【城】天守のエレベーターで激論 忠実な復元かバリアフリーか ★2
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全国各地で、城の再建や修復が進んでいる。本来の城は難攻不落の「バリアー」だが、いまは市民の憩いの場や観光の目玉として「バリアフリー」を求められる時代でもある。どう折り合いをつければいいのだろうか。
名古屋のシンボル・名古屋城は、昨年５月から天守への入場が禁止され、石垣が足場に覆われている。河村たかし名古屋市長が木造天守の再建を目指しているが、そこにエレベーターが設置されないことになり、障害者団体から強い反発を受けている。
名古屋城天守は徳川家康の命で１６１２年に建てられ、３００年以上その姿をとどめてきたが、太平洋戦争末期の空襲で焼け落ちた。戦後、市民の寄付などによってコンクリート製で再建され、屋内外に計３基のエレベーターが取り付けられた。
それから約６０年が経ち、耐震強度不足が問題になった。河村市長は、焼失前の天守の実測図や写真などが豊富に残ることから「寸分たがわぬ復元」を公約に掲げ、２０１７年の市長選で４度目の当選を果たした。２２年末の完成を目指している。
河村市長は昨年５月、「史実に忠実な復元のため」として新天守にエレベーターを設けないと決めた。その代替策に示したのは、移動補助ロボットやドローン、仮想現実（ＶＲ）など、まだ実用化されていないものを含む「新技術」だった。河村市長は「国宝だったものを感じられるようにするのがバリアフリー」「新技術で（少なくとも）１階まで上がれることは保証する」などと話している。
１１月１７日、名古屋市中心部の街頭で、車いすの人たちが新天守にエレベーター設置を求める署名を呼びかけた。「障害者だけでなく、高齢者やベビーカーを押したお母さんも名古屋城を楽しめるように、私たちは活動しています」
「全ての人が安全に上れるのは…残り：1789文字／全文：2515文字
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朝日新聞DEGITAL 2019年1月15日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM1G51FMM1GOIPE008.html?iref=comtop_8_05
★1が立った時間 2019/01/15(火) 07:40:22.90
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547505622/ 偽物のバリアフリーの天守よりは
バリアフリーでない本物の天守の方が意味がある 公開やめちまえよ。健常者も障害者も登らせなければ公平だろ。
それで障害者のせいで公開中止になったって延々と宣伝続けろ。 >>1
エレベーター付けるならラブホにでもしろよ
それは既に城では無いのだから 耐震耐火構造、防犯防火設備、照明、エアコン、トイレ、エレベータなどの快適設備は最新の技術で作ればいいよ外観だけレトロにしとけば城オタも満足するでしょ 大勢の人がその城へ行く意味
それは昔の城内がどういうものだったのかを見てみたいから
その意味を最大限に高めるには忠実な再現が必要
忠実に再現したものを現代の尺度でみると、とても不便な建物になる
とても不便だから便利にしようとすると再現性が損なわれ、城を見る意味合いが薄れる
両立する問題では無い
健常者と同じように登れる新しい技術でもできない限り
それが唯一の両立する解決方法 障害者団体のわがままで整備費用が捻出できずに観光地として死んでいく 車いすって、車輪の文明の究極の延長上にある
移動補助技術だよな。
足で歩行する方向の技術開発はできないかな。
最近のロボットなんかは、かなり上手に歩けるところまで来てるけど。 外に塗装の足場みたいに
エレベーターつけりゃええやん
古い団地でもエレベーターつけるアレ >>21
障害者団体っと一括りにするなボケ
名古屋民内の出来事やん >>3
賛成
まぁ現代的に仮想現実ってやつで
誰でも体感できる観光施設みたいのは別にあっても良いかも もうエレベーターなしで確定だから
辺野古が変わらないのと一緒で外野の障害者が騒いでも何も変わらん 名古屋栄のテレビ塔も、エレベーター無しにしろよな。
愛知県は、エレベーター禁止！ >>761
上手に歩けるところ？
もう、お前の運動能力なんか余裕で超えてるぞ？ 城の中って各階にでっかいフロアが1個有るだけなんだけど、
あれでどうやって生活してたんだ？ アホ市長が完成直前に車椅子生活になって
｢やっぱりエレベーター付けときゃよかったがね！｣
ってなりそうな悪寒w >>771
天守閣のことか？
あれって居住の拠点じゃなくて、火の見やぐらみたいなもんだから。 >>770バリアフリーの城
思いっ切り笑う所
城は障害者は障害者の目線で見ればいい
その内に富士山をバリアフリーにしろって言い出すんじゃないかな >>1
年寄りや女性を味方につけようとするガイジの気色悪さ
昔そんな事を言ってたら切られてるレベルなんだけどね。 >>771
天守閣は有事の時のみ、普段は殿様は本丸の御殿などで生活してた
ただ唯一、天守閣(天主)で生活してたのが安土城の織田信長と言われてるけど >>691
サグラダファミリアはまだ新築中だぞ。
設計図を元に3Dプリンタまで駆使して今の技術で建築中。
名古屋城は当時の図面もある。宮大工の技術舐めんな。修復しまくりの姫路城と違うのは、いつ建ったかという事実だけ。 >>691
あとサグラダファミリアには障害者のためのエレベーターは無い。
というか最初から塔部分は安全を考慮して障害者は入れないように区別されてる。
物知らずが喋るなw 展望台作ってどうすんの。
忠実じゃなければ意味がない。 >>691
＞日本の城で価値があるのは本物のまま現存してる姫路城だけ。
松本城、犬山城、彦根城、松江城の立場 ここ以外他は先んじてみんなエレベータ付けちゃえばいい 時代考証に基づいた復元で良い
1階にVRコーナー設けよう 市長がクレーンで吊り上げる案出して笑った
雑過ぎるわ 障害者だからって、わがままを言えば何でも望みが叶うと思ったら大間違いだ。
それなら、地方にいる人が魔法のレールを使って直通で天守閣最上階に行けるようにして貰わなければ困るよ。
そんな事出来ないだろうが、ゴミが。 バリアフリーなら
今の奴を耐震補強と化粧直しで十分 要は、
天守解体 → 木造天守再建
鉄筋コンクリート資料館新設 → 内部は 天守 エレベーター付き >>777
あゝ、ヨーロッパの城とは全然ちゃうんやな >>55
ブレーンは市長になれなかったんだから、参謀にてっしろよな めんどくせえなぁ、
天守閣以外にもっと、求める重要なことあるだろ。
なぜそんなにこだわる？？ 忠実に再現したいのに、エレベーターって何だよ？
そうだ！
オリジナルに電動式エレベーターがあったと歴史をコリエイトするニダ！
ファッビョ〜ン でかい合戦が起こった大阪城他の城でもない
姫路城のような美しさが売りでもない
江戸城のような時代の中心を務めた歴史もない
そんなありがたい城か？名古屋城 パヨク屋は、文化財価値を落とそうと必死だな。
文化財の無いパヨク屋が妬みでの仕業かな。 天守まで障害者を担いで運ぶボランティアを募集します まだやってんのか、馬鹿サヨク。くだらねーことで騒ぎまくって点数稼ぎするな！ >>1
天守閣でベビーカー押しての見学って、ちょっと考えられないんですけど。 気持ち悪い共産党市議が煽ってるだけ
名古屋市民のほとんどがそう思ってる
エレベーターなど要らん 忠実な復元に一票
欲を言えば防火設備とか耐震構造とかも要らない ほんとにお城を見たい障碍者なのか
それとも啓蒙活動のためにお城を利用してるだけなのか >>798
詳細な天守資料を空襲前に作ったのが貴重なんだよね
他にはないんだよ どの道視覚障害者や身体を全く動かせない障害者は見られないんだから全員平等には無理がある
車椅子はそういう人たちはどうでもいいんだな このまま足場で覆っておけば、量子力学的にはコンクリート名古屋城と木造名古屋城が重なり合った状態で存在するのではないか？ 新規建築物だから耐震性は必要だよね
もしダメだったら公務員お得意のデータ捏造をすればいいか
もしバレたら人を入れなければいいのかな 自分が行けないからって因縁つけるなよ
世の中の全ての階段にエレベーターやエスカレーターを付けろとでも言う気か？ 他人の足を引っ張ることで対等になろうとしてる
どっかの民族とメンタリティが同じ 熊本城修理と名古屋城計画と比べると
名古屋城はケーソン内に支持層まで杭
とあるが
普通に杭打ちじゃだめなの？
熊本城のように地下までは鉄筋+鉄骨土台にして
その上に木造天守たてれば免震できるだろ
名古屋城
https://i.imgur.com/W0tiyzs.jpg
熊本城
https://i.imgur.com/2w2Twes.jpg >>816
現状そこまでやるならバリアフリーもあってしかるべきってのがこいつらの主張だぞ 平賀源内が発明して各城に配備されてたって事にしようぜ ふと思うんだけど大地震でエレベーターが止まり火災が発生したらとか想像したら車イスの方って怖くないのかな？
みんな逃げまとい階段を転がるように走り降りてる時に車イスの人を担ぎ上げて階段を降りてくれる人っているのかな
商業ビルならスペースもあるけど復元した天守閣なんて狭いだろうし >>821
だから、介助の人も一緒に乗れるサイズのエレベーターを希望している 観光地はみんなのものであって、
障害のものではない。
復元の意味が分かっているのか。
エレベーターなんて作って変形させて…
そんな権利を障害者らが持ってるの？
繰り返すが、皆のものであって障害のものではない。
勝ってに形を変えるな。 そんな城ダメ
車椅子でもエベレストの頂上にいけるように
ケーブルカーとロープウェイを作るようなもんだな >>3
それだな。
もしくは復元自体を中止してバリアフリー派のせいで中止になったとして
それでも復元を望む声が…ではバリアフリーなしで、と持って行くかだな。 >>823
エレベーターで変形してビルって聞いたことない。
教えてくれ。 >>826
江戸時代（宝暦3年〜）のエレベーターはあるけど
あれって人力なんだよな・・・ >>817
エレベーターじゃなくても実現可能だろ
例えば高所作業車だって色々ある
https://i.imgur.com/O4O4Ssy.jpg
自動車の溶接や組立などに使用されるロボットアームも色々ある
https://i.imgur.com/xmqaqWO.jpg
ならば階段の穴利用して車椅子を上に運ぶ事もできるはず
その時は一般人階段使えないけどな >>829
そんな面倒な事するくらいなら、エレベーター設置した方が手っ取り早くて安上がりだろ。 >>830
安上がり関係ないわ
構造を傷つけなければ
階段部分に設置すればエレベーター程視界を遮らないんだから
エスカレーターでもいいんだがな >>831
傷つくってなんだ？
エレベーターついてるビルはみんな傷物なのか？ >>832
障害者の奴らが要求しているエレベーターは梁を切って補強しないとできないのよ >>833
未だ設計段階なんだろ？
なんで梁を切るんだ？ >>794
城と言っても、色々あるからね。
欧州でも要塞城はまた違う。
まあ、ノイシュバンシュタイン城みたいな観光城もあるがw
あんなんでも、世界的な観光地になるんだから、復元名古屋城だって価値が出てくる可能性もあるだろ。
>>798
大阪城も江戸期に徳川が作りなおしたようなもの。
その後、焼失してコンクリ再建したのは江戸時代の天守を模したものなんだから、名古屋城と変らん。 >>822
昇降機なら介助人も乗れるよ
マイ車椅子で行きたいとワガママ言ってるだけじゃん
こういう基地外がいるから夜間の盲人用の音響信号機を押しボタン式でいいから設置して欲しいという
真っ当な訴えですら叩かれるんだよ エレベーターの扉を忍者屋敷の回転壁風にしたら外人も喜ぶだろ >>1
バリアフリーなら復刻の意味がない
今の鉄筋でいい まぁ、障害者団体は障害者学校などの修学旅行などに名古屋城を使わせていい顔したいのバレバレなんだけどね
集団で来るからエレベーターじゃなきゃダメ
でも天守じゃ安全は担保できないのよ
つまり危険な場所はバリアフリーにしない
これが一番なのよ
本丸御殿で我慢しなさい ２０２２年完成の不可能が確定したので
これからは歩みよるかもしれんよ 忠実な復元はあまり意味が無いエレベーターのスペースだけ区切って見えにくくする程度で十分 城郭格付け
【S】
姫路城（現存12天守、国宝指定、ユネスコ世界遺産指定）
松本城（現存12天守、国宝指定）
彦根城（現存12天守、国宝指定）
犬山城（現存12天守、国宝指定）
【A+】
松江城（現存12天守、2015年国宝指定）
【A】
弘前城、丸岡城、備中松山城、高知城、松山城、丸亀城、宇和島城（現存12天守、重要文化財指定）
【B+】
白河小峰城、掛川城、新発田城、大洲城（木造復元天守、日本100名城）
【B】
名古屋城、熊本城、広島城、岡山城、和歌山城、松前城（外観復元天守、日本100名城）
【C】
大阪城、小田原城など（復興天守）
【D】
模擬天守 >>847
御殿ノーカンとかにわかすぎるわ
まあ御殿入れると高知城が最強になってしまうからな
どうせこの糞ランク作ったの姫路の奴だろ 城郭ランキングじゃなくて、天守ランキングだな。
城ってのは縄張り全体を俯瞰して理解できる建築なのに。
未だ、天守=城と考える連中が多くて困る。
天守なんて飾りです。えらい人には(ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
