【おそ露】ロシア、旧ソ連時代の主力「T34」型戦車30輌をラオスから回収。「戦勝記念パレード」に登場させ国威発揚を狙う目的
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https://www.cnn.co.jp/world/35131210.html
ロシア国防省は１２日までに、第２次世界大戦中に旧ソ連の主力戦車として投入された「Ｔ３４」型戦車の３０両が
東南アジアのラオスからロシア極東部のウラジオストクに到着したと発表した。
近くモスクワへ移送される予定。同型戦車は１９４０年に旧ソ連軍に初めて引き渡されていた。
最近までラオス軍では実戦配備されていた。
ロシア国防省によると、ラオスからの今回の引き取りはロシア各都市で予定される「戦勝記念パレード」に登場させるのが目的。
この他、博物館での展示品の一新や「大祖国戦争」に関する映画製作にも使われるとした。
軍事専門サイト「ｍｉｌｉｔａｒｙｆａｃｔｏｒｙ．ｃｏｍ」は、Ｔ３４中型戦車の一連のモデルほど第２次世界大戦を行方を決めた戦車はないとした。
２次大戦終結前まで約５万７０００両が製造された。製造は冷戦時代にも続き、合計８万両以上となった。数千両が輸出に向けられたという。
旧ソ連やロシアはその後、新型戦車も開発していたが、Ｔ３４はロシア国民に強烈な印象を与えた戦車とされている。
今回、ラオスから取り戻したのもその人気にあやかり、国威発揚を狙ったものとの指摘もある。
ロシアでは最近、旧ソ連軍兵士とＴ３４を題材にした映画「Ｔ３４」が公開され、興行成績で新記録を打ち立てていた。
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/01/12/bf8860ae95a11e2092668ebcfb902e86/t/768/432/d/russia-t-34-tank-super-169.jpg >>92
普通に教えてやりゃいいのに
マウンティングみっともないわ 日本でいえば三笠を航行可能にしてパレード参加させるようなもんか >>123
そりゃ，日本の零戦の思い入れ以上に，
Ｔー３４って祖国を救った武器って思い入れがあるから 敵のドイツ軍も愛用
ttp://thetankmaster.com/images/12/001655.jpg
ttp://www.achtungpanzer.com/images/fot06.jpg >>4
そうだね
ちょび髭から国を守ったスーパーロボのポジション 76は鋳造砲塔で砲身が短い
85は鉄板溶接で76より砲塔が一回り大きい、砲身長い
だったかな？ >>130
傾斜装甲の最初の戦車じゃないかな
複合装甲になってカクカクな車体に戻った 東欧の国がドイツ軍のお下がりの中古のレオパルド2戦車を配備したので、ソ連旧式戦車は競売にかけられて処分された
T-55戦車は1台あたり5～6万円だったが、部品が好事家に売れるT-34/85は30万円で競り落とされたとか >>90
相手が小銃なら100年経っても無敵だよね >>59
限られた予算で陸海空全て最高の兵器をって訳にはなかなか行かないなあ
海軍は超金食いだしね
あと日本の輸送インフラが巨大な戦車を輸送するのを許さないし、戦地もそう
設計思想はWWⅠで欧州に於いての陸戦を経験しなかったから出遅れたし、その後の発展に於いても敵がそれほどの戦車も持ってなかったから、対戦車において強力な戦車を造る必要性もノモンハンまで感じず、ノモンハンにおいてさえ日本軍は相当な反撃で大損害をソ連に与えている
その後はひたすらアメリカとの戦いになるからやはり陸軍に割けるリソースは限られてしまうしね >>131
ベトナム戦争中もアメリカ兵が鹵獲したＡＫ７４を使ってたからね。
Ｍ１６は高温多湿の過酷な環境では使い物にならなった。
ロシア兵器は信頼性の高さは折り紙つきだわ。 >>2
それでも世界では上位だったり
ＷＷ2の戦車だと
米英独ソに次ぐ世界第5位候補だよ？ パレード用ならモックアップで充分、ロシアが過去の栄光に酔ってる証拠
悪酔いだ… >>141
モックアップって言うと
こういう…
ttps://youtu.be/5CbcB-LOJQQ T-34に対抗出来ることが設計指標でまず61式戦車だった。
ねえ、T-34には勝てるの？ ねえねえ、どうなの？
もう一回やることはないだろと思ったね >>118
「街道上の怪物」をロシア側の視点で映画化したらヒットしそう
300の戦車版みたいな気もするけどｗ >>1
検めて見ると砲塔が高いな。今のMBTを見慣れちゃってる所為かな。 夕べ、鹵獲したT-55に乗って戦う夢を見た。
久しぶりに寝汗をかいたわ。 >>145
確かにw
普通は諦めから戦意喪失に
なるがこの場合は？w 以前、北海道旅行したとき友人に電話して「今、羅臼にいるんだよ」と言ったら
「え、カンボジアとかあっちの方？」って返事返ってきた
それはラオスだろと >>138
航空優勢取れば後は歩兵に対戦車火器持たせればどうにかなるしなあｗ
戦車まで予算を回せるかは怪しい
下手すると陸軍も戦車より飛行機優先だったり
陸軍「海軍は一杯飛行機持っててズルい！うちも持つ！」という可能性ｗ
この時代はまだ空軍無い国の方が多いし 自走させたらパレードに故障しそうｗ
トレーラに載っけるん？ ソ連がドイツとの戦争に勝利した大きな要因だからな→T-34
当時の世界最優秀戦車
T-34→ガンダム
3号戦車→ザク
このくらいの差があった
当時はドイツの戦車がT-34よりも優れているのは無線機だけ、と言われていた >>157
だがガンダムと違って量産できるぞｗ？
そして虎や豹が…
それを物量で押し切ってるからＧＭやボールじゃないか？ >>122
ソ連に女性戦車兵がいたのは、同じ理屈かね。
やや脱線だが英国にはスピットファイアの女性パイロットもいたしね。
自分のWarThunderゲームのアイコンもメアリーエリス。 >>159
ソ連は男を徴兵し尽くしたという話ｗ（総人口の1割戦死）
シベリア抑留された日本兵のうち1000人近くが
「ロシア女には勝てなかったよ」したのはそれが原因ｗ
そしてそれでも男が足りず戦後に少子化して
凄い美人しか結婚できずに女性がさらに美人になった
美人の産地として知られるベラルーシでは「総人口」の25％が戦死
若い男だとどれだけ死んだやら
大日本帝国は総人口の約3％程度 >>2
95式って事は昭和十年、1935年だよ
大戦初期のドイツの戦車は機関銃搭載だからな
ソ連との開発競争でのちにおおきくなったが >>138
>海軍は超金食いだしね
しかも予算を獲得するために「今のままじゃアメリカに負けるぞ！アメリカに勝つために軍艦を増やせ！」と煽ってたからな
そしていざ日米関係悪化ってなったら「アメリカと戦争？勝てるわけ無いやんｗでも反対したら海軍の威信に関わる…」ってなし崩し的に開戦に賛成
戦後は「海軍は戦争には反対だったんです！陸軍ガーマスゴミガー国民ガー」と海軍善玉論を流布
陸さんかわいそう >>154
航空優勢が得られれば地上戦力、機甲部隊の進攻は押しとどめられる、と言うのは重要な知見、戦訓だよな。
その後の冷戦時代の西側の航空阻止ドクトリンに影響を与えているんじゃなかろうか。 実際はチャーチル戦車の大活躍のおかげなんだろ？
英米から提供された物のおかげ 上手くやればタイガー戦車1台で10台はT34いけるが、生産台数の単純比較で20倍だからどうにもならん >>94
兵士が戦車を捨てて逃亡するのを防ぐための溶接だよ
死にたくなかったら敵を殲滅してこい
殲滅してきたら出してやるという世界
これで生き残った兵士がいたのかどうかはしらんけど 兵士が戦車を捨てて逃亡するのを防ぐための溶接ニダ
そんな事例があったら教えて頂戴
ソース出せよ
ウンコを食べる韓国人 日ソ不可侵条約の頃にソ連からT34初期型を買い付けておけばなぁ。
米軍のM4と互角に渡り合えたハズ。 ビエンチャンの戦争博物館でじっくり見たけど、
フィリッピンやサイパンで見た日本軍戦車の残骸
と比べ物にならないくらい強力だと思った。
しかし、鉄道の無いラオスからどうやってロシアに
運ぶのかな？ 自走かトレーラーの陸送で中国に
持ち込んでから貨車に積み替えてシベリア経由？
それか、メコン河の貨物船でベトナムサイゴンまで
運び、ベトナム鉄道でハノイ経由で中国かな？ これ相手がｒｐｇ程度しか持ってなきゃ未だに怖い相手だからな >>176
ｍ４は性能は大した事無いよ
数で圧倒した訳で
ソ連もM４はレンドリースのを沢山使ってたからな この戦車の大砲で現代の戦車を撃つとどうなるの
マンガみたいにカン！って跳ね返されるの >>176
すぐに独ソ戦始まってモスクワ占領されそうなのに
ハポンスキーなんかに売るわけ無いでしょw Ｔ34だと普通にタイガー1の方が強く思えるけれどなあ >>148
ああ、あったな、
重戦車一台でドイツ軍二日足留め
ドイツの対戦車砲どれも役にたたなくて、工兵隊が爆薬仕掛けて倒してたような インドシナ内戦中に中国から北ベトナム軍を経由して
ラオス愛国戦線（パテトラオ）に供与されたＴ３４だね。 >>182
正面だと話にならないが
後ろから近づいて至近距離で撃てば大丈夫 >>184
タイガーは重戦車だからな
Ｔ３４は中戦車
柔道で48キロ級と無差別級が戦うような話 >>176
互角どころかT-34の圧勝じゃないの。
でも、T-34をどうやって太平洋の島々へ運ぶわけ？
輸送船のクレーンも日本の１０ｔクラスの戦車だったらいいけど、３０ｔのＴ－３４を吊るせただろうか？
★ロシア戦車の特徴★
【問】露西亜戦車ってT-72の頃から125mm砲を備えて
射程2000m1分に8発撃てて凄い、という話があるけど
【答】露西亜戦車には防御に致命的欠陥があります。
砲弾と装薬が別になっていて装薬が砲手の下に貯めて置くようになって
います。そのため対戦車溜弾(HEAT)が当たると熱で装薬が大爆発して
砲塔がふっとぶ。湾岸戦争(1991)＋イラク戦争(2003)でこの例が
続出しました。米軍はこれを「びっくり箱」(jack in the box)と呼んでました。
90式含む西側の戦車は砲弾と装薬が一体となっています。また当たっても
爆風が何もない上部に逃げるようになっていてこのような事はありません。
【問】でもどうせ何発か撃たれたら終わりなんじゃ？
【答】乗員は死亡して一時的に無力化されても、車体としては小さな穴が空くだけなので
西側の戦車は、回収して修理して戦線に復帰できます。ロシア製はその可能性がゼロ
なので違いは大きいです。
【参考】『戦車の戦う技術』(サイエンスアイ新書/木元寛明元陸自連隊長) >>122,159,162-163
(´・д・`)おまえら、何で戦争のこと詳しいの？ ラオスでまだ現役だったんだ
寒冷地仕様みたいなロシア製はラオスで錆びないのかしら
韓国軍だけミサイルを見失ったｗ
おそロシアと違っていつも笑いを提供してくれる韓国 >>193
自作自演で反露コメントのみ抜き出す低学歴のバカウヨくんｗｗｗｗ 北朝鮮にはこれ以外にも
チハとか4号戦車とか普通に現役だぞ ナチスドイツの戦車技師たちはT34は劣等戦車でとうていドイツ製戦車の敵ではないとヒトラーと軍部に報告していたわけだが、どこでそういう認識になったか、機構が単純で仕上げも雑だからというのが理由だった >>201
単純にタイガーとかパンターの敵じゃなかでたし
ソ連はハッチを人が乗り込んだら
溶接したり鎖でロックした
逃げられないように
もちろん後方には銃殺隊 >>201
構造が単純なほど壊れにくいに、作るのも簡単。
ＡＫ４７、ＭＩｇ21、ソユーズ宇宙船などロシアのロングライフ製品に共通する哲学。 >>176
ボコボコに艦砲射撃されて壊れるだけだな
運ぶだけ無駄 Ｔ３４はディーゼルだから火災に強かった。
ってのは都市伝説で実際は被弾すると大半が火災を
起こしていた。 誰も>>178の質問に答えられやしない。
な？偉そうに戦闘機や戦車の型番だして得意気に語ってるけどよー、お前ら軍事オタクの端くれなら、世界の軍事力トップ５の国くらい書き連ねてみろや！何年軍事オタクやってんだよ…。 >>207
お前、バカだろ。そんな小学生でもわかる質問には誰も答えんぞｗ T-34は接地圧が…とかよく言われるけど
その一方でKV重戦車作ってるんだよね？
よく分からん ググったら、英語の記事（ブログ？）あった。
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25886/russia-just-imported-more-world-war-ii-era-t-34-tanks-than-they-will-buy-new-t-14s-this-year
ウラジオストックからシベリア鉄道で陸送か。。
ラオスの国旗が描かれているから、現役だったわけですな。驚き。 >>210
Ｔ-34は「中戦車」だから割とどこにでも行けないといけない
ＫＶみたいな重戦車だったら行けなくてもまあ許されるｗ
スポーツカーはオフロード走れなくても許される的な >>202
>鎖でロックした
それハッチに付いてる施錠用(破壊や盗難防止)の鎖や錠前を掛けるやつだったんじゃないかな
自衛隊の戦車にも付いてるで 本質的な話をしましょうよ。
日本も自前の戦車や戦闘機作れるようになった方がいいんじゃないかって話をしましょうよ。
ロシアが未だに一目置かれてるのは軍事力があるからだろ？
日本は技術大国なんだから、自国防衛の為に自前の戦闘機や戦車、ミサイル作るべきなんじゃねーの？
金を出したら売ってくれるってのがいつまで通用するのよ？アメリカ追従型から抜け出して世界ナンバーワンになるには、軍需産業を発展させて舐められないようにするしかなくね？ >>178
ほれ
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★★日本ｖｓロシア：軍事面での比較★★ 2019
＜陸軍＞
軍人数 ２５万ｖｓ１０１万人 ※露は１年の徴兵制
予備役 ６万ｖｓ２５７万人
航空機 １５００ｖｓ３９００機
ヘリ ６２０ｖｓ１４００機
戦車 ６８０ｖｓ２０００両 ※戦車装甲車は旧式多い
装甲車 ３２００ｖｓ２７０００両
自走砲 ２００ｖｓ６０００両
牽引砲 ５００ｖｓ４４００両
＜海軍＞
全艦艇 １３０ｖｓ３５０
空母 ４ｖｓ１ ※
潜水艦 １７ｖｓ６２
駆逐艦等 ３６ｖｓ１２ ※露フリゲート９隻
小型艦艇 ６ｖｓ７８ ※コルベット
＜その他＞
人口 １．３ｖｓ１．４億人
対外債務２．７兆ｖｓ０．５兆ドル ※これが少ないほど軍拡余裕がある
防衛予算 ５兆ｖｓ６兆円
国境線 ０ｖｓ２万ｋｍ
国土面積 ３８万ｖｓ１７００万平方ｋｍ
【訳者注釈】
ロシア軍は数は多いが旧式も多く現在近代化しようとしている最中です。
数字ほどは強くありません。
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&;country1=Japan&country2=Russia&Submit=Compare+Countries >>218
ありがとうございます。勉強します。数の上では大分ロシアに劣ってる感じですね。
みんな、危機感持とうぜ。よそが作った戦車を見て、「この戦車はどーのこーの」と語るのもいいが自国で作れるようにならないと舐められっぱなしだよ 昔キセルを売ったり修理したりするラオ屋っていう屋台があって
キセルの材料になる木がラオス産だからと
こち亀で知った >数の上では大分ロシアに劣ってる感じですね。
ちなみに軍用機数ランキングは：
１位 米国 １３，７６４機
２位 露西 ３，７９２機
３位 支那 ２，９５５機
４位 印度 ２，１０４機
５位 日本 １，５９４機
【出典】 "world air force 2017" ドイツ
マウスの量産化とE計画が軌道に乗れば我が軍は負けなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
