【!?】医師の残業上限、年２０００時間も検討 救急など特例で★２
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2019年1月10日5時1分
２０２４年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年１９００～２千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。３５年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。
１１日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。
案では、複数の月で平均８０時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年９６０時間を上限とする。
この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年１９００～２千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約１６０時間となり、１カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも１００時間とするが、例外を認める。
年２千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/ 医者を増やせよ
不正で医大に入るような奴でもできるのだろうから >>194
じゃあ、お前がなればいいだろ。
今どき消化器28才で都会で2800なんてムリ。逃散医がバイトに流れて、管もろくに出来ないようなカスの居場所はなくなってる。バイト先が退職金とか何十年前の都市伝説だし。
あとな、「ネーベン」間違ってるぞ。恥ずかしいから知ったかぶりするな。
何度も書くが、残業時間にバイト時間は含まれない。 >>202
割り箸事件懐かしい
あれから物を加えながら歩き回るの怖くなった 医者とかバイト気味に働きながら趣味で人旗上げてやろうというやつ大杉
バイト医師が多すぎるとうちの教授陣文句言うとったわ
医者だから能力あるから趣味でもすごい人物になれると本気で思ってるやつらばかり >>206
何が間違ってると思ったのか知らないけど
そっくりそのまま台詞を返すよ、知らないなら無理しなくていい
全部事実だからねぇ
退職金もそうだし、来てもらう医者のために住まいまで提供したりするからね
いたれり尽くせりってとこあるよ これをしたら
病院に行ったけど医者が居ない 診察出来ないと追い返される人らが続出するだろうな >>203
だからさ、1400もらってるのはバイトしてないってあんたも分かってるじゃん。
14000万もらったら裕福だけど、1400じゃ、税金取られて、住宅ローンとこどもの教育費で、簡単に吹き飛ぶ。旅行も安宿で済ませないとダメなレベルで、裕福な暮らしはムリ。 >>210
ん？
通常の勤務時間プラス残業2000時間でそ？
いつでも医者いるんじゃない？ >>209
そんな好待遇、そうしても医者が来ない過疎地域だけだよ。
ムリして知ったかしなくていいから。
ネーベンってさ、下についた下級医（大抵研修医）って意味だからね。 >>7
なんで残業したもん勝ちみたいな言い方してんの >>211
はぁ・・？
教授レベルで基本的に1000万程度しかないって言ってるんだよ
バイトしなくてどうやって平均1400万の収入になるとおもってるの
きみはどういう身分の人？普段仕事なにやってるの
身内や同級生に医者がいたりするのか、ネットで検索して知ったつもりになってるのか
なんなの？ >>212
日本の法律だと勤務場所変えたら残業じゃないから手段はある。 >>1
「待機時間」は普通の勤務時間と休暇時間の、
中間的な数字で計算するようにすれば？ >>215
だから、バイトしてるのは1400ももらえてない人って、アンタが自分でかいてるじゃんか。
教授1000、助教は600、そいつらは必死でバイトだよ。
本給1400なら、そこまでがめつくバイトしないし、一般病院は研究日ないところ大半になってるから、そもそもできない。
やっても週一コマ程度。その分休日出勤したりしてね。 >>213
違うよ、バイトの出稼ぎにいくことをネーベンって言うよ
だから退職金を積み立てる病院もあるってことを言ってるんだよｗ
確かにその病院は過疎地域だね
てか、知らないなら知らないでそういう事実もあるんですねって留めておけばいいじゃん
なにをそうムキになって否定しにかかってるのか謎なんだけど >>217
それは最高裁判所が認めてない。
全部勤務時間。 >>16
女医わんさかいるじゃん
男性医師との勤務時間の差は？
時間外年間1万時間くらいやってもいいだろ？ 電話待ちしてる状態すら就業時間として認められるから医師の待機時間はどう考えても勤務時間だなぁ
まあうちの病院は休憩時間に電話待ちさせるブラック病院なんだけどね
早く潰れないかなー >>219
なにを突然本給の話をしてるのお前は・・ 医者が増えると点数誤魔化すのが増えて、国民健康保険破綻するから増やさないと言ってるのが医師会。 >>225
すでに柔道整復師が整骨院で不正に健康保険使ってますけどね >>224
一番最初から、本給1400もらってる奴はバイトにそれほどでない、といってるだけ。 女医は内科皮膚科眼科に多いイメージ
外科系で手術とかする女医は米倉涼子くらいしか見たことない スレ元が
生活のためにバイトに出てるのは本給600万の大学病院、なんて特殊例出すな、勤務医は1400平均だ、
というコメントにたいして、大学病院以外は確かに本給1400に近いけど、そいつらはあまりバイトしてない、と書いてるんだよ。横から出てくるなら流れ見てよ。 >>213
当直中の某宮廷メジャー外科医だが、ウチじゃ「ネーベン」は代務のことだわ。
独語のnebenはbeside, next toの意味だから、大学によっちゃあ、「オーベンに引っ付いてる」って意味で若手のことを指すのかねぇ。ウチじゃUntenって言いそうだが、あんまり使わんなぁ。
ちな、ドイツじゃOberarztとAssistenz。オーベン、ウンテンは通じないw 医者いなくなってから酷くなってたのとまた違った様相だな
発狂しないと生きてられんのか >>230
あー、方言があるのか。
オーベン、ネーベン、ついでにチュウベンの言語圏でしかやってこなかったわ。
23区内。今は関西だけど。 医者の人数を今の３～５倍にするというスイッチを押すだけで、はい解決。
僻地にも俺が行きます！私が行きます！と挙手する者が出てくるようになる。
僻地の医者不足も解決するんだよ。
手取りは少なくても人助けをしたいと、医者になる者が増える。
ふてぶてしい医者は減り、日本国民に仕える善い医者が増える。
バカ医者は減るしな。大金積んでも元とれないからｗ >>233
手取りや無償援助金が多くても、僻地勤務はいやです、給料が安くても都会に行きますと、定員のわずか2割の地方枠が埋まらないんですが。 >>233
それ、医者板で15年前に終わった議論
周回遅れにも程があるけど、タイムマシンで過去から来たの？ 僻地の医者なんて地獄だぞ。
寝ていても急患来たら起こされる。
家族旅行行くから病院休みにしたらキレられる。
酒飲もうとしたら、病人でたらどうすんだよと飲ませてくれない。
365日24時間完全なる奴隷になってる。 >>236
ついでに、人手不足で高給出さないと医者が来ないのに、やっと来た医者の高給を地元民が妬んでいびって追い出す。
公立だと、官報で年収わざわざ公表するからなあ。 「スマステ祭り」「毎日新聞青木恵美」でマスゴミ関係者をこの世から消すことを誓い、
「割り箸」「大野事件」で法匪の撲滅を生涯の大業に定めた。
そんな俺らネラー医者も、時が流れて、大学教官、医局長は勿論、厚労省研究班や文科省のアレコレまでやってたりするわけでw
これから変わるよ、日本の医療は。
いのげ先生、告らん先生、見ててくださいw >>238
まあ、働き方改革なんて追い風がこんなに早く吹くとは予想外。万感の思いだねぇ。
案の定、厚労省と院長連合の奴らが骨抜き潰しにかかってるけど。 救急を兼務するからだろ。
①救急搬送であっても、軽症(傷)者は町医者に運べよ。
②タバコ、酒、本人の過失による救急。
③平均年齢を超えた老人の救急。
②③は、医師が暇な時にだけ診るようにしろよ。
一般凡人のために、優秀な医師が過労死してどうする。 >>1
医者の数を増やせよ
国立大学の医学部定員を三人ずつ増やせよ >>241
何か、控えめでかわいい提案だね。ほっこりする。 >>238
＞これから変わるよ、日本の医療は。
都立病院で土曜当直時に、他科患者の急変に応援にいき
カルテをみたら、担当女医のメモが貼ってあった。
「週末は旅行、もし急変したら、死亡時間だけ記載ください。
月曜日に死亡診断書を書きます」
看護師は怒っていたが、そのドライさがうらやましかった。 医師会は開業医倶楽部
旧共産圏みたいに医者の所得
下げるの恐れて医者を増やさない
専門科の偏り
開業の地域バランス
公立勤務医の待遇改善
僻地への医師配置
いいかげん強制的にやらんと
英国は医者が旧植民地の
インドパキスタン系だらけなの
エリート階層はやらない
きつい仕事とされるから 看護師の高度な医療行為解禁
コメディカルに任せる医療行為
増やすのが
手っ取り早いだろうな 36時間連続勤務の外科医に治療されたくないっていう
金で人集めるしかないのかねぇ 僻地で医療が受けられないなんて当たり前だろ。何でこんな非人道的な案がまかり通るんだよゴミが >>244
ドライっていうか普通の対応だと思うけど？
君も指示通り看取りだけやっとけばいいんだから楽でしょうが
それを羨ましがる君が一番おかしい >>245
英国はNHSの格安医療の場末施設だと、インド人ばっかりだよw 質も酷いものだぜw
カネのある患者さんはprivate料金払ってRoyal colledgeのFellowクラスに診てもらってるよ。医者の収入源も、コッチ。場末病院でも勤務はするけど、それは奉仕活動だよw >>244
俺がバイトに行く施設、常勤の主治医センセが死亡時刻と署名入れるだけの死亡診断書を用意してくれてあるw >>247
つか、救急は少なくとも特定機能病院では廃止にして欲しいわ。
デカいオペ控えてるトコに飛び込みの救急患者の対応させられて疲弊するなんてナンセンス
予定オペを先送りさせられたりさ。
デカいオペを受ける方の患者さんの身にもなってみろってなぁ。 >>1
医師はいいでしょ
高給で残業代出るんだから
問題はPGSEとかIT業界
薄給で残業代も出ない
こっちをどうにかしろ >>253
フツーに出ないw
俺、24時間当直してるんだが、コレ、タダなのよねw 日本の労働環境は本当にダメだな
能力あるならアメリカ行った方がいい
Q. なんで長時間労働をさせるのか
A. 人が少ないから
Q. なんで人が少ないのか
A. 日本医師会とかいう開業医のための素人の集まりのせい
「人が多くなるとレベルが下がる」などという素人くさい思い込みがあるため、
医師は常に少ないわけだな
優秀なやつほど勤務医なんだよ
大学病院は、権力闘争の場
大学病院というと、優秀なやつが集まってるというイメージがあるが大間違いで
あれは権力闘争をするための場所
臨床や論文作成を行うための場所ではない
なので、優秀なやつはとっとと一般病院(そこらの病院)に行く
一般病院だと臨床・研究が思う存分できる可能性が高いので
開業医は、
「勤務時間を好きにして勝手にやりたい」
やつのためのもの
腕がいいから開業するわけではない
そんなだったら開業医はみんなものすごい腕前を持っていて
一般病院よりも繁盛しているはずだが「クリニック」だの「医院」だのはヤブ医者も多いよな
俺はマイペースでやりたい、ってやつが開業するだけ
腕がいいわけではない
カネがかかるゆえに研究も出来ないし
>>213
寝当直中の腎臓内科医だが
ネーベンはバイトの意味で使うことが多い
ウンテンと間違えてない？
話し前後するが、若手でも消化器内科で2800万はそれほど難しくない
あなたもバイトは1日8万くらいからだろうが、
GF.CFできるなら日給10万はザラだから週に6回働くとか、寝当直（ネーベン）4万を週に2回入れるとかすれば簡単
俺はドロポだがそんな生活で3000超えてる >>259
開業医の中には、普通の大病院で使い物にならなくて、あちこちの病院を
転々とした後に行き場が無くなり、しょうがなく開業する医師も居るし。
大病院で問題を起こして退職せざるを得なくなり、他の病院でも情報が回って
雇って貰えなくなった医師がしょうがなく開業する場合もある。
こういう落ちこぼれ医師が再起をかけて仕方なく開業する場合も多いから、
ヤブ医者が多数混じってしまっている。 勤務医は医者としては優秀かもしれないが
人間としては負け組だわな >>260
学会とか新症例に関する情報収集とかはどうしてんの？
そういうスケジュールだと、新しい医療技術とかの吸収ができなくなって
どんどん最先端の医療から取り残されていくべ？
こうなると困るから、みんな大病院にしがみついてるわけだから。 >>262
開業すると経営のことが終始付きまとうようになってくる。
人件費や医院経営に関するコストのことも考えないといけなくなるから、
そっちの問題で頭を悩ませることが多くなって肝心の医療技術の習得が
疎かになり、経営に行き詰ると不正行為に走ったりして、医療の道から
外れてしまう場合も多い。
こういう余計なことを考えずに医療だけに集中できるメリットがあるから、
勤務医を続ける医師が多いというわけだ。 >>263
たまにそういうこと言う人いるけど学会に参加して新しいことを聞くのに意味を感じたことない
どうせペーパーで読むことになるし、なにより、新しいものは危険だから手は出さないよ。広く広まってスタンダードな治療やガイドラインに載って初めて採用する
学会に参加してスタンプラリーやってた時期もあるけど、学会で何か得たことある？正確に言うと学会に参加しないと得られないものってなんかあった？ 通院している人で
薬だけでいい人は、診療省略して薬だけ処方できるようにすればいい
無駄が多すぎる そんなに大変なのにw
不正入試してでも医者になりたがるのは
なぜだろうww 順天堂のように人件費削って医師の時間外、超過勤務の手当出さないところはこれを悪用するだろうな 労働時間長くて疲れてるのはわかるが
5人ぐらい手術台囲んでチーム組んで手術してんのに
一人も気づかずに発生する医療ミス多すぎだろ
足折ったとき一回目の手術でおもきりガリマタにされた経験あるわ
素人が見てもわかる初歩的なミスで >>269
実際の手術は執刀医が専門医1人で、それ以外は若い助手や術式に関する
知識があまり無い麻酔科医という少ない人数で行うから、執刀医に対して
「これはミスだろう？」と意見できる人間が現場に居ないことが多いんだよ。
テレビドラマみたいに、手術時にその科の専門医が何人も居ての大手術なんかは
よほどの時間に追われる難易度の高い手術の時じゃないとないわけ。
こういう人件費削減の手術が多い状況だから、医療ミスがたまに発生するわけだ。 >>159
コードブルーのモデルの千葉北総病院のフライトドクターも
安月給でバイトしないと生活できないと語ってるよ
つべに動画ある >>261
医者って3・4年周期で別の病院に移って勤務している印象 そんな残業でフラフラの医者に色々見落とされる人生なんて嫌じゃないのか？
超人みたいな医者に頼りすぎだろ。
たまに人間じゃないなこの人・・って思う医者おるけども。 >>238
陰極まれば陽生ず
医者に依存してるくせに違法労働やらせて使い潰せばそりゃ限度が見えてくるものよ。
所詮皆保険は統制経済。やりたい放題やったツケを国民とお役人にとってもらおう 記事全部読むと、普通の勤務医は960時間、特定の分野のみ2000時間だと
俺ら殺す気か。連休なんて無いのに。
あと、日本は○時間って数字示すと「○時間まではOKなんだ！」ってなるのがほんとにゴミだと思う。 フツーの勤務医やめといてよかった。
この国は狂ってんな。 >>267
それは理系では他の職業が「あまりにも稼げない」から。
満州事変の翌年は「新潟医専（現新潟医）では「志望者が一人」」だったんだよ。
６年掛けて医者になるより、満州で一旗揚げた方が良かったから。
当時は医療保険も無いし。医者になっても安定はなかったから。 >>277
というか理系全般の待遇下げ過ぎ。
だから上澄み層は海外逃亡すること前提になって企業が優秀な理系の人材を確保できなくなりつつある。
研究者とか酷いもんでノーベル賞受賞者が口を揃えて警告してるのに誰も取り合わない。
もう馬鹿かと！ >>278
海外は一部の人だけね。一番はみんな医学部に偏りすぎ。
医者でも分野選べば楽で稼げるからね。救急や外科とかえらぶからこうなる。 開業医は医師会という政治活動するヒマとカネがあるが
勤務医にはない
医師会は開業医金儲けのため医師数を増やさない
勤務医は奴隷に >>154
なるほど
テレビも見る気がない状態から回復してテレビ見たりでキートルーダ効きかけてたからあの急変が無ければもしかしたら持ち直してたかもなあ…
もともと転院前の病院がクズすぎだから気づかなかったけど日赤も大した病院ではなかったのね
有益なスレだわ
指で測るCO2の数値が60代でも歩けてるほど酸素不足に慣れてたから酸素の数値落ちても慌てず慎重に酸素投与して欲しかったなあ
バイト医がちゃんとカルテ読んで病状把握してたのかも疑問 >>281
思いが残っちゃったね…
ただ、
「酸素なし」はすぐに命を奪う
二酸化炭素はゆっくり命を奪う
という有名な格言があって、ナルコーシスが必要以上に医療現場で恐れられるあまり、酸素投与をためう現状に救急医が警鐘を鳴らしている。
急変だったのなら、他の仕方ない原因の可能性も十分あるよ。詳しい経緯が分からないので無責任な憶測だけど。 >>267
そりゃ、開業医は子弟に医師免を何としてもとらせるよ
今は開業すると借金返すのに親子リレーが必要だからねえw
開業も楽じゃないね >>265
正直言って、内外含めて学会のほとんどはムダ。うちのボスの退官が近いんで、全国学会やアジア地域学会をここ数年は毎年主催してるんだが、どうでもいいネタが多過ぎだわ。
ランチョンとかも欧州で5年も前にフツーに使ってるデバイスを今更....とか。speakerも、海外施設帰りのホントに詳しいセンセじゃなくて、日本の治験でちょい使っただけの「エラい」教授センセとかw
お前なんぞより詳しい人間がフロアに何人もいるいるのに恥ずかしくないのかなぁw
まあ、コレはメーカー側の問題もあるが。 >>272
勤続年数短いと、病院は退職金をほとんど払わなくていいからねw 医大増やして、医者の数増やせよw
コネでバカ入学させて、マシなヤツ落として
優秀な医者の数減らすな >>288
定員闇雲に増やしたところで、貴兄の言う「バカ」が増えるだけ
成田のあそこや、仙台のアレがどうなるか見ててご覧
知り合いがあそこの教授になったけどね
まあ、話聞くと.... あんまり悪ノリして書いてると、最近は教授クラスもネラーがフツーにいるからヤバいなw
落ちる 医師会はこれでも医者増やしたくないのか
狂ってるな 宿直は残業に入らない上でこの残業時間だと
医療ミスが起きるのではないだろうか？
上限で絶対とはないとは言え年の残業は普通に月の残業上限は上げて 次の月とかでうまく調整とかしないと医療ミスが多発するのでは？ >>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。 自分の身は自分で守らないと
医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま >>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。
なんで国民（他人）のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。
さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。
筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。
医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。 >>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。
何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。 検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい >>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと >>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。
介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図 医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
