【ブラック業界】歩合制強要・ずさん契約…アニメ業界働き方調査
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歩合制強要・ずさん契約…アニメ業界働き方調査
2018年12月30日 23時34分
政府は、アニメ業界の労働環境の整備に乗り出す。日本のアニメ関連業界が国内外で計上した売上高は、２０１７年に２兆１５２７億円と０７年に比べて１・６倍に伸びたが、過酷な労働環境から、制作現場が韓国や東南アジアなどへ移る傾向にある。現場の実態調査をもとに契約に関する指針を改定し、制作者が良質な作品作りを続けられるようにする。
アニメ制作は、３０分番組で３０００枚を超えるとされる原画の作成や、動画の撮影など人手がかかる作業が多い。経済産業省によると、制作者の９割が個人で仕事を請け負っており、制作会社との間で低賃金の歩合制を強要されたり、発注書を渡されなかったりするなど、ずさんな契約を結ばされることが多いという。
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リンク先に続きあり、要会員登録 日本人はほんとクソ
勝手に見下した相手や業界には何をしてもいいと思ってやがる ITもアニメも、結局為政者や権威のクズﾄﾞﾓがダメにしちまった。
日本で外国にも通用するものなんてｦﾀ文化か明治以前から残ってるものくらいしかないのに。 どーせゴミばっかだから壊滅させてもいいだろこんな業界 普通に生活出来る程度の売り上げだけど、アニメーターに金は行かず、放送局のカス共がが殆どガメてるからだよ。
もう、放送局とは手を切ってネット専門のアニメ局を立ち上げるしかないな。 手塚治虫が東映動画がビックリする値段で引き受けたのに弟子どもの造った会社はさらにそれより安く受けたんだろ？
バカじゃねえの？ クオリティ低いと、視聴者もDVD/BD買わないからまた次の待遇に影響するしな
関連商品含めないと成り立たない業界ですわ 枚数描けないと最低賃金ピッタリのコンビニバイトより稼げないから
一人暮らしも困難という恐ろしい世界 >>14
次を戦える技術が絶望的にない日本でそんなこと言えないな 逆に単価が低いから多くのアニメーターを雇えて彼らにもチャンスがあるともいえる
待遇上げたら雇う人数減らして食いっぱぐれる人が増えるし一人あたりの負担も増えるんじゃないかなぁ 大学の同期でアニメ業界に行ったやついたけど今はもう辞めてるな…。
>>15
アニメの穴埋めで漫画描きまくったとかなんかね…。手塚治虫すごいけど真似できないししちゃいけないことしたよね そら文化放送を乗っ取ろうとしたおまえらの自業自得。 もう中国にでも作らせときゃいいじゃん
必要ない仕事なんだからゴミみたいな待遇なわけで
好きな奴は中国で雇ってもらえ 請け負いならしかたねえな
ちょろく稼ごうと思ったんだろ 売上２兆円台でも制作会社に１０％程度しか渡らない
搾取しすぎ なんでサッカーとかバスケてバレーみたいにローテーションしないの？ 経営層オーナー層のような上流が汗をかかない業界体質の維持を政治もバックアップし続けた結果、
実務を担う現場が疲弊して国際競争力を失う、これが日本の失われた30年で繰り返されてきたことな
昨今の内部告発者突き放しや外国人労働者受け入れで、さらに失われた40年50年になるだろう いやマジでアニメ業界は会社ごと中国に買ってもらった方がまともになれると思うわ
現状が酷すぎるし日本の経営者はそれを変えようともしない >>22
２兆円てアニメの売上ちゃうやろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 12球団＝掲載誌＝漫画をテレビで放映したらええやん＝アニメ 会社そのものの教育しねーといつまでもこのままだわな アニメだけでなく映画や音楽業界で作りてが搾取されて配給や芸能プロダクションがかっさらっていく糞日本の業態がすべてのコンテンツを腐らせる原因やそ
競争原理がほとんどない >>10
手塚さんが漫画とか権利収入あるばっかり
逆にアニメにかかる制作費が杜撰になったんだろうな もともと、アニメなんてパチンコと連携してたんだから、日本人なんてほとんどいないだろう。なくなっていい産業だよ まずは売れないもの作ってる自覚しなきゃいけないんじゃないの？ >>14
要らないものが存在してはいけないなら、どうして生きてるの？ > 政府は、アニメ業界の労働環境の整備に乗り出す。
具体的に何をするんだろ
下請法で、アニメ制作会社を逮捕するのか？
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/gaiyo.html ゲーム方面から合コン芸能界（パチンコ）が流れてきてるからアニメもパチンコとずぶずぶ >>32
アニメ制作は、労働者の供給過剰が、本質的な原因だとおもう
画家とか芸術家と同じで、儲からなくてもやりたい人が多い
労使関係ではなく請負契約だから最低賃金もないし、労働基準監督署も管轄外
公正取引委員会くらい 外国だと懲罰的罰金あるから
悪質な事したら裁判でとんもでもない金額でるけど
日本は懲罰的損害賠償がないから
それも問題なんだよね 日本の商人なんてこんなものよ
他人が育てた畑に横から入るどころか成果を盗むだけ 音楽売りたい業界が納入期限をMVなみにきつきつにしてる側面 アニメーション専門学校を卒業する人が多過ぎるのかな？
声優は養成所を卒業したら枕営業させて端役を与え、あとはキャバクラで働かせるみたい 昔は練馬でハイヒールにハンドバックのオシャレなＯＬ風の女性が歩いていたら
だいたいが虫プロのアニメーターだった時代もあったのに >>42
特に経済系の犯罪においては、懲罰的な損害賠償ってのは無いよな。 >>42
ありがとう自民党って奴だな
日本では経営者は何しても許される
ワタミブラックも議員様だしね この業界のパヨの急先鋒駿はこの件に関してはだんまり さっさとやるべきだったわな
すでに中国が本腰入れてシェア奪いに来てて
日本のスタジオ買収もして海外アニメと違って日本と似た絵柄で
質も本数も日本と変わりないレベルなりつつあるんだから
早ければ数年でアニメと言えば中国ってなるだろ アニメーターの代わりは掃いて捨てるほど居る
毎年アニメ専門学校から供給されるので
デフレと同じで供給過剰なんだと思う 自分のメッセージに共感されたい人たちの実態＝アニメ業界＝合コン芸能界 テレビのアニメは発注金額が安いけどパチンコのアニメの発注金額はまだマシだったらしいね
最近だと中国から発注が来るらしいけど、テレビアニメの単価で中国に外注してたから過去があるからそのくらいの安い金額で発注がくるって練馬方面のの知り合いが言ってた >36
アニメは人類史上最先端の文化芸術産業なのに。その程度のことすらわからんのね。
夏目漱石が名を上げ始めた頃、小説なんて読む奴は非国民だ。日本人なら汗水垂らして働けと罵倒されてた時代から何も成長していない。 >>49
でもネトウヨはアニメがないと
怒りのアニメ鑑賞できなくて憤死しちゃうじゃん 何故今更
90年代、面接行ってまず聞かれたのが実家住まい？だった
年々とんでもないレベル要求されて賃金変わらずとか死人も増えるわ
一日十時間以上働いて実家の支援ないとまともな生活出来ないなんて他どんなもんがあるよ アニメ制作に携わる人口
脚本演出動画音響音楽進行(流通を除く)
25000人 アニメ業界だけじゃねぇだろバカ
手つけるところが違うよ、取り締まる側がおかしいんだよ！ >>58
画家、ミュージシャン、お笑い芸人、、いっぱい 在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮厨房原人でヤフーライブドアニコニコイーストコリアニュース速
報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健介･金本知憲･新井
貴浩･松井秀喜の熱心なファンでケケ中平蔵の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚でSEALDｓ元メ
ンバー共の友達のナマポ受給電通･博報堂舎弟チャラチャラキチガイパヨクエラチョンDQNマフィア構成員みつを
がソフトバンク＆カドカワイズムミックスドマーシャルアーツベースボールパチンコエンターテインメントワイドショー
のソースでスレ立てたこのスレッドは川上量生カドカワ社長･孫正義ソフトバンク会長兼社長･阿部恭久全日本遊技
事業協同組合連合会理事長･斉藤惇日本野球機構コミッショナー･榊原信行ＲＩＺＩＮ代表に認定されますた。
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https://www.softbank.jp/
https://info.kadokawadwango.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.hakuhodo.co.jp/
http://www.zennichiyuren.or.jp/
http://npb.jp/
http://jp.rizinff.com/ 加計学園みたいにすればいいかも
アニメーターや声優を国家資格にして、一定人数に抑えこみ、供給過剰で低収入にならないようにする >>40
やめて！
パチンコ台まで取り上げられたら3Dモデラー・CGIの俺なんか飢え死にするっす >>58
マスメディア関係の下請けはみんな同じだよ
10年前に島国大和が言った「憧れ産業に就職するな」って頃から何も変わってない >>65
みんながやりたい仕事は働き手が過剰になり低収入になるよね お上が手を出しても無理でしょ
アニメに限らず業界の風習なんてそうそう変わる事なんて無いし、
ここでフェアな競争を持ち込んだらあっという間に他所に食われてしまう >>42
それな
金が巡らないから経済成長しないし、金がないから
知恵も育たないし、若者が力をなくしていく >>56
いやぁ当たればデカい、漱石先生も漱流枕石から漱石枕流やって総すかんだったけども
『吾が輩は猫である』で一発ドカンと当てた人だから
そら、そんな八つ当たりじみた話も出るわなと >>68
低収入の原因が「作りての供給過剰」なので、国家ができることは少ないよね
アニメーターを国家資格にして、無免許での営業を禁止するなんて、できそうもないし >>49
ってか、共産主義で反国家の無政府主義者が天下取ったら「娯楽禁止！」なんだぜ？
退廃的だ！人民の心を惑わす！麻薬だ！ってね。
文化芸術に関するものは燃やしてしまえが信条なのに、それに与する人間なんかゴミ以下だよ。
彼らには。 国策でアニメーターとか保護していかないと
そのうち世界中が中国アニメだらけになって
中国政府のプロパガンダとか政治的思想も
巧妙に含まれていて厄介な事になると思う >>70
>>56
でも、儲からなくても好きだからやってるんでしょ？
低収入でもやりたい人は掃いて捨てるほどワラワラいる 俺らもフランスの様に暴動だーーー
じゃなくて超党派の労働組合が必要だ
会社毎の労組なんて意味ねぇだろ・・・本来役所がやるべき仕事だが
機能してういない以上仕方がない
民間で労組作ろう 人手は大手以外常に不足してる
ありえないスケジュール組んで回してるから育てる環境もないし、それで即戦力のみ求めてくる
情報発達した今、アニメ専門学校なんかに高い金払って行くようなの少ないと思う 簡単に言うなと言われそうだけどやっぱり生活できないなら辞めるべきだな
ちゃんと払ってないことも問題だし払える体制にしていかないといけないけど払われなくてもやってしまうやつがいるから改善されない
アニメなんかなくなってもいいだろ
それこそ労働組合作って戦えよ こんな状態で新海誠みたいなキチガイ級のアニメーターが良く育ったなーと思ってググったら
彼は元々働かなくても食っていけるぐらい裕福な家庭で育ったのね トップがバカで下が無気力だとブラック企業が出来上がるの法則 >>79
そもそもアニメーターは労働者じゃないのでは？
請負契約の個人事業主でしょう こんなのソフトで中間を予想して書かせりゃいいだろ
何十年も前から一体何やってきたんだと >>83
そう
趣味でアニメ制作してる
けものフレンズのたつき監督もそう >>86
モーフィングも今の技術ならかなり使えるかもな トップクラスのアニメーターでも
収入低くて食べていけないから
見切りをつけて辞めていったみたいなのは
アニメ関連の本読むと出てくるね そんなにアニメ業界で労働したいのだろうか？
俺がガキの頃から、ずっと労働環境が悪いと聞いているけど JAPANISE 「KOKUSAKU」（コクサク）≒借金漬け（一部にお金が流れる仕組み）+コクサク導入（声かけ仕事人） >>1
金掛かってるアニメは声優みればわかる。
ほとんどのアニメは金の掛かってない低品位量産アニメ。
低品位アニメはギャラ安い使い捨て声優しかでてないから そらゴミアニメ作ってりゃこうなるわ。儲かってるところはちゃんとしてるんだろ？ >>89
・下手くそだけど格安のアニメーター
・上手いけど普通人の人件費のアニメーター
どっちを使うか、だな なんか日本って夢を持つ若者を露骨に利用して搾り取るよね、世界中かな？ 年収１００万で永遠に改めないのが日本だからなあ
倍出してくれる中国の方がよっぽどマシに感じだわ >>29
確かにな、アニメーターは勉強のつもりで1年くらいで辞めて
コンテンツ関連の企業に転職するという前提で始めた方がいいね アニメーターは掃いて捨てるほど居る
これが本質的な原因 >>93
あれも芸年の中ではトップクラスだぞ
食えない芸人がどれだけいるか
ただ芸人は収入がある先輩が後輩の面倒見る慣習があるけどアニメーターにはそういうのあるの？
アニメーターの中堅クラスは年収数千万から億単位であるの？ >>2
ああ、それは分かるわ
大手の企業と付き合いがあると、露骨に上から目線だしな
昔、IT系企業に就職活動で行った時も、露骨に雇ってやるって態度だった
日本でブラック企業がはびこる理由が分かる気がするよ
昔、外資に勤めてた時には他の企業に対してそういう態度を取ってる人は居なかった
あくまで、企業対企業の協力し合う関係
もちろん完全に対等なんてのは無いけど、日本企業の社員が露骨に出す態度はちょっと変だわな >>2>>102
需要と供給だよ、本質はね
そういう道徳論や倫理観は付随的なもの >>101
おいおい1000万以上なんて制作トップだぞ
伝説の作監ですらそこまでいってたか怪しいのに 手塚治虫自身は、漫画で収入得られるからアニメを格安で引き受けてしまい、以後、それがスタンダードになってしまったんだよな…。
スポンサーが資金出しても、テレビ局が大部分を持っていき、現場は雀の涙だ。
例えば声優が最近はCD出したりライブやるのも、本業の声当てのギャラだけでは食っていけないのもある。 代わりがいくらでも居る人間は価値が低い
当たり前のこと >>97
若いうちだけ安く使われて40超えて苦労することになるんだよな
まだ半分以上あるのに スキルがなくて作業時間も長いなら低賃金は仕方なくね？
人より飛び抜けた才能があっても低賃金でこき使われてるなら可哀想ぐらいは思うが >>105
たいがいの声優はキャバクラや風俗で働いてるもんな >>56
夏目漱石の「それから」の主人公なんて、まんまニートだもんな >>2
オタク系の奴は搾取でいい
能力の無いオタクは介護業界に流せ >>111
薄い本のほうが個人の力量を正当に評価してもらえるよね
地下経済なので政府は把握してないだろけど 離職率は高いけど
再就職率は高い(経験値がいるから)
専門学校から毎年供給されるからなりたい人も減らない 求められる技能は常に一流職人、しかし工場のライン工、締め切り厳守
十代から専門的な事だけしてきてて体力衰えて限界来る頃に転職考えても何も出来ないと >>105
手塚先生がなまじ漫画や権利収入あるから
そのお金でアニメ製作の補填出来たのが
逆に不味かったんだよな
普通ならアニメ製作には○○○円かかるから
安請け合いは出来ませんてなるけど
コスト意識がなくてポケットマネーで補填出来ちゃうから… 実家が金持ちで元々働かなくても良い奴が
道楽でやる仕事のイメージ >>2
仕方ない、それが土人国家の証拠だ
猿だって序列の下の相手は好き勝手にイジメるんだよ
「弱い者に対してだろうとイジメてはならない」というのは
高度な道徳でほとんど人間は備えていない
そういう高度な道徳を備えている欧米人のみが
地球上で唯一、平等社会を築ける >>101
アニメーターが塾みたいの開いて月謝とって下請け作業(ご本人は指導と言ってるけど)させてるw
大好きな××の製作に参加できて技術も手に……とか言って騙される馬鹿が後を絶たないので成立してる せめて卓越した技能を持つ人には高い報酬が回るといいんだけど
底辺の技能の人達は餓死寸前でも、成功の夢を与えられれば、がんばってくれるし
宮崎駿ですら収入面では不当に安い扱いだよね 間に政府が入って原画政府売渡価格で制作会社に売れば？ >>6
ねーわ。
そもそも日本人と中国人や台湾人との見分けが困難に感じることはあるけど
日本人とチョンは目視だけで見分けつくぞ。 気持ち悪い人たちがスマホを見ながら立ち歩きお金を落としていく様 ブラック日本から中国が高い報酬で奪っていくいつものパターン入ったな >>123
違う
みんながやりたがる仕事は給与が低い
それだけだ アニメってのは性欲だけが大人の池沼を育てる養分だからさっさと規制して無くすべきなんだよね >>122
今本当にそんな感じになってきてる
若年層も減ってきてるし >>131
もう少しまともな日本語かかないと
知性の批判は無理 >>122>>132
画家やミュージシャンと同じことだよね でもこういう職場は普通の職場と一緒に考えてはいけないような
実力が物を言う世界 >>1
すでにアニメーターという仕事は消滅してるはずだが・・・
２Ｄに見えるアニメも実は３ＤのＣＧを２Ｄ風に加工してるだけなんだよね
だから昔のような原画や撮影はありません
イメージカットの絵コンテならあるけどね 労働者も経営者も消費者も自らの力で戦うしかない
誰かが何とかしてくれる訳がない わざわざ物として買うオタクも高齢化してるからな
歳取ると保存して見栄を張る欲とか性欲が落ちてくるから
ある日突然買わなくなって売り払ったりするんだよ
若い層もアニメ全盛期のことなんて知らないからどうでもいい
無料で見れるから買うほどでもないとかいっちゃうわけで
そもそもマーケティングかける層がいなくなってる >>100
そんなに絵のうまい奴がたくさんいるのか？
暴論だが、高校、中学の美術部部員数を超えることはないだろう 絵が崩壊してるて話題になってた妹アニメも不払いとかあったな
絵がだめだから崩壊なのか不払いだから崩壊なのか 建築設計事務所・グラフィックデザイン事務所
この辺も「師弟関係」のもと労働基準法違反が多々あると思われ。 アニメが売れるから戦争アニメで戦争が起こる
ガンダムって俺たちがいつまでも買うから続編を出すために
新しい戦争が起こるんじゃないか？平和な世界にするため不買するべき
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1545582726/l50 >>105
いや虫プロ自体は正規待遇で社員は安定してたぞ
手塚が無茶な仕事をしてたのは事実ではあるけど
その証拠に今のアニメ会社の創業者はそのまま業界に残り虫プロ出身者がかなりの割合で占めている
なんでアニメーターが底待遇かというとアニメ黎明期の当時の映像配給会社が高学歴しかとらない学歴偏重主義で
結果的に下請けや現場に過酷な要求してて自分たちだけ高給取ってたので
その環境がそのまんま現在まで残ったのが原因だったりする >>135
でも少数精鋭が通用しない産業でもあるので難しいね あとは無料文化の弊害だな
フリーでクオリティーの高いイラストを無料で共有できる時代になったから
金払うって感覚が希薄になってるせいもある >>143
アニメで出くる
プラモ売って儲けるじゃないの？ >>133
ほら、こうやって脊髄反射で反論する池沼ばっか >>26
その通り。拡張すれば日本全体奴隷の道を政治的に選択した。
案の定、途上国化して軍事力がなくなり早速、北方4島を放棄するようですｗ >>147
飯より絵を描くのが好きで
筆を隠されたら死んでしまうような人達 >>140
アニメ専門学校の卒業生だけで毎年たくさん供給されてるのでは？
せいぜい2万人の業界だから、新人には困らないとおもう >>147
ボランティアと同じだな。いわゆる「やりがい」。 >>153
グラフィックデザインや建築設計（小規模）と同じだな ディズニーにしろ手塚にしろ宮崎にしろ
天才クリエーターってのは他人を道具のようにしか見做さないってのがあるからな
やっぱり何かを産み出して世の中に存在させるって必ず犠牲になる人は居るからな
でもそれでもこの世に何かを産み出す事に関わるのはそれだけ魅力もあるんだろうけど
権力側と労働者側の中間で理性的に関われる存在が重要だよね
そういうとこはなかなか仕事してんのかしてないのか見えないけど >>147
地下アイドルとかと同じで、好きでやってるんだろうね >>144
直系は年齢的にも少なくなってるが祖は虫プロだな
更に原作が別にあるものだと版権料も基本シナリオ原作者だしな >>26
グローバルで輸出産業保護するには、低賃金もグローバルで競争
しなければ勝てない。それには低賃金を時給1円にすることなんだよ。
そうすれば、ほぼ世界のどの国にも負けない。
庶民の生活は弥生時代くらいになるけどね。 >>>49
ジブリはちゃんとしてただろｗ
それ故消滅したがｗ ある業界が中抜きしていることが原因じゃないんでしょうか？ 低賃金バイトのほうがマシなくらい酷いらしいな
前やってた作画崩壊アニメなんて賃金未払いなんだろ？ >>161
つーかアニメに限らず日本全体いたるところにあるな。
過剰供給やグローバル競争でもたらされた「やりがい搾取」 古くはディズニーも映画部門は赤字で他の収益でなんとかしてたみたいだしな
でも結局質を落とさざるをえなくなって一時衰退してしまった >>2
そういう人もいるよね。
うちの会社の業務部門でシステム担当する人なんかも、
RFPや用件定義した段階で出てない機能をあとからいっぱい要求してるよ。
開発の請負契約の金額を変更せずにね。 他にもまだまだある
給与水準と現代の住宅事情を考えるとどうしても手狭な家になるからな
みんなが田舎のだだっ広い家に住んでたり、都会に大豪邸をたてられるわけでもないので
買っても置く場所がない
結果、色々揃えられないなら買わないわとなっちゃうわけ >>163
昔、アニメ以外のデザイン事務所にいたが、所員の時給計算したら
200円ちょっとだった。10年続けて搾取する所長側になる人もいるが
俺は耐えられなかったので足を洗った。 >>2
自動車業界や広告業界もそうだよね。
下請けの事務所とか下請け工場とか、若い子や外国人を奴隷にして成り立ってる。 >>116
二次創作の場合は如何に流行の尻馬に乗るかと言うのがある
どれだけ上手くてもマイナーなアニメの同人誌は売れない >>171
将来予測だと実質賃金がもっと下がるよ。
外国人をどんどん入れて低賃金社会を形成するんだから。
アフリカや南米の僻地と時給競争することになる。 70年代のころから作画が韓国の場合とかあったんでしょ？
もう無茶苦茶だよね 王さんの最高年俸が8千万くらいだっけ？
それで全体の年俸が抑えられていたのも事実
落合が一億、三億の壁を突破したから全体の年俸が上がった
トップの人がある意味強欲じゃないと業界全体の価値が上がらないよね >>175
ただし、王さんのときは累進課税がむごすぎたという事情もあってじゃのうｗ でも自動車メーカーとか、時給100円未満が理想なので
そうなっていくんじゃないかな。食べるの困った外国人
バンバン入れるってよ。 >>149
アズレンやドルフロ見てるともう中国に完全に追い付かれてると思う >>174
妖怪人間ベムは60年代のアニメだけど既に作画は韓国だった筈 >>173
だから中国にスカウトされていくのでは、高給で 文部科学省 マンガ・アニメ人材養成官学連携事業
練馬区アニメ人材育成支援事業 >>175
芸能人やスポーツ選手はちょっと特殊なので参考にならないな 若者の好きの一念でやってるのを利用している感はある >>158
手塚は社員やアシにちゃんと正規待遇で給料出してたし
いつまでも自分のところにいると早く独立しろと心配するような人だった
人育てるのが苦手なのはむしろ宮崎駿の方
まあこの人もきちんと正規待遇でアニメーター厚遇してはいるんだけどねえ 日本のアニメ業界が「下請けいじめ状態」になったのは
かつてのアニメ不景気の時代らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%98%A0%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#1950_-_1960%E5%B9%B4%E4%BB%A3
>制作本数の増加と労働争議の激化により1973年（昭和48年）からは韓国への制作委託を開始。
>国外発注の強化とともに、自社のスタジオ周辺に下請けプロダクションを増やして制作の下請け・外注化を進めた。
>結果として自社で抱えていたクリエーターの多くがこれらの合理化で他のプロダクションなどへと移るなどして東映動画を去った
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-cfbe.html
>かつては日本でも「雇用」だった
>1959年、切り崩された組合結成運動
>1961年、東映動画労働組合ついに承認される
>大川社長…社員固定給から出来高賃金制への移行を提案
>とうとう社員アニメーターがゼロの会社登場
>1970年代…社員制の時代から、業界ぐるみの違法操業の時代へ
今のアニメ業界の「出来高払い」「下請けいじめ」は大体、東映動画が主導してきたもので
手塚治虫はほとんど何もしていない どうして「雇い方」と言わずに「働き方」と言うの？
労働者たちが勝手にそういうライフスタイルを立案しているみたいじゃん >>181
調べてみたらこういうのをすでにやってた
制作会社と専門学校に税金を渡して、一定数の若手アニメーターを使う事業 >>78
おまおれ
(・ω・)中国のプロパガンダアニメって例えば？ >>172
今年はグリッドマンで何人か逮捕されるかも 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.976+ >>185
さっき名前は伏せたけどぶっちゃけそこが超がつく学歴偏重会社で
当時マジでエリート意識の高いようなのが集まっちゃってアニメーターを見下したからこういう体系が出来上がった
なぜか今手塚に責任があるみたいな風潮作られそうになってるけどねえ 大丈夫
中国企業が乗り込んできたらアニメーターの奪い合いになる アニメ作成とか今どき人海戦術じゃないだろ
パソコンですぐできるだろ そもそも作る労力に対して売上が見合ってないんじゃね >>187
アニメーターの大半が個人事業主だからだよ
アニメーターが好きで勝手にそういうライフスタイルを立案してる 政府には誰が働きかけたんだろ。
日本のアニメーターって自分から労働環境改善のために動こうともしない
アホな奴隷の集まりだと思ってたから意外だな。 トータルで見るとまだ自動車産業よりは全然だけど今後10兆円産業まで育てて行けば
食える人も出てくるんじゃない
すでに兆は超えてるし
中抜きやめることが前提だけど >>184
お前ずっと勘違いしてるけど
その虫プロのスタッフの高待遇のお金てのが
問題なんだよ
アニメでスタッフに高給払えるほど
稼いではいないから
行き詰まって倒産だろ 嫌ならやめろ
安く受けるやつがいる限り改善しない
需要と供給なんだからあたりまえ >>184
漫画家として会社形態取ってたし、版権に関しても本人がザルでやっちまったのもあるが基本手塚プロのだから原作貰って分業でアニメ作ってるとこと事情違うし
ジブリも国内トップの一角だから雇用形態はしっかりしてる
まともな基本給は保証されてる
ただ当然のように狭き門だからそこを抜けられて初めて比較的マシな環境に >>203
そんな人が
スタッフ解散して社長だけになってあとは畳むだけの会社に
無理矢理仕事押し付けたりするだろうか。 今夜限りの
おすすめ新築物件です！
【sasukeタワー in みなとみらい】
横浜湾を一望できる抜群のロケーション！
みなとみらいの商業施設は徒歩圏内！
＊アクセス
横浜市中区新港一丁目一番 赤レンガ倉庫のすぐ隣
＊完成写真（夜になるとライトアップされます）
https://i.imgur.com/m231cB7.jpg
建設現場
https://i.imgur.com/w9v6Boj.jpg
https://i.imgur.com/zaUPf68.jpg
https://i.imgur.com/5yI1vrX.jpg
（注意）
エレベータはございませんので、ロープをご使用ください。 >>201
日本国内のアニメ市場は縮小してる
https://www.sankei.com/images/news/181229/ent1812290003-p1.jpg
中国市場が急速に巨大化してる
中国資本で日本の貧困アニメーターを買う時期があり、技術をもらったら中国人が自分たちですべて作り出すも思う 所詮、あんなやり方してたら無理があるにきまってるんだよ
アメリカのＴＶアニメとかも７０年代あたりはめちゃめちゃショボいぞｗ
そうでもしないと採算とれなかったんだろう
今のアメリカアニメ映画は大資本と世界戦略でなんとかしてるけど アニメ業界に憧れて低い賃金でも働きたい馬鹿がたくさんいるんだよ。だから足元を見られる。 アメリカのアニメも興行収入だけじゃ無理だから
グッズ収入で中期的に儲けるスタイルて
聞いたけど >>185 >>194
アニメ業界が大きくブラック化したのは
ペンタブ主流⇔セル画製作終了した１９９０年代半ば頃だろう。
そういう意味でもアニメもバブル時代が境だったと言えるんだろうな。 >>208
クールジャパン官民連携プラットフォーム
構成員
平井 卓也 クールジャパン戦略担当大臣
川上 量生 カドカワ(株) 代表取締役社長
長榮 周作 パナソニック(株) 取締役会長 >>202
手塚が経営に疎くどんぶり勘定でやってたのは否定せんが手塚がいるうちはそこまで危機的状況にはなってないぞ
手塚追い出して営利追求になって行ってから組合も出来てからがむしろ本格的に傾き出して
最終的に倒産したのは詐欺が原因
今のアニメ会社創業してアニメ文化作っていったのは手塚に同調してやめた人たち >>212
しかし出世も出来るし高めの給料貰える身分になる事も可能なはず
実力があれば そこそこ名前の通った声優でも最近までバイトしてたなんて話をするからな
表に出ない連中なんてカス以下の扱いだろう 制作にに手間かかりまくるのに
普通に金取ってやってたらとても放送できないな円盤も売れなくなってるし
奴隷前提の娯楽なんだよこれ >>217
アニメーターで一番儲けた人ってだれ？
庵野秀明？ >>218
所属芸能事務所が声優を枕営業や風俗で働かせてる 明らかに人海戦術産業なのに実力があれば給料上がるとか言って
絵描き並の待遇の低さでやってるから無理が来たんやろうな
動画なんか明らかに絵を描くというより量産するって感じだし
ライン工に作業が似てるのにさ >>214
80年代から90年代前半位までやたら製作費かけられた大作と言われる映画やOVAがあった
社会的バブルが終わるのと連動してるしそういう事情もあるだろうな 実力と人気がある人は、クラウドファウンディングで制作費を集めてはどうか
先払いなら無理なく生活できるでしょう Cygamesのアニメ、神撃のバハムートとか異様に制作費が掛かってそうだけど、あれはなんで？ 好きでやってることなんだから保護する必要もないんだけどなあ
嫌ならやめればいいだけなんだし クラウドで金集めて同人誌作ってる人はいるね
元プロ漫画家とか
面白い未完結物だと200-300万くらい簡単に集まるみたい >>230
パチンコとソシャゲがパトロンだと凄いんだな
さすが消費者庁の官僚夫婦が殺されるだけある >>230
それら経営して当てた豚は寝てても大金が入って来るので毎晩風俗で豪遊の豚もおります >>231
好きで働くにしても、頭を使えばいいのにな
アニメ自体がテレビだけじゃなくネット配信になってきてるんだから 低賃金なのは構造じゃなくてもとから価値が低いから
実力者はちゃんと稼いでるから稼げない奴は実力がないだけ 毎回必ず好きでやってるとかスキルや実力がないとか
て低賃金奴隷制を擁護するレスの
工作員が湧くのは裏でどこがやらしてるんだ？ >>227
ある意味それなのよね
衣食住に関わる仕事ではないのだし
アニメとかオタクとか差別されてるジャンルだからじゃなくて只の趣味の分野だし
ちょっとばかし労働環境良くしてあげるのは大事かもしれないけど >>236
どういうとこが雇ってんだろうな
広告代理店かテレビ局辺りか？ >>235
これなんだよね
ブラックでもしがみつくのは要するにコネが欲しいからだよ
実力足りない層がその横並びの競争で勝手に疲弊してるだけ >>236
「供給過剰だから低収入」なのは、真理でしょう
画家やミュージシャンと同じこと
工作員だとか頭の悪い思い込みに逃げ込まないで、論理的に反論してみたら？
できるオツムがあればだけど 奴隷制とかいってるのはアホ
好きでやってるんだから嫌ならそんな低賃金の仕事止めればいい
仕事はいくらでもある
売れないミュージシャンも売れないお笑い芸人も低賃金で働かされてるから国が保護しろとか言っちゃうアホの発想 グッズを作る会社と合併して描けるやつはアニメーターで
あまり上手くいかなかった人は販売やグッズ開発に専念してもらうデザイナーに
なるのはどうかな
ソシャゲ会社とかそんな感じやし >>241
業界に入ってみないと実態がわからないとか、このネット時代に無いからな
特にアニメなんかネット時代になる前から、最悪の業界だと有名だったのに
好き好んでアニメ業界に飛び込んで、きつい苦しい安いとか
いまさら何を言ってるんだろうとしか思わない >>241
うん、最近やっとその傾向が出てきたみたいだね。
労働者の反逆か知らんけど「いもいも」が作画崩壊で１話落としてるし、
２０１９冬アニメは放送作品が激減して再放送が増えた。
今迄見切れない程大量作品だったし、質の低下ばかりだったが、歓迎すべき事だ。 でも自由に発言してる業界の人とかあれ番組の宣伝が入ってるからね アニメ制作と介護は、似てるところがある
『当事者がなぜ低収入なのかを説明できない』
可哀相 喫茶店でポップ絵書いてれば神扱いされて安定収入も見込めたのに >>245
それには同意する
それでも憧れた職に一回でも着きたいなら一、二年目安にするのが無難 >>238
アニメーターがしっかりユニオン作って
ネットとかで工作してる主体とかも
調べて対策していかないといけないなぁ 電気グルーヴもDokaShitの歌詞
東京に来てもアニメーター、鳴かず飛ばず未だめどつかず
まんま？ 基本、賃金が安いのは需要と供給の関係でしかない
アニメには大金稼げるだけの需要がないってだけ
これは今に始まったものじゃなくて昔からそう
ガンダムですら打ち切りになってる現実
金が入ってこない業界で試行錯誤してやっと今の規模まで成長してきた >>130
それなら賃金が下がるだけだろう
>>2が主張するようなことにはならない >>253
怖いもの見たさはあるよ
低収入だと嘆くくせに、自分ではその原因を考察できない可哀相な人達をみたい
一時期、業務分析のコンサルをしてたので アニメの本数は増えたけど円盤買うオタクの財布がデカくなった訳じゃねぇしなぁ…
時間は有限なのに本数多すぎるからアニヲタは必然的に1話切り3話切りを強いられる
作品がそれを乗り越えなきゃ円盤購入の入り口にも立てない 興行なんてもともとギャンブル要素の強いヤクザな商売だろ？ >>1
設計製図してるが、
1枚の図面で2万円稼いでた。 ハリウッドがネタ切れで日本のアニメからネタパクリまくりの現在
国が機動的に動いてやらんのはヘタクソだとは思う 創作能力もないのにアート関係に関わるのが馬鹿
能力があるなら自分の作品をネットで発信すればいい
単なるアニメ好きなら見るだけで終えるのが普通
他人の作品の手伝いで儲けようと思うほうがおかしい
ある意味馬鹿だから奴隷扱いされる
むしろ好きでアニメに関わってる奴がまともな労働環境を破壊してる元凶 >>262
乱造した結果制作側も豚も疲弊させただけになったと00年代以降は見てる アニメとかエロ本産業は風俗と同じ景気に左右されるからトップしか儲けれない仕組み >>121
そう、しかも手塚治虫は作品には決して手を抜かなかった人なので、低予算のアニメでも傑作を作り上げ、
高視聴率を挙げたから、テレビ局もこれでいいと思ってしまったんだよな。
日本初の毎週放送のテレビアニメである鉄腕アトム、
やはり日本初の毎週カラーのアニメのジャングル大帝に、日本中が夢中になったのだから。 >>260 >>2が主張するようなことにはならない
2 名無しさん＠１周年 sage 2018/12/31(月) 10:02:27.10 ID:BHynKWXG0
日本人はほんとクソ
勝手に見下した相手や業界には何をしてもいいと思ってやがる
---//
『>>2が主張するようなこと』ってなに？
>>2が思い込んでる他人の考えのこと？
俺は教養があるので他人が想像する他人の考え通りに現実が同じなのか判断しないよ
つか、低学歴？ >>266
これあるよな
自分らが原因かもなんて微塵も考えずに被害者になりたがる
まあオタクなんてメンヘラがなるものだからアニメ業界もメンヘラだらけなんだろうね >>266
>>272
コミケで薄い本を売ればいいのにな >236
ネトウヨ系は現状維持が至上の喜びなんだろう。
今の日本は既に東南アジアレベルの物価に落ちてて、外貨を稼ぐ年収２００万アニメーターでも普通に食える状況になってるはずなんだが、
重税が土地建物や公務員・老人に流され続けてるので、それも叶わず、技術が継承されない負の連鎖。
文化芸術を振興しなくなった結果が現状の社会主義国家であり、何一つ思考しなくなった衆愚政治ですわ。結果アメリカ一人勝ち。 ほぼ誰でもできる動画アニメーターってのはアニメ製作の中では末端中の末端
ピラミッドの底辺
世界的著名な建築デザイナーや仕事1件何億の世界
だけど実際建築物は日雇いでもできる建築現場のおっさんが低賃金で作っている
ファッションデザイナーも同じ
実際工場で働いてるのは低賃金の外国の労働者であろう
アニメ関係の仕事に従事して稼ぐなら稼げるポジションにつかないといけない
これはどんな仕事も同じ 深夜の放送枠は3～4割再放送にした方がいいんじゃねぇの？
今までのような本数作り続けてるといもいもみたいな作画崩壊アニメ続出しちゃうわ 海外のアニメ会社に追い抜かれてからじゃないと改革起きないだろうな
その時点で手遅れだと思うけど >>269
皮肉にも手塚先生に才能がありすぎて
出来たのが本来のアニメではなく
動く紙芝居と揶揄される低クオリティなものでも
魅力的なキャラクターやお話の面白さで
大人気となってしまったw 現場の製作者の給料が激安なのに、円盤は馬鹿高だしな…。
気にいったアニメがあっても、全話で何万円もする円盤なんて、そうそう気軽に買えない。
なお、別に海賊版のような違法ではなく、正規の北米版だと全話が入って3000円～5000円くらいで、これが適正価格だわ。
なので、自分は北米版ばかり買っている。
製品は高い、現場は薄給、スポンサーはそれなりに出しているとすると、やはりテレビ局ががめついんだわな。
だから近年は、出版社が深夜枠を買い取って(それもMXとかサンテレビ)、
原作のラノベやコミックの販促目的のアニメばかりなんだよな…。 >>276
ネットが発達した昨今テレビに拘る事もないのにな
深夜なんて録画で観るのも多いし テレビドラマみたいなCMスポンサーとか広告主がたくさんの広告宣伝費を払ってくれるようなビジネスモデルにアニメ業界全体が変化出来ればいいが、それが未だ出来ないのが問題点の一つだろう
電通やキー局だってヤクザやゴミと変わらないのにあれだけ儲けているのは、単に広告主から騙しとってるだけ
アニメ業界がそうなれるか難しいところではあるが、世の中に金自体は回っている以上、あとはどうやってそいつを引っ張ってくるかだけ 国も認める業界でその技術・お仕事に金払わないとなったら当然人は残らないよな
外国人が継承しますｗｗバカみたいな国だ >>262
円盤アホみたいに高いから本当に気に入ったのしか買ってない
安ければ適当に買ってやるのにね このスレにこれまで書き込まれたアニメーターが低収入な原因仮説
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
他にある？ >>279
昨今の俗に言う深夜アニメにテレビ局はあまり関わってない
深夜の枠買ってくれるお得意さまだから関係は良好だし出資してるなんて稀
ほとんど製作委員会方式でテレビ局に摂取されるとかない 寒ジャパン寒ジャパンと変なもん掲げて海外に誇るなんたらやり出しても製作現場には何も支援せずのテンプレパターンで失笑しかない >>285
DVDの売上と制作費ってあんま関係なくね？ >>276
何故本数が多いのかというと予算がそれだけ集まってるから
制作委員会が権利を得る為の予算の上限というものがあって
予算を超えた分のお金で他の作品作るということやってる >>289
②にちかいがより根本的な意見ではあるな
このスレにこれまで書き込まれたアニメーターが低収入な原因仮説(rev.1)
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
④ そもそも論
アニメに商品価値が無い >>285
マジ昔の名作BOXで10万とか馬鹿じゃねーのって思う
毎年パケだけ変えて完全版だよ、新規格の高画質版だよ、BOXだよ^^は流石のガノタもキレてたな ⑤ 自浄作用がない説
アニメーターが馬鹿すぎてなぜ低収入なのか自己分析すらできないから 世界的に金余りだから出資先としてアニメのファンドやスポンサーのなり手は山ほどいる
そうなるとリスク分散の観点から本数が多く作られるわけ
100億で1本のアニメじゃなくて10億で10本作る
そうすると現場のアニメーターは不足するから需要と供給の関係から本来賃金が上がるはずなんだけど
より安い労働力を求めて海外に発注することになる
アニメだけじゃなく日本の製造業の歴史そのもので、中国や東南アジアで工場作ってきた
外国人じゃできない声優なんかはアニメ業界の拡大とともに地位も賃金も向上している 繰り返し主張するけど昔（バブル以前）昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
昭和なら高校生アルバイトが正社員採用され働くことすら珍しくなかった。なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう？
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから＝非正規の若者に厚生年金加入させたくないから
建前、非正規派遣法が最長３年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな？
昭和の日本だと１、２ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる？
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ？
１、２ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。（但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか？は知らんけどｗ
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがｗ
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。
>>292
歩合制労働者や非世紀労働者差別が起こる原因は
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。＝国家主導で非正規労働者差別をする政治政策を実施しているからという
コピペを数千回貼ってきた訳で
それが理解できないなら歩合制労働者の所得がなぜ低いか議論にレスなんて数千年早いとは思うよ。 自分たちは長時間労働、に薄給。作画が悪ければ文句言われる状態。
声優はちょこっと声あてて相応の賃金、イベント出演でそこそこの待遇。最後は薄っぺらい作品が語り。
アニメーターって声優のこと嫌いになれるよなｗ >>2
正確には日本人の経営者
日本人は人の上に立つことに向いていない >>209
足場って階段有るよ。
原画はともかく、今ならピッとタッチするだけでベタ塗り終わったり
作業らくになってんじゃないの？ 動画描きでも月収10万ぐらいにしかなれないのだから、
普通のOLしている方がましよ。それじゃ日本では暮らせないでしょ。
アニメーターは職業としてじゃなくて趣味の延長だとしか
見なされていないのも同然。
国際分業がネット化で促進されたから、同じ技量を持っている
最低賃金の国にどうしても賃金水準が統一されてしまうのだ。
たとえばかつての中国。 >>297
努力もしない冴えないサラリーマンが大金稼ぐ芸能人やスポーツ選手を敵視しているのと同じだなｗ >>292
手塚アニメは類似コンテンツが何もない時代で子供がおとなしく見る=主婦が助かる という実利があったから有益だった訳で
現代はもうコンテンツが溢れてるから新しいものに需要が無いんだよね
なのに継続的に新作を作らないと行けないって考えは思考停止と言わざるを得ない ろくに世間知らないまま遅くとも21、22位までに特殊な業界入るからか変わった人間多いのだけは否定しない キモオタ専用の国辱みたいなアニメを大量に拡散しといて被害者ヅラとかないわ >>256
日本で組合が抵抗勢力にならないのは
アニメ業界に限ったことじゃないからな
労働者同士の団結ってものがない我々ジャップには無理
参考資料
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-cfbe.html
>組合(ユニオン)が力を握るアメリカアニメ界
>組合が機能していない日本アニメ
『菊と刀』kindle版(2008)
>今日の日本のストライキは、昔の百姓一揆と似たところが多い。
>百姓の訴えは決まって、「過重な年貢と賦役に縛られて
>十分な収穫を上げることができない」というものであった。
>それは西洋的な意味での階級闘争ではなかった。
>また、体制そのものを変革しようとするくわだてでもなかった。
>今日、日本各地でおこなわれているストライキは、
>生産のテンポを鈍らせようとするものではない。
>労働者のお得意のストライキの形態は、
>「工場を占拠し、作業を続け、生産高を上げることによって
>経営陣の鼻をあかすというパターンである…」
「完訳フロイス日本史5」(2000)
192-193
>日本の諸侯は互いにほとんど信頼し合っておらず、
>また謀反を企てようと二人で結託することがない。
>なぜなら相手から密告されることを恐れているからで、
>自らの功績と忠誠を口実に、相手の封録と領地を
>横領しようとしている者が後を絶たぬのである。
>このために、彼らは胸中では大いに苦悩し悲嘆しながらも、自らの希望を満し、
>上記のようなもろもろの困難を克服する方法がないので、
>己の無力さを認めるほかはなかったのである。 >>296
1枚目の年代別金融資産と主張の関係がわからん
2枚目の画像がない
3枚目のグラフの意味が書かれてない
これで議論？？？？？ >>270
たしかに僕も具体的に何を言ってるのか判然としないが
「何をしても良い」なのだから賃金が下がる以上のことが含まれているのは明白やろ >動画の撮影など人手がかかる作業が多い
いつの時代の話だ？ >>302
『アニメは新しい表現手段としての価値を失った』ってことか
一理あるな >>310
他人の曖昧な感想を議論しても仕方がないよ NHKのアニメなんか業界に作る人がいても
コクサクっていう謎の経由があって
特定国の外国人とメジャーなところつかってる。 >>160
いうほどしてないぞ
作ってない時期はスタッフ放り出したりしてるし
下請けの待遇には何も言わないし
業界の第一人者としては何もしてない アニメーターが低収入な原因仮説(rev.2)
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
④ そもそも論
アニメは新しい表現手段としての価値を失い商品価値が下がっていってるから
⑤ 自浄作用がない説
アニメーターが馬鹿すぎてなぜ低収入なのか自己分析すらできないから >>308
アニメーターのほとんどは個人事業主だよ？ >>256
そういうユニオンはもうあるし今まで何回も作られたけどいっつも尻すぼみで終わってる
でもみんな入らないんだよね
あの程度のヤツが何か言ってもなあって態度で
誰も文句言えないそれこそ宮崎駿とかがそういう団体のトップとかに立つべきなんだよ
日本の大御所って何にもしないんだよな
ハリウッドなんかは名のある監督なんかがそういうのもやるんだけどね 自作で賞取りたいとか監督なりたいとか無いならアニメーターはならない方がいい
アニメ描いて飯食えりゃ最高じゃん？ぐらいのがノリが奴隷待遇だろうとやってくるんたもん 単に需要が無いだけでしょ
子供の数が減っているんだし、大人は普通アニメなんて見ないから >>323>>321>>322
アニメーターが低収入な原因仮説(rev.3)
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
④ そもそも論
アニメは新しい表現手段としての価値を失い商品価値が下がっていってるから
⑤ 自浄作用がない説
アニメーターが馬鹿すぎてなぜ低収入なのか自己分析すらできないから
⑥ 宮崎駿犯人説
宮崎駿が労働運動してくれないから
⑦ 奴隷志願説
アニメ描いて飯食えりゃ最高じゃん？という甘い考えだから
⑧少子化説
普通の大人はアニメを見ないし、子供が減ってるから >>323
アニメって需給じゃなくて経費の要素なんじゃね >>52
それどころか中国とか韓国の名前らしきものがずらりと。 アニメ放映そのものは赤字で
グッズ販売権で利益出してるんだよねえ
アニメは広告宣伝みたいなものではある もともと末端の着色とかなんて内職だったんだから当たり前
1枚30～100円とかそんなもんだった アニメーターが低収入な原因仮説(rev.4)
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
中国や韓国のアニメータも増えたから
④ そもそも論
アニメは新しい表現手段としての価値を失い商品価値が下がっていってるから
⑤ 自浄作用がない説
アニメーターが馬鹿すぎてなぜ低収入なのか自己分析すらできないから
⑥ 宮崎駿犯人説
宮崎駿が労働運動してくれないから
⑦ 奴隷志願説
アニメ描いて飯食えりゃ最高じゃん？という甘い考えだから
⑧少子化説
普通の大人はアニメを見ないし、子供が減ってるから
⑨ 不景気説
景気が悪くてアニメ制作に回る広告宣伝費が少ないから 才能が全ての世界でこれじゃ報われないにもほどがある。
月50万くらいもらってもいいくらい。 >>313
上手い言い方するね
そういう事だと思う
漫画原作の作品をアニメで鑑賞する必然は消費者にはほとんど無いからね
原作を消費してるだけ 同級生がテレビ局でアニメのPやってる(はずだ)けど
こういう問題をどう捉えてるんだろう
アニメが好きでアニメの仕事選んだはずなのに
今はアニメを滅ぼす側にいるっていう >>330
広告宣伝というより制作費って経費だから赤字になりようがないだろ？ >>10
手塚のせいでアニメが安くなったっていうのは都市伝説 ガルパンの制作会社が経営難だと聞いて、いくらなんでもと思ったわ。
あれだけの興行収入やらグッズの売り上げやらの権利はどこに流れてるんだ？
そりゃー末端の絵描きにはカスカスしか来ないわなぁ。 >>308
(´・ω・｀)おもしろい論理の飛躍だね
労働者と経営を幕藩体制と比較するんやー
とんでも理論だけど発想はおもしろい
クスリとかやってるの？ >>333
月50万円をもらえない原因は何だと分析してるの？ 結局、誰でも作れるようなアニメには価値がないから人件費も出ないんだよな
映画みたいにきちんと作品の芸術性から企画すりゃギリギリマネタイズできるだろうが >>327
それ言うと、D2辺りが既得権で
何もしないのに制作費の半分を
掠めとる時点で、終わってる産業。
学生さんに教えてやれよ。 >>333
才能がすべてだから50万すらもらえないのでは？ >>343
そこが目的だから成り立ってんのか
わかりやすう アニメーターが低収入な原因仮説(rev.5)
① 手塚犯人説
手塚治虫が格安相場を作ったから
② 粗製乱造説
作品の作りすぎで個々の売上が落ちたから
③ 神の見えざる手説
低収入でも働きたい人がたくさんいるから
中国や韓国のアニメータも増えたから
④ そもそも論
アニメは新しい表現手段としての価値を失い商品価値が下がっていってるから
⑤ 自浄作用がない説
アニメーターが馬鹿すぎてなぜ低収入なのか自己分析すらできないから
⑥ 宮崎駿犯人説
宮崎駿が労働運動してくれないから
⑦ 奴隷志願説
アニメ描いて飯食えりゃ最高じゃん？という甘い考えだから
⑧少子化説
普通の大人はアニメを見ないし、子供が減ってるから
⑨ 不景気説
景気が悪くてアニメ制作に回る広告宣伝費が少ないから
⑩ 電通説
電通が半分以上も中抜してるから >>339
興行収入は興行主
グッズ売上はメーカー
ただの納入業者だろ制作会社って なんでアニメ業界だけ絵描きの夢追いを単なる労働問題に摩り替えてるのか？
それは最近のアニメのスタッフロールを見れば分かる
中 韓 人 材 で 業 界 を 乗 っ 取 る た め だ よ 描ける奴は稼げてる
描けない奴が食えないだけの話
絵描きなら当たり前
頑張っても才能なきゃ無駄なんだから若いうちに気付かせてくれるのはむしろ優しさだよ しょせんサブカルだから、回る金の量も相応のものってことだ
サブカルってのはなくても世の中は回るんだよ >>346
対策案(仮)
・タイムマシンで手塚治虫を○す
・ライバル制作会社を破滅させる
・ライバルのアニメータを蹴落す
・アニメ専門学校を爆○する
・宮崎駿を労働運動の闘士に祀り上げる
・子作りする
・電通を○す >>339
制作費はアニメ制作委員会が出すわけでしょ？
制作費を出した人が儲かるのは鉄則だよな
音楽だって作詞作曲でマックスでもらっても６％ぐらいだが
自分で制作費だして原盤権を得たら、15％ぐらいいくんじゃね。
ヨシキはそれで儲けた ファッション業界とか音楽とかもそうだけど、好きなことの延長で入る人が
多い分野ってブラック化するよなまあ当然だけど >>355
あと手塚のせいってのは完全に都市伝説
手塚が安く請け負った半年後ぐらいには制作費は倍になったそうな
つまり手塚が相場作ったわけではない 才能がすべて？
本当にそうなの？
実際現場でイラスト書いてる人間って結構単純作業なのでは 中華でアニメが売れると言っても
あいつら基本糞アニメマイスターじゃん アニメ業界は、そこで働くのが夢だって奴らが集まってるんだよ
だからそこで働けるならタダでもいいという連中がいくらでもいる
やりがいが全て。やる気のない人間は消えていいってことだよ >>359
単純とまで言うのは言い過ぎかも知れない反面
ものすごい才能とまでは言えないのも事実
ガキのころから周囲にうまいねーうまいねーって言われてきた人でも
いざその仕事につくと、その程度描けるやつはザラにいるんだよカス！
むしろおまえは作業遅すぎ！それじゃ時給50円だぞ！
とかいわれて心がポキポキ折られる これって延々言われているが、一向に改善する様子無いのな 絵が描けるなら、漫画に行った方が良いよな
アニメなんて未来0だろ 代わりはいくらでもいる。
いやなら辞めろ。ただそれだけ >>365
そもそも儲からないものにカネが発生するわけがない。
一部の作品がやたらと注目されるだけだもんな >>333
才能あるやつは若くてもそれ以上軽く貰ってるよ
よくも悪くも実力世界だから才能ないやつはいくつになっても生活はギリギリ ⑪ 宮崎勤犯人説
「ここに10万人の宮崎勤がいます！」でアニメ関係者の社会的地位が下がったから 最近まで動画は機械が描いてるとおもてた
人間が描いててびっくり >>353
YOSHIKIは他バンドの原盤権も掌握したから儲かった
例えばメジャーデビューする前のインディーズ版とか
よく勘違いする奴が居るけど原盤権って
アルバム単位ではなく楽曲単位で発生する
あと1曲が4分超えたら2曲にカウントされる
大阪に自称プロデューサーが居て
オムニバスアルバムばかりを企画リリースしてた
チンカス野郎が居て、バンド側の無知に乗じて
原盤権を握ってた
印税払わずにプレスしたCDを渡して
「このCDの売上がバンドの取り分」と称して
搾取しまくってた
バンド側に錯誤させて権利を奪い取る
クズ野郎だった アニメ見てブヒブヒしたりすごーい言ってる連中がアニメ業界は厳しい（キリッ）て現状を肯定してるから ところでアニオタのネトウヨは朝鮮人に下請けさせてる事実をどう考えてるの？ >>374
制作費をクラウドなんちゃらで募集かけたらすぐ2000万集まったらしいがな
結局のところ、上の広告会社等が邪魔くさいってのはあるんでしょ クラウドって株を買うような見返りもないのにカネが集まる不思議
カネ余ってる奴もいるんだな >>365
日本人は権利のために戦うことをしないからな
立場が上がらないのは自己責任 >>363
✕ そこで働きたい
○ 「アニメーター」という肩書が欲しい >>379
見返りはあるでしょ
大体なんか指定してある >>127
国籍透過能力すげええええ
今日から超能力者なのれよ 芸術の世界なんて昔からこんな物だよな
ほんの一握りの天才とその他大勢の食い詰め者の世界 昔見た手塚治虫の短編アニメで、青年と人魚の恋の物語で実は青年は基地外で青年にしか
人魚が見えてないというのがあったんだけど題名も知らないけどYouTubeで見れないかな？ 労基でちゃんと指導しろよ。
無視するようなら処分で良い。 まず制作コスト上昇に耐えられるかだな。
海外版も一気に日本で作って、売り出すぐらいしかなさそうだが、、、
言語選択で英語、中国語、スペイン語、フランス語のメニュー、吹き替え全部入れとけば、今はHDMI接族だから、リージョン設定すら不要だろ >>392
時給１００円相当でも好きだからって請け負う馬鹿が居るからメイドインジャパンアニメが続いてんだろうね。
時給１０００円相当払ってたらシナチョン制作アニメしか無くなってるだろう。 >>9
ああ冬厨の季節か
今は製作委員会が枠を買い取って放映してるのが
大多数なんだが
それにスポンサーは枠に対して金を払ってるんで
あってアニメに対して金を払ってるのではない
だからゴールデンタイムで放送局と広告代理店の
取り分が多いのはしょうがないんだよ アニメーターは個人事業主だから個人商店と同じ
儲けを出すには自己努力しかない こんな大変な思いをして作ってBDが千枚も売れなくて爆死、とか聞くけど
すぐまた次のアニメが作られる、もうからないはずのアニメが総量減らないばかりか今期は30何本作り過ぎとか言われる、なんで続いてるの？ 資金は流入してるから
資金を出してるとこはそれぞれ原作やCDの売上やら有料会員の増加やら考えがあってやってる 白箱のゴスロリアニメーターのモデルになった奴とか見てると、実家が裕福なやつしかやっていけねーんだなって思うわ
あの人とか完全に道楽でやってるお嬢やん >>396
好きで個人事業主になってるんだし、
どうしてもというなら公正取引委員会に行け あーごめんごめん、こないだ描いてもらったの没になったから支払いできないからねって普通に言ってそう >>358
手塚はアニメ化によるグッズや単行本の売り上げ増を見込んで社員にはちゃんと給料払ってたしな。
そんなぬるま湯の手塚プロで社員は労働争議を起こし手塚の手間隙を取って会社を潰したらしいが。 鈴木みその漫画で売れっ子作監になれたらサラリーマンの平均年収ぐらいいくって描かれてたのも１０年ぐらい前か。
イラストとかアニメ外の仕事はそこには入ってなかったようだが。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
hcn >>10
その時代の金額がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになった
そっからは
従事者の夢やら希望を買い叩いて使い潰し
果ては､ｦﾀｸの使用済みﾃｨｯｼｭになったんだから
救えない業界だよね
団結すりゃあいいのに
｢自己責任｣とかいいあって潰しあってんだよなコイツら >>403
まーんさんは資産家と結婚という逃げ道もあるが、男の場合、ほぼゼロだからね。
実家が資産家や半グレじゃない限り、デザイン・芸能関係には進まない。 >>401
それだけ資産家も増えたってことだろ。
7-8年で業界に飽きたら、実家に帰って資産運用のためにつくられた法人役員
になってたりする。 >>413
, , , - ﾉヾﾉ' , , _
,.≠´: : :: : :: : :: : :: : :ヽ.
.／: :/￣￣￣￣￣￣ ヽ::ヽ
/: :/ u u. ヽ:.:､
|: :」 u u ヽ:.:!
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l:」| ,..===-ゞj l/ ., __ i_:|
l;i _,..─-､=-'^‐!, ,／_,、 i:.l
｛ .j ´ ' i´ 、 .i:f)
!{/ u /（, ､ , ） u .ﾄ､!
（_| ／ ｀ ￣'' ￣' ヽ ,' |)
j u ( (＿＿＿＿＿ヽ, ) u. !
.! ｀ヽi_i_i_.」.」_μｿ´ .j
､ u. ｀ ￣ / /
ﾞ ヾ _ _ _ _ _ ／
`` ! iiiiiii ! カッパ寿司コピペとアニメ制作の現実を綯交ぜにしたような話が鬼太郎であったな
腹抱えて笑ったわ やっぱテレビ局と電通が問題だろ。
奴らこそ０円でいいんだよ。
何も役に立ってねえんだからよ。 >>2
以前の職場の上司がそんな奴だったな
勝手に見下されて仕事も不当に奪われたわ
そういえばそいつの趣味K-POPなんだよね
お察しだわ プロでも無いのに漫画を1日1枚以上のペースでうpしてる人は
実家が裕福で漫画を描く以外の事はほぼ何もしていないんだろうなと勝手に思ってる >>308
ジャップとか簡単に口にする奴はそもそも現実を見る気がないんだな >>339
ガルパンの制作会社はそもそも経営能力がなかった >>410
売れっ子作監レベルなら拘束料も出るから大丈夫よ 声優もパッケージ化などの際にギャラもらえなかったのをマスオさん役の人が変えたとかなんとか。 >>423
そこも儲かってるといっても
サラリーマンクラスだろ
業界全体で何とかせな
全員、死ぬで 1話3000枚ってw
京アニですらそこまでは使わないよ
800枚ぐらいだって普通の予算のところは
1000枚超えたらよく動いてるなーってなる
2000枚越えるような回は数年に一度で伝説になる >>423
だからといって、アメコミの業界みたいにミリオン儲かっているわけじゃあないだろう。
あっちじゃ自家用ジェットを買うくらい儲かってるんだぜ。 >>428
それは作品数が少ないからでしょ
作品が多くて多様だから、一人当たりの儲けは少ない
どちらの方がいいかは議論の余地があるけど
読む方としては数が多い方がいいわな
とは言え増えすぎてる印象もある
雑なものはもう少し淘汰してもいいよな DVD・BRのボックスセットも日本じゃ数万円だけどアメリカじゃ1万もいかないとか アニメは子供向け作品以外は週に数作品あれば充分だと思うよ 390へ、それは「人魚」虫プロダクション製作の実験アニメ-ション。
3P38TJRpKT0 で検索をかけてみてごらん。 アベノミクスでアベチョンがセールスマンとして世界に売り込んでいるクールジャパンだから奴隷搾取制度も仕方無い 女は裏家業として水商売とかしながらマンガやアニメを描くのかな？
動画描きの月収が数万円では生活できるとは思えない。 下請けだからな大手企業がやってるのと同じことだよ結果に見合った報酬 スタジオでカツカツでやってても神戸アニメストリートとかに騙されて溶かしちゃうんだもんな～ >>437
石田敦子の漫画であったな。
家族も置いてドロンだっけか？ほとぼりが冷めたら帰ってくるわって嘯いてた。
アレのモデルは… アニメやゲーム業界の末端はブラックどこの話じゃねえだろ
詐欺の世界 リメイク版「銀英伝」の原作レイプがかなり酷かったので、
この業界潰れていいよ。 >>441
ヤングジャンプでやってる漫画も無責任艦長の漫画かってぐらいだろ 個人で好きな時に働けて嫌ならいつでも辞めれるんだから良い職場じゃん。
役者やお笑いの世界なんかもっと酷いよ。 役人が手を出せば結局業界は滅ぶ
角を矯めて牛を殺す 是正
美大からしか採らなくなりそうだな
最低絵が早く描けるのが条件だろうし >>299
彩色はコンピューター上で出来るようになって楽になった
逆に言えば作画が問題なのよ 絵は綺麗でもストーリーが意味なしおち無しやまなしだったらドーにもならん。 アニメーターの経歴だけ欲しがるやつが多い
ちょっとやってすぐ辞める
覚悟も実力もたりないんだよ >>130
世に山ほどある独立行政法人の職員とかみんなやりたがるがな 気付けばアニメのスタッフロールに中韓の名前がほとんど。
アニメがヒットするとかDVD BRが売れるとかでボーナスが出るとかのシステムがなければ産業として死ぬのでは。 中国のほうが給料高いのはどうゆう理由なんだろ
経営者が優しいのかな >>424
元波平の永井一郎じゃなかったっけ
ドラゴンボール・サザエさんと超売れっ子声優だったけど
副業やってバイトしないと生活できないと言ってたね
売れても裕福な生活ができるのは一握りらしいね 個人事業主なら自分という商品を高く売るための営業も自分でやらなきゃならんのだが、こいつらはそういう努力を一切しないんだろ
自己研鑽もせず、ただ言われたことをやってるだけなら価値は年々目減りするのが当然なのに何を根拠に報酬上げろと訴えてるのかね？ただのたかり乞食じゃないか >>455
それは嘘 波平だけのギャラで百数十マンはもらってる
全部の仕事で一千万以上だわ 今はBD売れても関係ないからな
大半がなろう系だし出版社の宣伝アニメだからな。
アニメにする事に意味が有るだけで売り上げ気にしてないから2期とか元から考えてないのがほとんどだな >>451
それは椅子の数が決まってるからだ
その程度も考えられないってどんな知能指数だよ… 昔は半年別のバイトでお金を貯めて半年間アニメーターするなんて事がまかり通ってたからな >>453
中資本は客には厳しいかもしれない。
採算が取れないと判断すればシリーズ途中でも打ち切ってくる。
とりあえずＢＤ全巻発売するというような考えは薄いみたい。 >>102
うむ、材料が一本足りないだのゴミみたいな理由で、取引先を深夜に北陸から関東に走らせるようなカスみたいな会社ばかりだからな
ああいうのこそ法律で禁止しろや!! あまりに低待遇と歩合制過ぎて、初年度の年収０円とか５０万円とかの人もいるからなぁ．．．．．
そら１年で入った人の９割以上が辞めるわな。 >>56
二葉亭四迷も小説家になる事を父親から反対されてくたばってしまえと言われてペンネームをくたばってしまえからアレンジして二葉亭四迷にした >>442
ヤンジャンのは銀河帝国の衣装センスが最悪 時給換算200円の会社「株式会社セルティ」
（募集では月収20万円以上と表記）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1537077509/l50
セルティ レンタカー回送業 詐欺師 鹿住良人PART-11 >>455
底辺の生活出来るとかいう話じゃなくて上流階級での生活が出来ないとかほざいてたんだろ
高田が声優風情でw
まあ、うちなんか底辺奴隷階級だから市民税も不眠税も免除されている世帯のんだがなあ >>458
あほ
永井さんもレギュラー仕事が波平くらいしか無い時代があって貧乏だったんだよ
昔はゲームもパチンコも声は出ないからなｗ 芸能人や声優の世界と違うんと思うんだよな
作画という実作業が多量に生じてる世界だし工場とさして変わらんでしょ
そりゃ中華資本に買われて消滅するわけだ サラリ－マンであれば入社しばらくは給料もらって仕事教えてもらう時期で会社の持ち出しだが
歩合制だとそれがないからな
腕一本の世界で新入りがいきなり金とって食えるだけの仕事ができるかって
そりゃ無理 歩合制って本来営業マンとかやるべきものであって
作業する工程がある業界がやるのは違法やで
日本のデザイン業界に昔からある悪しき風習
だからいつまでたっても優秀な奴が集まらず車のデザインもダサいまま 食うには動画一日100枚描けと
最初は1枚３０分掛かるだろｗ そもそもデッサン演習させれば入社時に画力や速度の実力はわかるよな？
この業界そんな基本的な事もやってないのか？
やってて人が集まらないのならそもそも産業として成り立たないし
求人者に対して舐めてかかってるってことや ×やってて人が集まらないのならそもそも産業として成り立たないし
◯やってて十分な実力ラインの人材が集まらないのならそもそも産業として成り立たないし >>473
アニメーターなら歩合より出来高って言う方が正しいね
絵が高く売れたなら歩合だけどここでは単純に何枚描いたって違いしかないんやろ 粗悪品のアニメでも連発させればテラ銭は取れるからな
物販でいえば100円ショップの製品や
実力の足りないアニメーターでも無理やり雇って奴隷労働させれば
製作委員会や経営者だけは（表立っては言わないけど）ホクホクだ
多分深夜アニメの粗悪品連発はその辺りがカラクリやろ？あ？違うか？ 動画何千、何万枚も描かなきゃいけない世界で出来高制はないわな
それでやるメリットがわからんわ
実際人手不足なんやろ？ >>479
人手不足=生産力不足だろ
だから生産力が高い人を優遇します→出来高評価
当たり前じゃない？
生産力低い奴にも々報酬払えって無理すぎるでしょ >人手不足=生産力不足だろ
生産力不足なのは十分な給料出して描ける人材を求めてるかって事や
生活保護以下の賃金でそんな奴が来るのか？
お前エラアニメーター業界の経営者のいうことは矛盾だらけだ
代わりは幾らでも入って来ると言いながらまともな賃金を出して能力者を
求めない>結果人手不足
無駄にアホアニメ流して若者洗脳してるだけや 毎年専門学校から大量供給されてるのに
そいつら含めて「食わせるように」とか無理でしょ >だから生産力が高い人を優遇します→出来高評価
出来高なら入社時にテストすればわかるはずやろｗ
なぜ中途半端なやつも雇うんや？ >毎年専門学校から大量供給されてるのに
普通に雇わず弾けば良い
描けないやつはいらんのだろ？ 俺はな
そこの専門学校から業界への供給ラインに最大の闇が見えると言ってるんやで？ （無駄に多い学校法人）アニメ専門学校の講師OB←ズブズブ関係→業界利権で低品質低予算アニメを連発して儲けたい
需要と供給が一致w >>481
> 生活保護以下の賃金でそんな奴が来るのか？
人手不足って言っても現場が困ってるだけだろ？
現場のことは現場でどうにかしろよ
どのアニメも毎回予定通り放映できてるし品質が低くても誰も困らないんだよ
品質高くても視聴者は増えないからな
つまり現場が辛くてもサービスには影響ないから改善する必要がないんだ～ >全て手塚治虫のせい、なにが神様だ
業界に都合がいいからそう言われているのでは？
太平洋戦争で例えればアメリカに賞賛される山本五十六とかや >>449
何度見てもデュラララの面白さがわからない 手塚さんに今の問題点の原因の一部はあったと思うけど
全て手塚治虫のせいにするのは間違い
その後に業界上げて待遇完全
権利向上しなかったのがいけない 発端と原因をいつまでも混同して「手塚治虫のせいだから仕方ない」で終わり？
それで済ませれるならもともと問題なかったんじゃない？ 中間搾取禁止法でも作れ
ピンハネ1%超は実刑とかにしとけ >>493
ピンハネってか、孫受けまでだな
発注から三社で止めないと
あと管理工数は10%と規定しよう。
規制緩和やり過ぎると社会が破綻するぞ 初めに契約内容を詰めたり契約書を交わそうとすると煙たがれるというからな。
業界全体のコンセンサスがおかしい。 >>483
描ける人だけで仕事回せるなら誰も苦労せんだろｗ 中韓のアニメ技術、育ったよね。
少し前まではボロボロだったのにね。
イラストレーターなんかも、ソシャゲ見るに日本の一流所と比べても何ら遜色無い。
アニメというより、中国の美人画ぽいけど。 >>498
多少は認めかけていた所に
去年はメルメドに妹妹と畳みかけられたからな。 ☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。★ 「犯人はアニメを見ていました。」は報道されるけど、
「犯人はアニメ業界で働いていました。」って報道は無いな。
アニメ業界で働いている人は真面目なんかな。
単に少ないだけか。 >>340
「弱い側の横の団結がない」という点で
徳川体制と日本の労働組合はやっぱり同じだと思う
それとフロイス日本史で言ってるのは豊臣政権の話な いや…>>340は大名と労働者の違いを説明するべきだ
>>340の大名たちは大名同士で同盟するよりも、天下人に媚びる方を選んでいるが
労働者が組合で抵抗するより、上役に媚びるのを優先する今のサラリーマンと何が違うのか？
「大名と労働者は全く違う！」という主張の方が間違っている
同じところはあるし、「上に媚びる方を優先する」という点は正に同じ所だ つか、経産省からの助け船をせせらわらって黙殺した業界だからなあw
余所者は分かってくれない、と嘆くなら、その余所者が理解出来る共感出来るような体質にせんと。
素人は黙って金出してくれればいい、では誰も助けてくれないよ、アニメ業界には限らないけど。 今の日本のアニメは絵がキモい
まるでエロゲのCGみたい 15年くらい前まで「アニメのセル画に色を塗るバイト」ってあったよな
説明会だけ行ったんだけど、1枚塗るごとに何円（めちゃくちゃ安い）とかこんな効率の悪い仕事ってないわな 現金収入を得る方法は別に見つけ、趣味でアニメ制作すればいい。
釣りが好きだからって、釣りで収入を得る人は皆無だろ。 歩合でないと変にアーティスト気取りになって納期守らなかったり
自分のやりたいとこだけ変に力をいれて他をおざなりにして破綻するだろ >>1みたいなアニメ業界の劣悪処遇の話は随分前から社会問題として江湖に告発されていて
しばしば記事になったりスレが建ったりしているわけだが
いつも思うのはアニメの世界ってどっぷり"興行"の世界に入ってるんじゃないかね。広義の芸能界。
形式はともかく実質は芸能関係で労基法とか持ち出すとハナで笑われる（ってイメージがある）でしょ？ そんな感じで。
つまり、「なんでもあり」でそれがまかり通る、なんていうかな、
ある種の「覚悟」のない奴は来るべきではない、我々のいるような世俗界から
また一歩はみ出た業界文化があるんじゃないかと、そう思わされるね、累積のこの手のニュースは。 >>466
夢野久作も親父に言われた既知外を指す方言が元らしいな。 >>481
最初だけで
しばらく働けばそれ以上になるから >>26
ほんそれ
上級全員退場してもらわないと駄目だ 見落とされがちな当たり前の話だが
描 け る 人 は 稼 げ て ま す
絵描きの仕事なんだから下手糞が稼げないのは当たり前でしょ
絵なんていくら努力してもダメな奴はダメなんだから若い内に挫折させてやるのはむしろ優しさだよ
これは労働問題じゃなくて絵描きの夢追い
おもんない芸人が食えないとか歌下手な歌手が食えないとかいうのと同じ話
それを突然労働問題にして左派政党が騒ぎ出した理由はアニメエンディングのスタッフロールを見れば分かる
こ れ は 外 人 労 働 力 で 文 化 を 乗 っ 取 る 政 治 工 作 だ よ 中国韓国ですら手放すレベルの低賃金で最近はフィリピンとかベトナムが下請けやってるよな >>511
ていうか、新人アニメーターに今より配分増やして割を食うのは
おそらく他のアニメーターだから >>479
昔から作画は、出来高だったからな。
日本サンライズの佐々門さんは、
早筆で2.5人前の仕事の仕事を自宅で一人でこなして、家建てた鉄人
80年代は、そんな化物が大手製作プロダクションに、一人、二人は、いたらしい >>515
いやいやアニメ制作は、拘束時間が結構あるから、時給だと最賃以下になりやすいぞ。委託、歩合みたいな契約だしな。マトモな給料になるのは作画監督ぐらいからた。暫くを10年指してるならそう。
物が速く上がるのは、制作進行の腕次第と言われてる >>517
しかしながら外国人たちが日本人よりも特別絵が上手いとは思えません。
俺のイメージではむしろ逆。 >>520
こういうの聞くと
アニメーターて本当に夢も希望ない
労働環境だと思うわ >>523
金を稼ぐのが夢なら別の仕事をすればいい >>424
再放送の際にギャラを支払うよう声優達が団結して告訴して勝訴したもんだから
アニメの再放送自体がされなくなってしまった
声優達の罪は重いよ
アテレコなんか半日で終わる癖に再放送のギャラなんか求めるなよ
それなら徹夜で働くアニメーターの方が貰う権利あるわ 国が金出そうとしたら「国家権力が表現の場に影響力を持とうとするな！！」って金持ちベテラン勢が猛反対したのこの業界だっけ？ 過酷なのは承知でやりがいを求めて入る、ネズミの国と同じ構図か >>517
典型的な詭弁
お前の思い込みと感情論で議論を陳腐化させるのはやめてくれ
低賃金と長時間労働
守られない労働者の権利等々、あらゆるデータから腐敗しきってるのはわかってる
程度の低いアジテーターは餅のどに詰まらせてればいい 昔原宿のヨアニ？の前からアニメ声で会話しながら歩いてきた男女がいた
学生と思った、楽しそうだった
しかし声優になれる子はいるのかなと暗い気持ちになった だけどこういうの締め上げていくとけっきょくどんどん下請けが韓国とかにまわって
日本のアニメーターは職を失う結果になるだけだと思うけどね・・・
現実問題、国の援助でもない限り採算がまともに取れてない産業で報酬上げるなんて不可能だから
まず採算取れるように業界でまとまってアニメのＤＶＤの値段下げる努力しろよ
あの値段だと一番アニメに興味もってる世代の子供が手を出せないだろ
漫画が商売として成り立つのにアニメでは成り立たないのはそこだよ
顧客のターゲットがずれてる
一部の金持ってる大人のオタク層だけを相手に商売してる状況が産業として歪すぎるんだよ 人力で全コマ描くのがナンセンスなんだよ
キャラの動作の最初と最後だけ描いて機械学習で間の動作を補完すりゃ良い
技術も生産性も低い人足にわざわざ描かせる必要はもう無いよ 周回遅れっつーか30年遅れだから
今なら乱立しだした声優学校と養成所の闇にライト当てた方がいいぞ
内定に同人サークルのvtuberとか催眠ボイスばっか反映させてる 上手い人は収入上がっていくけど
常に人手不足だから下手な奴もアニメーターになれちゃう
この層が超絶ブラックで固定される
描いても描いても修正しないと使えないような絵だからどうしようもない こんなに成立してないのに目指すバカがあとを絶えないのも異常 つか、テレビ局なりは臆面もなくアニメは儲かる、ボロ儲けだ、と公言してるんだがなw
まあ、搾取されるのに喜んでりゃ世話ないわ アニメ業界はぬるま湯
真の底辺であるタクシーなんか昭和の時代から給料ゼロの完全歩合だ >>531
でも、締め付けなかったら末端は地獄のままだよ。
他の業界見りゃわかるだろ？
利権持ってる連中の情けにすがろうと言うのは一切通用しない。 >>537
でもタクシーの運ちゃんて大体家族いるよね >>536
制作委員会制と深夜枠買い取りになるまでは、
「アニメなんかやるより、くだらないクイズ番組やった方が、経費も少ないし、視聴率も悪くない」
って言われてたんだぜ >>540
ウンそれなw
事実上の「マージンピンはねビジネス」でテレビ局と代理店は確実に儲かる。
それが「制作委員会w制度」
ちなみに、著作権はガツチリテレビ局が握ります。 >>525
え？再放送やっているじゃん。流しまくっているじゃん。
どこの世界線のひと？ 基本的に産業と言うより皆趣味でやってるようなレベルの業界だから、元々産業の体を成していない。25歳過ぎたら馬鹿馬鹿しくてやってられない。 デジタル紙芝居に金かけすぎ、もっと安くても良いくらい。
アニメーションを作るならもっと金が必要だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
