【裁判】全盲女性の音楽祭の席「無理やり」最後列案内 「権利を侵害する違法行為」だと提訴－名古屋地裁★3
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全盲の女性、音楽祭の席「無理やり」最後列案内
2019年1月8日 07時12分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190108-OYT1T50006.html
名古屋市中区で昨年７月に開かれたクラシックコンサートで、購入した席から離れた端の席に無理やり移動させられ、精神的苦痛を受けたとして、市内の視覚障害者の女性（７８）が、
コンサートを共催した市とＣＢＣテレビ（名古屋市中区）を相手取り、慰謝料など約１６５万円を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
提訴は昨年１２月１３日付で、今月３１日に第１回口頭弁論が開かれる。
訴状などによると、女性は中区の日本特殊陶業市民会館であった「名古屋国際音楽祭」のチケットを４０００円で購入。
当日、会場入り口で男性スタッフに車いすに乗せられ、購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。何度も抗議したのに聞き入れられず、仕方なく端の席で鑑賞したという。
女性は全盲で白杖はくじょうを使っていたが、スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。本人の意向を無視して移動させたのは、障害者の権利を侵害する違法行為だと訴えている。
市とＣＢＣは昨年１１月の３者協議で女性に謝罪したが、女性は読売新聞の取材に「協議の中で、私が納得して席に座ったと言われたことに憤りを感じる」と話した。
一方、ＣＢＣは転倒防止などのための対応だったとしたうえで、「話し合いによる解決に努めてきたが、訴訟になり残念」としている。市は「適切に対応する」とした。
★1が立った時間 2019/01/08(火) 07:47:41.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546912268/ スタッフの肘に捕まればって
事前に了承もなく他人に頼りきろうという精神が嫌い
それで断れれば逆ギレってみっともない 施設に対応してくれるよう事前に頼んだりしなかったんだろうか
いきなり押しかけて「席まで連れていけ」「他の安全な席は嫌だ」なんて言ったのなら悪質な障害者でしかないだろ
エレベーターのないビル内のレストラン行って店員に車椅子を持ち上げて運搬しろって要求してゴネた乙武並みの悪質さ 席につくのにスタッフの補助が必要なわけだろ？
休憩中にトイレ行きたくなった時とかどうするんだろうね。
列のど真ん中、スタッフの補助必要ってことは出る時戻る時進行方向の他の客全部にどいてもらうの？
そう考えると列の端ってのも理解できるんだがなぁ… 指定席を購入していたのであれば、この女性の言い分が正しい。 一人ではトイレにいけない席に案内するのも
不親切だろ？
子供じゃないんだから
一人でトイレに行けるところに案内するのがバリアフリー的にもよろしい 誰かの肘につかまらないと移動できないんだったらしゃーない もし、火事でもあったらこの人を真っ先に誘導しなきゃならん
とかスタッフなら考えただろうね 欧米ならこういうハンディキャップや子ども、妊婦などは
より良い席にしてもらえることが多いのに
日本酷いな 指定席は問題なく買えてるなら、当日いきなり席変えられたら怒るでしょう。 金払ってるかつ白杖なら会場内ぐらい普通に座れる気がするけどな > スタッフの肘につかまれば座席まで歩けた
その途中でつまづいて怪我をしたら、スタッフのせいになるんだろ 全盲でなので演奏前にそこがチケットの席と違うことがすぐに分かりました 東京オリンピックで外国人障害者客にこれやったら国際問題になるよ 介助が必要なら事前に予約するべき
チケット代に介助代は含まれてないのに突然はダメよ >>27
確か介護士とか以外が介助してミスったら罪になったよな こういう場合は女性がボラか介助者の席を隣に取っているべきで
当日会場のスタッフを当て込んでの権利主張はおかしい さすがに指定席買ってて運営側の意向で席移動はちょっと厳しいなあ >>10
指定席券は有効だが、この女性は当該の座席を使用する能力がなかった。 >>1
違法な事は間違いない
名古屋市は1兆円賠償すべきだ >>38
この人の専属介護士でもなんでもないスタッフに何かあった時の責任も持たせて介護しろってのよりはそっちを支持するわ 施設管理者や主催者の義務として
観客の安全への、配慮が求められているし
観客は施設責任者の、指示に従うべき
この全盲者は、介助を必要とするほどの人物なわけであるし >>22
違いますよ
音響効果ってもんがあって 映画館の指定席が中央付近にあるの知ってると思うけど
あのエリアが最良の音響効果を得られる場所 いきなり最後列に案内するんじゃなくて途中トイレとか一人で行ってもどってこれますかとか
非常時に真っ先に避難してもらうためにここにしましたとかきっちり説明してたかだわな
でもこれ名古屋市主催なら障害者割引とか言って半額くらいでチケット買ってると思う
正規の金額出してチケット買ってるのか障害者割引でチケット買ってるかでまた話は変わると思う >一人でトイレに行けるところに案内するのがバリアフリー的にもよろしい
唯、批判したいだけのレスだな。 どの席であろうと、移動の距離以外何も違いはない。
小役人の様な頭の固いスタッフの方が問題だ。
事前に通告せよとの要求が正しいとするなら、障害者は購入できる席に制限があると
広報して於かなければならないとの論も成り立つ。 > 協議の中で、私が納得して席に座ったと言われたことに憤りを感じる
これも、障碍者の言葉をそのまんま無条件に信じるわけにもいかん
その場ではわかりましたって言ってて、あとで強制されたって言われちゃたまらんわね
その時に「指定席じゃないなら訴えるぞ」まで強行に抗議したら、何とかなったんじゃないかな 訴えるためにわざとやってるよな普通は介助してくれる人を自分で連れてくるわ コンサートホールの客席案内係はあくまでも座席案内。
全盲者や障碍者の介助まで責任を負えないし、
全盲者が中央の座席に座ると周りの観客が介助役をやらされて大迷惑。
主催者側の対応は100%正しい。 >>45
> どの席であろうと、移動の距離以外何も違いはない
そうだろうか？
指定席にはスタッフの肩を必要とすると障害者も認めているのだが
トイレに行きやすい席と行き難い席は、あるのではないか 全部読んでないけどニュー速+的にはどっち優勢なん？ >>46
＞その場ではわかりましたって言ってて、あとで強制されたって言われちゃたまらんわね
その場でわかりませんって言って抗議し続ければ、席に座れたのか？
つまみ出された可能性だってあるぞ。 転倒も自己責任なのだから要望を聞き入れればよかったのに。 >>45
列の真ん中ってことは移動の際にどうしても左右どっちかの通路までの座席に座ってる客に影響がでる。
通常であれば移動する人がカニ歩きみたいな感じで座ってる人を回避できるけど
この全盲で白杖使用の方には無理でしょう、となると他の客にトイレ行って戻ってくるまで座席を空けておいて貰う必要が出てくる。
オムツなど履いて対策してるならばその限りではないけど。 >>52
どのへんで障害者がひいたのかは、水掛け論っぽくなりそうじゃん
ご理解いただけたと思ってたら提訴されたってのが、主催者側の言い分だろうし 皇室や官僚、財界大物関係者だったら、いい場所だっただろうな？
自治体や主催者に、皇室や官僚、財界大物だろうが一般扱いする気構えはない。
警備の都合上、端が安全だけどね。 そもそも慰謝料165万円と言うのが意味不明
本来の予約した席と違っても損害はチケット代と交通費位だろう >>57
周囲一体の座席を買い占めるんじゃないかね、そのあたりの人らだったら。 >>53
肘で誘導したスタッフのせいにするよ
そういう性格だもの 全盲だからこそ、
一番良い音で聞ける席に行きたかったんだろ >>48
周りの観客が介助役をやらされて大迷惑。
その可能性を否定するものですは無いが憶測が過ぎる。
障碍者の外出には迷惑を感じる事もあるが、閉じ込めておく様な
前時代的な社会にすることには賛同できない。
ただし、名護屋城の障碍者団体のクレームなどは我儘が過ぎて
馬鹿々々しく絶対容認できない。 >>57
そういう人たちは金だしてもっと良い席買うよ >>55
なんでも「差別」と因縁をつけられる時代は始まったばかり・・ 生きているだけで周りに迷惑をかけている自覚の無い権利だけ主張するキチガイ障害者は害虫だな クラシックは中央で聴いた方がいいからな。これは差別と言える。 全盲であるがゆえに起きた事故があっても一切の責任を負うなら自由に座らせればいい
それ以外ならより安全な方に誘導されるのは理にかなってるだろ >>57
仮に全盲の要人だったとしたら
一人で来るって事は考えづらいけどな >>62
他人に迷惑を一切かけない障害者は生きていてもかまわない
迷惑を当然の権利として主張するクレーマーパヨク障害者とそれを支持するパヨクが社会の害虫 こういうことしてるから、障害者は嫌われるようになって行くんだよな。 前スレ
>>981
通路には特に絨毯とか敷いてない
ただの通路だ
雨の日に滑りやすくなるのは当たり前 何かあった時にとか考えてこうするんだろうけど
配慮の空回り感
例えば火事があったら、その他大勢と同じ対応で済ませばいいんだよ >>61
同じ4000円でも、真ん中の席と端っこでは、全然違うよな。 >>62
こう言っては何だが、いきなり全盲者に肩を貸せって言われるスタッフは、
想像たくましくして恐怖を感じて良いと思う
やった事ないし責任が重いし、警戒すすのは正当な自己防衛だと思う >>63
全席、同一価格でも忖度されるよ。
忖度しません宣言する自治体、主催者はない。 会場の座席表と画像を見てもらえば解るが
後列部分（20列～31列）は傾斜が有り、通路には階段が有る
車イスでは移動できないし、全盲の人が一人で移動するのも難しいだろう
移動が困難な後列どこかの中央にある席より最後列の端の方が便利なのは言うまでもない
https://nagoya-shimin.hall-info.jp/img/f2.JPG
https://nagoya-shimin.hall-info.jp/file/f-seatingchart.pdf
まず、会場スタッフは善意で席移動の提案をしてあげたのだろうし
席移動の際に「こちらの席の方がお帰りやトレイ移動が楽ですよ」とかちゃんと理由も説明していたはず
自己証言でも有るように、スタッフの提案に一度は納得した態度を見せていただろうことも想像に難くない
どうせ
全盲で良く状況が解って無く誤解しているか
誰か周りの人権屋にたきつけられているか、で
自分は差別受けたー、権利侵害だー、と叫んでいるだけだろう >>83
車イスにはスタッフに乗せられたのであり、原告の主張は客席係に肘を借りれば歩けたということ 介助が必要な事を申告した上で当日席を変えられたなら分かるが、黙っていたなら>>1お前が悪い。 見えないならどこで聞こうが同じじゃないの？だったら便利の良い所案内してくれたんだから良いじゃん チケットを購入した際に全盲であることを告げたんだろうか
付添人がおらず、1人では移動できないとなると
当日に全盲であることを知ったスタッフの判断も
あながち差別とは言い切れない気がする
列の中央だと左右の客にも迷惑かけるしな 目見えないんだから一番後でよくね？ ほんっと迷惑こういうの 全盲なのに
案内された椅子に座った瞬間
「なんだこの劣悪な席は！！」
見えてるじゃん >>78
＞全盲者に肩を貸せって言われるスタッフ
記事には肩を貸せでは無く、肘につかまるとある。 君は白杖の全盲者が
歩行しているのを見た事が無いのかね？ 大抵は方向が判れば一人でも
歩いていけている ほんっと障害者とかめんどくさいんだけど、お前ら側が すみませんが隅っこの方に居させてください って謙虚な姿勢で
こういうイベントに参加しろよ、大多数の健常者 が冷める、萎える、引く、モチベ下がる じゃねーか 実際には非常時最後席は一番先に逃がせられるからな
そのための案内だと堂々と説明しろよ >>93
肩じゃなく肘なら事情が変わるわけでもない
肘を貸しても障害者が階段でづっコケるかと心配になるわ >会場入り口で男性スタッフに車いすに乗せられ
全盲なのになんで車椅子に乗せるんだ？
事情はわからんけどスタッフの対応が根本から誤解ある気がする
目が見えない人は歩けないと思ってるのかな ここのスタッフはどうすれば良かったんだろうね？何も無ければ終わるけども >>97
簡単な誘導方法だからじゃね
目の見えない人を、人の出入りがある劇場通路を案内するより
荷物として運べば簡単だし 障害者でもコンサートに行く権利はあるが、他人に迷惑をかけるのは
自分の体のせいなんだから、主催側の誘導に従えよアホが
ご迷惑かけてすみません、コンサートに参加させていただいてありがとうございますだろ 78歳でも全盲で耳は肥えてて
なるべくいい席で聴きたかったのかもしれないが
その場合は付添人を同行させるのがマナーではないかと まあ、足滑らせたら
「親方、空からメクラのババアが降ってきた！」
になるからな >>96
君はなかなかの心配性のようだね。 肘につかまらせるのと肩を貸すのとでは
大分かかってくる重さに違いがあると思われるが、それでも恐怖が起こる程の
ものなのか？ まあ細かすぎる話はどうでも良い事としておこう。
仕事の合間でタイムリーにレス出来ないが悪しからず >>105
障害者が出口近くにいないと安全に避難できないとか設計が悪いんじゃないか 「肘をつかめば歩いていけた。無理でも複数人が手を貸せばいいだけ」
と主張してる時点で心象最悪だけど、
運営の対応や、そもそもホール側の準備も悪かった。
一階の中央寄りに車椅子席を設けてそこを割安にしていれば、つつがなくご案内してトラブルは防げただろう。
五千円も追加料金取るって言われたらなあ。 途中でトイレ行きたくなったらどうすんの？
最初から端を予約しなよ
でも、予約させといて端に案内した職員はバカだな
ありえない対応でしょ >>19その場合だって事前連絡、事前打ち合わせをしてスタッフも用意している
多少でも見えるならともかく、全盲で補助が必要の場合は
安全な席を勧めたとしてもおかしくない 危険防止の対応なら購入前に説明、チケットに明記する必要がある
それをやるとしょっぱなから訴えられたり売れ行き悪くなるから現場スタッフに押し付けるんだろ >>111
買う前に言ってないのは運営の落ち度でしょう >>77
雲泥の差だからな
例え安い席でも中央と端じゃ不満は出るよ >また、高齢者でも女性です。
>知らない男性に公共の場でいきなり両肩をつかまれる行為、手をはなすよう言っても離さない。
>危険と恐怖を感じたとのことです。
>このような行為は明確にセクハラ行為であり愛知県迷惑防止条例に反するのではとさえ思います。
座席の件はまだ議論の余地あるかもしれないが、サポートしてくれた介助男性に対して
性的目的じゃないのは明らかなのに、セクハラ行為で愛知県迷惑防止条例違反だと脅しを掛けてるのは頂けない
もうこの家族に対しては何もしなくていいしサポートをお断りすべきだと思う まぁ、こういうの黙らせるために最前列の端に障害者席を作ったりするけど
クラシックだとあんま無いかもね >>116
オーケストラだと後ろの方が音がバランスよく混ざる
ピアノソロとかなら前の方がいいが 実際は最初納得してたんだろ
でも始まってみたら思いの外ひどい席だったので文句言い始めたと >>115
あるよねえ
全盲の人が電車に乗ってきたから空いてる席に案内しましょうかって聞いたら触らないでってブチ切れられたわ
触ってないのに >>50
異性を見ると性欲を押さえられなくなる奴のことだよな？ >>109
車椅子席すでにあるよ
1階中央17列左寄り
反対側と比較すると
20席（10席ぶん2列）つぶして
車椅子専用5席つくってある
非常時の誘導にはそこしかないんだろう
ほとんどのコンサートではS席ゾーンに入っているゾーンだね
当該コンサートのS席は10000円だから
5000円の追加料金ってのは妥当なんじゃないか
> 一階の中央寄りに車椅子席を設けてそこを割安にしていれば、
気軽にいうけど
車椅子席が満席なの見たこと無いな
多くて2台ってところだね
ただでさえ20席つぶして5席しか取れないのに
中央に車椅子専用席作って
避難経路は？
主催者の利益損失は？ ホームページに書いておけ
障害者の方へスタッフは手伝えませんので御配慮下さいと >>107
物理的な重さとかじゃなくて、障害者に介助するというその責任の重さとか、そっちかな
重くて耐えられないとかそういう話をしているととられたのなら、俺の書き方が悪いのか
そもそも、想定外のとられ方で、ちょっとはぐらかされている気になるが 障害者が差別を訴えています！→なんだとおおおおお差別をした不届きな野郎出てこいやー！
っていうのはもうやめるべき
障害者側だけじゃなくて相手の言い分も調べてから冷静に相手にとびかかるべき
障害者側も、今回は健常者の息子さんがついてるんだから
大雨だったとか4階席中央付近から1～2列下げられた端の席だったと
正確な情報を出して訴えてほしいと思った >>19
出入口非常口に近い場所に案内されるよ
良い席の基準が元気なお前基準ではない >>19
クラシックのコンサートに子供来ないよね？ >>1
＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。
スタッフの善意の協力が前提とは呆れ果てた
それが無ければ座席までは歩けないと認めてるわけだ
これはちょっと善意に甘えすぎなのでは？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
hvq 中央付近の席にはどうやって入るつもりだったんだろう？
白杖で端の席の人の足をたたきながら歩くわけにはいかないし
すでに座ってる人にたってもらって誘導した場合
途中で不測の事態が起きたりトイレに立つときに同じことは要求できない 障害者って周りの負担一切考えてないから嫌いだね
端っこじゃないとスタッフの対応が大変すぎるから端っこにしたんだろ
少しは他人を思いやれよ
脳にも障害あるのか >>132
支援してもらうのを前提に自立しているとか言ってるからな。他人に責任負わせた上で スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたとか言ってるけど、そんな人間が平気でど真ん中の座席を取る神経に驚きだな
取っちゃいけないとまでは言わんが、周りにかける迷惑を考えればそこは遠慮して最低でも通路側の座席を取るところだろう 関わるなよ
ほっとけよ
平等に扱うんだろ？わざわざ訴えられる馬鹿
自分達でかまうなって言ってんだから障害者なんてほっとけ 休憩時だろうが、終演後だろうが、余韻に浸っている時に「この人全盲なんで一旦皆さん通路に出てください」って言われたらやっぱり腹立つかもしれない。 >>122
指定席結構いい席とったのに、
何かの都合で端っこの音が全く反響しない席に
お前が移動させられて
お前納得できんの？
今回はワガママではなく、指定席を移動させられて
しかも前より響きが悪い席なんだよ。 >>134
目が見えないとわからないんだと思う
だから健常者の息子さんが、目が見えて足がしっかりしてる健常者でも
すいませんと謝りながら足を踏んだり荷物をぶつけないようにしながら急いで真ん中の席に行く
って教えてあげるべきだと思う
そのうえで、中央に近い通路の隣の席を障害者が優先して買えるように要望を出すなりすべき
差別と糾弾するのはおかしいと思う >>137
音はわかるだろ？
むしろ健常者よりも耳は良さそうな まあクラシックコンサートとはいえ、ヘドバンする奴らもいるだろうから、最前列は危険だよな。 >>129
そもそも全盲で見えていないのなら通路の状況も見えず
座席まで歩けると断言するのはおかしいよね 流石にアイドルや、バンドのライブみたいに障害じゃ席とか無いか 少しは自粛してくれ
そこまで社会で支えるのは無理だ >>121
性的弱者（せいてきじゃくしゃ）は、性的魅力に劣る等の理由で、他者から恋愛・性愛行為の対象として選択されにくい者。 全盲・クラシック好きの78歳婆か
プライドだけで生きてるんだろう
目に見えるようだｗ 最前で舞台を全く見ないでひたすらヘドバンしてる人達も無理やり最後列にして差し上げろ そもそもＤ席な時点でどこでもさしていい音じゃないけどな 何かあった時に避難する時に大変だもんな全盲なら
そういう意味合いもあったりして 差別されること自体は辛いかもしれないし気の毒だが
なんでそこで「しゃーないな」って思えないの
ブチ切れてしまうの、仕返ししないと気が済まないの なんもかんも飲み込んでありがとうっていうから重みがある
それが言葉と意志の正しい使い方だ >>149
本人が危険なだけじゃなく
逃げる際に転んだり、人の助けを借りたりで
周囲をも危険に巻き込む これは名古屋フィルの座席表だが 4000円の席って 紫色の部分なんだが
プラハは少し違うかもしれんが 原則そんなに変わらんよ
多分車椅子の席なら9000円って言われてて そこでもAかB席なんで ほぼ最後列で良い席もへったくれもさしてないけどね
https://i.imgur.com/y07Xd2b.jpg 7月のコンサートってこれだとも思うが その4000円の席より安いのはu25席で これは特殊席なんで
一般席の中では 1番場所的に悪い いわゆる歌舞伎なら一幕物の席に近いところ
欠番のところに案内してくれたならむしろ席的には良かったかもしれんよ
明らかに悪い席にして訴訟ならともかく 値段的には同等の安全な席にするのは主催者側の権利として大抵 変更する可能性がある と書いてある裁量の範囲に入るとは思うが
https://i.imgur.com/OFslyFr.jpg >>155
1番後列の方だとそんなに違わん
前だとかなり違うけど なんで見えないのに違う席ってわかったんだよ、ほんとは目が見えてるだろw >>138
> 指定席結構いい席とったのに、
そもそも最安席だから
> 何かの都合で端っこの音が全く反響しない席に
そもそも市民会館の4階は音が反響しない
ドベ列角もドベ2列中央も、空調の音に負けます
でも自分だったら
愚鈍なスタッフにさっさと見切りをつけて
別の係員呼んで自分の席に移動します。
>>1の別ソース
女性はホール４階の中央席を４千円で購入
http://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
プラハ放送交響楽団
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45
日本特殊陶業市民会館フォレストホール
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
D席はドベ1とドベ2の2列＝4階3～4列
フォレストホール
全2,296席
1階…1,547席(車椅子席5席含む)
2階…290席（58×5列）
3階…232席（58×4列）
4階…227席（58×4列※最後列は座席数が少ない）
4階3列30から4階4列1への移動
産経
別の席に移動で名古屋市を提訴 全盲の女性、テレビ局も
2019.1.8 14:30|社会|裁判
名古屋市で昨年７月に開かれたコンサートで購入した席と別の席に移動させられ、精神的苦痛を受けたとして、
同市の全盲の７０代女性が、主催の市とＣＢＣテレビ（同市）に慰謝料など約１６５万円を求める訴訟を名古屋地裁に起こしたことが８日、分かった。
提訴は昨年１２月１３日付。
訴状などによると、女性はホール４階の中央席を４千円で購入。
歩行のために白杖を持参し、スタッフの肘につかまれば歩けると訴えたが、
車いすの利用を促され、最後尾の角席に案内されたとしている。
同社は、雨でぬれていたホールの床面や急な階段が危険と判断し、車いすでの移動を提案したと説明。
「原告の意向の確認が不十分だった。話し合いでの解決に努めていたが、残念」としている。
市の担当者は取材に「裁判の場で見解を明らかにしたい」と回答した。
78歳が慰謝料165万円で
後何回コンサートに行くんでしょうねえ >>158
どっかの耳が聞こえないとか言ってた作曲家と同じだろw 曽野綾子先生と杉田水脈先生が仰られるとおり。
役に立たない寄生虫である障害者は、一匹残らず屠殺処分するのが人道というものだ。 スタッフの介添が必要な方は、専用の席にてご鑑賞いただきます。
お申し込みのさいに告知なき場合、専用の席にご移動願うことがございます
ことをご了承ください
っていうルールにしちゃだめなの？
もちろん２つ席を買って、自分専用の介添人を連れてくるなら不問で。
コンサートに来たい人は「それでもいいから是非聴きたい」って来るだろうし。 実際は噂の障碍者活動家団体が絡んでる案件です。
本来は11月の謝罪で終わったはずでしたが、この団体にもすべきだったのかも。 >>163
そういうのは、いままでは、常識的対応で問題なく処理されてきたんだと思う
でもこういう訴訟とかが頻発してくると、世知辛いけどそういうルールを明記する方向になっちゃうんだと思うわ
法律もそうだけど、出来るだけ緩やかな運用にしたいのに、極端な人たちのせいでガチガチな世の中になっていく なんかこれこの人の息子だか娘だかがツイッターに投稿してバズってなかった？
裁判までいったんだ 中部日本放送ならやるだろうな
日本のマスコミの中でも最低レベルの企業だからな >>163
それはチケットを購入する前に説明しないと詐欺だな これはスタッフが悪いな
後ろが安全だから強制的に座らせたというなら
一般客も全員後ろに座らせないと勝手な２重基準になるわな スタッフはそういうマニュアルか教育受けてきたんだろう >>163
そういう障がい者と健常者という差を意識させるのはなるべくやめようって流れがある
当然区別しなきゃ話にならん部分もあるので微妙なところなんだけど >>163
それが合理的な配慮なら通るが、目が見えないだけで専用席というわけにはおそらくいかない。 だいたいスタッフはたかだか目が見えないだけなのになぜ車いすなんか案内するんだ？
黙って座席に座らせとけばいいのに。
何かあったときとか言う人いるけれど、ああいう会場は何かあったら逃げ遅れそうな人だらけだからねえ。 自力で席に行くことすらできないなら、事前にどんな対応してもらえるかぐらい確認すればいいのに
現場のスタッフは突然こんな対応に迫られた上に結果訴訟とか ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。
逆に言えば、スタッフの肘につかまらなければ座席まで歩けないってことだ
スタッフはそこまでしてこの人を座席に案内しなければならないのか
スタッフにそんな仕事を当たり前のように求めるのは絶対おかしいだろ >>186
これをしてもらうのが当たり前だと思ってるんだろうな >>146
家族の誰ひとりとして付き添いもないしな >>97
施設内で転んだら
賠償訴訟起こされるしな
当時は雨ともきいたし
見えない目でやばいやん
濡れていたら 最初から端の席しか予約できないようにしなかった運営が悪い >>97
そこは訴えにも入ってないし、障碍者も「なんで私を車いすに乗せたの？」と反応して無さそうだし
ただ単に「安全に運搬」のためってだけでは
いくらバリヤフリー推進の社会とは言えとは、上り下りは危険だし >>191
あとは、多分その方が早いからだね
歩いて誘導してたら時間きる >>166
いやいや、今までも常識的な範囲で普通に案内されてたろ
杖ついて歩くのもおぼつかなそうな老人とかが係員に案内されてるの、ホールで見かけるし 多数の客が来てる中、最低の4000円しか出してない客が数少ないスタッフを専有するのもな。
自力では席までたどり着けないはずだったところ、車椅子で手早く案内してくれただけでもありがたく思わないと。 >>108
出口以外から安全に避難できるわけないでしょ >>186
いまはそれくらいのことはして当たり前の時代になった
そういう法律があるから仕方がない
感情論で全盲の人を叩くのはみっともない >>158
盲人なめてるでしょ。
全盲の人が聴力や嗅覚が鋭い事は良く有るよ。
ヘレン．ケラーなんて、匂いで知人を識別出来たらしいし。
其処まで行かなくても、全盲の人の聴力は健常者とはレベルが違う。 >>201
たぶんこの訴えは、ますます障害者のとおる門を狭くする結果になると思うよ
裁判で障害者が買ったら、じゃあ最初から明示すればいいのねって、そういう方向に進んじゃうから 防災の観点で車いす席とか全盲のおひとり様席とか、それは主催者側の裁量の範囲内じゃないの
違法だというのならその条文を示して欲しい ＞当日、会場入り口で男性スタッフに車いすに乗せられ、購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。
意味が分からない対応だわ
＞ＣＢＣは転倒防止などのための対応だったとした
意味が分からない
とりあえず、その決定をした責任者には辞めてもらえば？ >>203
障害者が勝てば不当な差別ということが司法で認められるので
不当な差別を明文化したらそれでまた訴訟になるわな >>207
多分、障害者差別解消法の四条二項かな
俺も詳しくないから「違法なら」としか言えないんだけど これ気になるんだけどこの全盲障害者の会場入りの時間は問題なかったの？ 法律があるって言った本人がいるじゃん
横やりしてすまなかった >>209
障害者と関わるだけで大きく利益が奪い取られてしまう
いろんな事業が成り立たなくなる時代だ >>209
払ったチケット代の400席分の金額を貰う権利って
どういう理屈なんだろうね ＞購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された
買ったのは、最後列の中央ではなく、後列の中央か
なんで、最後列の端に移動させられなきゃならないわけ？
違う席の券を買ってるのに
その決定をした責任者の言い分が聞きたいわ
何を考えてんだ？って感じ >>217
一番は安全、介助のしやすさ、他人に迷惑をかけないことの3点じゃない？
健常者だって中央付近の椅子に座るの大変だよ
すみませんすみませんて声かけながら、足を踏まないように、荷物を蹴飛ばさないように
前の席の人の頭に手や荷物をぶつけないように慎重に素早く歩くスキルがいる 障害者を穢れとして排除し（村八分）
外国人を鬼として迫害し（昔話の赤鬼青鬼は外国人のこと）
一定以上の知能と分別と五体満足な体を持つ自国民だけで社会の表側を形成していれば済む時代は終わった
今は過去のそういう忌避の歴史のツケを払っている 障害者を差別するなと言うけどさチケット確認したら勝手に席まで行ってくださいって言ったら怒るんだろ？
連れて行って貰わなきゃダメなら運営の都合の良い所で良しとしなきゃ >>201
欧米ではw
街中で障害者が困っているのを見かけると
それこそ寄ってたかって協力するらしい
そして援助を受ける側も恐縮したりはしない
完全に文化として根付いているんだよね
その点日本は古くからの差別文化が影響してか障害者との距離感がかなりある
ここのスレを見てもそれを実感するし それと過去に何回も中央付近の席に座っていたらそう主張するはずだけどないので
本当に行けるかどうかはわからないんじゃないかな
もし息子さんが近くにいるなら最初は一緒に行ってあげて
どのくらい大変かどうしたら楽にできるか注意点はなにかみてあげると
お母さんも係員も安心だと思う >>10
自力(自分で手配した介助者を含む〈尚、介助者の分の席も確保してある〉)で移動退出が出来て、他の観客に過度な配慮を強いる恐れがないならそうだろうね。 >>219
これからの超高齢化社会をも見据えて
今後はどこへでも車椅子で行けるような街づくりが必要なんだろうな スタッフは介護士の資格持ってないだろ
ボランティアで介護してくれるならともかく、仕事で介護するなら無資格は駄目だろ >>113
窓口で本人が対面で買うとは限らんよ
>>225
その辺の老人をちょっと付き添うのとは訳が違うから
資格があろうと、介護の契約してないと無理だろな
全盲の移動介助って難易度高いし
大抵の介護系資格者も実地ではしたことないと思う。 これな、クラシックのコンサートだからなおさらなんだわ
普通のコンサートやライブよりも入ったり出たりが制限されるし当然クレームもつきやすい
クラシックは運営もピリピリしとるんよ
万一なんかあったらとか、例えば途中でトイレ行きたくなったってなったら全盲の人が中央席から移動するのは大変だろう
もし席にそのまま案内して他の客からクレーム来たらそれはそれて問題だしな
あとこれはクラシックに限らずだけど、箱が小さくなればなるほど運営のマンパワー的なリソースって少なくなるのよ
そこで障害者ケアが立て続けに発生するとまぁ大変
特殊陶芸会館は古いからバリアフリーも弱くて特殊な動線いるしな
難しい問題だよ、人員増やせば当然チケット価格に跳ね返るし、障害者ケアの為にチケット代上げましたって言われて内心納得できない人もいるだろ
みんな優しい目と心で対応できればいいんだけどね、理想論としては 別に目が見えないんじゃなくても、足が悪いけど何とか
歩ける程度のお年寄りを強制的に車椅子に乗せて壁際の
席に無理やり座らせたらそりゃ怒るだろうに。 会場内まできたのなら、本来の座席に案内しろよ。使えねー職員だな。 「自力での着席が不可能な方は各列の端席となります」と書いとけばよかったな こういうのが山ほどあって、障害者が大嫌いになった。 >>230
席番だけ案内して行ってくれるならそれで良いだろうけど連れて行かなきゃならないなら端っこで我慢しろよ そもそも、なぜ他人に負担をかけてまで自分の我を通そうとするのか。
道端で急に具合が悪くなって誰かに助けてもらうのとは違う。
はじめから人の手を借りることを前提に行動するのがわからない。
自分で出来ないなら遠慮するのが筋だと思う。 >>1
俺様ならこう裁定するな。
大抵の場合、前列に行くには階段を下りないといけない。休憩時には同じ階段の上り下り。まして非常時には、前列に行くほど危険となる。
スタッフは会場を安全に管理する権限があるのだから、入場者はその運営に従う義務がある。
入場者の義務を棚に上げておいて、なにが障害者の権利かよ。権利の履き違え、権利の乱用だろ。 >>222
>息子さん
この人の息子さん、この当日はどこにいたのか？
この会場に来ていたのに、会場スタッフに親の世話を丸投げして、自分は一人で他の席でのんびりとしていたのか？
それとも、親の世話も面倒みるのも嫌、4000円のチケット代も払いたくない。付き添い拒否して、親の面倒はスタッフにすればいいとして、送迎もしなかったのか？ >>221
障害者に対する文化は戦傷者に対する文化だから
戦争を繰り返してきた国々はその対応もしっかりしている
欧米では軍人は凄く尊敬される職業だしな
対して日本は長いこと戦争もなく健常者が感謝するような障害者が現状居ない
本当に只のお荷物なんだよ 裁判では全盲有利なんだろうけど、これたまったもんじゃないね
脇に何人もいる列のど真ん中の席なんてトイレはともかく緊急時はどうするのか
脇から出る客を押し退けてスタッフがわざわざ助けに行かなければならないのか？
慌てる他客に一緒に連れて行けと重荷を背負わせるのか？
杖が他客が逃げる邪魔になったら？
助けるのを後回しにしても文句言うんだろ？
結局言いたいのは権利を主張しながら自分を守れって事でしょ
音聴きに来たから～だけじゃ済まない問題があるってわかんないのか 音だけしか楽しめない人が端の席じゃ音すらバランス悪くてしんどいだろうな 全ての客の安全を確保するためには、
自分の身の安全を自身で守れない人を決められたエリアの利用に限るのはやむを得ない。
バニラエアの騒ぎの時から思うんだけど、障碍者は自分の権利のことしか考えてない 買った席に座る権利あるだろ
車椅子に乗せて運ぶ手間があるなら
誘導しろよ >>245
一人でいけよ
場所ぐらい見ればわかるだろ CBCが主催したコンサートか
さぞロマンチックが止まらなかっただろうね みんな冷たいな
買った席と違うとこに連れてかれたら怒るだろうよ 指定席買ってるのならそこに座らせればいいんでないの
避難する情況なんて滅多に起こらないんだしそこは自己責任 健常者様のやることに文句があるなら一人でやれクソガイジ >>2
あんたのような人間失格なやつがいるから逆に
これも差別、あれも差別という息苦しい世の中になるんだよなあ。 非常時を考えてというならわかるが転倒防止という言い訳はお粗末だな てか、どうやってホールまで来た、介助者がいたなら席まで
誘導してもらえば良いだろうに、、、 生まれつきの全盲らしいから理解出来ないのかもしれない、健常者でも中央の座席へ行くには着席者の足を踏まないように、カバンをぶつけないよう気をつけて通る事を。休憩で席を離れる時もしかり。
ましてや白杖ついての歩行なら尚更。 >>256
ホールの入り口まではタクシーの運転手に
先導してもらった様子。 まあ購入した席に座れなかったのなら
最低限チケット代の差額は返金だろね >>251
自己責任で終わってくれればいいけど違うじゃん >>244
すべての障害者がそんな考えじゃないんだがな
うちの親も車椅子生活30年だがこういう権利ばっかり主張する人が迷惑だっていつも言ってるよ せんな席を購入するなら介助者を確保してから行けということじゃないかな。
従業員に何でもしてもらおうとするのが間違いだろう。 >>246
地震は？火事やボヤは？
宝くじや航空事故よりは格段に身近な「滅多な事」じゃないのか
大勢の中で誰かがいきなり叫び出すだけでパニックになるんだぞ？
テレビやマンガで見る様な事件が起こるだけが緊急時じゃないんだがな スタッフに頼むんじゃなくて、自分で介護スタッフ用意するべき ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。
はなからスタッフの善意をあてにしてるわけだ
スタッフはこれをやって当然だと、自分の手を引いて座席まで案内しないスタッフが悪いんだという主張だよね
まさに障害者様だ 車椅子にのせてくれたスタッフに対しては一言もお礼すらなく
セクハラで条例違反だって書いてるしなあ…
そんなん肘だって貸したくなくなる >>260
差額はない
購入していた指定席は4000円
最低ランクのD席
http://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
プラハ放送交響楽団
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45
日本特殊陶業市民会館フォレストホール
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
フォレストホール
全2,296席
1階…1,547席(車椅子席5席含む)
2階…290席（58×5列）
3階…232席（58×4列）
3階…227席（58×4列※最後列は座席数が少ない）
> 母が購入した席はほぼ中央の席で3ヶ月以上前に購入しました。
> クラシックが大好きな母は、中央の席でより良い音を聞きたかったのです。
D席だから4階3～4列
> ほぼ中央
4階3列24～35のブロックの中ほど最良で30
> 3ヶ月以上前に購入しました。
一般発売は2017年12月15日だったから
発売初日に買ったわけでもない
最後列は4階4列 端は避難経路に近い1
最安のD席同士で
4階3列30が4階4列1になった
165万円の差はないよ 音楽祭を実際に運営したのはCBCで、そもそもこの記事でも11月に謝罪したと書いてあるし、たしか８月に記事になったときも謝罪してた。
CBC側も安全面が目的だからやむを得ないと考えてるわけじゃなくて、当時はそう判断したというだけで指定席じゃない席を一方的に案内したことはずっと謝罪してるんだよな。
障害者側はなぜか名古屋市長が記者会見して謝罪しなきゃ、CBCの謝罪を受け入れないという主張だったのをブログで見たが、結局こんなところに行きついてる。
こういう人は、イベントどころか国の出先機関の窓口で不親切な扱いされたとして安倍晋三が記者会見で謝罪しろとか言うのかな。 >>272
これが事実なら、大衆法廷でもこの事実をもとに裁くべきなのに
>>1からは読み取れない
発売間もなく買ったS～A席の後列中央から10列20列下げられて端に寄せられた＝最低ランクの席に落とされた
ような印象をあたえる文章で障害者差別を訴えてる
被害額算定もまともじゃない印象
介護に不慣れな職員に不快な思いをしたお母さんはかわいそうだけど
でもお母さんがわの訴えは信用できないと思う >>160
お前の言い訳は本当に見苦しい、
この人は音だけで自分の座席じゃないことがわかったんだよ。
そもそも自分の座席以外の場所にしか行けないなら
座席指定の意味ないし
お前が真ん中の席とって端っこにしか座らせてくれなかったら
暴れるくせに。 >>154
本来は後ろの真ん中席。
案内されたところは一番後ろの端っこの席。
お前だって切れるだろ。 大体全盲なら介護人がついていけよ
こいつらの権利主張はうんざり
165万円とか暴力団でも要求しない 勝手にスタッフが判断せずに本人に別の席にご案内しますけどよろしいか？と確認すればよかったんだろ？
スタッフだって全盲の客と他の客の為に出入りや移動のしやすい席の方が良いだろうとよかれと思ってしたことだろうけどな
障害者が物分かりの良い聖人や天使なんていまだに思ってる世間知らずあるある
モンスタークレーマーなんだからマニュアル用意しとけ
あ、今モーニングショーで放送してるw >>276
健常者だったら切れないと思うよ
たとえばチケット買ってから骨折して松葉づえになり
安全のために端の席に移ってくださいと言われれば納得するはず
映画館でもトイレの近いお年寄りは通路側を取ったりすることが多い
目が見えないから状況がわからないお母さんにそれを教えてあげられるのが息子さんの役割とも思う 市民会館って金山と栄の中間くらいのとこにある奴だっけ？
確かあそこってかなり古くてホール内ってバリアフリー何それってくらい段差なかったっけ
真ん中の席だと狭い通路の階段を何段も降りていかないといけないんじゃね
介護士みたいにきちんと視覚障害者の介助の訓練受けたスタッフならそういう席にも安全に案内できるだろうけどそんなスタッフそうそういないわな
これってチケット代金どうなってたんだろう
こういうコンサートとかって同行者を連れてくること前提で障害者割引で2人まで半額になってたりするよね >>272
この息子の文章では、息子は母親の言い分を説明して正当化をしようとしているようだけれど・・・
最初に4000円の中央のチケットを2枚購入して、この息子が付き添いしていれば、母親は中央で音楽が聴けたのではと思う。
知人の祖父が歌舞伎鑑賞が大好きな為に、その祖父の足元が心配だと、高額な歌舞伎チケットを2枚購入して、知人家族の誰かが付き添いして歌舞伎鑑賞している。
家族が都合がつかないときには自腹で一日ヘルパーさん雇うそうです。
席も高齢な祖父の安全第一を考えて、段差がない高額な席を2枚購入しているそうです。
この場合、母親が音楽を中央で聴きたいと思っていたなら、中央のチケット2枚購入して、この息子が付き添いで同行してあげればよかったのにと思う。
息子の都合が無理ならヘルパーを雇い付き添いしてもらえば、中央で聴けたのではないか。 >>201
合理的配慮には限界がある。
過度な負担になる場合は拒める。
状況的に認められてもおかしくはない、と思うが
それは裁判でしか決着せんだろうな 今モーニングショーで見た印象だか、主催者側もうまくない対応したね
やれば出来ない事はないが、開演間近で間に合わせたいのと
納得した旨の言質を取りにいったか
本来の席の列の角席にしてもらうのが良かったんじゃないかと思う
全盲の方は介助者無しで行く事も想定し、周りへの迷惑も考えりゃ
やっぱり角席取っとけよと思う
時間にもっと余裕持って行かないくせに、肘貸してもらえるのが
当たり前と主張するのは傲慢 こんな案件をワイドショーで取り上げるのかよ障害者ゴロの思惑通りだな これも乙武もバニラエアの車椅子も
そりゃパッと行ってその場で望み通りできるのが理想だし法の精神でもあるけど
実際は難しいわけで
持ちつ持たれつを忘れちゃだめでしょうよ 差額払えば１階の車いすシートに移れるって言ったそうじゃないか
主催者の都合で席移動させるんだったらお代は結構ですそちらのほうに移ってくださいって言ってその後悪用を防止することをすればよかったのに場当たり的なことしただけ >>279
指定席なのに、悪い席に移動させられたら切れるよ。
安全性に配慮するにしても良い席に移動とかだな。
より悪い席なんて無理だし
来てから言うなよって思う。
特に松葉杖なら苦労して来たはずだし。
お前だってそのときになれば暴れるだろう。 >>287
柔軟な対応ができていればその場で収まっただろうな。
そもそも高い車椅子席しかない、というのがもう法的にアウトな感じがする。 >>284
角なんかやだ。自分は音諦めた時しか角席なんか取らない。
普通は真ん中取るよ。たとえ後ろでも。
前より後ろの方がいいんだよ。
この人は音で座席が違うのが分かったくらいだから
誤魔化せない。
そもそも指定席なのにその席につかせないのはおかしい。 >>281
同意。
定期会員になっているオーケストラのコンサートでよく全盲のおばあさんを見かける。
いつも付き添いの人と一緒で介助犬も一緒。 >>287
それ1回したら次も期待されるし別の障害者も期待するようになる
一番駄目な対応
>>289
後部の安い席は1階席でも入り口は2階3階だったりする
何かあった時に避難しにくい席にわざわざ車いす席をつくれってそっちのほうがアウトでは？ このくらいのこと対応できなくてどうする？って
くらいお粗末な対応と感じる。
訴訟対象に相応しい大企業または公共施設が攻撃対象
連日、イベント催事へ顔を出し些細なことでも全てにクレームを付け
示談金見舞金和解金を恐喝請求するブラックリスト筆頭掲載の常習犯
スーパーモンスタークレーマー障害者。売れ残った泡沫の天井激安席を
タダ同然で入手し開演ギリギリに会場へ到着、全く見えない全盲にも拘らず周辺を徘徊、
そして難癖をつけ被害請求可能な主催者の不手際を誘発、恐喝示談または提訴するという
非常に悪質な常習犯の手口。今回も局関係者、市担当幹部が謝罪へ伺う事十数回。茶碗を
投げつけられることもあったという。
以上セルビアの話。
避難するようなことは滅多にないからって書いてる人が意外といて驚いた。
そんなこと言ったら、災害などの備えや従業員の避難訓練なんて誰もしないわ。
滅多にないけど、あれば後から対応がーとかネチネチネチネチとつっつくのに。 >>113
購入したい人は全て電話予約のみにして「障碍はありますか？」て全員に聞けってことか？ この人がヤバイのは 差別された よりも
→嫌がってるのに肩を押され誘導されたのはセクハラだ!!!!!!!!!← こっち 見えないやつほど前に行きたがるよな
聴きに行ってるんじゃないのかね >>295
当日の座席配分がわからないので同じ場所でフィルハーモニーの時の席割だと車いす席はA席
A席20席をつぶして車いす席5席を作っているので
A席8500円×20席÷5席＝34000円
つまりコスト的には34000円の席を8500円で障害者に提供してる
かなりお得な席
障害者を貶めたり差別する意図がない会場と言ってもいいと思う
それをさらに安くってうーんどうなんだろう 私思うんだけど、この女性は周りが見えてないんだと思う。
もっと広い視野で物事を考えることができればこうなるのも当然だとわかるはず。
なにが悪いかって見えていないことが悪いのよ。 権利ばかり主張する障害者ゴロが増えたな
CBCも謝罪なんかせず徹底抗戦すりゃいいのに 運営CBCやってしまったな
東京ではありえないクオリティだな
東京オリンピックで外国人障害者の方に同じことをやらかしたら大問題になるよ
名古屋もアジア大会やるのに大丈夫？ 事前に言っておけば対応スタッフも用意できただろうにな……
この障害者、悪いのは目だけではないのでは >>292 悪用されないように次は事前に規則作ればいいだけでしょうに
この会場がダメな所は主催者都合の席移動なのに返金も席のアップグレードもやらずに勝手に客が納得したと決めつけてフォロー全くしなかったことそら揉めるよ トラブルになった時に係員も呼べないから付添人はつけましょうでFA >>290
4階は5ブロックになってるよな
その真ん中プロックの本当ど真ん中が本来の席だが
10席ぐらいの列だから5席ぐらいズレて、その列の角にしろと言ってる
それすら許容できんか？ >>1
>>272
4000円の席より誘導された席の方がいい席っていう
そもそも全盲で事前連絡なしに1人で来場ってことは最初っから施設の人に介助させる気だったのか 会場で怪我しても訴えません、開演中に地震が起きても支援は辞退します
自力で歩けるので健常者と同じ料金払います。
健常者はだから好きな席を選べる。
自力で歩けるなら、いちいち障害者アピールしなきゃいいじゃん。障害者は世の中の障害。 主催者側の係の目が届く場所が最後列だったんだろ
めくらを自由に座らせて怪我でもされたら大事じゃん
配慮しないと障害者に優しくないって文句、配慮したらしたで差別
ほんとメクラは貴族様だよ めくらが外を出歩くなボケ
周りがみんな迷惑なんだよ糞ガイジ 指定席のコンサートは
会場内での移動などに介助者が必要な人の場合は介助者の分もチケット取るように
もちろん正価で自分の分と介助者の分用意してってのが普通
車椅子使用の方は事前連絡してねっていうのも併せて注意事項に明記されてるだろう こんなんじゃ世界からどんどん取り残されていくよ。
名古屋市しっかりしろよ。市長出てきて解決するくらい
気概見せろよ。 きちんと開始前から来てたのかな？
まさか演奏途中からの話じゃないよね？ 健常な高齢者もこれから身体的な故障が起きると片隅に追いやられる事になるね >>322
介添え人が一緒に来るか1人でも他の人の迷惑にならなければ好きな席で観れるよ
最初からスタッフに手助けしてもらう前提で来られたら端っこに座らされても諦めよう >>321
開始前だったと報道されてた
３ヶ月前から楽しみにしてたそうだから、始まる前には行くんじゃない？ 謙虚さを失ったマイノリティはサポートしたくないわ
自分自身がマイノリティや弱者になったらこの感覚は忘れずにいたい >>301
言わんとすることはわかるけど車椅子利用者からすれば安い料金で公演を観られる席がないわけで差別的な状態にはなる
合理的配慮の例外には財政的な部分も含まれてはくるけれど、「安価な車椅子席を用意する」が「過度な負担」になるかっていうとどうかなとは思う 緊急避難時にスタッフがすぐに誘導できる位置という風に解釈しろよな
万が一でも誰かが助けてくれるとか思っているんじゃねえぞ 記事を読む限りこれは役所が正しいやろw
全盲が1人で来て誰かの肘に掴まればって誰かがいることが前提じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
役人をずっと召使いとして使役することが前提でそれ拒否られたら訴えてやるってwwwwwww
やっぱり大阪民国に毒されてるんやね >>327
それは自動車で買い物に行ったら駐車料金取られた徒歩の客はタダなのに差別だって言ってるようなもんだ
特別な対応を求めてるのに他の客と同じ値段で対応しろってのは健常者差別でしょ >>324
まあその前提で来てるから良い印象はないな
タクシーの運ちゃんにもホール入口まで介助させてるし
「肘につかまれば行けた。無理なら複数人で介助しろ」が主張だから。 いまだにこんな対応しかできないなんて衝撃
これで中韓をバカにしてるんだから困ったもんだ >>330
それは全然違う話
障害者差別解消法をまずは読もう >>334
高速道路が通行止めになるほどの大雨だったことを考えると妥当かもしれないよ？ 時間ギリギリに入るわヘルパーもいないじゃ
勾配のある客席ド真ん中の席に連れてけってのはムリだわ全盲のお婆さん
災害起きた時のことも考慮しなくちゃならんし
まあ係員の言い方誘導の仕方も悪くてお婆さんとの気持ちの行き違いも
あったんだろうけど >>576
バカなマニュアルは、内部を腐らせる訳だが。
お手の物だから、多発させすぎて、内部腐りまくりな訳だ。こんな老い先短いババァが、権利を振り回して周りに迷惑かけ捲くって、結果として、同じ障がい者の自由度を狭めていく。
他の障がい者が発言しないとダメ。
次から、万が一の場合お一人での避難が不可能と判断される方の入場はお断りします。 と書かれておしまい。 大雨だと道路が混雑するので余裕をもって出てもぎりぎりになることが多い
床は濡れて滑って危険
大雨のせいで濡れて混雑した通路を白杖振りながら歩くのは自他ともに危険
晴天で入場開始時刻に会場について時間がたっぷりあったら
係員一人が肘を差し出し、もう一人は前で露払いをしてゆっくり本人のペースで歩いて席まで行き
すでに座ってる人に立って通路に出てもらって真ん中の席に座るのも可能だったかもしれない
たぶんお母さんが望んでたのはそれだよね？
でもその場合休息時間のトイレなんかは困ったことになりそうだけどどうなんだろう？
係員は席につかせたらそこで放免じゃなくて、会場を出るまで気にかけて必要なら介助するんだよね？ 障害者ということだけでこのような対応をとるなら差別的であり今後起きないよう対策を講ずるべきであろう >>1
＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。
むちゃくちゃ言ってるよなこの人
全盲だったらスタッフの肘につかまる権利が当たり前のようにあると思ってるのか
スタッフが人から触れられる事を不快に感じたり拒否したりする権利は無いと言うのか >>314
全盲で音の違いで座席を判断した人の聴力と
お前みたいな耳垢つまってる耳糞マンの聴力は違うよ
座席指定なのに指定された場所以外につれていかれたら耳垢だって怒る。 >>342
だから誰の手も煩わせずに自力で席に行けるなら構わんのよ
でもこの婆さんはそれすら出来なかった
仮にこの婆さんの買った席後ろの真ん中だっけ?
行くとしたらその列の客全員がいったん退かなきゃならなくなる
それを考えればスタッフの判断は普通にありだと思うがね 障害者をエスコートする義務はないからな。
乙武みたいにエレベーターが止まらない店に、スタッフに下まで降りてきて抱えてほしいとか当たり前のように要求するとか。
この人外に放置しといてもよかったね。 >>343
？
普通に真ん中の席の人が前を通って席につくことくらいあるけど
何故、客全員いったん退かせなきゃいかんの？ 少なくとも、人の手を借りないといけないのなら、自分から少しは出入りしやすい場所を取るべきだね。
あと少し早く来て、先に来てる人のじゃまにならないようにするとか。 >>345
それは普通に見えていれば回避は可能だろうが
相手は見えていない上に杖を持っている
万が一にも他の客に杖が当たるなんて事が無いように
当人と他の客の安全を考えればそうなるよ >>345
相手は全盲だ、他の人の足をギリギリで避けて通れる普通の人と同じように考えてはいかんよ スタッフの対応が悪かったということが事実として、どうして訴訟になるのかがわからん。
スタッフのぞんざいな対応なんてよくある話だし、お詫びと4000円の返金と次回公演のチケットプレゼントで終わる話でしょ。
謝罪してる相手に対して訴訟起こしてたら日本中で毎日訴訟だが。 >>345
目が見えないと座って足を引っ込めてくれてる人の足を踏まないように、
前の席の人の頭に荷物や手をぶつけない用に歩くのは不可能でしょ？
健常者が気を付けていても足を踏んでしまうこともあるし
嫌な顔されることもある >>348
肘誘導の時は杖つかわなくてもOK
人が杖のかわりだから
>>349
片手で椅子に触りながらなら可能だよ >>351
？
健常者なら足を踏んでもいいけど、障害者は踏むなってこと？ >>348-349
それは目の見えない人には絶対にわからない
だから息子さんが教えてあげるべきだと思う
不当に差別したんじゃなくてこんな理由でって
そしたらお母さんの気持ちだって少しは収まるかもしれないし >>355
この人が最近全盲になったのならそうだろうけど
長く全盲なら普通に知ってると思うけどなあ
そもそも、盲目の人は真ん中の席をとるな、というのなら
劇場側もしくは主催者側がそれを書くべきじゃないの 中国や朝鮮人なら勝手に席を変えた行政側が正しい
だからこのスレで被害者攻撃してるのは中国の末裔か朝鮮人の血が混ざってる ※ 安全のため介護が必要な方は出入口付近の席となります
って販売時にいったらいったで差別だっていうんだろうな >>347
そう障害者用の席も売っていたがそれを買わずに入ったんだよ
しかもスタッフが気を使って差額を出せば案内できるつまりは「空いてる」って言っても
差額払わず自分で買った席が良いとゴネたと見るのが妥当 >日本特殊陶業市民会館 >よくあるご質問(Q&A)
>お身体のご不自由な方（身体障害者手帳等をお持ちの方）のサポートを、
>当日の主催者と会館スタッフでいたします。詳しくはお電話にてご相談ください。
ちゃんと相談してから行ったのかね。 4000円って最低席だよね？それであーだこーだ言われても。 >>341
たとえ視覚障害者でも自力歩行が大原則だよね。
職員の手を借りなきゃ歩けず、健常者料金でなく障害者料金でコンサート聴くくせに
ワガママ言いすぎ。
駅で白杖の人に声かけしたいけど、こういうモンスターだったら嫌だから、声かけ戸惑うわ。
こういうモンスター障害者に迷惑してるのは、障害者たちなんだが。 >>357
障害者？ああ臓器工場アルネ。
中国人と韓国人にとって、障害者なんて人肉食と臓器移植の格好の素材でしかないだろ。 >>347
そうなの？
ならこの婆さんの言い分がおかしいじゃん
大体障害者スペースって極上では無いけどいい場所にあるんだよなー >>362
話しかけない方がいいよ
手を貸して転ばれたりしたら
此方に非があることにされて大騒ぎされる
一部の奴らかもしれないけど
関わるととんでもない特権意識もった障害者の可能性あるから
一切関わらないのが正解 >>359
そりゃ、障害者用の席って車椅子用の席だからな >>360
相談してたのならそれを大声で喚いてただろから相談なしだね
突然行って事前予約がいる特別メニュー出せってゴネたようなもん
タチが悪い 係員は良い判断だよ
障害者は他人の迷惑省みずだよな
係員は障害者と共に他の客の事も考えなければならない
本来の席に連れて行くことが他の客の迷惑になるから今回の判断は妥当 しかも４階だからね、その前の方の真ん中とか一番最悪な席取ってるんだよ。
階段になってて高い柵があるわけでもない。 >>368
この場合の「事前予約が要る特別メニュー」はどっちの比喩なんだろう
主催者側が準備した、角の席？
それとも、車椅子に乗せて誘導したり、その後延々と席につかせろ、いやダメだと問答して女性に付き合ってた、男性？
どっちにせよ、空いてたんだよね？ 思い出のいい曲を死んだ子供が歌っていたとかあったけど
あの曲って歌詞あるの？ 障害者だから、最前列を案内する人と、
障害者だから、最後尾を指示する人がいるのが、個性ということ。 正規のチケット持ってるのに後ろに回されたって意味分からんな >>325
開始前なのは当然だけど、肘持ってつれてってもらわないと無理なら
開場早々に来てないと大変なんじゃないかな？
自分より手前の席の人たちに一度席を離れてもらわないと無理でしょ
最後列壁際に案内されたのは、奥まで案内する時間も無かったんだと思う 全盲
付添い人いたのかな？
災害時の緊急避難とか考えたら脱出経路のすぐ近くがいいと思う
危険（死亡の可能性）や不便（他の観客からの苦情）を了承してくれるなら
どこでもいいんじゃない？ >>364
前でも後でもない中央だけど、出入りに便利なようにドアの一番すぐ近く
音響的には特に良いというわけではない
バルコニーの前のほうなら音は確かに良いかもしれないが
そこは若くて金のない人がなけなしの金で着く席であって
タクシー運転手に介護させるシニアはS席へどうぞって話だね ちゃんと券を持っていて、特別な配慮の希望が無ければ、基本的には通常の席に案内するべきだと思うけどな。 >>2
こういうことをいうのは自分の出自を知らない人。
戸籍調べてみると、おもしろいことが起きる。 >>325
開始前でも、開始５分前とかだったら、もうすでにたくさんの人が座っているので
座っている人の足というブービートラップの中を進むのはリスク高いととみたとか
どういう状況だったのかがわからないので、なんともいえないニュースだわ >>353
肘誘導の全盲の人と健常者側の意識感覚の乖離があるんだな
普段そういう誘導に慣れていない側はああいう急勾配階段のある場所で肘誘導
だけでは当然不安と思うし
でも肘誘導の全盲者側はいつものことだから全然平気という感覚
まして当日は雨で足元も滑りやすい状態で尚完全第一のホール側とお婆さんの意識感覚がズレてしまった
「肩貸してくれればなんだって一人で出来るモン」て意識持ちたいのはわかるけど
ホール側は車椅子に乗せた方が安全で誘導しやすいし結局はなにか災害が起きた場合も
周りの一般客からも目視で障害者だとわかりやすいから手を差し伸べやすいわけだし
公共の場でああいうホールは係員の指示に従った方が良い 障害者の好きなようにさせればいい
苦情も本人にいくようにすればいいし
何かあったら、みんな自分の命優先で >>379
それをする事で他の客や運営に迷惑がかかると判断されたんだろうな >>379
スタッフの肘を持って誘導してもらうというのは特別な配慮がいることですよ >>380
こういうのは、今個人情報隠されてる事を知らんのよね。
糖質なんて、医療機関に通院してる人だけで80万人以上ですからね。
しかも、統失って病名は拒絶反応強いから鬱病や躁病なんて診断名の人も多い。
要は抗幻覚妄想剤飲ませれば良いんで、医者は診断名に拘らんし。
普通に世の中に統失の人山ほど居るよ。
原因遺伝子保有者は、最大の説で３０％も居る「多分３っつ程度の遺伝子関与だろうと」だよ。
あと、老人の全盲は糖尿病の人も多いんだけど？
糖尿病の人は、かたわって言いたいんかね？ >>1
なんだか増えてきたなぁ、こういう権利の主張。
もうさ、障害者手帳とか一級二級とか無くしてしまえよ。
普段から誰の手も借りずに生きて、その中で侮辱されたり不利益を被れば訴えたらいい。
これからは障碍者指定席を作るなり対策をしないと権利モンスターの権利ビジネスで時間も金もストレスも消耗してしまうぞ。 何より4,000円のコンサートで１６５万円を請求する障害者は異常
ヤクザよりたちが悪い >>360
これが全てだろ、事前に相談してたらこんなことにはなってないだろうね >>287
>>292
もしかして、一番安い4000円のチケット代支払いだけで、一番高い車椅子席へ移動を、狙っていたということですか？
そのもくろみが外れて差額を負担して欲しいと言われたので逆ギレ？そして、160万円要求？ >>360
問題は、事前相談が必要な旨を視覚障害者に適切に伝わる状況を構築していたかじゃないの？ >>373
乙武とか飛行機のタラップ這って登ってくバカはおまえにとっては女なんだね この後期高齢全盲女性を希望通りの席に案内したとするよ？
開演まではいいけど、問題は第一部と第二部の間の休憩時間だ
席を立ちたくなっても大声で案内係を呼ぶより自力でドア近くまで行くだろう
雨で床が滑る＆傾斜が急な４階席→まあ高確率で事故が起こるわな
ちょっといいホールなら案内係が気を利かせて声かけに行くかもしれないけど
それにしても前後左右の客の頭上を越えて声かけしなきゃならないよな
結論：息子が一緒に演奏会についてってやれ >>394
視覚障害の人と行動すること時々あるけど
だいたいの人は自発的に事前に介助の相談やお願いしてたりするよ >>35
通常、身体障碍者と付き添い1名はチケット半額だよ。 >>398
演奏会とかでそういう割引はあまり見たことないけど >>398
二人で料金1人分にするから介添えつけようねって事だわな…
本人だけ単独で来て、肘持たせてくれ、中央まで連れてけ、
休憩時間どうするかは考えてないって厳しいわ >>397
世間の相場に甘えるのはのは公共性の高いイベントを運営する側の態度としては疑問だね
あくまで運営側が障害者に対してどういう認識だったのか、とった対応が適切だったのかを問題にすべきでしょう >>402
運営に甘え切るその態度が気に入らないのよ >>400
値段表になんて大抵書いていないから、身障者割引はあまり知られていないかもね。
ググってみたら？
うちの家族が身体障碍者手帳持ちだから、自分はたまに恩恵を受ける。 >>400
演奏会 障碍者 割引で検索すれば
都響はじめいろいろ出てくるよ
たいてい付き添いも同料金＝割引って書いてある >>402
その前に何があったかをはっきりさせる必要がある
大雨だったことが書かれてないし、席もよい席から隅っこに追いやられたような印象だけど
その会場のD席は通常4階の両端ブロックにしかない
本当に中央席だったのか
もし2列5番を4列1番に変更させられただけだったら主催者側が大ごとととらえてないのもわかる
事前の申し出のあるなしも重要
知らせてあったのに車椅子に押し込まれたのか、雨で滑りやすいから気を使っただけなのか
車椅子介助や肩を押したのは不適切だったが、プロの介護人のようにその人に合わせた介護が
いつでもできる係員はいないっていうのも理解してもらうべき >>404
ぐぐったけど、この音楽祭がその対象だったかはわからない
対象の物しか割引がないわけだし一般化するのもどうかと思うよ >>406
あるのは知ってるよ
だけど通常と書けるほどあまり見たことないよって >>402
運営側の甘えとかじゃなくて、こういう問題にならないための自己防衛でもあるんだよ >>394
障害者をエスコートするのは当たり前という発想がおかしいのね。
あくまで対応して上げますと言ってるだけで、確認しなくても当たり前に対応しますじゃない。
これはこの施設限定でなく社会全般の話。
乙武がエレベーターのない店にいきなり行って、持ち上げて運んでくれとか当然のように要求し、断られたら激高したのと同じ勘違い。
４階は階段になってて柵も低い場所で、全盲者が前の方に席取ってウロウロするのはどうなんだと。
最初から席が間違ってんだろ。そんなルールないとか告知がないとかくだらないのね。
事前に対応求めれば、どうするか施設側も十分検討も準備もできただろうに。 >>403
特別なニーズを持つ客にも平等に環境や機会を与えるのは公共的な集会施設の基本だよ
運営側の自己都合により客を選別するのは問題だと言えるね
販売時に相手に伝わる形で周知して置くべきだね >>412
公共性の有無は事前の連絡要不要と関係ないのね。
周知なんぞいらない、当人が自覚すべきこと。
それで配慮されたら不満を言うとか、ほんと最悪なんだが。 障害者ってだけでいろんなサービスが割引とか特権あるのに
この程度で1600万も損害賠償請求するってこのババァ障害者ゴロだろ >>342
よく居る、差別だと声高らかに差別発言するバカ。頭に刺さったブーメランが見えていない。
こういう奴が世の中を悪くする。いない方がよいやつの典型。だれかなんとかしてほしい >>410
自己防衛を強いるのは彼らの行動を制約してると思うよ
人間として同じ権利があるという前提に立つと、公共側が誰もが機会を平等に受けられる状況を構築しなきゃいけないんだよ >>413
自覚すべきというのは運営側の方でしょう
障害者に不利益を押し付けるのは公共性のある立場の人として未熟としか言えない 障害者はサポートされるのが当たり前だー！
公共施設だったらなおさらだー！おかまいなしだー！こっちの都合だー！
――で障害者の安全を考慮して対応したら――
要求してないことされたー裁判だー！
これでいいのかと。
世間が障害者を配慮する姿勢はいいけど、障害者自身がそれを当然として、その前提で行動したらおしまいだぞ。 差別されてた連中がそれをやめましょうとかいう風潮になると今度は特権が出来る
部落と在日利権と同じ構図が起きるんだよ >>418
今後、障害者の割合はますます増えていくでしょう
障害者の自立を社会的な連帯で考えなければなりません
全国で見れば名古屋市民より障害者の方が多いのです
いつまでもそんな排他的な考えで障害者の自由度を制限しようと考えていたらいつまでたっても社会は成熟しないですよ 障害者がどんどん距離置かれて狼少年のごとく本当に差別されてもまたかって本気で受け取って貰えなくなりそう >>1
ここの主催者は過去にも、スティーヴィー・ワンダーや辻井伸行のコンサートも主催して、
その時も全盲者は全員、最後列に移動させたらしい。
つまり、演奏者も最後列で演奏したらしいな。w >>420
増えたら手間もさらにかかるんだけど
他の障害者の邪魔にならないように事前連絡しようね 仮にこの婆さんの主張通りに係の人が肘につかまらせて座席までエスコートしたとして、それだけでは終わらんよね
途中で休憩に入ったらトイレに行くかどうか係の人がいちいち婆さんのところまで伺いに来てトイレまでエスコートしないといけないし、終わったらまた座席から入口までエスコートしなきゃならん
１番グレードの低い席なのにとんでもないVIP待遇ですね >>420
ほんと、勘違いが止まらないね。
自立できてない人が配慮されたのが今回だよ。
制限してるんじゃなく配慮したのね。
その配慮に不満を言ってるのね。
障害者が増えたらなおさら当然みたいに社会に依存できなくなるだけ。
いっそう自覚した行動が求められる。
障害者自身の配慮のない要求に、いちいち対応するほど社会は都合よくできてない。 >>425
今回のケースは配慮ではなく権利侵害
その障害者への配慮というのも障害の個別性を十分認識したものとは思えないね
さらに言えば、障害者がその弱さを公表することを批判対象とするのは社会として間違ってるよ 理想は全盲が一人でどの席にでも行けるような会場作りだけど、多分無理だよね
通路にゆとりを作ると席数に影響してしまう
これは完全な対応は無理なケースな気がする
車椅子対応駐車スペースみたいに >>427
これは名古屋城天守閣と同じくらい無理
通路に余裕を持たせるだけじゃなくて
傾斜をなくしてスロープにするのも危険、傾斜があっても躓いて危険
単身なら転落の危険がない一階席か、バルコニーでもドア横の席だけが可能 コンサートホールの4階前方中央の席は
全盲の人が1人で行動するのは無理なんだよ
休憩時間もずっと同行してくれる介助者が必須だし、そのための割引だ
本人が転落しなくたって何かの拍子に物を落としたら下の席に怪我人が出る
その時の慰謝料は165万円じゃすまない >>426
子供みたいなワガママばかり言ってないで事前連絡しなさい >>427
席へのアプローチよりもどの席でも充分な音響環境が達成できるホール空間を設計すればいいのでは >>430
それよな
事前に連絡して運営がこの席を準備してこの対応なら批判されるだろうけど絶対違うだろこれ この手の裁判は提訴ばかりニュースになるが結果がニュースになることはない
何故なら勝てないから
それでも提訴するのは印象操作のためで
今回みたく安全優先で対応していれば問題ない 映画館で人口呼吸器ガイジに配慮したら
他の客と同じ扱いにしろと、ガイジ家族にキレられた事件思い出した 客だって隣にこんなセンシティブな客が座ったら気遣いして集中出来ないから嫌だろ
あとメクラだと周りへの配慮だってしてこないでぶつかったりしてくるし今回の主催者側の対応なんてまとも過ぎるのになあ これ、意図的にどの座席からどの座席に移動させられたのかを伏せてるんじゃない？
2018/7/5 開催 名古屋高裁音楽祭＠日本特殊陶業市民会館フォレストホール
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
「※車椅子席はアイ・チケット（電話）での取扱いとなります。」との記述アリ。
フォレストホール（大ホール）の座席表
https://nagoya-shimin.hall-info.jp/file/f-seatingchart.pdf
１階中段の、横扉のすぐ脇に段移動しなくても良い場所に５台分の車椅子席がある
恐らくここに案内されたと思われる。そもそも最後列には車椅子スペースなど無い。
記事によるとこの女性が購入したのは￥４，０００円のD席。
S席￥１０，０００円
A席 ￥８，５００円
B席 ￥７，０００円
C席 ￥５，５００円
D席 ￥４，０００円
U25席￥３，０００円（25歳以下）
クラシックのコンサートでは一般的に以下のように割り振られる。
１階席の中ほどがS席、最前方と反響音の影響が出始める後方がA席、上階の庇の下がB席、
上階は前方がA席、後方がB席、階が上がるごとにランクダウン、左右端は全階D席扱い。
記事中には購入した席は「後列中央」とあるので、４階席最上部付近と思われる。
最上階が危険と判断した案内係が、S席に当たる車椅子席を提案したのだと思われる。
座席クラスがグレードダウンしたので文句を言うのなら多少は理解できるが、
大幅にグレードアップしている上に観終わった後で高額な慰謝料請求をする神経が全く理解できない。
音響的な拘りはそれぞれの好みの領域でもあるので不満が出るのは理解できる。
ならば、そのことを踏まえて苦情を言い、案内方法も含めて次回からの対応を
相談・お願いするのが筋では無かろうか。
「案内係はボランティアでは無い」という意見がチラホラ見られるが、
開催する側としては出来る限り要望に沿って音楽を楽しんでもらいたいもの。
事前に相談されればちゃんとそれなりの対応をしてくれた筈。
それをたった１回で「ﾓｳｺﾈｰﾖ!!慰謝料よこせ!!」というのは、音楽好きのすることではない。
そして、一番許せないのは、
「読売は座席クラスが大幅アップしてるのを伏せて印象操作をしている」という点。 >>436
テレビではやってたけどね
４階席の安い席から４階席の端っこだからチケ代には差がないと思われ
上の階は階段の段差が大きくメクラを誘導するには危険だったとのこと >>254
だよなぁ
チケットをとる段階で端の席取れないかって問い合わせるわ >>437
４階席の１扉か４扉付近ってこと？ １階の車椅子スペースじゃなくて？ >>439
>>160
1扉の近くだろう
真ん中と端じゃ音響は全然違う >>391>>407
これで1-58並び中の1-11とかだったら
「より良い音の中央の席から端へ」
という訴えが全部くずれる
> 母が購入した席はほぼ中央の席で3ヶ月以上前に購入しました。
> クラシックが大好きな母は、中央の席でより良い音を聞きたかったのです。
息子がほぼ中央と言っているから
中央のD席が存在する
列でSABCD席分割しているんじゃないか
↓
－－－－－
2階1列→S
2階2列→S
2階3列→A
2階4列→A
2階5列→B
－－－－－
3階1列→A
3階2列→B
3階3列→B
3階4列→C
－－－－－
4階1列→B
4階2列→C
4階3列→D
4階4列→D
－－－－－
フォレストホール
全2,296席
1階…1,547席(車椅子席5席含む)
2階…290席（58×5列）
3階…232席（58×4列）
4階…227席（58×4列※最後列は座席数が少ない）
横にはブロックが5つ
https://www.pintaram.com/u/natsumi_y0801/1780096018362998982_5754658011
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180515/
3階3列中央右ブロックがB席
該当の名古屋国際音楽祭のあった2018年は
愛知芸術劇場が改修中で休館中だったので全6公演の会場がフォレストホール
全部同じ席で見られるシーズン・メンバー全6公演セットもある
席割が公演ごとに変わることはない
3階3列という微妙な席でまだSABCDのBを取っているわけだ
下の階の最後列よりも上の階の最前列のほうが席のグレードは高い
4階1列や2列が最安D席はまあありえない
息子がほぼ中央の席と言ってるから
最良で4階3列30 だったのが 4階4列1 に座らされた >>440
PAで左右に音響を振り分けるロックコンサートや映画ならともかく、
生演奏のクラシックの場合、中央付近がスイートスポットというのは無いよ。
実際殆どのコンサートでS席は１階中段付近の左右端まで全部だし。
上階席の両端がD席なのは見切れが出るからで、音響によるものでは無いよ。
俺は自身が演奏者だから演奏しているところが観たくていつも２階D席の最前列を買ってる。
周りも吹奏楽やってる学生さんとか、音大の学生さんとか、演奏者寄りの人が多いね。
端っこだけど音響的には何も問題無いよ。
ただ、特にクラシックコンサートに馴染みの薄い人だと、端っこが嫌なのはなんとなく解る。
それこそ好みの領域。
加えて、全盲な分、音には敏感で俺らには解らない音の違いに拘りがあるのかも知れない。
ただし、それはこの女性の固有事情。
だから次からは中央付近で聴けるよう、主催者に相談すれば良いだけの話。 他人事じゃないなあ
もし一人で出かけて車椅子用意してもらって席案内されたら
あとでお礼の電話入れるなあ
席が変更になったとかよりも、手伝ってもらったことのお礼を言わなきゃってのが先にくる
人それぞれだな 息子さんが書いてることが本当なら
対応した人がそうとうハズレの人だったんだろうな
ブレーキせずに車いすから降ろすってありえんわ >>441
視覚主体のバレエと、聴覚主体のクラシック音楽とでは、
割り振りは全く違うので参考にはならないよ。
そもそもバレエの場合は１階最前列のA席ポジはオケピットになるし。 >>445
嘘くさいけどな
車椅子に不慣れな母親と言っておいて
ブレーキかかってないなんて車椅子に詳しいしねw なにかミスがあってもうちのは「●●してね」って教えてくれるよ
「危ないじゃないの！！」って介護士さんやましてや出先で手伝ってくれた人に怒鳴りつけてるの見たことない
人それぞれだな >>445
はずれっていうより未熟な介護者だと思う
ある程度経験がある介護者か予習してほしいならやはり事前申請しかない ＞スタッフは何の声掛けもなく、いきなり母の両肩を後ろから両手でつかみ、両肩つかんだまま押しながら歩いたそうです。
これもありえん…
>>446
息子さんのブログだと車いす席は別途料金を言われてるし
そもそも希望してない咳だし断ったら
もう時間もなくなって端っこへって感じ >>447
車いす座ったことある？
ブレーキしてない状態から立ち上がると結構動くから
ブレーキしてないのすぐわかるよ >>443
ここのホールは知らないけど端の席は天井が低いし端っこだしで気積が小さくなるから音が悪いよ
あと空調音も気になるかもね >>451
全盲で車椅子に詳しくない母親って設定どこいったw >>446
いやいや
バレエのほうが席の割り振りシビアよ？
そのバレエが3階3列40という視覚主体なむきにはもう駄目駄目な席で
まだSABCDの中でB席という料金をきっちりむしり取るのよ
あと、ここはS席とA席を6公演まったく同じ座席でみられるメンバーシートを先に売り出すから
B席のグレードが公演で変わることはないよ
3階の3列がB席なら
4階1列2列がD席はありえない 息子さんのブログみるとクレーム処理失敗の典型だな
ちゃんと謝罪して今後の改善策とか示せばここまでこじれなかっただろうに
>>453
不慣れであってまったく座ったことがないわけではないでしょ >>455
不慣れだから立ち上がる際に動いたように感じただけじゃないのw
実際に動いたの見た訳でもないのにw スタッフの肘につかまってスタッフに席まで誘導してもらえば座席まで歩けただと？
最初から誰かに介助してもらうつもりなのに、家族でもなければその道の専門家でもなんでもない、初対面のスタッフ頼りだったことには呆れるしかない
コロコロごと自分を2階まで運ぶようレストランの店員に求めた乙武の如しだな >>452
それは本来のチケットの席でも同じでしょ？？
普通なら「やっぱり最上階はいろいろダメね。次からは下の階にしましょう」となるでしょ。
S席でハズレ引いた、とかなら解るけど、最安チケットで当たり外れに文句言うのは、
どの世界でも嗜好する資格は無い。
すき家の鰻丼食って「ウナギが不味かった！訴訟だ！」とか言ってるようなモン。
貧乏人なりに「同じ安ウナギでも○○のはちょっと美味しかった」とか試行錯誤するものさ。 >>454
ゴメンちょっと何言ってるのか解らない。
問題のチケットはクラシックコンサートなのに、
何でバレエ公演の情報を引き合いに出してるのかイミフ。 >>459
中央席と端は全然別だろう
料金を設定してるのは主催者側の都合だろ
中央席は案内できないほど客がいる一方端席が空いてたってことは誰も好んで買わなかったってことなんだから席としての価値は低いんだよ >>462
だからその中央にD席がないんじゃないかっていう話
確証はないけど
4階中央の3ブロックはC席の可能性が高い >>461
問題のチケットは
同じ主催者が
同時に広告して同日に発売している
名古屋国際音楽祭というシリーズの公演で
同じ会場なのに
3階3列がB席だという事実を引き合いにだすことがイミフなんだ
オケなら安いグレードで前のほうが買えると思ってるならおめでたいわｗ
主催者次第ですわ >>462
> 中央席は案内できないほど客がいる一方端席が空いてた
ソースは？
> 席としての価値は低いんだよ
記事から、少なくともこの女性の価値観もその通りなんだろうね。
あとは一般論も含めて、その価値の違いに裁判官がいくらの値を付けるかだろうね。
俺らが決めることじゃあ無い。 >>464
4000円の席はD席
>S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
>U25￥3,000（アイ・チケット（電話）のみ取扱い。25歳以下 金出して買ったんだから指定の席に座る権利があるしメクラだろうがツンボだろうがスタッフはその席に案内しなきゃ債務不履行じゃね？
金額はアホらしいが >>45
それが距離だけの問題じゃないらしいんだな。
階段とか色々… 息子も訴訟する金があるんだったら
S席取ってあげてエスコートしてクラッシックコンサートに連れて行ってやればいいのに
方向性がなんだかなー >>431
そんなの出来たらとっくに世界標準になってるよ…… >>221
いやそんな事はない
欧は国によって色々だが 米国って義足とか福祉用具が凄く進んでて 何でって聞いたら 福祉の考え方の違いで 米国は良いものを提供してあげるから人はアテにするな
で 日本は割と人海戦術で人助け的な部分が大きいから 発想が違うと言われたよ
だから 日本の福祉って人の面ではそう悪くないらしい >>470
それが普通だよなぁ。
そもそも障害の有無に関係無く、プレゼントチケットで同行しないのも普通じゃない。
訴訟目的で最安チケ突撃したようにしか思えない。 こんなのまかり通ったら指定席の意味ないじゃん。
最前列とってずっと楽しみにしてたのに
「お前は背高いから最前列はダメ。一番後ろな」とか
「お前はデブだから真ん中はダメ、一番端っこな」とか
「お前はブサイクだから一番後ろの一番端っこな」
とか言われるのとおんなじ。 >>474
まあでも身長２ｍの人が最前列にいたら運営からお話があるかもしれないし
200㎏くらいで椅子に収まらない人が真ん中の席で両隣が迷惑してたら席は変更になるだろう
それは差別でもなんでもない >>475
席に収まらない人には話はあるが 指定席取って長身で言われた人なんて見たことないな
そこに合理的な理由はないし どんなに身長高くても座高がびっくりするほどは大抵違わん
それならちびっ子は前の席優先だろw >>468
だからそこに座るのは自由だから勝手に行ってください
他人に手伝って貰わなきゃそこに座れないならそんな席最初から取るなって事よ >>375
めっちゃ段差きつい階段だからしゃーないとは思う >>472
米国は世界中の戦争に人を派遣しているから戦傷者が多い
戦傷者が多いと戦傷者に対する補償が充実するし
国のために戦って負った障害だから周りから理解も得られやすい >>472
今の日本もちょっと変わろうとしてるみたいだね
介護も「何をやるにしても他人の手を借りるのでは億劫になってしまう」って感じで
ただ、物理的な変化が必要な分、時間はものすごくかかりそうだけど >>480
いやいや普通でしょ
一般の人は当然面と向かっては言わないし
助けを求められればなんとかはする(出来るとは言ってない)けどさ
それ位の配慮はした方が良いんじゃね?
自力で行けもしないのに席取ってしかも介助人の同行もなしに一人できて
周りの迷惑も顧みずに現場スタッフの判断にケチをつけるなんてどっちが土人よ?って話だわな >>477
普通のコンサート会場は障害者をサポートします >>483
前もって申請してくれればこの会場だってサポートするって言ってんじゃんそれすらしてないで介添えもいないでやれってのは傲慢過ぎない？ >>483
それが当たり前だと障害者側が思ってしまって居ることが問題なんじゃね
そりゃ一般の健常者も出来る事はするけどさ特権じゃないのよ? >>483
サポートしてるだろ、事前に相談してればもっといい対応してもらえてただろうが 地震なんかきて怪我したりしたら
訴えるんだろ？
トイレ行くのに介助無かったら訴えるんだろ？
そりゃ入り口近くにされるだろ。 席に着くまでの通路通れないとか言ってるけど、
アメリカの劇場だとレディが通るだけで紳士は
立ち上がってでも通路を空けるぞ。日本ではまだまだ
定着してないが。 >>18
会場に入ってすぐ座らせられたら真ん中あたりじゃなく端の席だって
目隠しした俺らにでもわかるだろ そもそも 生演奏ってのは一回こっきりの何かを味わうために行くんで 良い音を聞きに行くってのとは また少し違うけどな
CDの方が音だけなら良くね ってホールは幾らでもあるんで
酷いホールだと後ろの方反響すごくて訳わからん 1番良く聞こえたのは観客の拍手みたいなところもあるし
ピアニッシシモだと後ろ聞こえんかったりするし
後ろの席で音でケチをつけるのは いかがなもんかね
良い音が聞きたいなら大人しく家で良いステレオで聴いてた方が良いと思うけどね >>490
ふむいい紳士じゃないか
ただ現場スタッフにしてみたらその紳士の足に
杖が当たってしまうことも考えなきゃならないと言うのがホール側の考えなんじゃね?
そんなことでキレる人はいないと思うが良い気分には成らんだろうしね >>493
係員に万が一放置されてたら誰かが必ず手を差し伸べる
だろうな。日本みたいにギスギスしてないから。 >>489
それはただ単に責任回避してるだけで権利侵害だろう 【バニラエア事件】車いす・木島英登さんのいま 「クレーマー」「プロ障害者」と叩かれるも、航空会社に事前連絡不要と今も強気の姿勢
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546939887/ スタッフじゃなく自力で介護人雇って聞きに来いよ
いきなり行って一人自分に介護しろとかねーわ。せめて事前に相談しろ
転んで怪我したら責任問題になる そもそもこれってどうあるべきかって話じゃないでしょ。過去は変えられないんで。
結局、CBC側は謝罪してるのに、謝罪を拒否して訴訟するのは何が目的なんだよってことのが問題だよ。 職員やバイトに盲人誘導の研修を義務付けろとかならわかるけど
英語で謝罪文出せとか全く理解できない
息子さんからプロ市民の匂いがする
お母さんにどう考えても安全第一で端の席だよって誰か教えてあげる人はいないのか 慰謝料？ やだやだ。
今後のために申し入れするとかはいいけど。
良心でしたことだからな。 名古屋の城のエレベーターでプロ市民盛り上がってるからなー
息子もやたら河村市長を目の敵にしてるし >>499
問題なのは、前か後ろかじゃなくて(移動したのも数列だけのこと)、センターから端にされたことだと思う。
舞台から離れていても左右のバランスは気になることがあるし、盲人ならなおさらだろう >>504
肝心のそこにまやかしがある気がしてならない
他のクラシックコンサートの時、クラシック以外のコンサートでも
4階の中央ブロック３つは全部C席
名古屋国際音楽祭だけはD席だったって本当にそんなことあるのかなと スタッフがなぜそこまで手を貸す必要が？
家族や友達と一緒に行って助けてもらえばもめなかったんじゃないの この手の裁判は勝つためにやってないから
ただの嫌がらせと印象操作
ぶっちゃけ高額な慰謝料なんて間違っても取れないが
まるで取れるかのように新聞に記事を書かせる
それが人権ヤクザのやり口 ちゃんと席を買ったのに、返金もせず勝手に移動はダメだろ。
話し合いで解決なんて、CBCの御都合の押し付けじゃん。
テレビ局関係者なら、なんでもあくどい事をやりそうだしな >>508
「返金の提案もなかった」なんてどこにあんだよ >>494
それで手をさしのべたら
相手が転んで怪我して損害賠償
迄がセット >>510
そこまで気にして生きてたらせせこましいだろ？ >>511
だが実際その通りに成ってる訳で
この件だって同じ
相手が転んで怪我するかも知れないと思って気を使ったらご覧のありさまですが？ >>499
ホールの位置によって音の聞こえ方が違う
クソホールだと後ろの方聞こえたもんじゃない >>513
自治体はそういう状況にならないように努力しないと 一般客として普通にやってきておきながら、スタッフの案内がなければ座席まで移動出来ませんとか話にならんわな
そこまで求めるのならあらかじめ会場に連絡して当日はしっかり対応して貰うようお願いしとけよ
それか家族とかに介助して貰うのが筋だわ >>441 >>450 >>455 >>457 >>459
>>470
息子が事前に付き添いすることにして、事前に説明してチケットを2枚購入して、母親に付き添いしていれば、4階の中央でも鑑賞出来たはず。
息子が付き添いをしなかったのが全ての原因。次からは、この息子が付き添いすればいいだけ。
それと、4000円のチケットなのに、165万円の根拠は何？ 息子の対応が明らかにおかしい
自分が介助しに付き添うこともしないし、会場スタッフのサポートが無ければ母親は座席まで移動できないことを理解していながらあらかじめ連絡もしない
母親が持つハンデの大きさを他の誰よりも良く理解してる癖に、事前連絡しないまま会場スタッフに丸投げってのはダメ過ぎるだろう
今回の問題点は婆さん本人ではなくコイツで間違いない >>519
目の不自由なお客を案内するのって、そんなに大変なことか？
もしそうなら、おまいさんはいろんな意味で次元の低い人間てことになるぞ？ >>520
悪い条件が重なった
高速が通行止めになるほどの大雨
タクシーなら予定よりずっと遅い到着で時間的な余裕がなかっただろう
水のせいで滑りやすいかもしれない
他の客も同じ条件だから大混雑
目が見える人にとっては4階は急こう配で危険 >>520
それは全盲の人を実際にコンサートホールの座席まで連れていったことのある人にしか分からない話で、どうせお前だってそんな経験無いだろ
大変か簡単かは大多数の人間が想像で語るしかないけど、例え簡単なことであったとしても会場スタッフにとっては負担であることは間違いない
負担を押し付ける側の意識の低さが問題だわ >>520
障害者介助の訓練を受けてない人に業務として介助をやらせて万が一事故があったら
会社がその責任を取ることになるんだよ
個人的に知り合いに頼むのと業務に当たっている人に依頼するのでは事情が違う
事前に連絡を受けていれば有資格者を配置して対応させることができていたはず 帰りに両肩を押したっていうのも急がせたんだと思う
目の不自由な人が大雨の中タクシーで帰るなら急がないと拾えない
福祉タクシーを予約してたのかもしれないけどわからないし
目の見えないお年寄りが我慢できる範囲の介護ができなかったのは分かるんだけど
健常者の外野からみるとそれほどの悪意は感じない
馬鹿にしてたわけじゃないと思う >>520
お世話される側の障害者ってお世話したことがないから
他人の仕事をやたら簡単に考えがちだよな
世間知らずというか傲慢というか
それでいてコケたら全責任をお世話する側に求めてんだからキチガイだよ >>524
悪意じゃないなら、なおさら問題だと思うよ
本人が購入した席に案内してあげなきゃ 万が一を考えて、移動しやすい席に変更してくれた
とは受け取らないのが凄い >>528
隅っこだと聴こえも違うし
本人が望んでない思いやりは、押し付けだよ 殆ど社会貢献なんぞしないが
障がい者様は真面目に働く奴から金もらって
無償で厚遇して貰えるのが当たり前
っていうとんでも理論が乙武とか見てもあるからな
移民で日本人が減り、日本人が貧しくなるのに
いつまでもそんな貴族身分が通用するとは思えないけどな >>527
その時にコケたら全責任を押し付けるんだろ
そんな地雷誰も踏みたくないわバーカw >>6
事前連絡したらギャーギャー騒いで提訴まで持ってけないからでしょ 希望して真ん中の席を取ったのならメクラでも案内してあげるのもスタッフの仕事
メクラは真ん中の席に案内できないなら購入前に通達しないとあかんな >>530
そこにも疑問を感じだ
他のクラシックコンサートでもそれ以外のコンサートでも4階の中央ブロック3つはC席
D席は両端ブロックしかないので、最初に中央の席だったのがお年寄りの勘違いじゃないか
確認してあげたんだろうか
両端ブロック（片側4列43席）だと中央に近い席から売れるだろうから
中央寄りの通路に近い席に変更してあげることは不可能で
主催者が心を込めて謝罪しないのもわかる >>534
78にもなって事前に連絡するって配慮も持てないのかよバーカ >>524
何故、個別に案内する必要があるの？
その席の利用料金は払ったかもしれないけど、そこには連れて行ったり、
コンサート中の介護や危険時の個別の誘導は料金に含まれてないよ。
自分の足で行けて、自分の足で座って、周りに迷惑をかけないようにコンサートを
聞けて、自分の足で帰ることが出来る人の料金なんだよ。
トイレだって連れて行ってもらわないと行けないんだろ？ >>536
事前連絡なくても対応するのがプロだろ
バカはお前だ この人、裁判関係初めてじゃないかもな
訴えることちらつかせたら相手が折れてウマウマって経験ありそう 案内？を頼んだら、入り口近くへの誘導と着席の介助も
不満そうだったので「チケットの席にしましょうか」と聞いたら「ここで大丈夫です」と回答 スタッフがいないと何も出来ないなら、スタッフに近い場所が便利だろ。
真ん中に座ったら、後は自分でしなくちゃいけなくなるんだから矛盾してるだろ。 確か、
この手のイベントって、障害者向けの場所を予め決めてたような
小さい会館じゃ、そもそも無理か >>545
決めてあったとしても
そんなの無視して普通チケット買われた
結局言い掛かりつけられる 自分で介護員を連れて来なかったんだから、文句を言う資格無し。
館の規則に従えよ。 https://www.j-cast.com/tv/2019/01/09347587.html
CBCテレビは｢車椅子はNGという申し出はなかった｣と女性と食い違う弁明をしているが、名古屋市は｢歩ける方に車椅子を提供したこと自体が不適切だった｣と反省する。
別の座席に案内したことについて、CBCテレビは｢購入された座席は階段を1段降りなければならず、さらに中央の座席の両脇はすでに観客が座られており、目の不自由な女性にとって大変だろう｣と判断したという。 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2019010890230011.html
ＣＢＣは「不適切な対応があり直接謝罪したが、裁判を提起され非常に残念」とする一方、「認識に相違がある」として争う方針。
名古屋市の担当者は「見解は裁判の場で明らかにする」と話している。 全盲なら「ここがあなたの席ですよ」と言っておけばばれなかったんじゃないの？ >>548
これが全てだな。
現場の対応が良くなくてすみませんでした。以後気をつけます。ただなぜそのような対応をしたかわからないと再発防止できないから当時そう判断した理由を述べたものでしょ。
なぜこの話が訴訟になるのかがわからんな。お店やイベントスタッフから乱暴な扱いなんて日常的にあるが注意して謝罪と再発防止でおしまいな話。
訴訟した人の息子はブログ見ると謝罪拒否して訴訟してるわけでしょ。 > 「協議の中で、私が納得して席に座ったと言われたことに憤りを感じる」と話した。
最終的に座ったんなら、そういうことなんだけどね
本当に抗議するつもりなら帰らないと >>551
出入り口の近くなんて目瞑っててもわかるわ >>554
開演迫ってたんじゃないの
演奏が始まってから苦情言うわけにもいかんだろ
それこそマナー違反 こんなの「有事の際の避難を考えて」とだけ言っておけばいい
施しは受けたらありがたいもので要求するもんじゃねーよ
こういう奴らこそが他の障害者を生き辛くさせる障害そのもの ① ② ③ ④ ⑤
1～11 12～23 24～35 36～47 48～58
2～4階席は各5ブロック4列に分かれていて
中央ブロック②③④がC席 4000円のD席は①と⑤だけ
中央という語感から③から①か⑤の端に移された印象を受けるけど
実際には①か⑤の中央から端に数席移らされただけではないかと
少しでも良い席でっていう気持ちは痛いほどわかるので不満は理解できるけど
このくらいなら安全優先でと安易に席を移動させた係員の判断も理解できる >>556
目が悪くて一人じゃなにもできないのに、ギリギリに来たって？ >>560
稀に見る豪雨でいつもより道路が混んでたんでしょ >>561
だからギリギリになったのは仕方ないのか？
普通はギリギリになったのは自分のせいだしその辺も差し引いて考えるけどな >>520
晴れてて見通しのきく横断歩道誘導するのとは違うからねぇ
ホール内は混雑状態で急勾配階段あり
そして雨でホール内も足元は滑りやすい
健常者が歩くのだって相当気を使う場所 >>563
ギリギリに来たからって指定席と違う席に案内されるのは正当化されんよ >>562
全部じゃないよ
高速が通行止めになるほどの大雨だったのは事実
そういう重要な事実が書かれてないのでおかしいなと思ってソースを検索して予測してる
ブログを読んでも英文での謝罪掲載等理解できない要求が書いてあり
全盲のお母さんのような人が今後どうしたら安全に楽しく鑑賞できるかは全く考えてない スタッフは介護のプロじゃないから満足のいく介護しないからって慰謝料取られたらたまったもんじゃないけどな
手を貸してまで指定の場所に座られてあげるのはイベント運営の仕事かどうかって事だけど俺はそこまでやる必要はないと思う すでに座ってる人がちょっと隙間を開けてくれた座席と座席の間を足を踏まないように誘導ってできるものかな
「左手を前の座席の背もたれにおいてでも頭に触らないように浅く捕まってください
最初のお客様は３０ｃｍ先に足を閉じているので踏まないように
次のお客様は１０ｃｎ先に左足がその25㎝先に右足がありますので踏まないようにご注意ください」
とか案内するの？不可能だよね？ 真ん中のど真ん中はそりゃ音はいいだろうけど
通路側をとってたらよかったかもな
それにしたって一番後ろの列じゃ
チケット代違いすぎるだろと思うが 最近は障害者の訴えは胡散臭くてしょうがない
LCCで騒ぎを起こしたやつもいたし >>570
元々1番安い席だからどこに移動しても値段は変わらんよ >>571
これはさすがにこれは正当な訴えだと思う。
視覚障害者は音に敏感だから、音の聞こえ方も違う気はする。
車椅子でしか移動できないなら、車椅子用の場所があるけど。
階段？視覚障害者は平気だろ。 >>572
4階バルコニーの前め中央ならC席
実際に通されたのは4階端っこドア近くのD席
総合すると、C席を障碍者割引で4000円で買ったって話みたい
障碍者とその介助者は半額、みたいな制度を利用したんだろうけど
障碍者単身で乗り込んできて案内つけろっていう意図じゃないよな…
介助者が居る場合に限り、1人分の料金で2席売ればいいのに >>573
廊下の階段は平気でも、ホール客席内の階段は急だし
転んだら手すりを乗り越えてバルコニー下に転落する
下の人間も死ぬよ >>574
それが落とし所だと思うんだよな1人で着席出来ないなら金取らないから付き添いが必要にすりゃいい
いきなり来て全盲なんで連れて行けってのはちょっとワガママな気がする 市の対応も問題なかったとは言い切れない時点で揉めるのは避けられんわ いちどNHKホールの3階席に行ってみりゃいいんだよね
N響定期で後方E席なら1,500円だし
前方のD席までの傾斜がどんだけ怖いか分かる
雨で床が滑る日に78歳盲目女性を席まで案内して
休憩時間に1人で行動させる怖さが想像できるようになる >>574
障害者割引ってソースは出てきたの？
仮にそういうチケット売り出してるなら
会場側も障害者来るのが事前に分かっていたにも関わらず対応の用意できてなかったことになるね 地震とかあった時に連れも居なければすぐ係員対応できる位置にするでしょ
当たり前の対応 だから被告側もスタッフの対応がまずかったことは謝罪してるし認めてるの。そこは裁判の争点じゃない。安全性とかの話はなぜその対応をしたかであって、その対応がまずかったことは認めている。
そのまずかった対応について被告はお詫びしている。原告はお詫びじゃなくて160万円を求めている。こういう案件。 その内購入時に説明と事前連絡がないと一律に障害者の購入お断りみたいになるかもな
自衛のために >>583
なんでもかんでも謝ってことを収めようとする悪いんだよ
謝った認めたことになる
安全を配慮してそうなった、肘を捕まればという言質をとっていきなり言われても人がいなかったでつっかえせ >>586
あなたがそう思ってもCBC側も対応は謝罪してるし、名古屋市も明確に不適切な対応と認めてるんだからしょうがない。
問題はお店やイベントで不適切な対応なんて山ほどあるなかで、事後処理としてどう解決してるかだよ。
160万円を払うのが適切かどうか。
障害者以外でも、もっと酷い対応された事例なんかいくらでもあると思うけどね。そこらじゅうで金を出せって話になってくる。 >>583
これは人権ヤクザの常套句な
クレーム対応のマニュアルではまず相手の話を聞けとなっている
話を聞く際に相づちでハイハイ言ってるのをハイと認めた言う
何かを聞く際に「すいません～」と話を始めると「すいません」と謝ったという
実際には認めても謝ってもいない 強姦（ごうかん）罪などで服役中に被害者の証言がうそと分かり、再審無罪が確定した大阪市内の男性（75）と妻が、
不十分な捜査や裁判所の誤判で精神的な損害を受けたとして、国と大阪府に計約1億4000万円の国家賠償を求めた訴訟で、大阪地裁は8日、請求を棄却した。
大島雅弘裁判長は「通常要求される捜査を怠ったとまでは言えない」と判断した。男性側は控訴する方針。
判決などによると、男性は2008年、10代だった同居の親族女性に性的暴行をしたとして逮捕、起訴された。
一貫して否認したが、大阪地裁は09年、被害を申告した女性や目撃者の証言の信用性を認めて懲役12年を言い渡し、11年に最高裁で刑が確定した。
しかし、男性が服役中に「証言はうそだった」と、この女性が弁護士に告白。14年に男性が裁判をやり直す再審を請求し、大阪地裁が15年に無罪を言い渡した。
今回の国賠訴訟では、男性側が「大阪府警や大阪地検が無罪を示す証拠の捜査を怠った」と主張。捜査時の医師の診察では性的被害を示唆する診断書が出た。
ところが、女性が家族と受診した別の医師は被害を否定しており、女性の告白後の再捜査でそのカルテが見つかった。
判決は、さらに捜査すれば女性の証言の信用性が揺らいだ可能性を認める一方、証言と矛盾しない診断書があった点を重視。
「証言は具体的で信用できた」として、捜査や裁判所の判断に違法性はなかったと結論付けた。
男性は逮捕から6年余り拘束され、仕事も失った。判決後の記者会見で「警察や検察、裁判所は自分たちの間違いを認めない。
なぜ有罪になったか反省しなければ、また冤罪（えんざい）の被害者が生まれる」と憤った。【戸上文恵】
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM184FLYM18PTIL018.html%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB >>10
それは理解できるが
＋α要素として、席にまで自分の能力では行くことができない
スタッフが全力で誘導すべきだったと言ってるところがうんこ
チケット購入時にそういうのを事前に伝える事をしなかったこいつも悪い >>10
ほんこれ
合理的配慮とか障害者差別解消法に違反してるよねコレ >>17
それを言うなら杖を突いた人、怪我して松葉杖の人
単に歩くのが遅い高齢者すべてを最後列にしなくちゃいけないだろ 最初から現場のスタッフに介助させる気満々なんだから、多少テメエの意向に沿わない対応をされたところでそこはスタッフの意向の方を尊重しろよ
事前連絡も無しで来て介助をスタッフ任せにしておいて、自分の意向が最優先にならないことに文句言ってるのは絶対おかしい 障害者にも健常者にもやさしいみんな納得の対応
障害者お断り
無理して受けて至らぬ介助で障害者にいらぬ危険や不快な思いをさせず
かつ、健常者に無用な配慮を強要する必要もなくなる >>592
主催者はすべての人の歩行能力のテストをするわけじゃないでしょ
タクシーの運転手から引き継いだ自力で席までいけない人がいるのを知っていたら
何かあった時に一番に助けにいくはず
これがもし、何の連絡もせずチケットを買い、たまたま知り合いにあって席に誘導してもらってたら
帰りにお迎えにいったり万一の時に一番に助けにも行かないだろう
ポイントは主催者が知ってるか知らないか 席につくためにすでに座ってるひとを列から出さないと座れない状況かも >>580
>>1 > 購入した後列中央の席ではなく最後列の端に案内された。
後列中央がC席で、女性の購入した金額4000円はD席だから
ただしソースが前スレなので再確認はしていない。違ってたらごめん
仮に障碍者割引のおひとり様が来ると主催者側が知り得ていたとしても
そこから主催側が購入者に事前に連絡して
「失礼ですがどのような御手伝いが必要ですか？」と聞くのを望むのは無理じゃない？
>>585
「障碍者と介助者は半額」じゃなくて
「障碍者で介助者が必要な方は1人分の料金で2名のチケットが買える」とすればいい
あるいはバルコニー席に障碍者料金を設定しないとかね、一階席のみ スタッフに介助を求めるなら、むしろ割り増し料金でもいいと思うんだけどな…
安くするのはあくまで「連れが必要なら連れの分はおまけしよう」って発想でしょ >>598
端に事前連絡済みの障害者の人がいたなら迷惑だろな
なんでモンスター障害者って周りに障害者はいないって思いがちなんだろ >>30
条約抵触でもなけりゃ現地法準拠だろうに
単なる言い掛かり
あーよくやってるな >>85
それを理由として介助する道理はない
施設側は提供できる内容を示した
それで納得できないなら契約破棄しかねーよ 地震やら火事などの退避する場面を考えると間違った行為とは思えないんだがな
見捨てる訳にはいかないんだからスタッフの手が届きやすい所に案内されるのは仕方ない事だろ
障害者は自分の権利ばかり叫ぶのでは無く割の事も考えて欲しいものだよ
それが共存ってもんだろ1人で何でも出来るなら良いけどさ >>606
周りの客もこの人の為の介護士ではないからな。邪魔になる所になんかいたら災害時とか押しのけられるぞ >>606
その通り
全く間違ってないよ
この裁判でも実際に金をとれる確率はゼロだし
それをまるで取れるかの様に記事を書かせるのが人権ヤクザの手口 >>597
どいてやれよ。そんな配慮もできないくらい日本は
貧しい心になったんか？ 仲道さんとかなら全盲でもいいけど
ユジャ・ワンなら盲だと凄く悔しいかも >>609
はなから配慮する気ゼロの獣を人間扱いしてやる道理はないからな >>594全盲なら介護士の費用が障害者としてでると思う
なぜつかわないのか 問題はこの女が中座したくなったときとかなんだよ
連れていくのに誘導が必須なら、当然、
席を離れるのにも誘導が必要
そういう問題を考えたら、誘導しやすいところになるのが当たり前なんだよ 例えば音楽祭の途中にこの女がトイレに行きたくなったとしよう
こいつは大声でスタッフを呼んで誘導を求めないといけないだろ
演奏中にだ
そういうことまで考えたら、これで当たり前なんだよ >>609
着席時に退くだけでいいの？それだけでこの全盲女性は安全なのか？
着席するときに案内係が肘を貸すだけじゃ安全ではないぞ
演奏会につき物の休憩時間はどうやってすごすの？トイレ行きたくなったら？
1人で席立って他人の荷物に躓いて転んで骨折したら？他の客の責任か？
78歳 女性 全盲 雨で滑る バルコニー席
どれか1つならともかくこれだけ揃ってたらスタッフの判断が正解 >>615
視覚障害者には案内時に空間情報を伝えておくのが当たり前だと思うが
端の席に着かせたとしてもそれくらいやってなきゃ一緒じゃん コレドとかは位置情報利用した音声ガイドあるけど、ああゆうの劇場に適用できんもんかね >>617
そこに何があるか教えて貰えたところで
移動に第三者の協力を要するのは変わらんでしよ
そこで介助者を連れてこないなんてただのテロ行為 >>614
スタッフの目の届かない所に放置するのはそれこそ無責任だよね
むしろスタッフ神対応だわ 天災とか非常時の優先的な安全措置だろうに。
健常者から歩み寄るばかりで、障害者は
何もせず要求するばかりなら、本当に害だわ。 >>609
会場スタッフは当日の雨とかの状況から冷静に考えてきちんと配慮してるだろ、その結果として危なくないように車イスなんだから
スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張とか、むしろ全盲女性側に他人への配慮が無さすぎるのが問題だわ
他人に少しでも配慮してるなら、ど真ん中の座席ではなく通路側の座席を取ってるはずだし、ど真ん中の座席がどうしても譲れないのであれば会場に事前連絡して相談するべきだし、介助もスタッフ任せにせず家族にでも頼めば良い >>621
ひとつには何かあったときの主催者の責任割合が近年増えていることがある
ひと昔前なら会場内で客が転んでも救急車手配すれば「ご親切に」と感謝されたが
今は安全確保が不十分だったと責任を問われる >>622
肘に掴まればいけたなんて言ってるのは
目が見えないから床の状態すら分かってないお花畑だもんな
そんないい加減な本人申請を真に受けれる訳ない 今ブログ見てきたコメも入れといたが
ttps://mikenekochiyo.hatenablog.com/entry/2018/12/28/235107
このバァさん生まれ付きの盲目らしいな
そりゃ一般人がどう配慮してるかなんて判る訳がないわ
このバァさんにしてみりゃ多分対応したスタッフに感謝なんてしてないわ
自分の当然の権利だと思ってる
何時も誰かがやってくれるんだものそりゃ一見のスタッフに
自分の思い通りの介護では無かったって機嫌損ねるわな >>624
安全性って言葉を免罪符にする事例が増えたな
安全重視って言っとくだけで改善点を探らないのは思考停止じゃね >>627
生じるリスクを他責にするから排除されてるだけ >>627
自分１人では座席まで行くことすら出来ない全盲の、しかも78歳女性だぜ
転倒でもされたら良くても骨折、打ち所が悪けりゃ命に関わるのは容易に想定できる、安全性を重視して当然だろ
実際軽く考えて良い問題じゃねえよ >>1
非常時の避難経路との位置関係等によっては、一概に施設側を批難できないかもなぁ～ >>629
更にゴネたら介助者不在の場合は出禁まで行くだろうよ、いずれは 火災や地震が発生したとき、緊急に避難しなくちゃいけない状況になったら
最後列の端の席ならほぼ車いすを横付け出来るし、スタッフも避難の際に
特別な支援が必要な人がそこにいるということを簡単に把握できる
後列中央の席は座席の間に車いすを運ぶことはできないし、
せまい階段を上らなきゃいけないので避難までに時間がかかる
スタッフも、この人だけを避難させるためだけにいる訳ではないので
会場にいる全員の避難に時間がかかってしまう
もし、後列中央の席に座ってもらって緊急に避難する際に
この障がい者自身や観客の人が亡くなってしまったら
同様に市やテレビ局を訴えるんでしょ？
障がい者の方はどうやって責任をとってくれるんですか？
別に嫌がらせのために最後列の席に案内した訳ではないでしょ 障害者の中には社会は自分の為に尽くさなければならない
と考えてる人がいるからね
個人的にパラリンピックは大嫌い CBCの音楽祭で4000円はかなり安い席やな
イタリアのオペラ劇団とかイギリスのバレエ団やら有名オケが来るから基本的に高額 >>117
オケだし端はなぁ
真ん中で聴きたかったんだろうな
この会場はクラシックやるには広すぎるうえに古くて音悪いし
コンサートホールが改装中で仕方なく使ってた >>633
買った場所と違う席に誘導されるのと、その手のゴネは違うだろ。 >>632
それこそお前らの大好きな自己責任でいいやん。 >>637
スタッフの肘につかまれば座席まで歩けた、などと主張してるくらいだし、何も違わんよ >>615
前にも書いたけど通すときに立ち上がるのは外国では
マナーだぞ。海外で座ったままだとお子様だとか
育ちが悪い日本人だとか思われるぞ。
全盲に限らずお年寄りに配慮するのが成熟した社会
じゃないのか？少なくとも愛知県はそういうところで
あってほしい。 >>638
そう普通は自己責任なんだよ
盲目なのに介助人も用意せず一人で会場に来て
忙しいスタッフを一人拘束して介助させる?
ふざけんなって話ね
そんなの自己責任で片付けたって何の問題もない訳よ
ただそれじぁちょっと可哀想って事で手を貸したらこのざまよ
何様のつもりたっての >>626
ブログ見ると言ってることに相当な違いがあるのはわかった。監視カメラの映像等があればある程度はわかるんだが。
しかし息子は同行してないのになぜ母が全て真実と決めつけてるんだろ。もちろん全て虚偽というわけでもないだろう。半々かもしれないし、３割から７割かもしれない。座席の真ん中というのが虚偽なら全体的に思い込みを純粋に信じ切ってるというのが真相な気もしてくる。 ・母が購入したのはほぼ中央の席で3カ月以上前に購入
・差額5000円払えば車いす席に移れると不条理な提案をされた
・料金の返還がなかった
息子さんのブログのこのあたりがひっかかった
このブログを信じた人は、発売日付近に買った熱心なファンがS席もしくはA席をゲットしたのに
隅に追いやられた上にお金を請求されたと勘違いしたはず
差額が発生しないのに料金の返還を考えてるのもなんだか
さすがに報道では「中央」とミスリードはできずに4階と記してるけど >>599
後列中央がC席っていうのは同ホールの別公演のもので、このコンサートの座席表はまだ出てきてないかと
障害者割で買った可能性を書いたのは、このスレで「普通のチケット買って事前連絡せずに来たのが悪い」という論調が多いから
普通席しかないところに障害者が来るのと、専用のチケットを用意してウェルカムしておきながら対応できないではかなり話が違う >>645
2019年の名古屋国際音楽祭のチケット発売ページをみても障害者割引の記載なし
日本特殊陶業フォレストホールのクラシックのコンサートのページを見ても障害者割引の記載なし
その二つの名前と障碍者割引で検索しても出てこない
障害者割引なかったんじゃないかなあ
S席1万円D席4000円の公演で、4000円で中央が買えたと書いて賛同者を募ってしまう人は信用できない
お母さんが気の毒で心痛のあまりに間違ってしまったんだとしても、後から添削もしてないのもおかしすぎる >>645
専用のチケットは売っていたよ
だから差額の5千円出せばご案内出来ますと言っている
障害者割引がどういう運用をされているのかは判らないが事前にホール側に連絡をしていて当日の段取りを打ち合わせしていたとは思えない 専用のチケットのソース教えてもらえる？
あとなにが「だから」なのかわからない >>648
息子のブログや新聞にも書いてある
車椅子用の席が有ると
その差額が5千円 >>650
ホール側は安全面を考えて車椅子を用意して乗せた訳でねそしたら車椅子席に案内するでしょ >>651
介助受ければ座席まで行けるって言ってるのに勝手に車椅子に乗せておいて、追加料金払わないと席に案内しないぞ！って非難されて当然でしょ >>574>>580>>599
名古屋国際音楽祭には
SABCD席を半額などという
障害者割引（障碍者割引）は存在しない
違ってたらごめんで話がすすむとややこしくなるから
はっきりないと訂正しておくわ
あったらうちが半額で買うからね
https://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45会場日本特殊陶業市民会館フォレストホール
料金S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
U25￥3,000（アイ・チケット（電話）のみ取扱い。25歳以下で、来場時に年齢確認あり）
（Pコード:346-010 / Lコード:46205）
※車椅子席はアイ・チケット（電話）での取扱いとなります。 >>1-999
このスレの全部の人に
全盲の女性が買ったD席4000円の
チケットの座席が確定したわ
やはり4階3列
>>548
> コンサートは名古屋市とCBCテレビが共催した「名古屋国際音楽祭」で、3か月前にチケットを予約し心待ちにしていた。
> 座席は、良い音が聴けるようにと4階席の後部から2列目の中央だった。
4階席は4列しかないから
SABCD中の最安D席と書かず
4階席の後部から2列目の中央というのは相変わらずのミスリード
中央っていうから5つあるブロックのうち24～35 そして両端（通路脇）ではない
> 購入された座席は階段を1段降りなければならず、さらに中央の座席の両脇はすでに観客が座られており
> 車椅子に乗せられ、案内された座席は4階席最後列の端だった。
最中央で4階3列29or30から
4階4列1への移動 >>658
その中央は5つあるブロックのうちの両端のブロックの中央の可能性が高いのでは？
ネットで確認できるA～D U25で分けてるコンサートはすべて4階の真ん中3ブロックはC席
誰だって1つでも良い席で見たいのは当然だから、お母さんが
（端ブロックの）中央寄りだったのに最後列の端にされて気分が悪くなったのは理解できるし >>659
その可能性はあるだろうけれど
まずは列が確定したことを議論の前提の周知にしなければ
いままでの報道は
（前のほうの）（よい）中央席から最後尾の端に回された
を一生懸命言っていたけれど
4階3列から
4階4列1に移されたんだと >>660
前の方なんてどこにも書いてなくて、中央ったら後ろでも端っこではないとずっと理解してたけど。
頑張って中央席取ったのに、端っこに座らされたら、
自分の親なら俺だって怒るわ。 >>655
その負担分は全員で負うのが公共の福祉ってもんだよ 息子さんは席のことをよく理解してない書き方だった
つまりお母さんが自分とった可能性が高い
となると電話でD席を頼んで、どのあたりがいいか聞かれたときに
「D席（4階の両端ブロック）の中央が残ってます」って言われて購入したと考えると
何も矛盾しない
ただ良い音が聞けるようにD席っていうところは引っかかった
普通は4000円で生の有名桶を聞くことができるみたいに考えるはずで
良い音を求めるならSかA席だと思うので >>394
注意事項は伝わらないけどチケット予約はできるってどういう状況? 名古屋音楽祭で火災
大勢の死傷者が出る中、全盲女性が助かったのは職員の気配りのおかげ
非常口に近く、職員が誘導
って美談になった可能性も >>663
つづき 全部想像
全盲の人は整理整頓が行き届いた綺麗な部屋で生活してる
チケット取っておいても見ることができないし捨ててしまったのでは？
で、お母さんの（D席ブロックの）中央という記憶だけが残り
息子さんはお母さんの記憶力が良いのを知っているのでそれを信じて裁判に
っていう流れだと想像
これだと、運営が介助の不備や席を変えたことは謝っても
返金その他の賠償系の謝罪をしない理由も納得できる 隅っこで空いてたのなら、見切り席だったんだろうな。
色々まずいよな。普通。 乙武が「銀座レストランの屈辱」と店名をネットに晒した後、普通に暮らしている車椅子利用者達が、外出しにくくなったと嘆いていたという書込をいくつかよんだ。
居酒屋やレストランでも「車椅子の方が通りますのでご協力ください！」と大声で叫ぶようになって、それこそハレモノに触るようになっていたと。
この160万円の慰謝料要求裁判を知る人が増えると、ますます『障害者に関わるな！』と思う人達が増えていくと予想される。
既に視覚障害者は、普段から駅で白杖を振り回して周辺の人達を転倒されまくっていたのに、自分が怒鳴られたら
「障害者の自分は被害者！」と主張した例もある。
（白杖で転倒させられた為に怒鳴ったのは、言葉を喋れない障害者だった）
『盲導犬が皮膚病になった』を『盲導犬がフォークで刺されて傷つけられた！』と大騒ぎした前列もある。
盲導犬を皮膚病になるまで面倒みるのを放置して、皮膚に異常がおきたら『加害者は健常者だ！障害者の自分は被害者だ！悪いのは全て健常者だ！』この理屈は怖すぎる。
障害者は王様で、周辺は全てドレイにしていいと信じているようです。 >>664
予約の時にアナウンスしなきゃ伝わらないだろう 全盲ということだし
弁護士に委任してるんだろ。
弁護士が断らなかった
あるいは提訴しても無駄だと説得しなかったってことは
請求額が全額認められることはないとしても
勝算あるということだよね(´・ω・`) >>671
弁護士は依頼人の意思尊重するから
勝てないかもって言っても依頼人が提訴したいって言えばするんじゃないの
依頼料は弁護士に入るしね 勝っても負けても弁護士は依頼人から金取れるからねましてや刑事事件でもなければ「努力したけど無理でしたね」でも済む >>671
全く無いよ
4,000円のコンサートで165万円なんてまかり通る訳がない
バックの人権ヤクザが新聞などに記事を書かせるのが目的だから
そしてその記事を使って同じ様に提訴しますと人権ヤクザが脅すわけだ 全盲、78歳女性
白杖ブンブンしながら歩く姿見るだけで、「コイツは危なっかしい」と誰にでも判断できちゃうだろうなあ
しかも問題の音楽祭当日は大雨で足元が悪い状態だったって話だし、そんな人がいたら車イスに乗せて安全性を優先するのも仕方ないとしか思えない
おまけに介助だって現場のスタッフ任せなのに、安全性よりも自分の意向を優先しろだなんて単なるワガママでしかないわ 自分１人で座席まで行くから車椅子なんかいらん、ほっといてくれ
って主張してるなら婆さんの擁護だって出来るけど、最初からスタッフに座席までエスコートさせる気満々なんだから話にならんわ
婆さん本人は障害者だから百歩譲って良しとしても、婆さんの障害の重さやどれだけ手がかかるかをしっかり把握してるくせにほったらかしにした息子が悪いわこれ
自分が付きっきりで介助出来ないんなら最低でも会場に事前連絡しとけよ 大雨のせいで通路も濡れてたっぽい
だから車椅子出してきて乗せて運んだみたい
配慮した結果が、裏目に １単純に真ん中→隅に一方的に席移動と母から聞いた息子がそのまま聞いて発狂
２移動が少しであっても買った席に案内するのが当たり前だしスタッフの応対が乱暴
３移動とスタッフの応対を謝罪
こんなのはここで普通は終わる話でしょ。訴訟して160万ってどうしてそうなるのか。
紐解いていけば、息子が会場の真ん中あたりから会場の隅と大きく移動させられたと思い込んだことにあると思う。
そりゃ本当に真ん中から隅なら怒りが収まらないのは当たり前。しかし席を見れば謝罪を拒否するほどなのか。 >>640
ずれてるぞｗ
席で立ち上がるだけでは全盲白杖女性と肘を貸してる案内係を通せないって話 >>658乙乙
4階の後から二番目って、劇場内で最も傾斜が急なとこだわｗ
（上階の後方に行くほど急）
見えない人には逆に怖くないかもしれないけど、見える人なら足がすくむｗ こんなのダメに決まってるだろ スタッフもあほしかおらんのか https://www.j-cast.com/tv/2019/01/09347587.html
> さらに、スタッフからは｢勝手に動かないように｣と念押しされる始末だった。
> 女性は｢開演時間も迫り、他の人の迷惑も考え諦めましたが、
> 良い気持ちはしないわね。悔しかった｣という。
> 別の座席に案内したことについて、CBCテレビは｢購入された座席は
> 階段を1段降りなければならず、さらに中央の座席の両脇はすでに観客が座られており、
> 目の不自由な女性にとって大変だろう｣と判断したという。
勝手に動いたら転んで最悪、転落するでしょ
ハンデのある人が希望通りに事を進めようと思ったら
介助者同伴か、せめて時間の余裕を持って到着してもいいんじゃないか？ >>682
>障害を持った方とどう付き合うかは、その方は何ができ、何ができないか分からないので、
>まずコミュニケーションを取り聞くべきですよ。
聞いたからって何も変わらんのだよなぁ
人間が正直に全部話すとも、自分の状態を完全にはあくしてるとも、自分の思うとおりにやった結果を甘受するとも限らない
だからこそ法律とかマニュアルで明確な線引きが必要になる 事前に相談したり、時間に余裕を持って会場に来てればいいだけやん
自分のことは棚に上げてようやるわ >>682
勝手に動くなとか人対人のやりとりでありえんだろ
周辺がどういう情報かを伝えて認識させる努力を怠ってるようにしか思えん >>685
> 周辺がどういう情報かを伝えて認識させる努力
相手が理解するまでそれやったら演奏始まっちゃうんじゃない？
事前に相談すりゃいいのにな… その辺は想像するしかないけど、介助に関してはスタッフの知識不足の可能性が高いんだよなぁ
全盲に車椅子を使わせるとか、その車椅子の使い方もあぶなっかしいとか、席から車椅子までの誘導の仕方とか >>687
実際そうだと思う。
原告も息子は現場を見ても聞いてもいない。母親の言ったことをそのまま信じてるだけ。
運営側も実際のスタッフは委託したイベント会社のバイトだろ？CBC側も委託会社のバイトの発言を信じてるだけ。(監視カメラでもないと証明のしようがないし、現実ならCBC側から委託会社への契約違反の賠償とか発生するがその場合は明確な証拠が必要)
要は、お互いの代理戦争で事実は婆さんとバイトしか知らない。ただし対応スタッフのまずい対応はある程度認めて謝罪してるし、証明しようがないことなんだから、今後将来に同じようなことがないようにするという約束で終わりに普通はなる話。 >>682
車椅子に乗れの押し問答で時間がかかったんじゃないか？
一人暮らしできてるくらいなら、かなりしっかりされてる方なんだろう
たった一段の段差の為に車椅子乗せて
強制的に端の席にアホか >>687
事前に相談もせずに、時間もない状態でどこまで求めてんの？
全盲に車椅子は病院でも移動の際に普通に使用するよ 結局、将来的に同じようなことが起こらないようにすることで謝罪をしてるのに、それを拒否して、未来や他人はどうでもよくて、自分たち過去についてお金に執着するから批判されるんだよ。 >>687
そりゃ勿論介助の専門家って訳では無いからね多少の不備は有っただろうけども
それでも出来る限りの事はしてるよ
問題はそこに甘えて丸投げした
全盲者側かと
事前に連絡する訳でも無く
介助の出来る人を用意した訳でも無く
完全に丸投げしたって事
そんなの上手に行く訳が無いからね >>690
相談も時間も車椅子をロックせずに降りさせたり、移動で後ろから押したりする理由には中々ならないと思う
どっちも本当に危険だから
車椅子の使用に関しては正しかった可能性もあるね >>679
おまいさんそういう状況で、手助けしようと思わないんかね。 一番安い席買っておいて真ん中じゃないから音が変わるとかアホかいな
貧民席なんてどこに座っても変わらねえよ
せめて1回席買えるようになってから出直せ >>692
全盲者が言うとおりにした結果上手くいかなかったら「努力はした」って意見も通ると思うけど
スタッフの意見を通した結果危険な状態になったのなら通らないのでは
甘えて丸投げもしてないでしょ
介助方法に関しては意思表示をした上で受け入れられなかったんだろ？ ただ、おばあさん側が事前の準備にもっと手間をかけていたら防げたってのは同意する
現実として今は知識がない人も多いからね >>687
白杖を歩行のための杖と勘違いして車椅子に乗せたんじゃなくて
開演時間が迫ってたからゆっくり歩いてたら間に合わなくて車椅子を使ったんじゃないかな？
まあ想像ですが >>694
いや、立って前を通すくらいは普通にするけど
それ以上のどんな手助けがあればこの78歳全盲女性が自分の席につけるの？
しかも席についただけで終わりじゃないでしょ
休憩時間はどうするの？
善意で肘を貸して、この女性が転んだら？78歳だし骨折するかもよ？
あんまり危なっかしい席に着くべきじゃないと思う 自分の親も足腰弱ってるが階段もゆっくり登れるし、
日常生活で車椅子なんて使ってないけど、同じ扱い
受けたら怒るわ。そんなん当たり前じゃないの？ >>696
どう見ても丸投げですが
これが事前に連絡をして尚且つ当日の段取りを詰めていればこんな事には成ってないのよ
其れすらして居ない時点で
丸投げ以外の何者でもない >>699
気持ちわからんでもないけど、赤の他人だとしても
同じ音楽会聞きに来てるんだよ。困ってるの見たら何か
しなきゃと思うと思うんだけど。 >>700
ゆっくり上り下りしたいなら時間の余裕を持って到着したらいい
それと、ホールの4階席の段差と家庭や公共施設の階段は違う
まず手すりがないし、薄暗い、傾斜が急
転んだら本人だけでなく他人まで怪我させかねない
>>702
その「何か」は、「危険でも希望の席に座らせる事」なんだろうか？
「安全で何かあればすぐスタッフに頼れる席」に案内されれば自分ならホッとする
このおばあちゃんはよく知らなくて、値段だけで、4階の傾斜が急な中央の席を選んじゃったんじゃないの？
見えなきゃどんなに足元が悪くても怖くはないからね
こんなの金のない若い人や何度も来たい人なんかが座る席だよ ＞女性は全盲で白杖はくじょうを使っていた
避難誘導するとき危ないからしょうがないし
そもそも目みえないならどこでも同じだろうに >>97
何かあって避難する場合やお手洗いで移動するときはどうするのよ ７８歳で視覚障害なら同行支援でヘルパー頼むのが一般的。 >>704
ホールは場所によって聞こえ方違うしな
ロックとかアンプ増幅するなら大して変わらんかもだが
（それでもスピーカーの位置によって結構変わるけど）
オーケストラならかなり違ってくるな
まあ大ホールの4階の後列ならそんなに変わらないかもしれんけど
それでも真ん中取ったのに端にされたら腹は立つよね >>695
2番目に安い席買ったら
1番安い席に強制移動させられたんでしょ 本来、周りの人にサポートしてもらっている立場なのに
サポートされるのが当たり前と勘違いしている障害者多いよね
こうゆう誰かに当ったり横柄な態度を取る障害者をみると助けてやる気がなくなる >>707
いつの時代よｗｗ
ある程度ちゃんとしたホールだったら
ちゃんと音響設計されてるから後ろでも問題ない
というか前過ぎると、音源近すぎて逆に聞きづらかったりする この件は過剰なサポートの押し売りを拒否してる事案じゃないかな
むしろ謙虚な障害者と言えるね >>25
日本って韓国クオリティな国なんだな
ふーん 全盲で白杖でホールに来たら普通車椅子に乗せるものなんじゃないのかねぇ
まあ当然本人の意思は聞くだろうけど
ただ雨でホールは混雑足場は悪いときて開演時間も迫ってるとすれば
車椅子用意するだろ
本人を侮辱したわけでもなく安全を優先するわな
この人はそんな大雨でもコンサートに行く人だし他のホールなんかではこれまで
トラブルなく鑑賞できた経験が多かったってことなんかね >>708
女性が買ったのも移動させられたのもD席
https://www.j-cast.com/tv/2019/01/09347587.html
>>658-660
> いままでの報道は
> （前のほうの）（よい）中央席から最後尾の端に回された
> を一生懸命言っていたけれど
>
> 4階3列から
> 4階4列1に移されたんだと >>713
車椅子用意した時点で開演時間迫っていたっていうのは、どこ読めば分かるの？ >>717
記事にはないがスレの流れの中にあったかと >>717
車椅子用意した時点で開演時間迫っていたというソースはまだないはず
時間についてはこのくらい
https://www.j-cast.com/tv/2019/01/09347587.html
> 女性は｢開演時間も迫り、他の人の迷惑も考え諦めましたが、
> 良い気持ちはしないわね。悔しかった｣という。
> CBCテレビは｢購入された座席は階段を1段降りなければならず、
> さらに中央の座席の両脇はすでに観客が座られており、
> 目の不自由な女性にとって大変だろう｣と判断したという。 > 会場に到着するとスタッフから｢車椅子に乗ってください｣と言われたが、
> 女性が「ちょっと手を貸してもらえれば歩いていける」と言っても、聞いてもらえなかった。
明確な記述は無いけど、時間にたっぷり余裕があればこういう対応は不自然だとは思う 全盲女性の息子こそ障害者を差別してるだろ
障害者である母親が出来るだけ不便しないような配慮なんか何も無いし、母親の介助を任せることになる会場スタッフへの配慮も全く無い
この婆さんは、自分に配慮してわざわざ車椅子を用意してくれた会場スタッフよりも息子をまず責めるべきだ
仮に会場スタッフが何も配慮せず息子と同じような対応をしてたなら、婆さんは自分１人で座席まで行くことになってたぞ >>708
4000円の席なので一番安いD席確定
ネットで確認できる他のコンサートの時は4階の中央はC席
今回は座席表がネットで確認できないので
本人が言う通り中央だったのか、両端のD席ブロックの中央だったかは不明 指揮者のオンドレイ・レナルトが好きで鑑賞した人によると
前半は4曲休みなしでぶっ続け、20分の休息を挟んで後半も4曲休みなしっていう構成だったそう
今回がどうだったかはわからないけど、クラシックのコンサートは開演後入場不可のところが多い
目の不自由な78歳が自分のペースで安全に歩いていたら開演に間に合わず
前半はロビーで待つことになった可能性もある
もしそうなっても自分で選んだ結果と納得できるんだろうか？ >>43
視覚障害者だからこそ、音にこだわったのに
これは気の毒だわ >>724
だったら金出していい席買えよw
同じことばかり繰り返すしつこい工作員だなー >>724
4階最後列から一列だけ前って「音にこだわった」ってほど良席ではないと思う
だから一番安い4,000円なんだし
車椅子でも４階に案内してる時点で、まずはチケットどおりの席に案内するつもりだったんだよね
でも↓の理由で難しいととっさに判断して、端の席（遅れた客等への予備？）に案内した
> ｢購入された座席は階段を1段降りなければならず、
> さらに中央の座席の両脇はすでに観客が座られており、
> 目の不自由な女性にとって大変だろう｣と判断したという。
それをこの女性が「目が見えないからって詐欺にあった」みたいに曲解したわけで
誤解を解けなかったのはそこまで時間が無かったからだろう
事前に連絡するか早めに到着するか、介助者がいれば起こらなかった 俺なら骨折して松葉杖ついてたらそもそもコンサート行かねーな
普通は周りに遠慮する 中央と端じゃ全然違う
国立劇場をはじめまともな劇場では、視覚障害者を座席まで案内するのは普通にやってる
しかも自由席の場合は、音のバランスがいい
中央席に案内すること、とマニュアルで決めてるほど
アホな運営庇ってるのはなんなんだ >それをこの女性が「目が見えないからって詐欺にあった」みたいに曲解したわけで
もし目が見えていて足が悪い人だったら納得してたかもしれないと思う
目が見えない人への介助が未熟だったが、説明も未熟だった
でそこは謝罪してるのでそれ以上の慰謝料の話になるとプロ市民としか思えない >>728
ここだけ独自のマニュアルでやってるとも思えない
可能ならチケットどおりの席に案内したかっただろう
4階まで車椅子で上げてることからもそれが伺える
でも中央の席まで連れて行くのは難しかったんだろう
床の傾斜、雨で濡れた床の状況、客席の混雑具合や開演までの残り時間など
現場が総合的に判断したのは多分正しい
なんていうか、批判より先に理解が必要だと思うわ、何事も >>663
> ただ良い音が聞けるようにD席っていうところは引っかかった
> 普通は4000円で生の有名桶を聞くことができるみたいに考えるはずで
> 良い音を求めるならSかA席だと思うので
そう
この女性と息子さんが「良い音」にこだわって買ったと
ニュースでもブログでもおっしゃっているが
> 3か月前にチケットを予約し心待ちにしていた。
> 座席は、良い音が聴けるようにと4階席の後部から2列目の中央だった。
> 母が購入した席はほぼ中央の席で3ヶ月以上前に購入しました。
> クラシックが大好きな母は、中央の席でより良い音を聞きたかったのです。
「良い」音が聴けるように が選考の基準で
値段が一番安い
「4階席の後部から2列目の中央」（4階3列）は選ばない
栄にある芸術劇場コンサートホールが2017年8月～2018年11月まで改装中だったから
去年はこのフォレストホールによく足を運んで
自分の経験を言うと
フォレストホールの1階は31列まであるけれど
26列以降は座席に座ると真上に2階部分がせり出していて
（https://nagoya-shimin.hall-info.jp/kaikan/facility/forest_hall.html
のホール内を舞台側から見た写真）
座席が上の階の影になっているところは
音が「こもる」「鈍い」「くぐもる」「遠い」、ぶっちゃけ音が「悪い」
だから自分が
「良い」音が聴けるように「後方の中央」を指定した
という報道でイメージするのは
1階20-24列の中央
価格が割れていたら最高価格になる席
https://www.nagoya-phil.or.jp/content/wp-content/uploads/seat_shimin.jpg
https://www.nagoya-phil.or.jp/content/wp-content/uploads/hall_img_shimin.jpg
名フィルの定期会員ではセレクト・プラチナになっていて
しかも空き待ちの人気席
各階の後列（天井がすぐ上にあるところ）は「良い」音を求めては買わない
この女性の買った4階3列は
特に空調の音がうるさくて
「良い音」を求めて選ぶ席では絶対ない
>>703
> こんなの金のない若い人や何度も来たい人なんかが座る席だよ
に同意
むろんどんな席でも生演奏の感動はかえがたいし、こだわりもあるだろう
だけど4階3列から1列後ろにされただけで165万円の慰謝料というのは解せない
良い音が聞けるように選んだ 結局、母が会場の真ん中の席と勘違いしたことが理由と思うな。
見えないんで、チラシとか図でわからない。真ん中というのは人から聞いたんでしょ。
本人が間違えて受け止めたのか、もしくは伝えた人が誤解するような下手な伝え方したかだけ。
そりゃバックネット裏の >>733
切れたw
そんなの球場のバックネット裏の見やすい席から３塁奥の最後列にむりやり移動させられたら誰でも怒る。
もともと３塁奥から数メートルホームよりの後ろから２列目なら怒るのは怒るが160万円なんて言い出さないわ。 >>727
一生そうなったときに、たまには行こうかな、楽しみ、
ってなると思うんだ。 一生そうなって行くとしたら付き添い付けるなり対策はするな
少なくとも見ず知らずの誰かあてにしては行かねーわ >>727
骨折なら治るやろ
ちなみに視覚障害は中途が圧倒的に多いんやで
年取って緑内障とかで失明するやつな
あんたも失明するかもしれんが、そしたら一生楽しみは諦めるんかね
ま、実際失明してない間は
「ああ諦めて一生引きこもるわwww」とでも言うのかもしれんがな >>731
その理屈だと空き席なかったら帰ってもらうの？ 自分が息子だったら訴えるより
奮発していい席プレゼントして一緒に行ってあげたい >>739
ギリギリに駆け込んだ客を通すために空き席作るのが普通だと思う… >>742
商品価値がないんじゃなくて、商品価値がある席を非常用にとってある感じ
盲目で介助がないと着席できないご老人が単身で来場した時にも使える
席に案内するのはまあ可能だけど休憩時間どうするの？
ここに答えた人がほぼ居ないんだが
案内も請わず1人でふらふら歩いて転んで怪我したらどうするの？ >>738
誰も諦めるなんて言ってなくね?
「 最 低 限 のマナー」として付き添いを付ける
若しくは事前に申告してホール側とどうするか一緒に協議する
この婆ぁみたいに忙しいスタッフを当てにして行ったりはしないって言ってるんだが >>743
「どうせ見えねーんだから後ろでいいじゃん」と思われた！差別だ！
が女性側の主張で
現場は多分「危ないからご案内できかねます」ってとこ
危ないか危なくないか決めるのは会場側でいいんじゃないか？
現場を見てない人に判断できないだろ（当事者女性も含めて） >>743
席で音響が変わるから見える見えないの問題じゃないだろ
席の無い端ということは、ちょっと考えれば残念音響に決まってるんだから最悪の対応だわ
ちゃんと金払ってるのに料金分のサービス提供しねーのは詐欺だし >>748
席のない端に車椅子で座らせつづけたと勘違いしてる？
車椅子で端の席まで連れてこられて、座席に着席してる >>748
料金相当の席は用意しているので詐欺でも何でもない あと、端っこの席はそんなに言うほど残念音響ではない
今時ちゃんと計算して作ってるから安心していいよ
通路を挟んであるから壁に接してないし
良い席を買ったという夢をぶち壊したのは残念という他ないけど >>745
休息時間に通路の傾斜を転がり落ちることを警戒して「動かないでください」って言ったんだと思う
息子さんは同じ会場の4階席のコンサートにお母さんと言って
本当に安全目的だったのか、目が見えなくても安全に動ける席だったのか等
確認してみてほしいと思う
目が見えると4階席の傾斜ははっきり言って怖いよ
慎重にあるく
演奏が始まると忘れちゃうけど >>750
映画館とかで勝手に最前列に変えられたら同じ値段でも嫌だわ >>753
ただ何の理由もなく変えられたらそうだろうが
今回は明確な理由があるから話が違う >>754
わかりやすい写真だ
盲人を馬鹿にして席を変えて動くなと言ったと思ってる人はこの写真を見るべき
介助のド素人で不備だらけの係員がこの傾斜の席への誘導を自信をもって安全に行えるか >>754
濡れてて他の客がいる中この真ん中連れて行けって言われても責任持てないよな
盲目だからどんだけ危ないか理解できなかったんだろ >>754
中央よりからこんな隅に連れてかれたら怒るわ SSは1万でも
最後列なんて2000円くらい
詐欺行為だわ >>759
お前はいったい何周遅れの話をしてるんだ >>754
こんな恐ろしいコンサート会場って
あるのか。 どうせ憂さ晴らししたくて、市かなんか知らんが
嫌がらせして、精神的苦痛がーで
金貰おうとしてる寂しいばあさんじゃんよ
元気があっていらやましいぞ >>10
確かにそうなんだが、
購入の際に全盲と申告がなければ普通に売ってしまうと思う
まさか、入退場にスタッフの介護が必要とは想像つかんでしょ >>754
怖すぎるな
あまりにも勾配があるから前が前席の背もたれじゃなく柵設置されてんじゃん トイレや飲み物を買いたいと要求
↓
スタッフが駆け付ける
↓
左右のどちらかの席の人に離席してもらって動線の確保
↓
スタッフ介助のもと、通路へ
↓
スタッフが車椅子に座らせてトイレor売店
戻る時はこの逆の動きで
大変だぞ、これは… >>754
ひどい席だね手すりが被って舞台が見えないじゃん
D席ってのはこんな不具合がある席なん？ >>769
良い席は1万2000円だっけ？それで4000円の席だからね生で聴けれは良いって人が買う席でしょ >>770
いやいやさすがにこれは舞台が見えにくいって説明ないとダメでしょ
主催者の感覚が疑わしく感じるね
神宮球場とかポールがあって見えにくいとかちゃんと説明あるよ >>689
しっかりと係員に捕まれば移動出来た
しっかりという概念を打ち砕く何かだろうね >>748
介助者なしの半人前が来たんだから、これでも神対応 >>735
端なら悪い席って頭がおかしすぎない？
安い席と高い席って明らかに席の順位決まってるのにw 端のほうの席から一番端の席に移動なんだろ。
そもそも中央という言い方が間違えてる。 >>746
>>727は俺なら行かないと言ってるよ
ただ727は骨折ならと言ってるからな
ズルいんだよね >>707
ハッキリ言って腹立つのはホール関係者だろ
大雨でバタバタしてるのに事前連絡なしに開演間際に1人で来てゴネにゴネる
障害者には働いてる人の気持ち分からないんだろけど酷すぎる >>774
同ランクならどこでも同じとか思ってる？ >>777
ほんとに担当した人は少ない時間の中で安全を最優先に対応してくれたんだから普通は感謝するとこだと思うんだけど 運営側のことなんて考えなくてもいいだろ。戦前の人間かよ。 >>778
安い席よりいい席だろ
安い席でも真ん中ならいい席なんて思ってる？w >>779
本当、感謝を知らない障害者って何様のつもりなんだろ 階段状だろうから、火災その他逃げないといけないときに一番安全な場所だろ？
券通りの場所に案内して、火災おきて人に揉みくちゃにされて
逃げ遅れたり死んだら、配慮してなかったって訴えるのが目に見えてる。 >>781
同ランクの中ではセンターのほうがいい席のことが多いと思ってるよ >>780
構わないんじゃない？
その代わり運営側も
障害者だろうがなんだろうが関係無く放置する事も当然有るが >>784
障害者が差別を訴えてるときに、それは差別じゃないと思っても黙ってろってこと？
提訴する前に、息子さんと弁護士で1回4階に行って
目をつぶって階段降りるところを想像してみればいいのに >>783
それで済むならまだいいが
このババアに塞がれて道連れかまされたら
完全に逝く >>784
事前連絡も何も無かったのに、会場スタッフは全盲女性と音楽祭当日の天候から女性が危なくないよう配慮してわざわざ車椅子まで用意してくれたんだぜ
その事に感謝するならまだしも、逆にスレタイのような主張で訴えなんか起こしてる障害者とその家族こそ心が貧しいとは思わんのかね 自分が事故や病気で全盲になる可能性があることは十分承知している
だけど言いたい
白杖使いの盲人が駅の人混みの中で前方へカツカツ杖の先で床を叩くじゃない
踏み出す足の置き場確保なんだろうけど、
真後ろでやられて足首とかアキレス腱の下あたりを杖の先で突かれてたまらんほど痛い思いをしたことが何度もある
後ろだから見えないし人混みだから避けようがない
自分が盲人になったら、人混みには行かない 見えない分、音を楽しみにしてたんだろうに
これは可哀想だわ そんなに可哀想と思うなら、そいつらで金出し合っていい席へ招待でもしたら？と思うわ こんなんだから、文化後進国とかナゴヤ笑われてるぞ。
劇場の中くらい先進国並みの対応にしろよな。 >>786
4千円でセンターなんて無理w
金払わないのにセンターってww ぶっちゃけ人権ヤクザの嫌がらせ提訴だから相手にする必要もない
裁判じゃ間違いなく勝てないから法外な慰謝料請求で新聞記事を書かせて嫌がらせ
慰謝料165万円って例えば交通事故だと入院10ヵ月の基準額
それに相当する精神的ってどんだけだよ >>793
確かに
そして介助もボランティアでしてあげたらセンターwにも座れるよねw >>792
何度も言われてるけど、この全盲女性の座席は１番低いグレードの４階D席で、スタッフに移動させられたのも同じD席の中、安全性を配慮してその端っこに移されたに過ぎない
とりあえず生演奏聴ければ良いや、っていう層が買う座席なのは間違いない
奮発して１階S席のど真ん中しっかり確保してあったのに最後列に移された訳では決してない >>795
N響のE席なら1500円で3階後方センター狙えるぞ >>799
では狙えよw
プラハでは無理ってことだからww >>801
4階後方センターブロックが4000円じゃないって確定したんでしたっけ？ >>802
え？なら4階センターが4千円のソースよろw >>803
原告の訴えがそうだろ？
違うって言うなら座席表持ってくればいいじゃん >>804
お前が持って来るべきだろw
原告が言えばそれが正しいってアホかww 絶対おかしいよな。関係者を真ん中の席に移動させたとか
したんじゃない？ >>805
訴状に嘘を書くと思うのか？
今のところそれ以外にソースはないぞ？ >>806
関係者をそんなクソ席に回すか？普通に関係者は二階席の前のほうだろ 盲人がいい席取りたいと仮に思ったとして
お誂え向きの弱者席でアップグレード費取られるような金額しか支払ってないのは矛盾するからな >>807
自信があるなら取った座席のチケットアップするだろww
お前も馬鹿にされたくなかったら息子にアップお願いしろよwww 報道だけじゃ判断できないよ。
まあここは勝手なこという場所だからどうでもいいけど。
判決も報道してくれないかな。 >>807
また逃げたのか
障害者擁護ってクソしかいないな 既に着席している席の人をどかして真ん中の席に全盲の人が後から入ろうとするとか
もうこれだけでこの障害者が害悪でしか無い 報道によれば、この女性、自分で真ん中の席選んで買ったらしいじゃん
全盲の人が、介助の人を付けず、通路脇の席を選んで居ない時点でかなり悪質
そのうえ他の客が既に座っている状態で後から乗り込むとか、本当に悪質だと思うわ >>812
訴状に書くほうがよっぽど自信の現れだろ 全盲をハゲに置き換えて読んだら如何に不合理かわかるだろう >>817
座席のソース早よw
アホ障害者の主観ばかり言われても >>818
お前がバカってことぐらいしかわかんなかったぞ 係員の措置はしょうがないと思うし
そもそも目が見えないんだからどこ座ったって一緒だろ 自分のことは自分が一番良く知ってるのだから、
一人でできることと誰かの助けを借りなければいけないことの区別はつくだろう、
一人でできると判断したなら「特別な配慮はいらないのでその席に座ります」と言えば良かったし、
誰かの助けが必要なら自前で用意すれば余計な心配しなくて気が楽だったろうし、
それを考えないくらい頭も働かない人だったんだろうか、
だったら一人にさせられないよなあ… >>821
1階S席のど真ん中と、グレードが低い最後列だの4階席だのとは流石に届く音は比べ物にならない上に、全盲ならその差がなおさら良く分かっちゃうと思う
でも問題の女性がチケット取った4階の1番グレードが低い席の中なら、どこに座っても届く音に差なんか発生しないわな 障害者の人でここ見てる人いたら
煽らないから教えて欲しいんだけど、
どうすりゃ良かったと思う？ >>823
コンサート１００回以上行ってるが
ホールクラスだと席によって音が劇的に良くなることはない
コンサートって基本音が大きすぎるんだよ 購入席に手引いて案内するだけだろ？
それすらしたがらないって異常
訴えられても仕方がない 何でこういう人って絶対に事前連絡なしで介助者と一緒に来ないんだろうね
あの飛行機の当り屋ガイジと同じやり方なんだよな そもそも自力で席まで行けないのに
スタッフが補助してくれる前提で考えてるのがおかしいんだわ 事故とか異常が起きた時に、スタッフがすぐ行けるからじゃね？
つうか、自分の席へも行けないようなヤツが、介護人とか無しで来んなよ で，施設やスタッフ側の言い分は？
謝罪したって事は落ち度をある程度は認めてはいるみたいだけど．
だんまりなの？
それともコメントしてるのに記事にしてないの？ >>826
当日の雨で足元が濡れてた、四階席にはキツい段差があった、会場スタッフは女性が白杖使いながら歩く姿も実際に目撃してるだろうし、諸々の状況を鑑みて危険だと判断したのは明らかに合理的で筋が通ってる
そもそも全盲の人の手を取って誘導することは介助の素人には簡単なこととは到底思えない
特に問題の女性は高齢者だぜ、一歩間違ってコケさせたら骨折とかさせちゃうのも確実だ 先日の空港置き去りの女を思い出すな
あれも息子が丸投げ放置した挙げ句、文句垂れたんだっけか >>835
全盲女性が取ってた席は4000円のD席
スタッフが移動させて座らせたのも4000円のD席
差額なんてそもそも発生していない 後列中央と最後列って音が違うんかね？
あんまり変わらない気がする 指定席まで連れて行っても
ウンコ漏らされたらたまらんもんなあ 4千円が165万に化けるのか
障害者に関わったら負けだな
なんつう疫病神 >>841
弁護士が焚き付けたんだろ
運良く勝てたら万馬券 >>9
あと火災が発生した際に本人が逃げ遅れるだけでなく、
助けに行ったスタッフや周りの客が逃げ遅れる危険性があるから、やはり全盲の人は障害者専用席に座らせる必要がある >>831
認めていないでしょ
人権ヤクザの常套句で話を聞く際のハイという相づちで認めたと一方的に言ってるだけ >>841
多分1円も出ないから
大体165万の慰謝料って交通事故だと10ヶ月入院レベルで有り得ない 買った席と違う席に強制的に座らされたんだから全額返すべきだな >>845
つーか、例えば1万円請求の裁判と100万円請求の裁判で同じ費用だったら、とりあえず100万請求するだろ
そんな感じ >>9や>>843
を読んでてそうだよなと納得したわ
毎度思うけど、この手の障碍者って何をするのも人任せなんだよなあ
どんな時でも何でもやって貰える前提でそれが確実にあるものとして動いてる
トイレはまだしも、避難しないとならない時の位置って重要だよな
いい席取ってD席に動かされたなら酷いと思うけど、同じD席からD席ならそれで納得してくれと思うよ >>3
ちな、障という字も
「じゃまをする、差し支える」
という意味だから、
障も害も二重に悪い意味。 >>847
慰謝料って算定基準が大体決まってるんだよ
その基準額から裁判で多少増減程度
不法行為もないこの案件で165万円は100%有り得ないんだわ そういや東京のレゴ施設で障害者の入場を拒否しといて、
後から平謝りだったよな。これも同じでないかい？ 避難時を想定しての席移動だなんて主催者側も言ってない
足腰悪い年寄りだらけの公演なんて
しょっちゅうあるのに、そんな事を言ってたら
端の席にしか客入れられないじゃん 万が一の避難のときには誘導間に合わんよ自己責任でよろしくな >>853
この対応は足腰悪い奴は来るなっていう宣言だろ >>855
自立出来ない奴は前もって相談してくれたらサポートするって言ってんのそれくらいしろよ >>853
足腰悪いだけの年寄りなら良いけど、今回の全盲女性なんか「スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。」だからな
スタッフのサポートが無い場合、自分１人ではそもそも座席まで歩けないと認めてるほどの障害者だ
ちまたに溢れてるただの年寄りとは訳が違う、今回の件は凄い特殊な例だよ >>859
>>153とか他にも画像は張られてるけど、今回の全盲女性が買ったとされてる４階D席は画像で言えば４階の両端、紫色の部分だぜ
この中ならどの座席であっても全盲女性の元まで届く音に差など無く、ぶっちゃけ最後列も糞もない状態だわ >>1
盲人を手引きしてるのも盲人のような国じゃね？
精神年齢１２才の国だよ >>9
「スタッフ～～ゥ！」って狩野英孝みたいに叫ぶんじゃね？ 無理矢理じゃないよ
かわりの席をもうひとつ用意してあげただけだよ
不満なら自分の席に自分で移動すればよい >>862
11歳の国と13歳の国だとどの様に変わるか興味が湧くレス 既に着席している人を何人もどかして、かつスタッフの肘に捕まれば自分の席まで行ける状態
そこまで連れて行ったスタッフはまた人をどかして通路まで戻らなくてはならない
原告の人そこら辺わかっているのかね 抗議しました謝りましたで終わってりゃまぁ運営気の毒だけどしょうがないで済んだ
なんだよ160万って >>856
事前の相談無しでも安全性を考慮してわざわざ車イスを用意してくれてるし、会場側には全く非はないな
これに文句を言うなら車イス用意されても拒否して自分１人で座席まで行けよって話だわ
でも全盲女性は自分１人では座席まで行けないことは分かってて最初からスタッフのサポートありきで考えてるんだから、最低でも事前の相談くらいはしっかりやっておくのが筋だよな >>1
コンサートもしょっちゅう言ってるようだし、ずいぶん金があるんだな・・・
だったら最初から「自前で補助」つけてください。
健常なら、スタッフの心労は無料だと思ってるんですか？奴隷なんですか？ >>827
色んなライブ行くけど
盲目の人が介助者と一緒にゴリゴリのメタル系のライブに来てるの見たことあるな まあこれで裁判負けるとまた騒ぐんだろうな
徹底的に負けさせてゴネ得など無いとメッセージが出せるといいが被告側の負担がな この女性すごいトラップだわ
キャパ2000人超えのホールで開場時刻から開演まで
開場前に並んで45分しか時間がないのに
全盲が事前連絡無しにたった一人で
スタッフの人数だって少ない最上階4階に
初対面のスタッフの肘につかまれば座席まで歩けるから連れてけと
車椅子乗るときに歩ける歩けない押し問答して
とりま最上階までさくさく運んでもらったら
すでに4階3列中央の自分の席の両端には先客が座っていて
急傾斜も段差も濡れた床も人ごみも見えないから危険だとわからない
違う通路脇席に案内されたときからずっと押し問答して
> ｢開演時間も迫り、他の人の迷惑も考え諦めましたが、
> 良い気持ちはしないわね。悔しかった｣という。
諦めたのなら言うなって思うわ
席のグレードは一緒で最安4000円の席が1列後ろにされただけで
最後尾の角って騒ぎ慰謝料165万とかぞっとする
ほんとうに他の人の迷惑を考えたら
事前連絡で肘につかまって歩かせてくださいって頼んでおく
全盲老人を転倒させたら大問題になるってわかってんのか
事前に相談されていたら会場スタッフは目が見えない人の誘導方法を調べて必死にイメトレするだろ
家族でも医療関係者でもボラでもない人にとても負担のかかることを不意打ちで頼んでいることを認識しろ 165万よこせとか言いださなきゃ少しは同情もできたかもな 165万どころか1円も出ない可能性が高いから
慰謝料の算定要素だが
(1) 被害者の苦痛の程度
(2) 被害者の財産
(3) 被害者の職業や社会的地位
(4) 被害者の年齢
(5) 被害者の過失
(6) 被害者の利得
(7) 加害者の故意・過失
(8) 不法行為の動機・原因
今回は2,3,4,6,8は関係なく
1,5,7が主だろうが
(1) 怪我等の肉体的苦痛はない、鬱やPTSDになった訳でもない
(5) 事前連絡なし、介助者を用意しなかった
(7) 安全面からの対応で特にない
そもそも165万って交通事故入院10ヶ月相当の基礎額だし ttps://mikenekochiyo.hatenablog.com/
息子のブログ面白すぎるwww
ホール側に非は無いと書き込むと即消されるわwww >>880
セクハラだ！！！って書いてたり
狂ってるとしかw >>877
そうだね、ただし全盲女性とその息子が、だけどね 名古屋の障害者って印象悪いんだよな
天守閣を当時の木造で再建しますっていうのが売りなのに
障害者差別だ！エレベータつけろ！とかごねるし これは全盲者側の完全勝訴で間違いないが、私が気になるのは一点だけ。
どうしていちいち性別を強調して報道するのか。性別など報道する必要は全くない。
全盲者が女で、スタッフが男性であることを強調するのは良くない。
例えばこういう時に血液型を絶対に報道しないでしょ。B型でしたとか。差別になるから。
それと同じで性別情報も伏せるべきだ。 スタッフは事前連絡も何も受けていない状態で、当日の雨だの四階席のキツい勾配だのから色々と考慮した結果、危なくないよう車イスを用意してるのにこれだもんな
障害者様の意向に沿わないことを少しでもしたらこんな風に訴えられる
生きにくくて仕方ない世の中だわ 慰謝料が高額過ぎる。
せいぜいチケット代+2～3万くらいだろ。
原告を応援したくならない >>884
どうして？裁判で争点となるのは双方の主張で異なるところ。対応の不適切さは被告も認めてるからもともと争点じゃないし判断されないよ。
この裁判は対応が適切だったかどうかじゃなくて、不適切な対応へのお詫びが160万円が適切なのかチケット代返金くらいが適切なのかどれくらいなのかを争う事件。
つまりあなたは160万円が適切と考えてるわけだな？ 子連れで映画館に行く時は気を遣って入口近い通路側にするとか
中央の指定席を買ってしまった場合は事前にトイレは済ませて早めに座っておくとかするものだが。
健常者でも迷惑をかけない為に自分からそういう配慮をしていることはご存知なのかしら >>887
なんでもかんでも障害者ファーストとは言わんが、この事例なら席まで案内してやってもええやろ。 書き込みの内容からすると
この会場でもちゃんと障碍者席（車椅子）スペースが用意されてたようなので
素直にそこを頼んでおけば良かったような
介助者が付きで会場まで来てたなら介助者が誘導すればいいだろうし 自分が失明してこの扱いを何度も受けた場合黙っているか考えりゃいいよな
黙る必要が無いだろ
こうなるのは必然だよ せめて名古屋では文化的な生活をできる環境にしてほしい。 提訴したのに対立する相手にtwitterで呼びかけるって
勝算ないから裁判前に相手を貶めたいんだろうなあ
お母さんがコンサートを楽しめなかったのは気の毒に思うけど
事実を確かめないで「英語の謝罪文」「世界に知らせたい」とほざいてる
息子さんには全く賛同できない
主催は裁判でお母さんに事実を説明し息子さんをやっつけちゃって欲しい ＞スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張。
ここ意味不
スタッフいなきゃ行けないならアウトやん >>21
その席まで行けないんだからどうしようもない >>889
双方の主張が異なる部分は証拠でも提出されない限りグレーで処理される
つまりプラマイゼロ
席の移動もチケット裏の注意書きで「係員の指示に従ってください」の範囲内
只の嫌がらせ提訴だよ 鑑賞する権利主張しても、多分チケット販売時に円滑に公演するために主催者に従うことって事項に同意してんだろ。 >>712
韓国クオリティならこの女性から身ぐるみ剥いでく >>10
全盲を理由として付加価値的サービスを求めるなら事前に最低限でも運営側に相談すべきだよね？
自分の考え押し付けて胸を張るとか挑戦ならぬ朝鮮的発想だよ。 呼吸器つけてストレッチャーに寝たきりの害児が
「映画館を追い出された！ 謝罪しろ！」 と喚きまくってたキチ親を思い出したわ。
その取り巻きが、例の 『バクバクの会』 とかいうキチ団体。
映画館の人に何度も謝罪させて、後日タダで入館させた上に、
一般客らと同じ席にしろ！ と無理難題押し付けてファビョりまくってたなｗ
「シュコーッ シュコーッ」 「ジュルジュル ジュルルーッ」
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こんな不快な音を聞きながら映画観なきゃならん一般客のことを 少しは考えろっつーの！ お客様は神様だとか客は店側より偉いと勘違いしている人が多いが
実際の関係は客と店側は対等で店内の裁量権に関して言えば店側が強い
今回の場合は障害者が何と言おうが主催者側が無理だとしたらそれが優先される >>58
スタッフや周囲の人間達の精神的苦痛はそれ以上だよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
