【航空】MRJ開発 ようやく最終段階へ
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国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」について、国土交通省はきょう機体の安全性を担保する「型式証明」の取得に向けた飛行試験を許可しました。
これを受けて開発を進める三菱航空機は、来年１月下旬にもＭＲＪの飛行試験を始めることになりました。
国産初のジェット旅客機として開発が進められているＭＲＪは、相次ぐトラブルで、初号機の納入時期が５回も延期され、納入は当初の計画の７年遅れとなる２０２０年半ばまでずれ込んでいます。
三菱航空機では、日本やアメリカなどで行ってきた社内のテストを終え、開発の最終段階となる「型式証明」の取得に向けた飛行試験を実施できないか国と調整を進めていましたが、会社の発表によりますと国土交通省が２１日、この飛行試験を許可したということです。
これを受けて、開発を進める三菱航空機は、来年１月下旬にもＭＲＪの飛行試験を始めることになりました。
試験では、国のパイロットが空中でエンジンを止めたり、急降下させたりしてチェックした上で、審査官が安全だと認めれば、国が機体の安全性を担保する型式証明が発行されます。
ただ、飛行試験は１年ほどかかる見通しで、２０２０年半ばとしている初号機の納入時期に間に合わせるためには、これ以上の大きなトラブルは許されず、ギリギリの開発スケジュールが続いています。
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20181221/0002459.html まあコメットみたいな欠陥機を作ったらヤバイからしっかり調製してくれ。 正直国内線に導入されても乗りたくない
できれば避けたい機体 また 新規格されるに決まってる
アメリカは
中国スマホは問題ないのに問題有りとする国だからな
ただ最新技術は基礎はアメリカのほうが上だ
航空機産業ではない
総合性能では中国のほうが上だが >>2
配線はアカンで全部やり直してたんじゃねーかな？ 思うに
少子化とかもアメリカの
意図的な制限と思う
中国スマホの制限見て思った
お前らそんなに悲観的になるなよ ヤラセだぞこれ >>2
今回は、カナダからボンバルディアの技術者を大量に引っこ抜いてきたから、多分上手く行くんじゃないかな。
もはや「国産日の丸ジェット」とは呼べないがなｗｗｗ
MRJは、カナダ人の手により、日本で製造されたジェット機だ。 >>2
あくまで段階だから
最終の中にも何段もあるのだよ 日本は意図的に
国民性もアメリカの思想の中では一番下の思想を
美談として吹聴してそれを日本ではムラ社会として正当化させてるが
これ戦勝国の罠だしな・・ 横田空域あるのに飛行機作っても日本じゃ意味ないだろ ホンダは１３年にフィット３を出して１９年にフィット４を出して、ＭＲＪはまだ飛ばんのね インパール作戦まだやってたのか
白骨街道は死屍累々だろ >>14
ホンダジェットもベンチャー買収しただけ。
日の丸ジェットとか行ってる連中のことを、グローバリストどもが大笑いしてるよ。 日本のやるべきことなんか
航空機じゃなくて
埋立地作りまくって
国土広げたほうがいいんじゃないの？ >>17
>横田空域あるのに飛行機作っても日本じゃ意味ないだろ
もうすぐ朝鮮戦争が終結するから横田の国連軍・米軍は駐留の大義を失う。
しかもトランプは東アジアからの米軍撤収を実施中。 ＹＳ１１は高性能だったのに販売で失敗した悲運の名機
と言うことになっている > 国土交通省はきょう機体の安全性を担保する「型式証明」の取得に向けた飛行試験を許可しました。
日本の国土交通省の型式証明で、アメリカの空を飛べるの？？ こんなに時間がかかってたら新技術(あるなら)も陳腐化するだろうに
古い設計のこれで誇らしげに飛ぶの？w YS11は設計的にはよかったかもしれないが
なんというか
日本病かかえたままの飛行機と思う。 性能の悪さ
↓
甘えだ氏ね
みたいな飛行機で
とても長く乗れたもんじゃなかったらしい で ７３７に乗り換えたら
今までのばかみたいな苦労はなんだったんだ
日本氏ねよみたいな感じになったらしい
今も俺はそう思う。 外国の技術者に全て見直してもらってようやく完成するんですね
高くついたけどいい勉強になったね ここからの教訓
日本の伝統か何か知らないが
それで敗戦した
なんにしても
負けの思想で
突っ走ってはいけないと思う >>37
産総研あたりが真面目に研究する必要があるな。
日本車の開発と市場席巻がなぜ成功したのかと、今の航空産業との比較をすべきだ。 >試験では、国のパイロットが空中でエンジンを止めたり、急降下させたりしてチェックした上で、審査官が安全だと認めれば、国が機体の安全性を担保する型式証明が発行されます。
こういった開発途中の飛行機のパイロットとか乗り込む検査官って怖くないんだろうか >>14
カナダ人が役に立つのは
アメリカの形式証明のための特殊なノウハウを持っていることだけだよ。
飛行機を飛ばすための技術なら三菱は十分に持っている。 >>26
まだはいってないよｗ
ブラジルが激おこで保留中 ＞２０２０年半ばとしている初号機の納入時期に間に合わせるためには、これ以上の大きなトラブルは許されず、ギリギリの開発スケジュールが続いています。
いっそのこと
ホンダさんに中型旅客機も作らせたらどうなのよ？
ライバルがいない限り 三菱はのんびり作り続けると思うぞ？ 経産省は大日本帝国陸軍
すべてを台無しにする
無能組織 >>38
敗戦の影響で
航空力学科とか大学では作っちゃいけないことになってるかもな
事業用操縦士の教育の過程でしか
教わらない航空力学の範疇を超えて
技術的開発も制限されるし
考えてはいけないと思うのもあるんじゃないかな
アメリカの技術フルに会得しても
日本人に作らせたらなにか使いにくくする思想が出てきて
戦闘機作らせても日本病が蔓延すると思う 脱出装置のない旅客機でエンジン止めたり、急降下したりとか
国のテストパイロットもすごいな。 当初の予算をとんでもなくオーバーしちゃった
やつでしょｗ 量産になれば日本の数百の工場が潤うようになる、航空産業は自動車並みに裾野が広い
悪口はよそうよ 国策としては税金を入れても飛行機開発は進めた方がいいだろ 笑い
いったい、いつになったら飛ぶんだよこれ？
永遠に飛ばないんじゃないのか？ >>7
日本語滅茶苦茶だぞ外来害虫在日寄生虫シナ。
日本語解らないなら無理して使うなよ外来害虫在日寄生虫シナ。 買い手がつくかどうかやねぇ
もちろん一度ノウハウ取得すれば次につながるわけだけど
よほどのことがなきゃ先行社に勝てないわけで >>5
俺は乗るね
多分最初の客には記念品が配られるはずだから >>55
>>55は>>51の意見のブーメランと思う >>57
ホンダはセスナを抜いたし、三菱も次の機種では行けるかも知れない >>54
近くを良く飛んでるんだけど
もしかして馬鹿… ／⌒ 支 ⌒＼ アルミも鉄道 MRJもまともに造れない
* ／ ＼ ／ ＼ 偽装大国的小日本
／:::┏（__人__）┓:::＼ だから尖閣と沖縄をよこせ!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 中国人を1億人移民させろアル!
r､／ ヘ 国賓習大大に逆らうな わかったな!
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★新装備 新編成てんこ盛り 防衛大綱2018発表
★緊張続くウクライナとロシア 米軍の牽制も加わる
★レーザ兵器やＦ２後継機日本主導明記など
防衛大綱注目ピックアップ! 傷口をこれ以上拡大しないためには
開発中止が一番いい >>62
>>62は>>51の意見のブーメランか
>>55に該当しさらに>>62のブーメランと思う ブーメランは全体主義なので
喜ばないと日本人ならおかしいぞ アメリカンバスターされて
困惑してるんだろう
もっと困れ
日本人サービス向けにもっとましなプロパガンダしろｗ 今日はじめて俺がアメリカに勝ったな
ここが今日
日本の独立記念日だぞ
記念カキコしとけ 日本の官僚と三菱がFAA証明通せるかっていう壮大な実験だったんだろうけど、
レーダー照射の話からP-1の開発苦労話見てたら、
最早川重の方が強いんじゃねって気がしてくるw 期間工が作ったツギハギボディのオンボロが飛ぶのかよｗ あとから出てきたホンダジェットは手堅くまとめてそれなりにっ成功してるのに。。。
お役所仕事はこれだからだめだ 零戦作った国というプライドと
航空技術を封じられた恨みが無理を通したんだろうが。
国民としてはせめてちゃんとモノになってくれと祈る。 国産にこだわり過ぎて技術も根拠もないのに若手日本人技術者を集めだけで始めた
散々金使って納品出来る品物は作れず
当初の連中逃げ出し責任の押し付けあいで
今の音頭とりはなんと当時のただの宣伝広報担当
この人が日本人技術者だけではどうにもならないとプロジェクト一新
カナダから大半の技術者を引き抜きやっと納品出来そうだが
最早国産ジェットではなく
日本がカナダに委託し作らせた新型ジェット >>64
アホでしょ
そんなことくらい誰だって知っとるわ
俺が言ってる「飛ぶ」ってのは商業飛行することだわ
いちいち説明しないと理解できないのか？ >>82
PWの凄えいいエンジン
ライバル各社に改良型が既に提供済だからもう売りにならないけどなw やっと、開発継続を終息させる段階になったか
さすがジャップ
OINKそのものだなw >>88
おまエラ朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>82
三菱が１５年前に捨てた古いエンジン
ちょこちょこと体裁変えつつ新開発っぽくしてるが本質的な古さは変わってない ようやく完成というタイミングで世界経済の悪化、キャンセルの嵐となる予感
遅すぎたよね 別にカナダ人に作らせたってその技術を吸収できればオッケーではあるけどな よしよし、でかした
あとは本当に売れるところまで行けるかどうかだな 相次ぐトラブル…
また、こういう醜い印象操作するんだな
相次ぐトラブルって、具体的にどんなトラブルが相次いだ言って見ろってんだ
遅れの原因は、そんなトラブルどうのこうのじゃないのにさ >>79
後から出てきたホンダジェットｗ
ここ笑う所ですかｗ
ホンダジェットの初飛行が何時で
認定がおりたのが何時か
少しは調べて見ろよ
糞低脳君
しかも全部アメリカ人にやってもらった癖にさｗ MRJの最大の失敗は 意地になって日本人ばかりで開発しようとしたこと
もうどうしようもできなくなって やっとアメリカ人を大量に雇っているけど・・・
もっと早い段階で韓国企業のの指導を仰いでいれば 最低でも今より３年は早く完成されられただろう・・・
というのは航空業界の常識 >>14
純国産率はいかほど何だろうか？？
10％程度とも言われて居るらしい？？「 外国の部品買ってきて外人が作る国産ｗｗｗ
完全にアホすぎる事業ｗｗｗ >>5
ですね。
完全にミソついちゃってる。
信頼の置けないものに乗る気はしない。 朝鮮人火病スレ
車のエンジンも作れない劣等感でおかしくなってるんだろう トルコ原発は逃げれてよかったな
客船MRJトルコ原発同時だったら死んでるのでは 外国の部品を外国人が組み立てて日本のMRJでございって
そりゃ変な事業だよな
そんなんだったらどうせ労賃の安い国に負ける >>39
たしか民間の生命保険には入れなかったはず、
ちなみに鈴木亜久里が現役の頃「郵便局の簡易保険は入りやすいよｗ」と言ってた。 >>2
ボージョレー・ヌーヴォーのアレみたいなもんじゃね？ >>84
ゼロ戦って戦闘機として使い物にならなかったから特攻機になったんだぜ どんまいどんまい
多少の事に目を瞑って飛ばすよかいいわ
エンジニア達よ、頑張れー アメリカが参入拒否のために意地悪することは自明のこと。
最大の市場がアメリカだからその分強い立場に立てる。 同型エンジンを積んだブラジル機が先に完成した現状では、MRJは完全に詰みです。
永遠に赤字のプロジェクトだと確定しました。
>>40
型式証明がなかなかおりないのは、明確に三菱の設計思想が悪いからですよ。
トラブったらファイルセーフが効かず、高確率で大惨事になるから設計やり直せって突っ返された訳です。
>>111
MRJはアメリカ製部品を大量に採用してるので、MRJが売れればアメリカ企業も儲かる。
アメリカはMRJに意地悪をしてません。
ボーイング機のコクピットをMRJに使ってはどうかと手助けを申し出てくれたレベル。（断ったが） おまえら朝の出勤時間と昼休みの時間に県営名古屋空港にいってみ？
外人しか歩いてねーから。
ほぼ全員MRJ開発に関わってるだけにどこが国産ジェット？って思うぞ >>98
>>99
スマホもそうだが部品あってもそれをどう完成品にするかは別問題。日本は技術あってもあいぽんは作れなかったんだから。 ブラジルに先超されたからもう遅いんだよな
だからアメリカも許可出したんだろうけど >>111
まだこんなことを言ってるお花畑思想を持ったバカがいる以上、この国は無理だよ。いい加減この国の航空技術も行政も三流だって気が付けよ。 無理に納期に間に合わせるために雑な設計やデータ改竄してそう
絶対に乗りたく無いわ 帝国重工のジェット機がついに世界中の空を舞う日が近づいたのか？
次のドラマのネタになるね >>96
アメリカ人の手を借りて何が悪いのかね。
全く経験がない分野を手を借りるのは至極当たり前。
己の力を知らない奴は失敗をpするだけ。 >>116
iPhoneがハード技術が保守的なのは確か。
ただ、あれはUIで売った。UIだけに近い。
もちろんそれをまとめた技術がすごい。
だから、おっしゃるとおり、ユーザーの欲しくなる完成品をつくる技術はまた別。
いわゆるマーケティングから、企画なんだろうけど、ユーザーの要望を反映するだけでも不充分。
iPhoneが要望に基づくものじゃなかっただろうし。
ただ、アメリカと違って日本は航空小国だし、iPhoneのような明確な割り切りも苦手。
型式認証で手こずる、なんて、マーケティングとか以前だし。
参入障壁だろうから、簡単じゃないのはわかるけど。 日本の形式証明もそうだけどアメリカの形式証明はどうなってるの？ >>121
ドラマ化するには一度墜落してもらわんと脚本が弱いな。 >>127
それだと、佃製作所が損害賠償で無くなって、〜の再出発のパターンになるけどいい？ >ただ、飛行試験は１年ほどかかる見通しで、２０２０年半ばとしている初号機の納入時期に間に合わせるためには、
>これ以上の大きなトラブルは許されず、ギリギリの開発スケジュールが続いています。
飛行試験で問題起きても隠蔽して
納期優先しそうだな >>130
それが原因で墜落でもしたら納期延期の比じゃないレベルのダメージ食らうから普通に延期する
これまでも毎度納期厳守って感じだったのに延期繰り返してるしな >>5
>>100
在日朝鮮人ゴキブリは
乗らなくていいから
さっさと釜山藩へ帰れ？ フリーザ様の最終形態か
その後にゴールデンフリーザも出てきたなｗｗ
プラチナフリーザが出てくるのも遠くないはずｗ >>2
2008年 yoshiki「新曲入りの全世界ベストを出します」
2009年 yoshiki「実はアルバムはほとんど完成しています」
2010年 yoshiki「今年出なかったら切腹してもいい」
2011年 yoshiki「次に人前に出るまでには完成させます」
2012年 yoshiki「アルバムを出すタイミングに悩んでいます」
2013年 yoshiki「アルバムという形態に疑問を持っています」
2014年 yoshiki「来年出なかったら切腹します」
2015年 yoshiki「2016年3月11日発売 」
2017年 yoshiki「今年中には出します。出なかったら思いっ切り叩いてください」 間に合わせるために、日本企業のお家芸偽装を盛り込んでるんだろうなー
怖い怖い コンコルドとか火吹いたな
簡単に作れたら韓国が黙っていないはず
w 官僚会社三菱には荷が重すぎたな
気がつけばボンバルもエンブラもボーイング・エアバスの系列下または買収済み
ボーイングなしでは世界で運行すらできない三菱じゃどうしようもない
断言するがＭＲＪ事業はいずれボーイングに売却される
そうでなければ静かにマーケットから退場することになる
爆撃機等に転換する手はあるが元が旅客機だからそれもハードルが高い 「形式証明」ってアメリカか欧州が仕切っててハードルがとんでもなく高いらしい
ほとんどイジメのレベルだと
これを突破する事は日本の航空産業の未来を変えること いまだにホンダジェットがホンダの技術で作ってると思ってる
愛国民多いな。日本のレベル下がっているからなぁ 軍用に開発して民間用に改修した方が早かったんじゃないかと思うわ(´・ω・｀) 配線を一ヶ所にまとめて怒られたという話に象徴されるように、現代的な安全思想が全くないんだよね
目の前にブツさえあればそれが技術だという町工場レベルの発想 どうもあのデザインが受け入れられん。
名機はすべからく美しいと思っているから。 エンブラエルに完全に抜かれたって感じだな
新規契約はもうないだろうね >>141
100%アメリカ製のホンダジェットはホルホルして
しかも量産まで遅れまくっていたのもアーアーキコエナイ
逆に一部部品に外国製を使っているMRJを執拗に叩きまくる
どこの国の人か良くわかるよねｗ >>1
ついに「断念」を表明することにしたか、、、長かったなw >>142
一時期P-1の民間旅客機型の噂もあったな >>142
なんで諦めたか理解しようね
自衛隊向けならMRJだって
とっくに開発終わってんだよ まだ日本のやってるのか
ＦＡＡのはもう諦めたのか？ｗ 国交省の試験とか新聞に書いてたが
飛行試験の許可か >>113
むしろ素晴らしい形じゃないか
日本に本社を置く日本企業の
日本製造であるのが一番大事
その中で働く人が多国籍な方が、
会社も活性化するしな 脱出装置のない機体でエンジン止めるとか怖えー
国のパイロットはいくら手当を貰えるのだろう？ ここへ来てまた米国の型式証明の取得条件が変わったりして もっとも効率がいいのは、エンブラから製造ライセンス買って来て、
日本でつくった飛行機にMRJのシール貼ることですｗｗ >>164
実績のある外国製の部品を集めてもダメなんだから、三菱に関わらせた時点でダメなのでは
塗装すら、耐候性や重量に影響するから素人には触らせるべきではない
戦犯企業と言われるだけあるね
反省せず零戦を美化してるから失態を繰り返す
また殺人企業になる日も近いだろう
今度の被害者は日本人だが Xjapanのニューアルバムとどっちが先に発売しそう？ ゼロ戦の遺伝子で、
燃費最優先で冗長性を排除しマージンを限界まで切り詰めましたって感じ。
そりゃお客を乗せて飛ばすのは不味いでしょ。 冗長性設計の基本すら理解してない会社だということが全世界に知れわたってしまったのは痛かったな
あれじゃ客も逃げ出すわな もう飽きたよ、商業ベースで運用始まったら「当初の予定より何年何ヶ月遅れでやっと飛んだ」って報道してくれればそれでいいよ >>172
零戦と同じ発想で作った日本車は世界中で売れている。重要なのはどこを大事にするかの見極め。
「事故ですぐ壊れる」と揶揄されたが日本車のクラッシャブル構造は世界の標準になっている。 >>172
全然違うだろ むしろ無駄だらけ
MRJのスゴいところってテレビ見なかったのか… 今 テスト飛行用の飛行機は 全部アメリカにいるのかね？
私は名古屋空港の近所に住んでいるけど MRJが飛んでいるは全然見ない >>161
エンジン止めて浮遊力で飛ぶんかね
エンジン再稼働出来なかったら
ガルマのガウみたいに特攻するんかね
因みに、あっしは三菱エアコン霧ヶ峰を先月買いましたが一定温度になりエアコン止まりますとトンｯ トンｯと水が落ちてくるみたいな音が7 8回します ぶっちゃけ飛行機マニアでもないかぎり
旅客機見てメーカーや機種を言える人間は
殆ど居ないだろ。搭乗してもエアバスなのか
ボーイングなのか判らないと思うんだ。
MRJ？ナニソレ？って感じじゃなかろうか。 先頭走るメリット享受するはずだったが９０人乗りマーケットではもう出遅れだろ >>185
仕事なんかでよく飛行機に乗る人は普通に見分けてるよ >>187
んなわけない。
通勤電車に毎日乗ったって電車の種類なんて分からんだろ。
電車の種類が分かるのは鉄オタだけってのと同じ。 >>188
比較するなら新幹線だろ
新幹線でも快適性とか変わるし車種が混在してる路線は選んでる人いるぞ >>188
飛行機は機材もHPやチケット販売ページに載ってたりするし、知ってる人多いと思うよ
機内の設備も違うしね ホンダジェットはアメリカ製だーって書くやつ、MRJ系のスレッドに必ずひとり湧いて
くるんだよね。ホンダジェットの藤野社長が、飛行機の設計面で個人的に賞を受けているのにね。
ここで何を書こうと、ホンダの藤野ひとりの能力と実績に、三菱重工の社員が１万人集まっても
足元にも及ばない事実は、何も変わらないのにね。 >>193
お前みたいにMRJがスレが建つと
必ずホンダジェットをやたらホルホルしに来る奴が湧くよねｗ
しかも知ってか知らずか必死にミスリードさせようとしてさwww >>14
ボンバルディアの技術者は退職者を雇っただけだけどな
ボンバルディアの飛行機部門は火の車 >>29
ホンダジェットがベンチャー買収とか何処で騙された(笑) >>196
それって昨今の朝鮮・中華の日本人退職者再雇用と同じだね
「死ぬまで働け」
政府方針なのだから国は無関係、ジャンジャン来ればイイし出て行けばイイ >>196
CSシリーズもポンQも売却しちゃって
もう売るものなんて旧式のCRJしかないよね？
そりゃ技術者もいらなくなるよね(´･ω･｀) 米連邦航空局の型式証明はどうなってるの〜？ｗ
それが無いとどこも買ってくれませんよ。
国際標準の安全性が担保されていないという事なので、事故の保険にも入れませんよ。
どうでも良い、国交省の型式証明の話で胡麻化さないでね。
完全に言い訳じゃないですか。
天下の大三菱ともあろうものが情けないですねｗ もはや絶好のビジネスチャンスを逃して赤字は確定的ではあるが商品化までは漕ぎ着けて欲しいね
次に繋げる為の技術や開発ノウハウを蓄積しないといつまでもビジネスにすらならない >>201
米国の型式証明取ってない航空機なんて世界中で飛んでるがw 航空機を造る事を止めてしまった日本
アメリカの圧力なのか、金かかるからという下らない理由だったのか判らんが
外人の技術者に頼るしかなくなった、仮に日本人だけでやって成功しても
許可を全部外人に握られて嫌らせされるんだからどうしようもない
戦後生まれの日本人はゴミ 日本政府も観光ばかりに力を入れてないで、
こういう航空宇宙産業を支援しろよ 佐賀藩とかは文献から製鉄炉を作ったのかもしれないが、
明治政府は外人エリートを数百人雇って文明開化を展開した、
戦中もドイツの設計図とかUボートで運んだりしたろ。 日本の技術が低いんじゃないんだよ、アメリカの審査に合格する仕様のノウハウが無かっただけ >>208
安全の技術とノウハウが、まさにそこに含まれているんよ。
世界標準の安全性を担保できない機体じゃ仕様が無い。 >>202
成功するまでやればいい。途中でやめたらYS-11の二の舞だ。 そういや新しいジャンボジェット機でトラブル続いて日本製バッテリーに問題あるとかなんとか言ってたのどうなったんだろ？ MRJの次は、
中型ジェット機開発だな
2万キロ以上飛行できる中型ジェットなら、
需要があるだろう アメリカの審査を通すには、アメリカの審査に慣れてそのノウハウもある技術者を雇う必要があったってことだよ。
家の建築なんかでも、日本の建築基準とアメリカの建築基準じゃ違うだろう。
基準が違えば微妙な細部を変えなきゃいけないことだって大量に出てくるわけでさ。
設計や技術に対してどれだけ高い能力があろうとも、国別の審査を通すにはまた別の能力が必要。
それを軽く考えてただけ。 >>215
どれだけ作っているかなんて関係ないんだよ
自社に権限のある航空機の製造メーカーになることが重要なんだよ >>216
FAAのTCと、EASAのTCが事実上の国際標準だけどな。
どちらかに通っていない限り、国際市場で旅客機は売れない。 ようやく曲がりなりにも納品されんのかw売ってからも少しでも事故があったらすぐニュースになんだろうな >>218
YS-11以後長いこと中断してたから経験者がいなくなってたし
基準も昔とは全く変わってるからね。 長い間、民間機を開発しなかったツケがきたな。
まあ、仕方がない。 >>219
まだまだされないよ
開発が最終段階になってきたというだけ >>216
アホかおまえ。MRJは常識以前の大チョンボやって審査が通らなかったんだが。 中国のARJ関係者が必死で叩いてると予想
日本人が叩く理由なんざ何も無い
アメリカの妨害に耐えてよく頑張ったよ 日本は旅客機市場の新参者やねんから、サイズはMRJサイズの小型だけで良いやろう。
新参者がやるのは新たな市場創造であって、要は宇宙に行く旅客機や。
３人乗りでも５人乗りでも宇宙を回る、月に行って帰ってくる旅客機を作れよ。
もう既にある旅客機市場に割安とかで入って行っても人類にとってはサプライズではない。 当初の予定で言えば
現時点で400機が飛んでるハズなんだけどね 100年先みろ 航空機の技術は日本に必要だ もっと先には宇宙船だ >>112
ファイルセーフて何だよ？w
バカなの？
無理すんな >>229
三菱がやるべきことは、当初の予算２０００億＆２０１３年完成の見積もりをした人間をクビにする事やな。
あんなレベルの旅客機を２０００億で旅客機を開発できる航空機メーカーなんか無い。
出来るんやったら、サムソンやホンハイが開発しだすわ。
こんなチープな見積もりをした人間が全ての災厄のスタートで、ここを叩けなかったら次もやらかすやろうし、
次もやらかすやろう。 会社ごとボーイングに身売り→ボーイングは中国に転売
そんな感じだろう 自分で何も出来ない、ぜんぶFAA頼みの国交省。
取り決め上は日米相互認証のはずなのに無能の国交省の所為でアメリカにいいようにされてる。 >>232
文系社員がやって
文系上司が理系社員を叱責する
文系が取ってきた仕事だぞ
死ぬ気でやれ
ゴミ文系の様式美 >>236
当たり前だろｗ
旅客機なんぞYS11以来半世紀ぶりだってのに
バカなの？アホなの？ コンコルド効果よりも酷い、飛ばす以前に撤退を決断できなかった無能経営陣
日本技術凋落のシンボルのようになってしまい、ほかの重工企業からすればいい迷惑だろ >>237
安全の為に多重化したハーネスを同じ場所に通してコックピット周りの設計全面的にやり直しになったの知らんのかｗ
過去の事故例を学んでればFAAの基準以前に絶対にやってはいけないことだと素人でも分かるレベルｗ
航空機の設計者なら最低限「マッハの恐怖」くらいは熟読してないと話にならん。メーデーも全部見ておくべきだ。 >>242
へえw
文系の俺が聞いても冗長性ゼロメートルだなw >>195
>>193
五十歩百歩売国奴ネトウヨの気持ち悪い争い 日本の技術という虚像を盲信した産物
必要なのは日本っていうブランドじゃなくて積み重ねたその道の技術なんだよ >>242
草付けるやつは馬鹿
お前、電気以前に油圧にしろニューマチックにしろ、どういう風に機内を通してるかしらんだろ。 しったか。 >>242
お前やレスしてるやつが冗長性がないとか知ったか書いてるが、そもそも民間機は何に対しての冗長設計をしてると思ってんの？ >>242
ミサイル撃たれるとか機内に爆発物仕掛けられるとか、いままで民航機に無かった想定なの。それを理由にFAAの担当官がいちゃもんつけてきたってこと。 >>242
まあ、お前じゃ答えをしらんだろうから教えてやるが、操縦系も含めて並べて敷いてあるんだよ。普通は。
冗長性は物理破壊に対してではなく故障対策だから。 軍用機ですらな。 余裕がありゃ離隔をとるがね。 >>215
MHIは方針で可能な限り海調しろと上が言う
国産ベンダーは海調できないものだけに限る
だから誇らしげに国外ベンダーを使ったと公表してるはず
機体のこの部分はどこそこの国のメーカーを使っているという
図を見たことがないかな？ >>252
国交省については許してやれ。
許認可業務は実際にやってみなければ分からないことが多々ある。 おまけに、国交省が露骨にMHIに肩入れしたら、フランスの二の舞になる。 仮にとんだとしても、押し付けられるJALアナは大変だな >>144
日本語上手く使える様になってから、ごたく言おうか だいたいよ、ハーネスや油管を離せって言われて、言われるがままにほいほいできるわけねーだろうよ。
整備するときのアクセスどうすんだよ。 滅茶苦茶整備性が悪くなって商品にならんわ。
どの程度だったら許されるか、 許認可ってのはアメでも担当官の胸三寸 >>144
名機は美しいって現岩塚工場が美しいのかと思っちまったｗ 下町ロケットで遠回しな三菱サゲしてるけど
現実も似たようなものなんだよなあ・・・ｗ >>261
そういうツケを米もいずれ支払わされる。
まずはフランスで、日本を舐めたらどうなるかをじっくり見せつけてやればいい。
既に軍事の枷は外れた。次は宇宙と航空だ。 >>263
どういう内容だったんだろう？
国内メーカー使いたがらないんだよな
MELCOなんか子会社だったくせに生意気なという奴もいて笑った
今MELCOが子会社なわけないのにｗ >>252
JAL便然り旅客機でも物理的な破壊に対する対策は重要になっていて義務化もされているが？
どの程度の話なのかは明らかになっていないがMRJはそこの部分で引っかかったと言われている。
お前マジで航空機事故の歴史を知らないんだな。 三菱の名のつくものはせいぜい掃除機まで
エアコンですら壊れそうで買いたくない なんでもいいから早く作って飛ばせ。売りまくれ
株価が低迷して上がらねえじゃねーか
含み損解消してくれよ
まったく、豪華客船損切り、MRJいつまで経っても飛ばない、原子力発電白紙ってさあ
もうそのずっと前から持ってるのにいいかげんにしろください 胴体の径の太さを見るとJALやFDAで使っているエンブラエルERJｰ170、ERJ-190より快適とは思えないんだよなぁ >>269
現代の旅客機の成功の秘訣は燃費と維持費の少なさ
快適性はその次 >>266
ほ、なら何mm離隔を取ればOKなのか数字出してみろ。 >>242
積水ハウスの30億詐欺を思い出すな。『誰かが間違いに気づくって他人任せ』日本企業どうかしてるよ。 ホンダジェットは日本人が開発して型式認証を取るためにGEと組んで
共同開発の形にしたわけだが。エンジン、および翼の上にマウントする
というコンセプト、キャビン設計もろもろ、ホンダエンジニアの手による
モノっすよ。開発自体は「アメリカ国」で「ホンダ」の日本人技術者によって
「ホンダの資本}行われた。この機体を立ち上げた開発主任ももちろん日本人。 >>271
抽象的な基準を具体的に設計に合せて決め直して、それが満たされていることの証明を自分たちでやるみたいね。
その例で、穴が開いても操縦系統が生残ることを証明するなら、
まず、墜落しない最大限の穴を想定する。
場所によって違うので、場所ごとに決める。
もしその想定サイズの穴にすべての操縦系統が通っていれば、アウト。
そうじゃなきゃ操縦系統の設計としてはセーフ。
こんな感じでしょ。
その穴が開いた場合に、操縦系統が一つでも生残っていれば墜落しないのに、操縦系統すべてがそこを通っていたことのみが理由になって操縦不能になって墜落するから。
逆に、いくら安全をみて操縦系統だけは生残っていても墜落不可避の大きさの穴は、墜落の原因が穴になる。操縦系統が生残ってもしょうがない。だから考えなくてＯＫ。
こんな感じの、自分たちで適切に問題設定、基準決めをして、それでOＫとの確認をFAAから取り付ける。
それから、その対策が取れていることを一回説明する。
これを繰り返すと思うけど。
一律に距離が決まるわけでもない。
というか、決められる方が、機体の状況に即していない証拠だから、おかしいはず。 アメリカはあれで案外チキンな国だからな。
零戦の恐怖が今でも残ってるらしいｗ >>273
一人のお飾り日本人管理職の下にアメリカ人技術者100人って感じですがｗ ホンダジェットは社長が日本人というだけで、
開発者はアメリカ人で本社はアメリカのアメリカ製造のアメリカ企業
MRJは日本企業の日本製造
MRJの方が日本にとっては恩恵が大きい
働いてる人が外国人でも全く問題がない >>279
開発費５０００億の回収は到底無理だろうから
下請けいじめが凄い事になりそうな悪寒 >>279
MRJは組み立てこそ日本だけど部品は6割以上が海外製
最も重要なエンジンは丸ごと海外製 >>281
日本のどこの企業が、
世界最先端のジェットエンジンを作れる技術があると思うんだ？
MRJの売りはPW製の最新の超低燃費エンジンを搭載してるのが売りだしな
他社もその最新エンジンを搭載したモデルを発売したけど
日本もその最先端のジェットエンジンに追いつくには、時間的にも中々未知数 部品が外国製、エンジニアも外人、
つぎこむ税金だけ国産ｗｗｗ 納入する頃には、「ＭＲＪはもう古い」と言われてる。 >>281
ほぼ100％海外製のホンダジェットには文句言わずにホルホルしまくる
ダブルスタンダード乙 >>283
え、まだ税金は投入してないでしょ？
時間の問題とは思うが。 >>286
直接はなくても
補助だの控除だのてんこ盛りでしょｗ >>286
確か設計変更で約束（計画）通りじゃなくなって、返納させられたニュースが合ったような気がする。
返納が全額じゃなかったと思うから、少しは投入されたでしょ。
返済するお金かどうかはわからないけど。
三菱重工が返済するなら、売り上げのある部分は国庫だろうけどね。 >>286
記憶でわるいが、確か最初は国が計画したんじゃなかったかな。
で、市場性とかでサイズを大きくしたとかなんとか。
その辺はメーカーだったような。
だから国がある程度資金出したはず。
返納との関係とか、整理できてないけど。 >>285
ちなみに三菱重工の商用ジェットエンジン(ターボプロップ)を装備した
ヘリコプターは数機で生産終了〜
ホンダとGEが共同開発した商用ジェットエンジンはホンダジェットと共に量産中〜 >>291
ホンダがエンジン生産してるのは、それこそアメリカ人が働くアメリカ工場だからな
MRJはPW製のエンジンの組み立てを日本でする
日本で技術の蓄積が出来る
MRJは日本にとっては恩恵が大きい >>291
それがどうしたの？
ホンダジェットと同等の機体なんて50年前に作って
それこそ世界的に売れましたけど 三菱航空機は三菱重工の100％子会社ですか？
違約金の積立は大丈夫なのか？
もう精算しないと、東芝の二の舞になるぞ。 たしかMRJは重量制限にも引っ掛かっていたんだよな
何かのTVで「設計段階で分かっていた」
「アメリカが制限を緩和してくれると思っていた」
とかいう話を平然としていてなー orz > 雲黒斎2018/12/23(日) 22:03:51.14ID:nBy9GUtB0
この異常低脳は一体何を言ってるんだｗｗｗｗ >>272
まあその件については根本的能力が欠けてるんだろうなあ。航空機ってのは
ある意味究極の乗り物でどの国の人間が考えても最終的に形状とか
安全思想、設計とか似たようなものに収束していくんだが日本人ってのは
そういったこと考える能力が欠落してるから常に誰かから教えてもらわないと
先に進めないんだろうと思う。未だにYS以降旅客機を設計していなかったから
MRJもうまくいかないみたいなトンデモないこと言ってる奴も多いしｗｗ
上手くいかないとわかってるなら出来もしないプロジェクトぶち上げて受注するなよとｗｗ 今更なんだがトラックのタイヤがもげるメーカーが
飛行機なんてつくっていいのか?って社内でやり取りは無かったのか? >>279
開発者はアメリカ国籍を取った日本人だろ。
ホンダジェットの本を読めばわかるが、長年ホンダで設計、開発してきたもの。
ただ、アメリカで航空の基礎を実地で習った経験と、GEの助けは非常に助かったとある。
GEの庇護がなくホンダ独力だったら、製造・政治で躓いてた気はする。 >>301
アメリカ国籍だったら日本人じゃないだろう 国産開発に文句をいう奴は売国奴！！！
恥を知れｗｗｗｗｗ >>296
それは他のメーカーでも同じ
一応対応できる機体も開発中だからな＞MRJ70 アメリカはB２９開発で２００機以上墜落させた
キチガイ >>296
その制限は単に、
北米の航空会社と北米のパイロット組合の
労使契約上の制限みたいだな
それにはMRJ70で対応するみたいだけど
ワールドワイドにはMRJ90を売り出す >>274
それって何か変.な感じがするが。 機内爆発物が破壊するのは機体構造だけじゃなくて電線や油圧管も壊すだろうに。
つまりその電線や油圧管も爆発に耐えられなきゃダメでしょ。 つまり爆発箇所から離隔を取らないと破壊は防げない。
ストリンガーは丈夫だけど外板は薄くて爆圧が外に抜けちゃう構造なら、機体は普通に飛び続けられる可能性は高いが、
爆発物がモロに電気や油圧管の横にあってその複数系統が近接してたらみんな一度に壊れちゃうでしょ。 >>2
石原プロモーションが毎年新年会で
「今年こそ映画撮る」
って言ってるようなもん >>296
何かを読んで半端に分かった風な口を利く >>274
>>309では説明が足りなかったので補足するけど、電気、油圧管とも、機体強度との相対的な強度ではなくて
それ自身がどれぐらいの爆発に耐えられるかってのが求められる、数字で示さなきゃおかしいだろ、と言ってるの。 MRJの離着陸かっこいいぞ、小牧に見に来い、カメラマンがいパイいる。 初めは電車の広告で集めた派遣で済まそうとしてたのにカナダからエンジニアを引っ張ってくるとか高くついたね >>306
他メーカーも同じとか適当なこと言うなアホ
契約時の仕様通りじゃなかったら補償金が発生する
初号機で重量超過しても以降修正して納入する >>319
契約時の仕様通りの重量ですけど…
無知低能君はホントどうしようも出来ない屑ですねｗ >>320
ID変えて何を言ってんだクソバカ白痴ド低脳ｗｗ アメリカの認証取れなくてどんずまりだったんじゃないの。
国内認証ってそんなに重要なのか 日本のメーカーは基礎研究はやってても製品開発はやってないの
仕様書作って下請けに丸投げ。
今の技術で作れそうな妥当なスペックを羅列して下請けにぶん投げる。
まぁそれでできちゃう
同じことを航空機でやとうろした。
仕様書だけ書いて下請けに丸投げ
流石に下請けに航空機を実装設計できるノウハウなんてない 地獄は納品始まってからな
納品するはいいが莫大な納期遅延のペナルティ支払いが生じる。
完成したら納品、はいご苦労さま。では済まない
契約書には一日遅れたら幾らとペナルティ条項がある。
この金額が確定するのは納品してからで、
現時点でも引当金を積み立てている様子は無い。
小さな金額ではない、まして７年遅れ
莫大な隠れ負債が積み上がってるはず。
すでに契約している機体は納品しても利益は一円も出ない
どころか大赤字。
帳簿上はどう考えても粉飾で
ゴーンやホリエモンが逮捕されてMRJの社長は一切お咎めなし
おかしな話やで 三菱「俺はようやく登り始めたばかりだからな、このはてしないMRJ坂をよ・・」
未完 >>50
仕事増えれば人件費高いからと外国に工場作って仕事と技術が盗まれる
中国メディアは日本ではなぜ旅客機が作れないのかと言って既に狙ってるの見え見えだからなｗｗｗ >>326
利益が出てないのに粉飾も何も無いだろ
毎年毎年債務超過でニュースになりそれを三菱重工が
肩代わりしてるだろ
今年は二千億だっけ？ >>314
今は見れないぞ
全部アメリカに飛んで行っただろ >>321
お前さん、他人に噛み付く前にウィキペディアに書いてある程度の事ぐらい読んでからにしたら？ >>319
レスが明後日すぎてワロタ
重量制限ってのはアメリカ操縦士組合から来る数字でMRJに限らずエンブラエルでも
その数字以下の機体なんて作ってないんだよ
その中でMRJだけはMRJ70ならその数字をクリアできる機体を用意できるって話だぞ
お前マジで無知だろ？ これ国土交通省ってことは日本の型式証明なの？
意味なくね？ >>334
電波法とか同じで欧州と日本と米国で相互認証してるだろ >>25
耐久性よくわかんないから分厚くて重いボディにしたらそのおかげで寿命が延びたというラッキーな機体ではあるな。 始めから国内専用機にして経験値を積むことに徹するべきだったな
仮に米で形式証明が取れてさらに営業機を納入できたとして、それからが地獄の本番
ボーイングにおんぶにだっこでメンテしてもらい赤字を垂れ流すだけになるだろう
そのうちお手上げ状態になってタダ同然でボーイングに引き取ってもらうことになる
無能官僚会社とバカ役人の机上の空論を実行に移してしまった代償は大きい >>335
それ法律上の話で実際には国交省はパイロットの経験不足で検査能力がない。
YS-11のときも最後はFAAがやってる。 >>7
支那製スマホ問題大有りじゃん
支那国共産党に情報が自動的に流れるように出荷時に設定してるし まあ航空関連分野だから最後はアメリカが出てくるだろうね。
日本が純粋に自分だけで型式証明を出したことはない。
これは産業妨害ってわけじゃなくて日本では型式証明経験がなさすぎて、
独自審査ができないからだし。 >>9
エベンキ族のチョウセンヒトモドキ韓国人は宗主国様である支那製の航空機にでも乗ってスリル味わってろよ
ロシア製でもいいぞw >>12
YSは結構丈夫な機体だぞ
未だに自衛隊で現役で飛んでるし >>20
よう無知蒙昧の絵便器人よw
ホンダエアクラフトがベンチャーの買収会社だってかwおまエラ脳内世界ではそうなってるのかw
エンジンだってGE製をそのまま使ってるんじゃなく共同開発なんだけどなw >>344
GEとの共同開発と言ってもFAAのTC取得と量産化やサポート体制に関わる部分が主体であって
基本的な設計は全てホンダ製だぞ ボーイングに潰されるだけだろムルジなんてもう諦めろよ >>347
だからボーイングが見向きもしない小型のを作ってんだろ
自動車も飛行機も軽規格
それが日本 フライバイワイヤの冗長性すら設計してなかったんだろ
一カ所断線するだけでオールロスコントロールするような飛行機を作る会社だぜ？
こんな滅茶苦茶な設計に「危なくないか？これ」と誰一人気付かない会社
中学生の俺の息子でもナショジオのメーデー！航空機事故の真実と真相を観てるからこのアフォな設計に呆れてるレベルだぞ >>349
操縦装置破壊に備えて第二コクピットを。 >>210
アメリカの労組がまた難題をふっかけてきそうな気が･･･ 短期間、低予算で気軽に参入出来るって参入したリージョナルジェット市場で大変なことになってんな。
つーか7年遅れって尋常じゃねーぞ。
開発に七年掛かってるじゃなくて遅れが7年だからな。
しかもまだ開発中で予定通りにいけばの話。 >>313
昔は多重化しているだけで良かったけど、日航ジャンボ機事故で全系統だめになったように、系統全滅が問題の事故があったんじゃなかったかな。
それで基準が改訂された（でもMRJはその改訂に対応してなかった）とかでしょ。
あと、基準が抽象的で、それを満たしていることの証明のために具体的な判断基準を大きさも材質も違う機体で決めながら、それが満たされていることを証明する、という手順らしいけどね。
基準自体が爆弾の威力で規定されているのかは知らないけど、仮に規定されていたらそれならそれで同じ事やるだけでしょ。
機体に与えるダメージは違うし、配線の性質とも違うから、やっぱり、配線をどれくらい離しておけば爆弾に対処できることになるかは、決め直さないといけないでしょ。
爆弾の威力とは別に例えば火災への対応があるなら、爆弾と火災と療法に対処できなきゃいけない。
火災はそれに対する基準が合ったとして、配線をどれくらい離すかは、やっぱり機体ごと決め直さなきゃいけない。
想定されて生残らなきゃいけないコンティンジェンシーが決まっても、配線間隔、みたいなものに合理的に落とし込めないと、いつまで経っても証明にならないんじゃないかな。
逆に、これはどうしようもないという自体も当然あるだろうし。 >>1
こんなもん無理矢理プロジェクト続行させてもまともに就航できないだろマジで。
航空機舐め杉。就航したらしたで今度は未知のトラブルが雪だるまのように襲い掛かってくるぞ。
納期7年も先延ばしのアップアップ状態で対応できるわけない。納入先の航空会社に
更に代替機の費用も負担をすることになるだろう。自分たちには無理なことを早く認めるべき。 ＞＞346
一戸建て住宅専門メーカーに30階建ての高層ビル建築頼むような話だぞ、誇張じゃなくて。
航空機はデカくなれば開発設計の難易度は指数的に跳ね上がる。 まあ、開発できた後、全部助っ人が片付けてノウハウ残らなかったとならないことを祈る。
ちゃんと人育ててさ。 >>40
飛ばす為の技術を持っている？
またまた、とんでもないご冗談をw >>145
認証取れない=突っ返されたってことだろ >>349
これ、こんな設計してる飛行機はマジで乗りたくない。
JALもANAも諦めてボンバルかエンブラエルにしろ。 >>337
FAA取れない国内線専用機なんかJALもANAどころかLCCも買わないし使わないよ。 完成して即ミューズ・ド・レア行きとは結構じゃないか >>322
日本が何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
（中略）
巡航距離5000m。
日本終わったな。 ほとんどのパーツが外資なわけで、それを組み立てているだけであり
飛ぶし性能は問題ない
問題は型式証明の理解不足にあって、以前は冗長化で良かった
この解釈で日本の航空局も三菱の日本人も対策のために雇っていた外人エンジニアも見逃してしまった
(日本の航空局はYS-11以来の審査なので・・・、全面的に三菱を支援してきていて、ある程度の形となり
さあ次はアメリカで形式証明だ！の段階まで行ってから、あーこれはダメですねと言われる事態になってしまった)
でも最新規則では爆発や水没を想定して、機器を前後に分散して搭載する必要があり
つまり搭載位置変更及び配線の全面的な見直しという基本設計段階からのやり直しとなってしまった >>8
冗談抜きでそっちの方がマシだろ。
MRJに乗るぐらいなら時間と金がかかっても
陸路や海路に切り替えるわ。 スホーイスーパージェット買ってきてMRJですって言ったほうが安上がりだよね >368
アントノフＡｎ−１４８の方がもっと安くできた >>369
妨害しなくても勝手にコケてくれるのが三菱 >>361
クソみたいな愛国心の結果を優先して墜落して何十人死んでも意味無いけどな。
私は飛行機乗るから可能な限り避けるよ。
最初の数年はね。 YS-11の後もめげずに開発を続けてれば今ごろはそこそこの地位を確立してたかもぢれないのにな 最近は旅客機墜落をよくニュースでやってる。
どこも結構落ちてるよ。 YS-11も松山事件で明らかなように出力不足の欠陥機だったんだけど
事故調を開発関係者がやったりしてパイロットに責任押し付け隠蔽したんだよね >>378
シナシナ反射的に騒ぐなクソネトウヨ。
中国製の飛行機なんか要らんわ、ボンバル(エアバス)とエンブラエルで間に合ってる。
ATRの方がまだ良い。
まぁ、ネトウヨが騒いでもA220とE2にMRJボコボコにされるだろ。
ネトウヨが国を滅ぼすのは本当だわ。
こんな排他的なバカばかりになったら世界で勝てないわ。 技術も実績も無く販路も信頼もない約束された失敗機
おまけにエアバス・ボーイングが参入もう無理やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
