【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
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長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
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働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
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2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/ >>10
円高すれば、体力の無いゾンビ企業は潰れるで。
ただ安倍首相や自公政権が、異次元の金融緩和で円安にして、
それで本来なら市場から淘汰されるべきゾンビ企業を生かしているので、
その状況で急に円高にしたら、日本の各企業は対応出来なかったり、
そのゾンビ企業が倒れる時に、(取り引きがあるなどで)優良な企業も共倒れして行く
危険性も高いだろうが。
＊だから、異次元の金融緩和、その円安誘導政策を
やってしまった安倍首相や自公政権は、
どうしようもねえ連中だよ。 >>779
これも酷い話だよね
延命と救命を拒絶することは長く苦しんで窒息死や溺死するってことだもんな
現代の医療は残酷だわあ
どっちが残酷なんだよ、と思うわ
安楽死のほうが遥かに人道的 >>749 よっぽどの貧乏の場合は、貧乏そのものというより
心身に問題がある人で、そっちの問題が金銭以上に問題。
そこそこ心身ともに健康な人なら、普通に働いてて、子供が餓死することにはならないだろ。
今は戦前と違って、給与格差なんて小さいんだから。 今金に困ってる高齢者は、数人の子育てで金を全て摂取されてしまった人達が圧倒的に多いね
核家族化が進み、子供達もまた子育てで親になんかかまってられなくなる
独身でいればまた違った老後になってたことだろう… >>785
じゃあステップ教えてくれ
わかるからそう言うふうに言えるんでしょ？ >>779
でも実際海外では末期の苦痛から安楽死を選ぶ人がいるよね
許されてる国に飛行機で向かって最後を迎えたりね
緩和医療だけでは耐え切れないんだよ >>789
公務員で一生独身なら老後の資金も計画的に貯められるし
老後も余裕で暮らせるだろうね 緩和医療なんか最も非人道的だと思うんだよね
いってしまえば【半殺し】だからね？
できるだけながく苦痛を与える努力をする異常さ 底辺がいなくなれば中層も底辺になり次々いなくなるぜ 死ぬまで現役！！！
死ぬまで働け！！！
ってか？ 嫌な世の中になっていくな・・・
でもね、20代でどんどん結婚して、どんどん子供産んで育てていこうとしない
今の軟弱で社会的責任感が無い若者にもたしかに責任はある。
20代〜30代初めのうちに結婚して、子供を2〜3人産むのが今までの日本人の
責任であり、常識であり、国の国力を保つ唯一の希望だった。
それを今の若者は結婚すらしない・・・
こういった連中は年金保障などしてはいけない。自身が老人になった時に苦しめば良い。
以上 給料の６０％くらい差っ引かれないと社会保障は充実せんだろ。 グループで山奥の古民家でも買って気の合う仲間達で自給自足の生活をするか海外に移住して日本語教室でも開いてノンビリ生活する方がいいだろうな。何が何でも日本で暮らさなきゃならないって考えると息が詰まる。 >>790
俺からの説明は不要だろう。
君は十分調べたからこそその様な意見を持つんだろ。
君は安楽死がどの様なステップを踏んで実施させるのかを知ってるはずだ。
それを調べた事がないなら、知的障害者級のバカで説明するだけ無駄だし。 年金を定額化しないからこうなる
一部の人間が貰いすぎてるから足りない >>722
政治家の老害達見てるとその限りではなさそうよ。まだまだ欲深に生きたそうよ。
そして金のない老人は死を望む。またそうで有るべき。社会のお荷物なんだから。
ただ力が無い分、まだ達が良い。最低の部屋と食糧を配給して生活させて、
本人が望めば安楽死させれば良いよ。 安楽死じゃなくて無用の延命治療を保険対象外にしたらという話 どうせ孤独死確実コースだしせめて安楽死の権利くらいは欲しい >>797
田舎生活に憧れて山の中で暮らした夫婦しってるが
どっちも70台にさしかかり薪も扱えなくなり
都会の息子夫婦に泣きついてるケース知ってるから
山奥でも最後は都会の老人ハウスを確保しとくだけの
貯金はしとかないと駄目だぞ 現役世代の定義を変えるのは年金のためでもあるから、医療の話を言っても関係ないぞ >>801
それだと不十分なんだよね
窒息死や溺死で４ぬことになるから安楽死とセットじゃないと >>791
緩和医療で使用できる薬剤の限度を変えるのが
安楽死って事か？ >>768
はぁ？
保守が社会保障財源を案じて言ってるんだが？
させられそうになったらなすりつけるの？ >>789
>>792
子供がいない老後は不安だぞ。
入院、介護施設入所、就職、賃貸更新
いろんなところで連帯保証人、身元保証人が必要になる。
時には2名。しかも保証人になるには資産関係なく年齢制限ある。
そして病院や介護施設の場合は、サインだけじゃなくて、
実際に頻繁に訪問する必要がある。
保証代行会社は悪徳がほとんど。 >>791
外国人が安楽死出来る国は今現在スイスだけだな。
渡航費用も合わせて150〜200万てのが相場だそーな。 >>12
ちなみに、生活保護の受給はたった20%ぐらいで、大半の人たちはナマポを貰えていない。
今でもね。
＊また高齢者の4〜5人に1人、700〜900万人ほどが、
『生活保護が必要なほど、生活が困窮している。』
今でもね。
(その中には、最終年収が800〜1000万円だった銀行員もいる。
なので、「現在高い年収の人でも」、
いつ何時、生活保護が必要になることになっても不思議では無い。)
＊つまり、年金制度も有効に機能していないが、
その年金の「受け皿」になるべきナマポも大半の人たちは貰えていない。
今でもね。
今後ますますこのような人たちは、日本の国民にたくさん増えて来て、多くなるだろうね。 >>807
海外のだと若い脳腫瘍の女性が
薬でも消えない痛みに耐えきれず
自分で日にち決めて夫や両親に囲まれて
自宅のベッドで医師に薬もらって飲んで自殺したな >>5
認知症はねー
本人の自覚がないから自殺はしないしね
同意がなくても安楽死させた方がいいよ
自殺希望者のためには
火葬場の隣に首吊り用の施設とかつくるといいな >>1
×働くしかない高齢者
〇生活保護受給しかない高齢者 助け合いというのは大きくなればなるほど効率が悪くなる
社会保障を国という単位でやる事自体が間違いだ
それは共産主義と社会主義の失敗で明らか >>808
社会保障の削減を提言すればいいだけ
国家が人を殺すことを提案することは保守ではない
ただのアカ >>812
病気は気の毒だけど良い話だと思う
もっと早く痛みが始まった瞬間にそれをしてあげれば
どんなに穏やかだっただろう やっぱ子供なんて産むもんじゃないな
最後はもがき苦しんで死ぬとかまともな神経持ってたら子供なんて産めない >>803
そう、結局食事排泄の自立が保たれなくなって
健康害して親族や行政の世話になるんだよね >>798
じゃあ日本独自のやり方でいいじゃん
世界的なルールがある訳じゃないだろうし >>818
それが正解だね
出産は４の宣告だから>>405
受精した瞬間から４は確定するのよ >>13
今すぐ年金を廃止すべき
年金廃止なくして日本の再生はない
>
それやったら、
4人に1人が高齢者の日本の社会だから、
(将来的には3人に1人になる)
その人たちにモノやサービスを提供している人たちや企業も立ち行かなくなるだろうね。 国力とか人種とか宗教とか
そんなものを超越して生物は要らないんだよ 自民政権の悪政のせいなんだけど、経団連が自民政権を支持してるからマスゴミはスポンサーの意向で批評できない
つまり、日本は破綻するしかない 本当にキミたちアカだね
人の人生を左右させることはできないんだよ 安楽死とか制度的に難しすぎる
首吊れ、首
法にも触れんし >>779
本人の意志がハッキリしてないと出来ない
だから救急で意識不明になった場合、家族が代理で延命治療するかその場で判断する
しかし途中で延命治療を止めると殺人になるから中止できない
中止できるようにするのを消極的安楽死(尊厳死)という 定年してリタイアすると一気に体力が弱ってアタマもボケそう。
その辺防止の意味でも体が動く限り働きたいけどな。。
ただ、それなりの仕事先があればいいんだろうけど。。 自民政権は、派遣社員制度で若者の雇用を潰し、少子化を招き
そして、老人が増えすぎて年金が足りなくなり、年金削減で老人を駆逐する
ああ、すばらしい日本破壊政策 >>820
君は馬鹿なんだって。だから手続きを簡略化する事でどんな問題が起きるのか理解出来ない。
原子炉は簡単な安全装置で運営する事は出来ないだろ。
それは間違った時にリカバリーできないからでしょ。
スイスでの安楽死をする為の費用は150〜200万円。それだけの経費、
人手を掛けた確認作業を必要するって事だよ。 >>815
助け合いというのは大きくなればなるほど効率が悪くなる
>
みんなで助け合ったほうが、規模の効果が出て日本の社会や国家が安定しやすくなる。
だから、医療など保険業務などは、より広域地方自治体へと移されて来ている。 >>812
そういうレアケースへの安楽死もいつか論じないとならなくなるだろうね 「ITで人間の仕事はどんどん減る！」
「若者も高齢者でも障害者でも人手不足だから働け！」
ごめん
意味わかんないっす そもそもまだこの問題は本番じゃない
今後さらに悪化する
予測人口分布をみるに希望はない 安倍ちょん「底辺は死ぬまでずっと奴隷として働き続けたまえw」
安倍政権の増税、国民負担増オンパレード。
○消費増税5％→8％→(10％)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○発泡酒増税
○年金支給減額
○国民年金料引き上げ
○厚生年金保険料率17.828％へ値上げ
○高齢者医療費負担増
○40−64歳介護保険料引き上げ
○医師の診療報酬引き上げ
○児童扶養手当減額
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、 7200円から1.5倍の10800円に値上げ
安倍自民党は国民負担増やして法人減税!
○タバコ5％増税
○赤字企業に課税
○石油石炭税増税→ガソリン代に上乗せ
リッター5円UP！
○初診料値上げ
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ
（補正予算は、財政法２９条違反）
安倍自民党の国民搾取政策!
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減は廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○生活保護費削減
○大企業優遇政策
○さらにNHKや携帯電話税などを模索
○マイナンバー→初期投資3000億円
毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り１兆円利権」山分け 制度設計７社と天下りが明らかに
○外国に大金バラマキ
○公務員給与引き上げ ・・・・・・etc
国家公務員のボーナス引き上げへ 改正給与法が成立
平均年収６７８万３０００円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543689895/l50
安倍政権、７年で社会保障費４．３兆円を削減する事に成功 年金は２兆円削減を目指す
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545763960/l50 医療利権が（健常者の）安楽死なんて認めるわけない
いまでさえ、ボケ老人の介護を家族に強要して儲けてるのに。なんで金づるを手放すんだ？
まずは皆保険が破綻してからだ 女に精液が中出しされた後、何億もの精子が生存競争を繰り広げ、卵子にたどり着き着床する精子はたった一個。
こうした競争システムによって誕生し、今も世の中で活動してる人間個々人は誰もがDNAに他人を押しのけ生き残ろうとする強烈な生存競争の本能が組み込まれてる。
だから年老いて自分の生命を維持する能力が減少した老人が、自ら自分の立場を悟って世の中から去っていくように仕向ける、猛烈な競争社会を実現すれば安楽死の法制度化など必要ない。 これからは無政府が一番かもね
資本主義社会主義共産主義とか禁止でいいよ
国があることで安心できる時代ではなくなったね >>1
働くしかないとか
論点逸らしと印象操作と洗脳してないで
高齢者医療に税金かかりすぎてる処を見直しなさい
あとは無職の価値を見直して働かない方がコストがかからない人達が居る事も共通認識にしなさい 出生数
2016年 98万人
2017年 94万人
2018年 92万人
俺が生まれた40年前は年間210万人生まれてたのに…
今はそれだけ生活に余裕のないってことかね >>826
延命治療で無理やり生かしておくのも
人の人生を左右させてるんだよね 自民政権は医療利権とズブズブだから、医者どもが儲からない政策は絶対にしないよｗバカでもわかりそうなもんだけどね 俺は独居老人になってしまったら
家の隣に穴掘って首吊り用の柱を
建てようと思ってる >>5
高齢に限ることなく日本国民全てに安楽死の選択肢を与えるべき。
高齢者ではない無職やニートや障害者だって
、他人の迷惑でしかないお荷物人生に幕を下ろしたいと考えているだろうに。 >>842
無国籍者ってパスポート無いから外国にも行けないよね
誰がその人の身分や犯罪の有無を証明するの？ >>845 >>826
自己決定権の行使と言うなら、現状でも自殺を選択出来るな。 >>841
それは違うね？
アポトーシスという言葉を聞いたことがあるでしょう？
DNAには細胞の【自死がプログラムされている】んだよ
全体の利益のために自身を５６すことができるの
細胞でさえそうなんだよ >>827
(自殺するために)列車に飛び込んだり、
無差別殺人をして(死刑になって自殺するため)、
他の人たち、日本の社会や国家全体をまきこんたほうが良いだろう。
＊そうなれば、他の人たちにも被害や犠牲が及ぶし、
日本の経済や産業も立ち行かなくなるから、
自殺するような人たちを
他の人たちも日本の社会や国家も救済して支援せざるを得なくなって来るのでね。 寝たきりになると自死もできない
安楽死認めて欲しい >>844
将来の働き手がこれだけしかいないんじゃ
俺が老人になった時は年金制度なんて破綻してるんじゃないのか… 働くしかない高齢者って言ってるが、
働くしかないのは、30代男性も同じだろ。
体力のある限り、体力の範囲で社会に貢献するのは、
老若男女変わらないこと。 >>848
ではまず他人の迷惑でしかないお荷物人生の貴方が自殺しなさい
今日中にやれ 欧米の安楽死て自己決定権の延長線上にあるけど、
日本での安楽死て社会的な圧力て側面が大きいよね。
「迷惑掛けたくないから・・・」とか、そんな事を掲げてる人もいるし。 毎日が日曜日になったら休暇なんか面白くもなんともないんだよね。
1週間目からは苦痛になるよ。
できるうちは仕事をするのも悪い面ばかりではない。 細胞たちはね？
【あ、俺って要らないんじゃね？】と気づいたら自死するんだよ
そうやって人体は維持されてるの >>838
ナマポは、大半の人たちが貰えていないんだよ、今でもね。
受給はたった20%ぐらいしか無いからね。 >>860
日本は自己責任という言葉の力が大きいからな
だから迷惑かけてはいけないという思考につながる >>849
難民扱いだろうな恐らく
世界各国で国家という組織が無くなったらそういうモノも不要になるだろうね >>861
小泉進次郎など自民党の若手が、「年金支給開始年齢は75歳まで引きあげろ。」
と主張していた。
多分そうなるので、
これからは、75歳ぐらいまでは働く人たちがたくさん増えて多くなるやろね。
今の韓国みたいにね。 >>864
社会的に圧力寄って死に追い込まれてる様に見えるなＷ 安楽死とか言ってる奴は想像力の無い中学生
自分が高齢者になったらしがみついてでも生きようとするやつだと思うわ >>861
シフトで二日おきとか
三日おきに二連休とかいいよね >>862
全ての細胞は何れは癌細胞になる運命だから、
身勝手な振る舞いをする方が多いぞ。 うちの空手道場には80近い爺様が数人いるが、皆1〜2分程度なら現役の黒帯と互角の組手をする
ガチの1〜2分がどれほど長いかはコンタクトスポーツの経験者ならわかるだろう
あれだけ動けるなら老後も楽しそうだが、これから結婚や仕事もあって俺は空手を続けられるだろうか 心身共に朽ちていくのは嫌だな >>844
単純労働が海外に出て行ってしまって、国内に残った高度化した仕事についてけない人が発達障害という病名になってしまったように、
他人に対する許容基準が高くなりすぎて恋愛弱者が結婚できなくなってしまった。生まれかけの見かけが悪いのはしょうがないが、頭が悪くて他人とつきあえず運動もできず勉強もできないから収入も低くなる。
金がないのは問題の一部。
政権ができることはアメリカのトランプみたいに海外に出ていく企業を罰して移民を制限し、国内雇用を維持するように努めさせることだな。 >>5
年寄りは生に執着する
安楽死施設利用するのは介護疲れした家族の方です >>868
俺もそー思う。
税負担から介護の負担から逃げたいだけ。 >>870
なるほどね
まさに人類はガンなんだろうな
捕食者がいないし自死もできないとなるとガンそのものだわ >>872
それよりも女を家に閉じ込めるほうが少子化には効果がある
社会保障が増えたことで女の働く場が増えただけだし
社会保障（福祉）を切れば解決する 国家や宗教、家族、人間を叩くのをやめてくれない？
アカさんたち
この記事アカヒだし >>851
国家そのものが幻想だろ？
今や無駄な役人、大企業を養うための組織みたいなものだ >>868
いや実際
自分で動けなくなって
喰えなくなって
垂れ流すようになって
痰すら機械でとってもらわないと生きていけなくなるなら
なんかもうね… >>816
そもそもおまえは保守の意味を履き違えてるし、
国家と国民の区別もできていない。 老人になって体がボロボロになっても痛み止めを飲んで死ぬまで働き続けるんだよw
「鬱苦しい国ニッポン」国民は
もうすぐ皆保険制度も消滅するから >>882
お前が勘違いしてるだけ
トランプのやってることこそ保守だ
減税、小さな政府
政府の口出しは小さければ小さいほどいい ワシも安楽死希望だわ
70過ぎて生活費のために介護とか草むしりやりたくないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
