X



【ジョブズのいないアップルなんて】iPhone売上不振でアップルが「緊急社内ミーティング」開催へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Toy Soldiers ★
垢版 |
2019/01/05(土) 23:26:55.58ID:CAP_USER9
 アップルのティム・クックCEOは1月2日、投資家向けの書簡を公開し、2019年第1四半期(2018年10月〜12月)の売上高が、昨年10月末に発表した予測を下回る見通しだと発表した。

アップルは以前の予測で売上高見通しを890億ドル〜930億ドルとしていたが、これを840億ドル(約8兆9800億円)へ引き下げた。
クックは売上不振の原因が、iPhone XS/XS Maxの発売タイミングのずれや、為替市場における米ドル高の影響、いくつかの市場における経済成長の減速にあると述べた。

ブルームバーグのMark Gurman記者は1月3日のツイッターの投稿でティム・クックが1月4日に緊急の社内会議を開催すると述べている。
クックはその場で、社員たちからの意見を募る意向だというが、アップルの現在の苦境が、クック自身が招いたものであることは明らかだ。

アップルはクックが指揮をとった8年間の間、iPhoneにわずか2つの大規模な刷新をもたらしただけだった。発売後の4世代に渡り継承されたiPhone 6と、2020年まで継承される見込みのiPhone Xの2モデルだ。

その他の機種としては、スティーブ・ジョブズが開発を指揮したiPhone 4シリーズにわずかな改変を加えたのみのiPhone 5や、iPhone Xを大型化させたPlus/Max/XRがあげられる。
また、iPhone 5の背面をプラスチック製に変えたiPhone 5Cもあったが、さほどの評価は得られなかった。

一方で、競合メーカーはアップルを上回るペースで新たな製品を送り出した。アップルが2020年に発売するiPhoneの機能は、サムスンの2018年の端末に先取りされた。
同社が誇らし気に披露したノッチは既に古びたものになり、中国の競合らは低価格ながらアップル製品を上回るクオリティの製品を市場に投入している。

アップルは端末の価格の引き上げに注力し、最上位モデルのiPhone XS Maxの米国での販売価格は1450ドルにも達している。これは、テック系サイトが選ぶ2018年のベスト機種に選ばれた、中国メーカーのOnePlusの6Tの3倍にも及ぶ価格だ。

ティム・クックが売上減少の大きな要因の一つとして、バッテリーの交換価格の引き下げをあげた点も興味深い。
古い端末に新しいバッテリーを導入したユーザーは、最新モデルに興味を示さず、そのまま使い続けるのだ。
アップルはかつて、旧機種のパフォーマンスを故意に低下させたことで非難を浴びており、同じ手法で買い替え需要を増大させることは難しい。

総じていえば、iPhoneを取り巻く状況は非常に困難なものになっている。2017年にリリースしたiPhone 8シリーズ及びiPhone Xの売上は、2016年のiPhone 7シリーズを下回った。
さらに、2018年のiPhone Xの後継機種3モデルも、前代未聞の値下げに踏み切る状況となった。

iPhoneの売上は現在、2012年以来で最低のレベルにまで落ち込んでいるが、アップルの苦境は今後も続いていく可能性が高い。
2019年に発売の最新モデルは、既に前年度の機種と同一のデザインとなることが確実で、5Gに対応せず、カメラ機能もこれまでのアップルの水準には及ばないものになりそうだ。そんな中で、唯一の希望といえそうなのが、指紋センサー復活の噂のみとなっている。

しかし、問題はiPhoneのみではない可能性もある。アップルは巨大になり過ぎ、莫大な資本力にあぐらをかくようになってしまった。
忠実なアップルファンが多すぎることも、イノベーションを阻害する要因になった。iPhoneの売上は当面の間、低調な状況が続くだろう。アップルがかつての栄光を取り戻すための道筋は、全く見えないのが現状だ。

https://forbesjapan.com/articles/detail/24770
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:10.73ID:OzffOFAs0
ホモは生産性無し
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:17.14ID:W6R9WWdp0
>忠実なアップルファンが多すぎることも、イノベーションを阻害する要因になった
まさにこれだな、信者はXを妙に持ち上げてたがどうみても変だった
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:30.08ID:zA7LwIUE0
バッテリーを取り外せるというのは
長く使えるという安心感なんだよ
内蔵式にはそれがない、高い金出す価値ない
スペックなんか二の次だ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:42.01ID:dLA4AEjI0
>>479
型落ちでポイントとかキャンペンとか駆使したら実質そのくらいはクリアできないか?
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:42.63ID:QYF6Hl3H0
>>423
そういう話じゃないだろ
革新的な技術なら利益度返しで追求すべきだって意見でしょ
利益にならないから開発やめた
それだけ
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:34:47.91ID:cfLN8ayS0
パソコンですらほとんど進化してないんだから
スマートフォンも順調に同じく道を辿っていってるな
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:35:04.75ID:2ewjICaa0
>>436
でもわくわくはあったな。
どれにしようかマジで悩んで、今より安値争いで会社傾くこともなく、どこに真剣に金落とすかも悩んで買ったから愛着も持って使った。
MDが俺の当時の高級品だ。
15万はしたぜ。高校までのお年玉と小遣い全部なくなったが嬉しかった。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:35:29.92ID:/RugJUin0
ジョブズが亡くなるまでずっとそのカリスマに頼りきりだったからな
何作っても「ジョブズが居たらこんなもの出さなかった」と言われ続ける
その点、MSはうまく親離れできた
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:35:38.58ID:6BCoXQ+z0
>>442
ソニーはMDつきVAIOで…

そういやソニーて10年かそこら前の2ちゃんではさんざん「ソニータイマー」とか揶揄されてたがあれなんだったんだろうな
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:06.90ID:BI1o53Zg0
魅力が全く無い
でかいし電池もち悪い
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:10.36ID:DffKsz0+0
今までになかった製品を世に送り出すのが使命だったんじゃないの?
だとしたら製品が万人受けしなければいけない理由はない
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:10.87ID:MjfqSUX00
スマートフォンなんて
もとからある技術を足し合わせただけでしょ
電子手帳と電話とネット

とにかく、なにかとなにかをくっつければいいじゃないかな
登山の人が便利なように水筒に方位磁石つけるみたいな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:20.12ID:E2sfSqF50
>>507
うちのPS4は3年生になったけど元気一杯だよ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:20.45ID:lYqDfmP/0
だから日本政府が
キャリアに口出しすると
アップルもSONYもダメになるって
民間企業に口出ししたらこうなった
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:21.93ID:PG7z/BA30
この手のものはほぼコモディティ化した
少々何かを変えた所で大勢に違いはない
安くて良いものを出して利益残しながら縮小するしかない
嫌なら攻めて攻めて爆死あるのみ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:25.73ID:ZjX+1Nbh0
今のアイポンなんて精々5万くらいの価値しかないだろ
10万超えwww
馬鹿しか買わねーよ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:36.49ID:0nerFA6i0
>>381
いつかはソニーやシャープのように終焉を迎えるだろうけどしばらくは対抗馬いないし
サムスンとファーウェイの二強だろう
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:39.21ID:d+AZBbCS0
>>467
本当だよ 別にソニー好きという訳ではないが
というかappleが全く出してないってのが正解かなぁ
あそこはどっかが出して 時代が早すぎて受け入れられなかったものを わかりやすくして売る会社
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:41.31ID:fYsWHH+D0
>>468
労働力は高いかもしれないけど、物が売れなくなるのが一番辛いでしょ?
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:36:53.03ID:zKwOaoxt0
飽和状態だから衰退するしかないだろう
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:01.79ID:SnNsC26L0
>>4
>>227
ジョブズがいないから次の復活劇は無いし
沈みゆく船なのかねぇ。
Apple信者はどうすりゃいいんだよ。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:04.82ID:wrrS88go0
他も形も中身も変えられないんだから当分はこの勢力図のままだろう
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:06.56ID:GjF//RJ90
>>463
破産するのは移民コンビニバイトみたいな最下層だけどな。
ちゃんと普通の会社で普通の保険入ってる奴はなんの問題もない。

日本人の所得はアメリカの最下層移民コンビニバイトレベルだとよく覚えておけよ
iPhone値上げ!!とか勘違いレスしなくて済むから。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:07.55ID:BI1o53Zg0
>>506
亡くなった後はただのガジェヲタのオナニー機種しか出ていない
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:13.66ID:2ewjICaa0
ゲーム機産業は最近頑張ってる気がする。
機が売れないとソフトも売れないから大変そうだが、小学低学年から何万も使わせるんだからたいしたもんだ。
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:19.84ID:IohZfwuK0
そもそもアップル買うやつなんて頭おかしい
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:39.05ID:bjmHjfMEO
アルミ箱型の拡張性高い新型macproと
USBケーブル接続のキーボード復活と
曲がりにくいipad出してほしい
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:51.69ID:ivKCrjSM0
ジョブズは実際には何もしていないという事実。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:37:58.34ID:cuC1bYs60
バッテリー商売は正しいんやな
劣化させて買い換えさせないとアカン
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:04.22ID:QOeTk0hZ0
>>488
もう後は電脳化して、脳内イメージスクリーンに疑似投影するぐらいしかないだろ。
ハッキングされたら人生終わるけど。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:11.14ID:eGVu0Bec0
ティムクックが企画したiPhoneが失敗した理由

・デザインがイマイチ
・バッテリーもちが悪い
・指紋認証を画面に組み込まなかった

ジョブズならこうならなかった・・・
進化がほぼ感じられないっておかしいだろ?
あのデザインはジョブスなら却下してたし、バッテリーがいまだに1日しかもたないって・・・
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:14.78ID:E2sfSqF50
>>525
iモードもだけど時代を先取りしてもいつも天下は取れないのが日本
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:30.96ID:b+tzyKA50
>>496
はっきり言って、イノベーションを阻害する ってのは間違い。
客の顔色伺いしか出来ない凡庸さがホクックの最大のウリだからだ。
既存のものを使うという、
手堅い戦略しか元から立てられねぇんだよ。

ジョブズとの最大の違い。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:31.01ID:jgf/VGd80
総務省の力で配布しろ
一括ゼロ円なら考える
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:42.28ID:t9t+ybQh0
ジョブズがいなくてもアップル成長したやんか
単に端末が高くなりすぎた
そして米国と中国の貿易戦争の煽りを受けただけ
それにスマートフォン自体がもう完成度が高い
iphoneの進歩を継続しつつ他のものも開発した方が良さそうな気がする

>>182
スマートグラスね
VRみたいなでかいのじゃなくて
生活してる上でかけられるやついいよね
ただバッテリーなんだよね
バッテリーはケーブルに繋いで
イヤホンみたいに繋いでみるか?
それならiPodみたいな感覚で身に付けられる
バッテリーが進歩したらメガネに直接でもいい
それかメガネには小さいバッテリーをつけておいて
長時間使うときだけケーブルで繋ぐとか色々方法はある

ただスマートグラスの必要性なんだよね
運動しながらスマートフォンを使う感覚まで行けばいいんだけどね
ゲーム産業なんかとは相性良さそうだけど
ゲームしない層も取り込まないと結局ニッチ層だけになる可能性はある

あとはアップル信者が生活で使いそうなものかな
アップル信者がエコ思想強なら自転車自体をアップルが作っちゃうとかね

生活に密接していて
尚且つお洒落で
誰にでも使いやすい

>>207
それだよね

>>346
そのアイデアが出てきてねえんだろ
あとはアイデアは有るけど技術的に製品化できない
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:38:45.22ID:jvH32O4y0
ジョブズ亡き後、斬新な新商品を開発できないのを、ひた隠しするために
iPhoneを強引にバージョンアップさせてるだけ。それしか出来ない状態なのは、もうバレバレなんだよ。
しかも異常な高値で売りつけてる強欲さ。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:06.05ID:0nerFA6i0
>>518
ソニーも今やサムスンギャラクシーのパクリスマホを堂々発売するようになってしまったってのが悲しいね
ソニーの新商品プレゼンのクオリティも発展途上国が精一杯頑張ってみたみたいな感じで見てるの辛かったわ
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:06.21ID:eeMcJHV70
SEは残しとくべきだったな。
8とXの後継機としてXS
そして8Plusの後継機はXSMax
SEの後継機はSE2
この三本立てにしとけばまだましだったのに。
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:19.77ID:PaDdGio70
>>518
羽のない扇風機だって、日本メーカーが特許取ってたんだけどなあ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:24.07ID:5tEIFETz0
Apple信者なんていないんだよ。皆ジョブズ信者だっただけ。
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:40.68ID:d+AZBbCS0
appleの魅力なんて家電と同じで説明書をちゃんと読まなくても使える なんだから 今の訳わからんめんどい路線は失敗に決まってる
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:46.62ID:uVNEsvtq0
次に買うのはこれにしようと思ってるわ
OnePlus 6T McLaren Edition 10GB RAM
https://jetstream.bz/archives/79072
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:39:56.70ID:SEg3qRUI0
ではどんなiPhoneを出せば売れるかと聞いても人それぞれだと思うが、SEの筐体サイズでベゼルレス(勿論ノッチなし、ノッチがあるくらいなら多少上下にベゼルがあっても良い)という意見はかなり上がってくると思う
それから出目金カメラだけは絶対ダメだ
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:13.44ID:8WoJhjWA0
半年くらい前にiMac Proの修理対応がありえないって海外youtuberから叩かれてたな
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:19.12ID:hihYIbmm0
>>464
泥の方が圧倒的に使いやすい。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:22.52ID:yaf45CV40
自分にとってはアップルショックがショックだわ。
そんなもん折り込み済みだろ。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:32.75ID:IyzYPIBTO
>>474
SEと全く同じ形とサイズで、画面だけベゼルレスで限界まで大きくする
そして中身は最新のスペック

みんな分かってる
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:34.38ID:b+tzyKA50
ゲイフォンは、ある意味で今に沿った進化をしたわ。
ガラケと大差ないぐらいに。
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:39.04ID:HkGW8/pL0
10万もする端末を2年で使い捨てとか靴みたいな感覚にしては
ちょっとブルジョア過ぎるよなぁ

10万もする端末持って吉野家でメシ食ってる連中もいるくらいだけど
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:39.10ID:Oe3xwDBT0
物理のホームボタンを無くしたのはなぜ?

Android機は何年も前から物理キーのない端末が主流になったけど
Apple製品は物理ホームボタンありをこれまで貫いていた
これは何らかの確たる設計ポリシーがあってのことだと思ってたんだけどな
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:44.30ID:SNgZAhhp0
iPhoneは売上好調と不調のニュースが交互に出てくるからなにが本当なのかわからない
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:45.87ID:8QR+cNj60
SEの大きさのを出せばいいのにな
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:52.06ID:93cP4VPB0
ジョブスもどきのホモが無能すぎる
糞高くして暴利貪りすぎ
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:40:56.07ID:XNsD7SWW0
すぐにやれるとしたら動画配信サービスとかかな資金は潤沢だから
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:01.15ID:D6MyM4pV0
>>370
画面を巨大にしてそれによって得られる革新性ってなんだろう
スマホと違い、完全に人間がそこから離れられる利点があるけども
そこを最大限に使いシンプルなUIを構築すると
いったいなにができるか
カメラと音声によって文字だけではなく、
コンピュータとのノンバーバルコミュニケーションができる可能性もあるのかな
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:08.21ID:jd+EroyE0
日本では売れてるけど世界では高すぎて売れない。中華製Androidで十分動くしね。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:09.45ID:cgm69V4s0
>>545
XRとかマーケティング失敗して出来てきたゴミにしか見えないよね
高額な廉価版とか誰が買うのか未だにわからんw
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:10.69ID:YTlYiBD20
>>515
アップルはスマホ撤退して革新的な別商品を主力にすべき
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:25.49ID:6lcr0otd0
ipodからtouch、iphoneと進化したのを逆にいってどうするねとしか思わん
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:27.49ID:wrrS88go0
>>533
iPhoneシリーズはモバイルの中では形あるものの最終形だろな
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:46.66ID:82Tm4hRo0
ジョブスが抜けてた90年代アポーはどうなってたよ
パイ揉み屋互換機とか迷走しまくってた

ジョブス戻った途端iMacで起死回生のスマッシュヒット
以降iPod iPhoneで快進撃
結局ジョブス無しではゆるやかな死あるのみだよこの会社
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:51.67ID:4BXXZS7z0
まずiPhoneの名前を変にしたことを反省しろ!
なんだよXRとか
数字で順番につけないと自分のiPhoneが古いのか新しいのかわからん
もう今のスマホのままで買い替えなくても大丈夫って思うだろ
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:41:55.82ID:MQz0y6Sv0
ソニーはSonicStageをiTunesみたいにしたかったんだろ?
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:05.80ID:F5KoTPCB0
たけーんだよ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:10.89ID:PkWjEF1U0
ジョブズがジョブズがと言ってる奴バカすぎる
ジョブズがいても同じ
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:11.67ID:Zfe9ub5X0
簡単な理由なんだよな
泥は機能性上がってるのに値下げしてる機種がある
林檎はたいして機能面変わってない癖に高くなるばかり
本当に単純
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:14.63ID:vvVFzfCI0
背面をスケルトンにして七色から選べるとかにすれば受けるんじゃない。
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:16.62ID:iaF1g3Ib0
>>512
つーか、普通にPDAというものがあった
正直機能的にも初期のアイフォンと何も変わらんかったけど、ソフト面を
「アプリ」という形でアップルが一括管理したのが一般ユーザーに受けたんだよな
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:26.48ID:QOeTk0hZ0
>>546
あれ、実物見た事ある?
基部の中に小さいファンが入ってて、メッチャ頑張って高速回転してるからクッソうるさいぞ?
テレビの音とか聞こえなくなるのは必定だし、埃が溜まっても簡単には掃除出来ない。風量もクソ。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:43.97ID:5Uf53paz0
>>512
既にガラケーはスマートフォン化してたが、
世界に広まらず、駆逐されたという事は
技術を足し算するだけではダメで、
ユーザーインターフェースを工夫する
必要がある。それでやっと生活の中に溶け込む
製品となる。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:50.78ID:zKwOaoxt0
ジョブズが生きてたら
スマホの次のデバイスを出してただろう
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:42:58.48ID:n+0FXBhj0
現在の失敗してる同じメンバーで会議やったって
どうにもならんだろ
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:43:06.25ID:KIlbuu2Y0
>>2
クックが「あんなもん画面小さくて時代遅れ」って言ってんだっけ
アホだよあいつ
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:43:09.85ID:PG7z/BA30
頑張ればどんなイノベーションもあり得ると言ってた時代は終わり、
通信速度とデータ容量と電池持ちや、
その他物理的な壁に阻まれて
出来ることはほぼ頭打ち
単純資本主義はこれにてほぼ終わりよ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:43:11.70ID:b+tzyKA50
>>573
すでにそんな有象無象が考えつく事をやる時点で
ジョブズの再来を見つけるとか不可能w
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:43:20.33ID:xUDsGk010
そのうちandroidにiphoneの次のjphone(ん? きいたことあるな)アプリとか出て、
iphoneの機能もアプリもソフトも音楽も映像も丸飲みに吸い尽くすそのアプリでappleは終わるよ
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/06(日) 00:43:21.85ID:r51HmnNg0
ジョブズは天才を見つけネタをパクる天才だった
今の林檎は下を見たないから発掘できないんだよ
ジョブズのように優秀なアイデアをバクったらいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況