【鉄道】中央本線ダイヤ改正　特急「あずさ」停車減　長野県知事がJR東に苦言

**靄々 ★** · 2019/01/12(土) 04:51:43.01

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3992630011012019L31000/

長野県の阿部守一知事は11日の定例記者会見で、3月16日に予定されるJR中央本線のダイヤ改正で
県内駅に停車する特急あずさの本数が大幅に減ることについて「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に
取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」と苦言を呈した。

7日に諏訪圏などの37団体がJR東日本長野支社の伊藤悦郎支社長にダイヤ改正見送りなどを求める要望書を提出した。
阿部知事は会見で、8日に伊藤支社長と面会した際に、地域の声に対応するよう求めたと明かした。
同知事は「地域の方からもかなり強い要請を受けた後だったので真摯に受け止めてもらっていると感じた」と語った。

県の対応については「各駅停車も含めた全ダイヤを見た上で対応を検討する」と明言を避けた。

関連過去スレ
【鉄道】中央本線ダイヤ改正　特急「あずさ」停車減見送りを要請へ　諏訪地域首長ら
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546754347/

**雲黒斎** · 2019/01/13(日) 12:12:20.87

ここまでのレス見ると、客が少ないから停車駅を減らすんじゃなくて、所要時間を減らすために停車駅を減らしたってことかね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:20:20.44

都会だと、特急停車駅にて接続する各駅停車に乗り継いで目的地に行くけど、田舎はそんな考え無い。

**雲黒斎** · 2019/01/13(日) 12:24:43.10

停車駅
https://www.navitime.co.jp/diagram/limitedExpress/stops/00000019

これを見るといつもの長野県内のいざこざに見えるけどね。JRに物を言ってるけどさ。
指桑罵槐ってやつ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:29:15.22

うちのお役所は南松本～平田の某所にあるんだが、東京方面へ出張する際には

「（南松～平田の某所の）最寄駅から普通列車に乗って、塩尻から特急に乗る切符」しか用意してくれない。
官公庁の旅費の規則で「最寄駅からの切符を買うことになっている」そうな。

実際のところ、「目的地から松本駅までの乗車券と特急券」と「目的地から最寄駅までの乗車券と塩尻駅までの特急券」は（数㎞の違いしかないので）同じ金額なのに、言葉尻に囚われてしまっている。

だから東京から帰る際には19時30分には電車に乗って33号に乗らないと最寄駅で降りれないし、
それを逃して最終便の35号に乗ると、松本駅で「（乗り越した）最寄駅～松本駅の乗車券と塩尻～松本駅の特急券」を自腹で精算したうえ、タクシーか何かで最寄駅まで戻らないといけない。

このクソが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:42:01.44

JR東「便利なBルートをご利用くださいw」

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:45:10.96

>>107
それがこんどの改正であずさ2号は大月通過に

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:50:16.77

>>309
茅野は東京からぎりぎり200km圏内だから中央線利用のツアーではバス乗換駅の定番っていう理由もありそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 12:51:47.72

>>306
岡谷市民だけど、あれ原因は諏訪市っす
かつて話もあったみたいで岡谷、下諏訪は用地の確保は目処がつきっぽいけど
上諏訪はできなかった実績を作りたくないらしく、市長も議員も全く動こうとしない、と聞いた事がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 14:01:48.26

>>253
たんけんぼくのまち懐かしい。最初は諏訪で別の年は茨城の那珂湊に行ったのを覚えてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 14:28:41.10

>>306
地元の協力がなければ鉄道で時短はありえないけど
これから人口減るのにいまさら複線化はないから
もう地元の協力なんかいらない
過去に非協力的だった地域からは撤退するしかない
大糸線沿線はバスで長野新幹線へ出るルートが定着したし
塩尻・松本もバス転換の時代かな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:24:03.38

>>54
それと外国人観光客の大きなキャリーバッグとサイクリングマニアの折り畳み自転車と狭い乗車口も相まって、
乗降に時間がかかるから最近の特急は遅れてばかり。
特急が遅れると、特急通過待ちの在来線も遅れて大迷惑。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:29:45.61

>>332
>200km圏内だから

これは意味がわからない
しかも、特段茅野が多いわけでもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:41:42.77

>>337
切符代の問題じゃないかな
200kmに境があったはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:50:54.15

>>338
バスとて路線が長くなると運賃が高くなるからね
地図をみると茅野駅前のローターリーは比較的大きいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:52:58.32

複々線の前に単線区間何とかしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:54:10.78

>>329
酷いブラック役所、かと思ったが…

東京から塩尻も松本も平田(特急は塩尻まで)も運賃料金同じだぞ？
甲府や立川、八王子あたりなら違うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:55:47.25

というより、近郊区間だから運賃差額精算のはず。平田と松本は同じだから別料金はかからない。
甲府みたく塩尻と松本で違うとかなり高く違うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 15:57:42.42

いや塩尻、平田、松本からでも八王子、立川は全く同じだった。
影響あるのは甲府ぐらいか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 16:04:20.91

松本～八王子
松本～立川
平田～八王子
平田～立川
偶然だが全部3348円だけど？よって平田と松本では戻るタクシー代以外払う必要はないはず、ましてや南松本との間なら…

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 16:29:16.30

>>334
日航機墜落までテーマソングを坂本九さんが歌ってた
諏訪の頃は途中まで九さんだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 16:52:38.21

長野から大阪帰るのにへの名古屋の特急が事故かなんかで止まっってて
東京経由の申請出したら通った
一度通るとＯＫになるので
みんな長野出張は東京経由
ちょいと時間はかかるんだが本数多いし
乗り心地考えたら結果的には楽

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 17:06:48.14

はぁ≠ｿじちょうどのぉ?<あずさｍ?をでぇ?<わたしはわたしはわたしはわたしはわたしはわたしはっ?

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 17:08:31.15

中央リャ嵐遠ｮで東日魔ｮ走ｳ視してたからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 17:09:06.37

なんだこの文字化けｗ

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2019/01/13(日) 17:14:24.63

8時ちょうどのあずさ?<(▼ω･?)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 17:28:13.14

8時ちょうどの（大月駅発上り）あずさ2号で～

8時ちょうどのスーパーあずさ5号で～

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 17:30:53.01

8時ちょうど8時ちょうどうるせえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 19:40:39.19

【あずさ】中央東線総合スレトタM72【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546236481/

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:09:45.20

>>339
お前が何もわかってないことだけはよくわかったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:19:15.72

苦言は甘え

>>71
＞JTBの時刻表
表紙の常連の写真家、変更されたのか？
>>90
はよ、成仏してくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:21:34.06

北陸新幹線で通過しただけだが、長野県て山が多い、トンネルが多い、勾配がすごい
こんな感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:25:20.60

>>356
どうせトンネル掘るなら
長野から上越のほうじゃなくて白馬のほうに掘ってそこから糸魚川に抜ければ良かったのに
北アルプス貫通は無理にしても、オリンピック道路とかで白馬まではトンネル掘ってるんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:28:13.97

千葉発あずさももうちょっと便数増やして欲しい

せめて１日２本に…

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:28:49.08

JR東日本副社長西野史尚「特急の途中停車駅を削減することで、新型車両E353系導入にともなうスピードアップの効果を最大限に発揮させたい」

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:30:35.97

東塩尻信号場は行ってみたかった。
https://twitter.com/3003Kiha35/status/820609464784912384/photo/1
今となっては用無し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 20:32:37.83

>>150
老人は知らんが中年若年はそうでもない、ネタ扱いでは演じるが
というか諏訪地域が他地域の足を引っ張る、実力無いのに声がデカイ
リニア騒いでたの諏訪だけだしいい迷惑

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 21:14:07.96

そういや、長野の試験会場行くために、乗った記憶がある。
懐かしいが、あのとき、本数少なかったら、困ってたかもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 21:21:32.11

>>357
元は糸魚川の方へ長大トンネルで直に抜ける案もあったらしいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 21:21:38.19

>>137
長野県要望の定期列車停車駅

松　塩　岡　下　上　茅　富　小　長　韮　竜　甲　石　山　塩　勝　大　上　八　立　三　新
本　尻　谷　諏　諏　野　士　淵　坂　崎　王　府　和　梨　山　沼　月　野　王　川　鷹　宿
●　─　─　─　─　●　─　─　─　─　─　●　─　─　─　─　─　─　●　─　─　●　特急あずさ（乗4,000, 料2,500）　16本
●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　ホリデー快速ながの（乗4,000, 料520）　20本

※ ほかに甲府(竜王)～新宿(東京) 24本

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 21:27:19.39

山口のカッペやから在来特急なんてE657系のひたちしか乗った事ないけどE353系ってNXPのヤツなんかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 21:43:36.74

>>365
安倍さんNXPって何ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/13(日) 23:45:49.96

>>329
役所は本当にそういう無駄規則多いよね(´･ω･｀)
刈谷とか三河安城に出張行くのにのぞみで名古屋折り返し出来ないとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 00:47:55.84

>>361
そうか？
県外者だが諏訪の嫁実家で長野ローカル見てると北信の話題ばかりで中信や南信の扱い少な過ぎとわかるぞ
特に松本なんて無視してるような雰囲気あるしな
県外者の俺からしたら過去に北と南で合戦でもあったのかと心配になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 00:53:17.58

>>368
世が世なら合戦が始まりかねないほどの対立は今でもあるよ
国が上から抑えてきたからどうにかなってるんで
金と人事の両方で不満は積もっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 01:26:44.39

>>290
違うんだよ
インフラの管理を営利企業に任せるのが間違いって話
儲からないからこそ国でやる必要があるんだよ

惨状も何も国鉄民営化なんて当時から田舎潰しだと言われてたから当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 03:57:12.43

>>325
新天皇「ですよねー」
新皇后「それに2時間切ってもらえると嬉しいんですけどー」

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 07:46:56.13

>>367
都内官庁だとでんでん虫だとチケット、ちょうちんは自腹とかも不便というか理不尽

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 08:45:36.54

>>364
八王子停めろ！
三鷹、上野原、勝沼ぶどう郷、長坂になぜ停まる！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 08:47:59.11

>>367
豊橋から在来線や名鉄じゃダメなの？
三河安城つても要は安城市でしょ？なら新安城でいいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 08:48:48.00

そんなにブーブー文句言うなら八王子から各駅停車にしてやれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 08:52:46.75

>>367
ルート1　13,810円　395.7km
東京6:30　→新幹線のぞみ5号博多行特4,830円, 乗6,260円→　8:11名古屋
名古屋8:29　→新幹線こだま636号東京行　特2,250円, 乗470円→　8:39三河安城
　
ルート2　10,240円　336.3km
東京6:33　→新幹線こだま631号名古屋行特4,620円, 乗5,620円→　8:54三河安城
　
意外とこだまは速い！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:21:01.43

>>329
出張手当を何に使ってんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:22:35.45

>>376
確かに三河安城に行くのに、折り返す必要性全くないなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:25:40.67

価格差凄まじ…くはないが、結構大きいな。
つか、名古屋～三河安城だけで指定席は使わないだろw
浜松とか米原なら価格差520円だから指定席使うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:33:06.89

上諏訪はともかく下諏訪に停める必要はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:35:27.98

のぞみJ回数券も無くなって久しいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:42:47.78

>>363
3案あったのだよな
もひとつは、いまのほくほく線ルート

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:46:17.44

>>324
ついに土日のみ運転の臨時快速2往復が
かいじ併結とはいえ毎日運転の特急へ格上げだからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:53:01.76

>>382
長野を見捨てて、越後湯沢から直江津に繋げると線形がすげえキレイになるんだよな
東京北陸間で相当スピードアップが見込めたはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 09:53:59.93

新型車の性能が思わしくなく停車駅を削って帳尻を合わせたのが真相だってよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 10:44:54.92

>>385
JR東らしい理屈だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 12:43:30.23

快速のグリーン車は2両も要らないだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 12:44:43.88

>>358
昔は2本あったけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:03:54.50

新幹線が普及する前の特急全盛期に東京のターミナル駅始発で県庁所在地以外が終点の特急はあずさとあいづ(一往復だけ)などしかなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:05:44.92

E353は快適だけど乗っててつまらんよね
今は亡き振り子の351の方が好きだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:07:23.19

e353ってカーブでよく車両転ばないでスピード出してるなぁと感心
凄い技術力だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:08:02.12

>>13
どさくさ紛れに中央西線も完全複線化！w

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:08:57.99

>>389
わかしお、さざなみ、しおさい、あやめ、あまぎ
新雪、白根、そよかぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:09:57.98

なんか諏訪湖のあたりで停まってばっかりやん。そんなんで特急と言えるか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:10:58.51

>>389
さくら（佐世保）、みずほ（佐世保）
出雲、瀬戸、紀伊

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:11:10.39

>>393
新幹線普及前のまだへいわとかの時代の話だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:12:59.48

>>396
そしたら1966年設定のあずさとかおかしいやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:13:29.16

>>368
ローカルニュースの番組名は長野を使わないで信州を使う。県のニュースの冒頭で、長野の今日をお伝えします、なんて言ったら大変なことになるw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:24:50.17

>>397
おかしいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:27:37.28

>>174
新宿甲府間が値下げ？ NHKもJRのいうままに報道してるのか？
新しいサービスをw
だいたい東京に行くときはあずさ回数券を使う。6枚綴りで17280？、一枚あたり2880円。
それが、その日その場で切符を買えば3800円だろ？
往復で2千円上がるってことだよ。
大幅値上げ！すっげーサービス。ふざけんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:30:08.33

諏訪大社上社の観光だったらＪＲ上諏訪駅よりも
高速バスの諏訪インターの方が圧倒的に便利ですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:32:35.88

おかしいなあ。長野県知事からしたら、高速化は長野県全体の利益になるはずなんだが。

一部、諏訪乞食だけ損をするが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 13:34:26.42

>>394
そう。ごねているクズは諏訪の人間だけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 14:08:35.55

>>400
いっそ増税を期に
休日おでかけパスを3300円にして
竜王、両毛線、宇都宮、常陸太田、勝田、房総半島、伊東、ニューシャトルに拡大してしまえwww
日帰りなら片道3100円相当になるwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 14:11:01.27

あと日光線、東武の栗橋～東武日光、新藤原も追加。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 14:42:15.64

>>403
一応それなりの規模の観光地なんだし何が問題なんだ？
あずさが停車する甲斐大和から山梨市なんかより意味あると思うが、なんなら山梨市辺りは甲府に移動して乗ればいいだろって思うし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 15:33:47.28

>>406
諏訪区間各駅停車するほどの重要と意味あるのか？ビジネス用途はほぼ無いし
観光もバスが主体だし、特に上諏訪駅周辺のゴーストタウンっぷりは風情もくそもないほどの酷い有様だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 16:41:47.46

>>407
単なる遠近分離と思うしかないよ
地元は速達性を欲していないんだから
小淵沢から向こうはあずさ全駅停車で普通電車を全廃でもいいぐらい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 18:37:19.00

>>384
鍋立山が普通の山だったらトンネルを拡張なりもう一本掘るなり出来たんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 19:03:55.79

>>256
そうだったんだ。thanks

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 19:07:44.18

>>410
命名規則が変わって国鉄は特急「あずさ」2号を上り列車にした

一方、JR東は臨時特急「あずさ2号」号を下りで、しかもご丁寧に大八周りで走らせた
もっとも8:02新宿発だったようだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 19:08:47.37

西川のりお＆ぼんちおさむの｢あずさ２号｣＠ひょうきん族
https://youtu.be/a-Ebfms_SeI

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 19:16:06.19

>>63
ガチレスすると乗務員交代のため
大阪と名古屋の乗務区の運転士が途中の中間駅で交代して、それぞれ帰りの電車運転して帰ったほうが効率が良い
ぶっ通しだとはじめから２人も乗務させる必要があるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 19:29:12.13

諏訪地区の老害が文句言ってるなら辰野と富士見の間に準急すわを復活させとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 20:54:13.19

>>413
運転しながらの交代がダメだって言われたんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 20:54:45.68

昔から蓼科にリゾートマンション持ってたが
随分久しぶりに行ったら寂れまくってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:13:44.12

>>378
安城ならまあいいとして
大府から東京で名古屋戻っちゃダメってバカバカしすぎるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:19:01.73

>>346
流石にそれは自治体なら不正な支出（不通時迂回除く）で攻撃されろ
7割以上多くかかるのはあかん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:20:19.28

>>364
それならホリデーの方は辰野回せよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:32:32.99

>>413
近鉄は大阪所属と名古屋所属の運転士を1人ずつ乗せて、
運転しない方はそのまま便乗移動状態にするのではなく車掌業務にあてる技を生み出した
車掌経験者から運転士が抜擢されるのが一般的だから、必然的に車掌業務もできることになる

>>415
そうだね。超低速運転中に交代でも、走行中の交代は国がいい顔をしなかった

同じ理由で電車特急時代のこだまも、デビュー当初は横浜～名古屋ノンストップで
ちょうど中間地点付近の安倍川鉄橋上で東京所属と名古屋所属の運転士が交代していたが
すぐにそれをやめて鉄橋の近くでもある静岡駅に止めるようになった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:34:53.69

>>407
こういうのをエアプっていうんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:43:39.74

長野市生まれ育ちだから
あずさに一度も乗ったことない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:47:05.86

>>416
へ～え
昔から東京の金持ちのリゾートだよね
蓼科は漫画の『愛と誠』で知ったw
考えて行ったことないかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:47:45.71

>>34
でも東京での中央線って山手線・東急東横線・東急田園都市線と並ぶブランド路線だよね
東海道線や宇都宮線みたいな田舎イメージがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/14(月) 21:49:42.17

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