【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
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「コスパ最強」との呼び声の高い、スウェーデンの航空機メーカー、サーブ社の「グリペン」戦闘機。価格の安さはもちろんですが、実は「早さ」にもその根拠があります。「速さ」ではありません。
「グリペン」戦闘機の「早さ」とは？
戦闘機という兵器は、ただ飛ばすだけでも大変な労力を掛けなくてはならない乗りものです。アニメや映画など、フィクションにおいてよく見られる「帰還後に給油・武装しすぐ再出撃」というようなシーン、実はあまり現実的ではありません。
戦闘機が基地などへ帰還したのちの、システムをシャットダウンしてから再始動、再び滑走路へ出ていくまでのことを「ターンアラウンド（再出撃）」と呼びます。そしてその必要時間「ターンアラウンドタイム」は、関わる人の数にもよりますが、F-15やF-16といった戦闘機においては、おおむね2時間から3時間といったところが現実的な数字です。
ところが、このターンアラウンドタイムがわずか10分という、飛びぬけて優れたスペックを持つ戦闘機も存在します。スウェーデン国産の戦闘機、サーブ「グリペン」です。
「グリペン」のターンアラウンドは以下の手順によって行われます。たとえば、高速道路を流用した臨時飛行場の場合、「グリペン」は着陸したのち、1名の監督者と、その下におかれる予備役招集（後述）された5名の「列線整備員（機体の日常的な整備を担当）」、2両の整備車両などが待機する駐機場へ戻り、即座に機体システムをシャットダウンさせ、機器の誤動作を防ぐセーフティーピンを各部に差し込みます。
機体にセーフティーピンを差し込んだのち、整備員No.1はコックピットおよびエンジンの確認や、帰ってきたパイロットから不具合を聞いたり、機体の自己診断装置を操作したりし、その後は機体外周の損傷などを確認します。
整備員No.2とNo.4は、外部兵装の装着を行います。通常、この作業が最も時間を必要とするため、後述の整備員No.3やNo.5が、自己の作業を終えたのちサポートに加わります。??
整備員No.3は機関砲弾の再装填を実施し、整備員No.5は、給油と機体各部にある整備用パネルのチェックを行います。
すべての作業が終了後、セーフティーピンを抜きパイロットが搭乗、エンジンをスタートアップして、滑走路へ向かいます。この間、空対空兵装なら10分、重いミサイルや爆弾など搭載に時間がかかる空対地フル兵装でも20分で済むとされます。
驚くべきは、本来ならば十分な設備の整った航空基地において、高い技能を持った膨大な人数の専門職が行うべき「作業」を、臨時飛行場のような場所で、しかも普段はほかの仕事をしている予備役の整備員によっても、上述のような異次元の早さで可能にしていることです。「グリペン」の機体は可能な限りシンプルに、かつ必要な機器が最低限となるよう、設計時から配慮されているのです。
https://trafficnews.jp/post/82611
https://trafficnews.jp/post/82611/2
https://trafficnews.jp/post/82611/3
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/036/351/large_190111_gripen_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/025/421/large_190111_gripen_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/025/422/large_190111_gripen_04.jpg エリア８８で似たような評価うけてたのはビゲンだっけ？ >>4
コンテナ船に旅客が乗ってるアニメがどうしたって？ ほらまた戦闘機の玩具が上がってきた
退行左翼は玩具好き >>4
想像以上のクソアニメだった
さすが萌えミリ全盛期にゴミ扱いされてた原作だけの事はある >>7
整備性がいいと言うことは、誰でも扱えるという事
つまり、内部にスパイがいる場合は脅威となる(´・ω・｀) >>1はい、これもダメなスレタイ。
鍵の使い方が間違っている。
異次元は文字通りの意味ではない、この文脈における表現なんだから、それも鍵の中に入れるのが正しい。 F-3はサーブと共同開発したらいんじゃない？
F-22を超える性能とグリペン並のメンテナンス性の高さ
最強じゃん >>10
疎開で仕方なくコンテナ貨物船に乗ってるって解釈してたけど ルフトヴァッフェみたいだな。
パイロットの損耗が激しそう。 だからF-35みたいなのを沢山そろえても意味ないのよ
半分をグリペンにした方が防衛力は数倍になる グリペンにするとしたら、米国の軍産複合体からの離脱しかない
つまり、国家の独立性の維持の為にグリペンにするのだ
するのだ、ってしないんだけどね(´・ω・｀) グリペンじゃそもそも交戦のち帰還なんてできないわｗ どの国も戦闘機を国内で全部揃えるなんてことはやってないみたいだよ(´・ω・｀) もはやグリペンぐらいじゃステルス性能持った長距離攻撃機に対処出来んだろ
おとなしくF35買っとけ 経済戦争なら、軍事コストを減らすのは効果あるよ(´・ω・｀) 日本もグリペンでいいんだよ
グリペンとF-35Bと川崎FP-1の3本立て
グリペンの代替なら日本でも作れるだろF-3 さすがに速+ですら日本にグリペン入れろとか言うアホは居なくなったな
と思ったらすぐ上にいた >>33
ガンダムは基本的にワンオフの高コスト機体だよ、アナハイムの野望(´・ω・｀) 国民投票があったら、グリペンに票を入れたわ(´・ω・｀) 侮れないね
設計思想自体の見直しを進めたい
特にF35には必要性を感じれない 「このグリペンがアメリカの新鋭戦闘機より劣っているのはステルス性だけだ…。
あとは全ての面において、他国の最新鋭機の前においてもなんら遜色はないぜ！！
グリペンの強味は地上に降りてからさ！
飛行時間あたりの必要整備人員は通常の半分から1/3……！
戦闘が終わってすぐにミサイルや弾薬を補給して、離陸できるまで10分以内！
エンジン交換も小型のホイストと台車があれば3人程度で1時間以内にできる！
なんにしても近代以降まともに戦争を経験したことがない国が開発した機体だとは思えないよ！
設計思想が一歩も二歩も先進した飛行機だ…！」
ずいぶん詳しいなチャーリー、もしかしてグリペンに乗ったことがあるのか？
「いや･･･一度もないけどね」 こういう軽戦闘機で、他にいいのがないよね
F-16やF-35は価格が高騰してるし、MiGも双発になって運用コストが高い ポコペン、ポコペン、誰つっついた？ って遊び
あれって全国のものじゃなくローカルだったんだってな
ちなみに横浜で流行ってた
みんなは？ >>43
こいつも言うほど安くないってか、F16と同じ位か若干高いぐらいって言われてるし、エンジンはアメリカ製 F-15やF-16といった戦闘機においては、おおむね2時間から3時間といったところが現実的な数字です。
なにこれ、なんでそんな時間かかるの？パイロットが休憩するため？ スェーデン、高速道路の路肩の植栽がスライドして格納庫が現れ戦闘機が発進する。マジ、サンダーバードみたいで興奮する。 座して死を待つくらいなら戦って死んだるわ、みたいな戦闘機だろ
日本が採用なんてないない ブラジルが購入したグリペンの価格、36機で45億ドル
F35が値下げされた今、こんなもん誰が買うんだろう >>45
グリペンなら辺野古基地が要らない。その辺の倉庫でいい(´・ω・｀) いくらメンテが楽でもロシアの次世代機が配備されたら棺桶 >>41
本土防衛だけ考えたらグリペンの航続距離で十分なんじゃないかねえ
なまじ航続距離があると敵基地攻撃とか余分なこと考えちゃうｗ >>49
導入コストはそうね
しかしライフサイクルコストにおいて差がついてくる
あとブラジルのように、組立工場と部品製造工場を国内に合弁企業として設置し
技術移転と自給能力の向上まで、契約次第でサポートしてもらえる グリペンにして、ガンダム開発に全力投資すれば、地上戦は圧倒できる(´・ω・｀) >>25
コトブキは飛行機を見せるのがメインで美少女はおまけ ガーリーは美少女を見せるのがメインで飛行機はおまけなんだと思う さすが くず ぁ乗り物ニュース
#2017中国巨変 #周恩来的秘密情感世界 #習近平和他的六個 #習近平的悪夢
#徐才厚 #張瀾瀾 #PRC #中国共産党 #巴拿馬文件 #劉雲山 #張高麗 #習近平 #国家主席 #義兄 #鄧家貴 #Panamadocument
#習近平的悪夢 >>3
真をおいてスタコラ逃げ出したくせによく言うぜ 日本は戦闘機開発してないから、どうせ負ける制空戦は捨てるしかない(´・ω・｀) グリペンの強みは地上におりてからさ！！
整備の時間はF-22の五分の一・・・・・・
先頭が終わってすぐにミサイルや弾薬補給して
離陸できるまでわずかに5分！！
1万メートルまで2分20秒・・・こいつは速い！！ 作品上ではホントどうでもいいチョイ役だったのに
今でもドラケン博士として異国で語り継がれるその偉業
サーブABはストックホルムの本社に不死鳥チャーリーの銅像を建てるべき ピコーン、戦車の能力も付けたらいいんじゃね？(´・ω・｀) 「チャーリー、そいつの名前を教えてくれ！」
「そうはいカンザキ！」 こんなんええわー、パイロットも整備士も交代できる体制作ったら最高やん。 >>78
実戦してないから、置物と一緒(´・ω・｀) >>77
21世紀になってもF-5の独自派生型を次々リリースし続けてるイランが
そのうちきっとタイガーシャークもコピーしてくれると、俺は信じている
そして中東の空でF-14と編隊を組むんだ >>15
やはりみんな、クソアニメという評価か
どこから突っ込んでいいか分からんくらいデキが悪いもんな グリペン小さいから大きいのが欲しい空自には不必要な機体 >>82
そんなこと言い出したら、まともに実戦経験してる機体の方が少ないんだが… >>82
>実戦してないから
きちんと配備されて、実戦をすることなく退役
するのがいいんだよ。 >>89
グリペンだって分からんよ？実戦になったら飛んだって負けるから、みんな飛ばなかったとか
グリペン勧めといてアレだけど(´・ω・｀) では聞くがねキミ、その簡易滑走路上で「不具合が確認された」場合どうするのかね？
それは形だけの何らの整備すらできない「只の確認作業」では無いのかね？ 第4次F-XでF-22Aを望んで米国に断られて、
他に選択肢がなくF-35Aにしたという経緯が空自にはあるのでね。
F-35の開発に当時は共同開発国として日本は加われなかった。
（F-2後継機はそれを踏まえているようだけど） 米から買わされる機体とバッティングしなさそうだから
日本もこの路線を採れば米の横槍り無しで
国産機開発できたりして >>1
そりゃおめえ、国王の名前がカールグスタフだからなｗｗｗ
ちなみに、スウェーデンも専守防衛の国だ。
ＮＡＴＯにも加盟せず独自の戦闘機まで製造してすげえよな。
どこかのヘタレ国家と大違いだ。 軍事政権っていうのは、庶民が貧しくなって、内部崩壊するのは時間の問題なんだよ
大国じゃないと、Ｆ２２とか揃えられませんよって小国はみんな分かってるんだよ(´・ω・｀) 現政権は、NATO加盟を推進してるんだけどね
ID:fpxbTjl30
非日本人
ウンコを食べる韓国人 整備時間の長短は、そのまま空軍全体の戦闘能力に反映するんだよなー。
第四次中東戦争で、エジプト空軍は１日に１回しか出撃できなかったけど、
イスラエル空軍は１日に４～８回出撃した。
だから機体数の数倍の攻撃力を発揮したんだ。
おまけに稼働率も数倍の違いがあり、差はさらに広がることになる。
稼働率は空自も凄くて、本家の米国空軍よか高いって噂を聞いたが、真偽は不明。 10年くらい前のエロゲーで出てたから
有名なのでしょうね 今だったらステルス機に撃墜されて帰還もできないけどね ステルスもレーダーの性能が上がって見えるって噂がある(´・ω・｀) >>100
空自も最近はあんまり状況良くないようだぞ
マスコミ上で「共食い整備」なんて言葉が聞かれるようでは スウェーデン人にドラケンの話をすると無茶苦茶喜んで友達になってくれるが
残念なことにスウェーデン人でもドラケンを知らない人が多い 実用高度の低さはどうにかならんのかね
E-M理論上大変不利だよ 軍拡の行きつく先は際限なく資源争奪戦の果ての人類滅亡という予測(´・ω・｀) スウェーデンが平和と独立を守り続けるための３つの条件
１、かく乱される隙を作らぬよう福祉国家に徹する事
２、中立を保ちＮＡＴＯやワルシャワ条約機構に加盟しない事
３、二度と領土を侵されぬよう強力な戦術空軍を自給自足すること
国を愛する政治家がいる国は普通はこうなるよね。
売国奴自民党が支配するどこかの腐敗国家と違って。 航空祭だと武装はないにしてもそこまで厳重な点検しないで2回目飛んだりしてる気がするけどあれくらいならいらないのかな？
飛ぶ前にパイロットが計器とか確認してるけど30分くらいで出てくな 空自は練習機やブルーインパルス用に購入したらいいんじゃない。 実戦になればパイロットの寿命は20分と言われるし
F-15でもバンバン飛ばすだろ？ 小型、軽量、安価、使いやすさ…
Ｆ－５、Ａ－４、ミラージュⅢだよｗ >>111
運用上限は機動ができる上限ということ。
同高度ではグリペンが不利です。
見通し外発射でも高度が低いと
高高度も目標に対する射程は短くなります。 高速道路の様なところを飛行場として使うのは前の世代から、たしか「エリア88」の頃から
サーブの戦闘機の標準的な要求使用じゃないの？ >>118
練習機は富士重工が納入してなかったかな 第二次世界大戦中のフィンランド軍パイロットってチートだったじゃん？
現代でも、Ｆ１やＷＲＣの一流選手って北欧系が多いじゃん？
北欧人ってそういう才能持ってるのかな？ でもまあ、F15や16でも余裕ゼロの鉄火場なら幾つか手順飛ばしてでもそのくらいやるだろ
少なくとも、かつて空母から陸軍の爆撃機飛ばした米帝なら あと、コンテナ船を臨時空母にして勝ったジョンブルも >>37
Vガンダムは各地の工場でバラバラに各パーツを製造出来る様に考慮された設計って事だった様な？
ワンオフじゃないし、何なら下半身パーツを切り離して敵にぶつける
→すぐさま予備パーツを出して再合体…なんて使い方する、物に優しくないガキまで居た。
主人公機以外も複数人が同型機に乗ってたし。 一方、日本軍基地では7割の飛燕が飛行場で羽を休めていた 空自のスクランブル専用機として100機程導入してみては？ 普通の戦闘機じゃねえから
山からいきなり出てくるのもある意味ステルス性能じゃないんか？ >>129
雪国の農家のばあちゃん達はみんな軽トラで4輪ドリフトが出来るし北海道なら100キロ出す >>137
グリペンは好きな戦闘機だけど、去年年末の防衛大綱、中期防で
将来的にF-15J改修 100機程、F-35 147機、将来戦闘機（F-2後継） 100機弱程
になるといわれているので、他のを導入することはないんじゃない?
F-2後継は”将来の防空態勢の中核となり得る能力の高い戦闘機”との防衛大臣
の防衛大綱、中期防閣議決定後の発言があり、双発で機体規模が大きいものになりそうだ、
過去の報道で米軍F-22Aと空自F-15Jで模擬戦をして、空自側がお手上げ状態で
敗北したとの報道がある。（TBS報道特集） その後第4次F-XでF-22Aを空自が望んで
米国に断られ、ほかに選択肢がなく機体が中規模で単発のF-35A 42機導入決定になった
という経緯がある。 >>132
コンテナ空母はまともに運用できなかったよ グリペンが可愛いガーリー
日本の戦闘機で戦い細部まで拘るコトブキ
どっちが売れるんだろうなｗ スウェーデンでさえ戦闘機を作れるのに、日本は作れないのか。 スウェーデンは北欧諸国の中珍しい工業先進国だよね。
他は寒すぎてストーブから離れられないのんびりした感じだけどね。
ボルボもそうだし、何でそうなるのかな？ グリペンなら全国配備も可能なんだけど
空母を運用するなら不要だわな キャッシュレス社会だって。
現金は粗無いらしい。
カードじゃなくスマホバーコード読み。 日本もバーコード読みを進めれば良いと思うけど、スマホ加入料が高く
今だ使用出来ない。
500円か無料にすべきだな。 でも、安いインターセプターは100機位あってもいいかもな >>157
だよな
ロシアの爆撃機にスクランブルで対応したら途中で燃料切れとかになる
人員の少ない自衛隊で戦闘機の多数持ち運用は無理 だって向こうは道路のほとんどが戦闘機の離着陸にも対応しているんでしょ >>156
100人余分にパイロットが、
そして500人ぐらい余分に整備兵が必要になるんだぜ、
簡単にいうな。 F-15、16が2～3時間……なんでこんなに掛かるの？
F-15、16は平時の運用、グリペンは有事の際の運用みたいな比べ方してない？
教えてミリオタな人 >>147
ボフォースとか知らんのかw
昔からだよ。スウェーデン鋼とかさ。 >>165
100年くらい昔から売れてる機関砲だな
ボフォース40㍉ >>134
ＶガンダムはＲＸシリーズじゃない(´・ω・｀) >>169
サンダーボルトの世界では、ガンダムも普通にハイエンドの量産機 >>169
うるせー
負け犬アナハイムめー
さなりぃ系列こそ至高 あれあそこの国の運用要求に特化しすぎて他所だと使いにくいよ >>164
小さくて構造を簡単にしてる。
ぶっちゃけ韓国にライセンス生産しない？と持ちかけた事もある。 ちょっと趣味に走っていろんな戦闘機を5機づつくらい買わない？自衛隊さん >>25
コトブキは操縦、ガーリーはＣＧ空戦へのこだわりがハンパない。 >>164
だと思う
他の機体でも、一般に数十分のオーダーだと思う
燃料、搭載物が多い機体ほど、長くなる >>114
１福祉の名のもと増税して内輪で散財すること
２強国に媚びへつらい、小国には税金をばらまくこと
３領土問題は棚上げにして、防衛はアメリカに丸投げすること >>175
>>178
レスありがとう
専守防衛を旨としている国とそうでない国では設計思想が違うのかもしれんね
アメは敵対する国が攻めて来るまで待たないからな
或いは、豊富な物量に任せて、第一陣が戻れば第二陣、三陣が離陸して、その間にゆっくり再出撃準備をすれば良いという考え方か…
いずれにしても調べてみるには面白い課題かもしれん ちょっと盛りすぎだろ
実際に測定した結果ならデータ出せと
こうだったらいいなーって机上の空論やろ 日本に足りないのは低速機への対処の手段
数多久遠氏は、中国低速機の相手には、「LR-2の改造」案を推してた
困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
・最新鋭機が、ゆっくり飛ぶ低速機に無理に速度合わせると失速する
・ハイアルファだと燃費最悪、しかも危険 衆議院でも低速機の対処困難が問題に
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a196243.htm
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六 偵察用無人機は、レーダーや赤外線信号が微弱で、一般に低空飛行を行うため、
必ずしも地上レーダーや早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）より発見されるわけではない。
また航空自衛隊の戦闘機による追尾や追跡は速度が遅い無人機では困難である。 >>188
ミッキー「ケン、ウォーレン、シャール、サンディ、出るぞ！」
↓
サキ「ヘリの護衛にクフィール４機とはな・・・、なぜグレッグを連れてこなかった？」
ミ「ぐぬぬ」 >>1
こういう実用的な兵器の方が実戦では役に立ちそうだな >>183
グリペンの空対空装備のターンアラウンド時間は10分、対地攻撃では20分。
f35はf15までの長いターンアラウンド時間を短くすることを極めて重視していて、ALISの導入などで20分を達成してる。
俺は軍板でさんざんALISのこと話してるのに、その重要性が誰も分かってくれてないけどねw
実はこれっていずもにとって極めて重要な機能で、能力的にいずも級２隻に近いフォークランドでの戦訓を見る必要がある。
30機のハリアーを回すのに整備庫と甲板が狭く、稼働率が実に低かった。
エグゾセはたまたま空母に当たらなかっただけで危なかった。
再出撃が早いf35だとこの稼働率が劇的に上がるはず。
CAP任務以外の任務の幅が大きくなる。
f35bはちょうどプローブアンドドローグなんで空中給油ポッドで長時間のCAPとなり、さらに甲板の余裕が出てくる。
まあそれでもアルゼンチン軍と違って巨大な中国軍には苦戦するだろうけど。
やっぱり大型強襲揚陸艦を３隻は欲しいね。
それらをフル活用、電磁スペクトラム優勢を握れば中国の侵略を阻止できるだろう 。 何でも美少女化する日本のクソアニメっていい加減キモイよな
戦艦どころか飛行機もあるのかよ
たまにはイケメンマッチョが空中給油してる胸アツシーン見たい 今の時代、戦線復帰時間の速さならF-18あたりの海軍機も考慮してるらしいけどね
グリペンのアドバンテージは露天などの簡易設備で整備が容易なようアクセスハッチを下側に集めてるぐらいじゃないかな >>194
ドラゴンが航空機に擬態するアニメがありますが 「秘訣はなんですか？」
「思い切って、安全性を大幅に切り捨ててみたところですかね！」 >>15
BSで今やってるが、今週の2話で予約消したわ F/A-18で通常90分
艦載機であることを考慮する必要があるが 初期のグリペンは胴体下に電子戦ポッドしかつけれなくて、制空や迎撃ならともかく攻撃任務だと増槽が翼下ステーション左右潰れて碌に爆弾積めないのよね
いつのまにか胴体下にも色々積めるよう改修されてたけど。
それでもJASと言いつつ攻撃任務はキツイ気がするw >>147
ノルウェーさんに石油資源とともに独立されちゃったから ビゲンが輸出０だったことを考えれば、十分売れてるだろ >>204
>グリペンかわいいのに
グリペンがかっこよくて自分は好きなんだけど、
第4次F-XでF-22Aを望んで米国から断られ、F-22Aを生産継続を要請しても
断られ生産打ち切りされた報道があり、仕方なく他の候補からF-35Aを選んだ空自
はグリペンを望まないのでは?F-35A決定時の防衛省補足説明資料でもF-22Aの写真や
スペックが書いてあるしねえ。空自は可能ならば双発で機体規模が大きく、航続距離
が長く、高く飛べるステルス機がお望みなのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
