【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
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長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
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働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
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2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/
しょうがないね
もともと潰れていた会社だし
従業員がフランス人に
なっても驚かないよ(笑)
>>600
立身出世しないで歳とった人について
キミはどう考えるの？ >>626
人口減らしておいて経済発展もないだろ。
目的と手段が逆転。
経済なんて幻想 >>628
たったひとりのサンプルじゃなあ
どの政権にも献金して商売してるやついるだろ 世の苦しみを消す方法は釈迦が考えている。
諸行無常であることを認識しその苦しみが永遠に続くものではないことを知ることが肝要
苦しみをひとつひとつ具体化し数え上げ滅すべし
さすれば涅槃寂静の境地に達成できる。 >>632
逆だと思うなあ
万が一のことがあっても安楽死できるなら
人は前向きにチャレンジするようになると思うよ？ >>636
献金なのか体なのか胡麻すりなのかはともかく 上役に気に入られて取り立ててもらえるってのはそのへんの会社でも普通でしょうな
だって人間なんだもの… 結果使えないやつなら取り立ててやったやつがいなくなったら後から来た後輩に潰されるし。
ほんまの拾い物だったらつぎはそいつが誰かを引き上げてやる役目になるだけ。 安楽死があるほうが人は前向きになる
例えば、廃炉作業でガンになっても楽に最後を迎えることが保証されているなら
建屋の中の洗浄だってやれるよ >>634
ただ死を待つ人だろ
逃れられない死を死にたくない死にたくないと
延命してるだけ
何をなすわけでもなく税金を使って生にしがみついてるだけ
さっさと逝った方が潔く美しい
家族からまだ死んでないのかと思われて死んでいくものの多いこと
哀しいだろ
家族から惜しまれて死んだやつが一番幸せだよ >>635
経済発展が目的や手段ではないぞ
そもそも言葉の使いかたが間違ってる >>639
何にチャレンジするのよ？
女がお前の子供を沢山産むことにチャレンジしてくれるってか？ >>632
それって短絡的じゃね？
「笑って死ねる未来」がイメージできる人生と
「不安の中で死ぬ未来」しかイメージできない人生とでは
生き方への姿勢が変わると思うんだが >>643 経済発展は子孫繁栄という目的のための手段な スイスの合法安楽死では、2種類の薬を直前に混ぜて本人に手渡すんだろ？
その薬の情報さえ手に入れば、国や法律と関係なく実行できるわけだよな。
安楽死関連のスレで何でそういう情報が出てこないんだよ。
みな他人頼みなのか、他人事なのか、まだそれほど切羽詰まってないのか。
合法化を望む連中も、国に頼らず自力で情報を集めりゃ済む話だよな。 >>632
世界的には人口過多なんだから別にいいじゃん
現時点でも労働者と消費者の減少を外人で賄う為に海外から補充してんだし
老後の不安が無くなれば消費にも好影響だと思うよ >>635
若者の就職を優先
団塊世代の雇用維持、高齢者福祉の充実
どちらを取るか迫られた、安倍政権。
で、団塊世代の雇用維持の方を取って
若者の氷河期世代が誕生。
そして高齢者の安楽死
世も末だな・・・ 次の世代の重荷になるくらいならさっさと死んで負担を軽くしてやれよ
働けるやつはまだ次の世代のために働けよ
働ける癖に死ぬのは許さん
貴様はまだ動けるし事をなせるのだから >>639
理屈ばっかりで動かなくて自己正当化して国に安倍に責任転嫁してるお前が前向きにチャレンジｗ
能書き垂れてねえで山奥わけいって首吊れ。 歯止めの効かない人口減少
二人に一人は癌の時代、テレビは癌関係の番組が溢れかえっている
311の影響がどこまであるのかは誰にもわからない、誰も調査しない
◇２００９（平成21）年 １億２８０３万人（▼前年から５万人減）
◇２０１０（平成22）年 １億２８０６万人（前年から３万人増）
・・・・ここで、福島原発事故が起こる・・・・
◇２０１１（平成23）年 １億２７８０万人（▼前年から２６万人減）
◇２０１２（平成24）年 １億２７５２万人（▼前年から２８万人減）
◇２０１３（平成25）年 １億２７３０万人（▼前年から２２万人減）
◇２０１４（平成26）年 １億２７０９万人（▼前年から２１万人減）
ギリシャ哲学に生まれてこないことが一番幸福と書いてある。次作は早く死ぬことらしい。 >>649
その人口過多の過多の部分って、
老人な。
とくに子ナシ老人。 >>644
俺個人の話はどうでもいいけど
楽に最後を迎えることが保障されているなら
どんなことにでもチャレンジできるでしょう？ >>641
じゃあ俺が楽に殺してやるから行けよ無能ゴミ >>621
生物は生きる事をどう楽しむか
じゃダメなんか？
選択している単語がネガティヴで暗くね？
そういう青いのが好きならまぁいいけど >>647
それも間違ってるんだよなあ
経済発展しても少子化に向かってるのが今の先進国なんだわ
昭和の人かな？ >>656
そういう非合法な処置では安心は得られないよ
確実に約束が守られるという社会の合意がないとね
だから安楽死を合法化する必要があるわけ >>649
5ちゃんで理屈こねてないで国会前でデモやれよｗ
安楽死法認めろ！ってな。
国民はそんなヒマあるんなら山奥わけいって首吊れよと思うわなｗ >>655
人類の子孫繁栄に繋がらないことへの
チャレンジなんてなんの意味もない ああでもその前に年金崩壊の責任は取らせたいなキッチリ >>654
その老人達が一斉に死に始めたら数少ない若者の負担も減るんだよ >>662
あまり意味がないと思うよ？
国会の前で叫んでも通行人にしか伝えられないでしょう？
でもネットなら数千、数万、炎上すれば数千万人に伝えることができる どんなに出世、金持ちになっても曾孫の代には忘れ去られる >>648
死に方だけなら銃で頭吹き飛ばすのが簡単で楽だと思う
ただ安楽死望む人は死んだ後の事も色々考えてるんだろ、
腐乱死体で発見されると遺族のショックも大きいから綺麗に死なせて欲しいんだよ >>642
じゃ、立身出世して歳とった人については？ >>658
なぜ少子化になるかって単純に高齢者に富が集まって
若者には富がないという現象が起こるからな
単純に高齢者が若者の負担になってる
今は三人で一人の高齢者を背負うとまで言われる負担になってる
過去は10人で一人を担ぐと言われた時代から >>658
だからその経済発展の多くの部分は無意味。
昭和って前半と後半でぜんぜん違うだろ。
後半は少子化推進世代な。人口爆発に怯えて。 >>663
直接的にはそうだろうね
でも間接的には他の人の子孫繁栄を助けることになるんだよ 対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日
衆議院議員自由民主党 村上誠一郎さん
vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉
http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3
年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
国債は円建てだからデフォルトしない
国債の9割は国内で保有
日本は資産たくさん持ってる
日本は対外純資産世界一
日本は経常収支黒字
日銀保有国債は統合政府で見ると帳消し
こういう財政楽観論は、今、自分だけが、財政出動で稼げる人間の妄想です。
まず地方公務員の分限免職から始まります。 改元ですね。
自治労擁護の野党は国を滅ぼします。
世界1高い日本の公務員収入
世界1高い日本の固定資産税 >>670
そいつもただの死を待つ人だな
栄光の時代を汚す前に死ねよ
美しく美しいまま消えよ惜しまれてしね
死ぬべき時を失った人間は哀しいだけだよ
医療によって無理矢理明日を生きるくらいなら自然に死のう >>674
結局のところ安心したいわけだから
俺たちが目指す理想の社会には
１．安楽死を合法化
２．ベーシックインカム
この２つが欠かせないよね >>671
逆に質問するけど、働きだして月日の浅い若者に富が集中する社会、
経済構造てどんなもんよＷ >>671
それが全くの誤解なんだよ。
教育は無償化してるし子育てに金はかからない。
単に自分が持てないのを金や政府に責任転嫁してるだけ。
子ナシ老人の苦境がもっと知れ渡れば
出生率は上がるだろ。移民たちの考え方が
主流に影響するだろうし。 近所の性悪ババアは息子が50代独身バイトだよ
そういうクズを産んで育てた天罰で80近くになってもポンコツ軽で配達の仕事をしている
きっと人をひくまで車を運転すると思うとゾッとする 国民に楽をさせることは考えていません！
政治家と役人が豊かな暮らしを続けられればよいと考えています
国民には働けるだけ働かさせて税金を納めさせる考えです
政治家と役人が税金を無駄に使っても責任を取らなくて良いのが日本です
一般国民は老後のために海外移住が得策ですよ
(笑) >>678
平均寿命が40ぐらいの社会だな
老人がいねえから
富が集まりようがない ハハハ
ここで一句 。
日本人を
地獄に落とす
自民党 安楽死ではなくはじめから延命をしなければいいだけ
そうすれば自然死になる
医療従事者から言わせてみれば寝たきり老人の延命は治療ではなく虐待 >>672
自分で手段として無意味と理解できたようだね >>679
うそつけ
まともな子育てに金がかかるのは皆知ってる
大学すら行かせる気がない親だろおまえ 統計的に観ると50台くらいが一番富を持って居て、
それ以降の世代は富を吐き出す事で生活してるのが現状でしょう。 >>677
安心とか幸福至上主義はナンセンス。
それなら最初から目も耳も聞こえない
身障者や植物の方が上ということになる。
失敗した人がちゃんと苦痛を感じて、
それを周囲が感じ取れるのが良い。
失敗って、経済的失敗でなくて、
孫を三人以下しかつくれなかった人ね。 安楽死を合法化した所で、引退後に富が必要な事には変わりないだろ。 >>688
ないわあ
懲罰で不安を煽って統治するクソゲーでしょう？ 家族制度から外れた人が多くなってるから、これまでみたいな人生設計は当てはまらないよね。
自業自得と叩いたところでどうしようもない。 生きがいとか高齢者の活躍とかありもしない嘘並べても無理ですね
再雇用ですら働き口の無い人が殆どでしょ
それだけ高齢者には仕事が無いんですよ
今が地獄なら将来は地獄の底を見上げることになる >>687
個人の富はそうだな
しかし税金を納めることなく
税金をただただ食い潰し使っていくのはそこから上
若者にはただの負担
その負担は企業年金への負担になるし遠回しに給料への負担になる
巡りめぐって若者への負担はどんどん大きくなっていく >>662
自分はある条例を市会議員に訴えたことがありますが、金にならないことは動かない！が彼らのモットーです。ましてや票田ともなる高齢者の福祉に関しては尚更でしょう。
安楽死の法律を求める前に、まづは高齢者の運転免許を取り上げる法律の方が先です。高齢者の人権意識を貶める(語弊があるけど)ことにより、意識改革を進める方が先です。 競争地獄の社会に【いきがい】なんかあるワケないじゃないか
生きることがそもそも懲罰なのに >>686
うちは子供三人いるよ。
もつすぐ大学無償化になる。
一人っ子だから不安でなんでも金かけたくなるんだよ。
三人いれば全員個性も違うし、
一番成績の悪い子に金かけたって、一番成績の良い子を抜くことは出来ないことくらい、
親なら分かる。
それに大学行って金稼ぐって、社会的カーストの上へ行って下のやつを奴隷に使おうって魂胆だよな。一夫多妻制でもないのに。
そもそも社会的に誤った考え。子供は二、三人もつのがデフォルトで、収入に合わせた生活をするのが健全。 安楽死導入なんてしたら
あっという間に日本崩壊するだろうな >>690
無くなったら死ねると言う選択肢が出来るのは大きい
今は無くなったら働けだし >>694
高齢化のカルマからは逃れられないと思うよ。
極端な話し年金給付納付を止めて、各々に委ねるとしても、
各々、若者達は親の面倒を見なければ行けない事には変わりないわけだし。 >>698
俺はそうは思わないな
生きたいと思う人だけが残るから
前向きで活気に満ちた明るい社会になると思うよ 安楽死まで行かなくても、まず無駄な治療やめることをきちんとしてほしい >>699
何で屑て最後の最後まで人の手を煩わせるんだ？
自分で死ねよと思うけどね。 >>691 その懲罰って、報酬もセットだからな。
しかも動物の心身に刻まれてる。
なんでゲームなんだよ。
個体が子孫繁栄できないなら、そんな社会に個体が属してる意味はないだろ。
群れをなす動物なんてごく一部なんだから。 >>701
うちの親は延命治療だけは絶対しないでくれといってるし
俺もそれで納得してるよ
延命治療して家族の負担になって辛い思いしてるのは
現場でたくさん見たわ >>702
そりゃ無理だろうな
自殺したい人のアンケートだかで4分の1以上死にたいと答えた人が居て
土方や、警備員とか、パート連中とか死んだら
マジで世の中回らなくなるぞ
それに、安楽死の直前に犯罪起こす奴も増えると思うしな >>702 >>708
その手の考え方て、一種の中二病なんだと思う。
高齢化した時は同じ気持ちを保てない。 安楽死を導入して
生きたいと思う人だけが生き残って資源を分配する
こんなイイ話は無いと思うんだけどね
なんで反対するのか謎だわ
前向きな人ほど賛成しなきゃ >>706
それ、だたの弱肉強食だろ
仕事できんやつ、勉強できんやつ、弱い奴は生きる価値なしって言ってるのと同じ >>701
安楽死禁止だからのたうち回って苦しんで死ぬ人を病院でいっぱい見てるんだが
ニュースでは完全シャットアウトの話 >>31
そもそも過去多かったのが行き詰まる50代に
人口が死ぬほど多い団塊がちょうどきただけのこと。
減るのはちっともおかしくない。 海外を例にあげる無能
超高齢化で一時産業を無下にしてきた国がドイツ、スウェーデンごときを見習えるはずがない
高齢者の前に若者が大問題だろ >>705
そっちの方が迷惑かかるだろう
なんでその程度もしらないんだ？ >>707
延命治療て謎の表現だよね。
絶対に死は避けられない以上、全ての医療行為は延命治療だし。
緩和医療の選択とか増えて来たけど。 >>697
大学無償化も少子化のおかげだろ
しかも大学なんて誰でも入れるようになったし
大学でてもフリーターなんてそこら中にゴロゴロしている
能天気な親に育てられたら、それこそ移民と底辺仕事の取り合いになるだろう >>711
それはないでしょう
高齢化するほど安楽死を欲しがるはずだよ？
肌が劣化してシワだらけのゾンビのような顔になってハゲ散らかして
腰が痛い、ヒザが痛い、若い人には追い付かない、片頭痛が治らない
高齢者のほうから安楽死してくれと言ってくるよ？ 高齢者が何を祈ってるか知ってる？
【ポックリ逝きますように】だよ >>713 厳密にいうと、子孫を沢山残せるかどえかね。
勉強できるとかはそなための尺度の一つに過ぎない。
弱肉強食？
君だって、美人を振ってブスと結婚しないだろ？これを弱肉強食という。 >>710
既に世の中回らないからって海外から労働力を補充してんだろw
他国に移住したがってる経済難民が世界中に腐る程居るんだから
いざとなりゃそいつらも呼び込んで国を回せばいいよ
何事も中途半端にやるから上手く行かないんだよ >>720
このままほっておけば死にますって状態からが延命かなと思ってる
医療の力がなきゃ永劫生きていけないならもうやめときゃいい 高齢者に人気の【ポックリ祈願】というのは
まさに安楽死のことなんだよ >>719
人知れず富士の樹海に行くとか、
袋に入ってから練炭使って汁が出ない様にするとか、
お手間を最小限する事は出来るぜ。
誰もやりたくないでしょ。色々聞いて毒薬を注入する仕事なんて。 >>697
あ、それとな、子供三人いるとかでも、老人の孤独死ふえてるから
子供がいるいないじゃなく、自分で稼いで自分のために使える金がいくらあるかが重要
子供に面倒かけたくなければ、サ高住に入れるくらいの年金と貯蓄は最低限必要 福島原発廃炉延期、アンダーコントロール、放射性物質最終処分場未定、
国の財政再建目処立たず、デフレ対策先が見えず、
年金制度実質破綻、外国人労働者増加、非正規雇用労働者増加
介護職員2025年に43万人、35年に79万人不足
安倍首相、全てをあなたに託します
国難から日本を救って下さい！ >>721
大学無償化ほど無駄なもんはねえな
教育なんてネット配信つかえば、いくらでも安くできるのに
既得権益に無駄な税金ばらまくようなもんだわ 底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）〜 いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）〜
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）〜増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）〜
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ〜♪（劣等遺伝子♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
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