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【大分の集落】村八分扱いされたと提訴、被告側は反論「会費を払わない原告がゴミ捨て場を使うのはおかしい」★5
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0001ばーど ★2019/01/26(土) 13:41:56.36ID:Z21fC5Pw9
 大分県中部の集落に移住した男性(73)とその家族が、生活用水に使うため池の水を抜かれるなど「村八分」の扱いを受け、転居を余儀なくされたとして、ため池を管理する土地改良区と集落の住民2人を相手取り、計約2900万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁に起こした。提訴は21日付。

 訴状によると、男性は2008年2月、妻と障害のある長男の3人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、16年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。

 男性は22日、大分市内で記者会見を開き、「意図的に悪意を持って、他人の権利を侵害し、生活を崩壊させるような嫌がらせは社会通念上あってはならない」と述べた。

 一方、被告の住民男性(70)は23日、「ため池は農業用で農繁期に水を引くことはあったが、意図的に水を抜くことは絶対にない」とコメント。被告側の代理人弁護士も「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。

2019年01月25日 07時30分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190124-OYT1T50041.html

関連スレ
【社会】村八分にされ転居、男性が提訴 「ため池の水抜かれた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548201338/
【大分】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024914/

★1が立った時間 2019/01/25(金) 10:09:06.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548424360/
0002名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:42:51.44ID:lffonOpF0
田舎に移住なんてキチガイじみたTVやってるから勘違いしちゃうんだろw
本当にいいとこなら、今でも人がいっぱい住んでますよwww
0003名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:43:07.96ID:IK7bTl9D0
自治会費も払わずに訴えるようなキチガイだから疎まれるんだよ
0004名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:43:26.88ID:e4cBS+Qj0
じゃあその辺にゴミ捨てたれ
0005名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:44:26.35ID:e4cBS+Qj0
>>3
運用に疑問抱きってあるじゃん
透明性がないんだったら払う必要ない
0007名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:45:04.30ID:IprjstA/0
>>3
そもそも役員辞める
からの嫌がらせとテレビでやってたよ
0008名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:45:19.38ID:QdDjBUmw0
小さな村では 「殺人」でも「事故死」にできる ということ
 悪い意味で「同調圧力」が村の原動力なのかも
0009名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:46:19.09ID:Ruz+x5NH0
ゴミ捨て場が使えなくても何とかなるものなの?
実質的に生活に支障をきたすならゴミ捨て場使用の許可は与えるべきだよね。
会費じゃなくても使用料名目とか。
そこいら辺からして既に排他的。
したがってわざと水を抜いたと俺は思う。
0010名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:46:44.98ID:jYsPBVE50
金払いたくない会合に参加したくない
面倒くさいことは参加したくない
でも権利は主張するし、利権は享受したい
こんなやつ多すぎ。
0011名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:46:49.08ID:IK7bTl9D0
>>5
1人自治すりゃいいじゃん
なんで寄り添おうとすんの?
0012名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:46:53.43ID:j307TXdF0
ママ友連続自殺 山口連続殺人放火事件 思い出した
裁判好きな創価在日?
0013名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:47:40.47ID:tI3WhYob0
町内会に入ってなければ町内会のゴミ収集所が使えないのは都市部でも同じじゃないか
だからマンションやアパートだと独自にゴミ収集所用意してる訳だし
0014名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:48:04.29ID:QdDjBUmw0
村人たちの言う 「幸せですよ〜」や 「みんな仲いいですよ〜」も
ソトヅラだけだったりする村も あったりするのかも…
0015名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:49:25.78ID:Ruz+x5NH0
まともな知能だと、「そんなバカな、お前の考えすぎだよ。」ってことが実際に起こるのがど田舎。
まあまあ常識が通用するのは5大都市圏の真ん中の方だけだろうな。
0016名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:50:29.77ID:p4Ar4LF00
>>5
疑問なら、そのゴミ捨て場を使わず、自分のゴミを別に自費で処分すれば良い
0017名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:50:49.43ID:stvvSxZI0
地方の「自治会」って異様なところあるからなあ……
0018名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:51:03.96ID:2H68b6By0
田舎者は大変だなぁ
0019名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:51:28.64ID:3uxo3wlz0
疑問に思っても円滑な付き合いの為にしなけりゃいけない事もあるでしょう
0020名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:52:13.86ID:PO9YpGKQ0
「フッ、田舎もんが」というのが顔に出てたんだろ
0021名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:53:04.42ID:min9RiGh0
田舎暮らしはマジ地獄
0022名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:54:15.54ID:W3phPjOM0
>>5
掃除もしない、実費も負担しない
そんなら自分で処理してくれ
都合の良いところだけ乗っかって来ないでくれ
0023名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:54:16.77ID:navcv7cm0
ゴミって市町村で税金で収集処分するんじゃないの?
0024名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:54:20.06ID:poawOcp20
今回は訴えた爺がキチすぎて他の村八分裁判が迷惑しかねないレベル
0025名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:54:30.55ID:QdDjBUmw0
各市町村ごとに OSが違うだけなのかも
 さも 日本国内なら何処でも同じ価値観 ルールで
生活が保障されてると 勘違いをさせられてるだけかも
 実際に起きてる現実がコレだから 理想と現実
0026名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:54:38.60ID:oy9Edz8D0
また、町内会脱退とゴミ置き場問題か
0027名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:55:05.73ID:POZ/efAE0
ゴミ捨て場も誰かの土地で賃借料と迷惑料を払ってるわけで
会費を払えないなら自分の敷地にゴミ捨て場を作って行政に言うしかない
0028名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:55:12.67ID:kMQYNiEM0
>>3
>自治会費も払わずに訴えるようなキチガイ



自治会って凄い権力があるんだなw
0029名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:55:15.21ID:BcY84kSy0
>>16
そのゴミ捨て場が公道など公共の場所なら拒否してはならない
自治会には公的権限は一切ない
0030名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:55:30.89ID:3OGwVkl80
>>9
自治体によって違うのかもしれないけど、自分の家の前か敷地内にゴミ捨て場を作れば収集はやってくれるはず
0032名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:56:40.92ID:jAhbgC+J0
やはり救いのないど田舎は滅んだがいいな。人付き合いのない都会こそ正義。
0033名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:56:51.02ID:a8+2G1Sc0
ごみ捨て場って行政からの割当じゃないの?
使用制限とか権限誰にもないと思うんだけど
0034名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:56:54.26ID:W3phPjOM0
>>9
共同利用が嫌なら自分で産廃屋さんなり呼べば良いんだよ
今度はゴミ処理で金とるのか!?ってゴネそうだが
0035名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:57:32.74ID:Ruz+x5NH0
いや自治体のゴミ回収が原告の人の自宅の前まで来てくれるのであれば、ゴミ捨て場なんて共同でやる必要ないけど、
その地区ではゴミ集積場に出したゴミ以外は回収しませんよ、ってのならそこに出させてもらわないと困る訳で、
それを許さないのであれば、その時点で損害賠償、場合によっては刑事罰もあり得ると思う。
そのような自治会であればわざと水を抜いても不思議じゃない。
0036名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:58:03.11ID:kMQYNiEM0
>>13
町内会にも補助金や助成金が支出されてるだろw

その名目は公益性だw
0037名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:58:16.10ID:BcY84kSy0
>>23
うん
捨てる権利があり
自治体には回収の義務がある
0038名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:58:23.59ID:poawOcp20
>>33
違う自治体が有るかもしれないけど場所も設備も町内会の負担
0040名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:58:40.83ID:++hruch90
協調性や適応力が無いと田舎暮らしは無理
何かあるとお互いが助け合う為だから、それは当たり前
そして近所がすぐに介入してくるイメージだが、実は決まり事さえ守っていれば
個人の生活に簡単には干渉したりはしない

つまり使えないお前らにはとても無理
0042名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:59:59.12ID:DwnzDQOA0
>>41
法では行政による回収を義務づけてるのよ
0043名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:00:00.84ID:RPMdqJ4f0
>>23
そのゴミ置き場を誰が掃除するのか
ど田舎の行政にそんな予算はないぞ
0044名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:00:20.53ID:QdDjBUmw0
食い下がって相手の不当を訴える様子が
秋篠宮家の婚姻に絡む 某援助者の訴えるその「質感」と
ダブルのはなぜなのか…
0045名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:00:26.19ID:7bkxz4pV0
俺の家は民間の業者に収集を頼んでるよ。商売人は事業用のゴミは
民間の業者が回収するのだけど俺の家は個人だけど頼んでます。週3の回収で
どのようなゴミを捨ててもOKです。1ヶ月の費用は1万5000円ですwww
0047名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:01:04.81ID:kMQYNiEM0
>>41


それを言ったら、不合理に特化する僻地は廃村にするしかないぞw
0048名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:01:21.82ID:HUwGm4e50
ゴミ捨て場は自治体の管轄じゃなかったっけ。
会費とは無関係
0049名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:01:33.80ID:IK7bTl9D0
>>33
行政が自治会に管理を委託して自治会費でほったて小屋建てて自治会で掃除してるんだろ
分別用の小屋と掃除を収集業者に委託すればこんな問題おきないのにな
0050名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:01:36.11ID:Tb6RcyXv0
村人にも常識を持った人が一人でもいたら、裁判にまでならなかったろうに
0051名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:02.43ID:UrKqMqQR0
田舎に限らず町内会でもめる人って頭おかしいのも多いからなぁ
どっちが悪いかまだわからんね
0052名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:02.66ID:Jbe1gdXP0
>>42
でも自分で持ち込みできるよね?
絶対に回収じゃなければダメって法律ないよね?
0053名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:18.00ID:OqF7S0bw0
ゴミ捨て場は市民サービスなんだから会費とか関係ないんだけどな
0054名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:27.62ID:RPMdqJ4f0
無知すぎるお前らには田舎暮らしは無理
0055名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:37.68ID:+fyaQsg50
前スレでもさんざん言ったけど、

自治会員以外に自治会が管理しているゴミ収集所使用禁止が違法という判例は出てないからね。

自治会員が募金したくないから脱会するといったら、脱会したら自治会管理のもろもろの施設を使わせない(ゴミ置き場含む)とするの違法といってるだけ。
募金の強制はアウトだけど、ゴミ収集所の使用禁止はなんら判断されてない。
0056名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:54.31ID:/edmvQRx0
>>9
ゴミなら自治体に言えって話だよ
自治体が回収主体なんだから
0057名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:02:59.87ID:Jbe1gdXP0
>>53
でもそのごみ捨て場が私有地にあったら?
0058名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:10.52ID:W3phPjOM0
>>27
だけど、そういう手続きはやりたくないと
費用も人手も負担はしたくないと
たまにこの手の自宅に集積所作ったから金よこせ!的なのは沸いてくる
0059名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:10.77ID:VXU7XQsN0
つーかゴミ回収して欲しければ個人でごみ収集届出書を出せばいいだろ
自治会が登録している場所を勝手に使うのはおかしい
0060名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:33.61ID:lfuMcdM90
>>40
農業用水を特別に男性だけ生活水に使えるように走り回ってくれたり
すごく恩恵受けてるよな原告
0061名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:41.86ID:1ksiGRuI0
>>10
ここに異常に多いだけでリアルでは物凄く少ない
声の大きな極少数だな住宅地ならまだしもマンションにこんなのが住まれたら大迷惑だわ
0062名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:54.97ID:OqF7S0bw0
>>57
自分ちの前に出して個別回収させればいいな。適当な木箱でもおいといてさ
0063名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:03:55.91ID:jC82Fms70
ゴミステーションはマンションでも無い限り町内会とかで管理してるよね
脱会したなら自分でなんとかするしか無いよ
0064名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:00.70ID:DwnzDQOA0
>>52
持ち込むのは個人の勝手だけど回収の義務を行政が放棄するのは違法でしょ
0065名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:17.06ID:4xwiAxPw0
>>33
指針はあるが 地元で設置して役場に届けて 下見してから認可されるんだよ、
設置したら取りに来い…なんてのを認めるとトンデモない所を指定する奴が居るからな

行政が設置するのも有りだけど 自宅の玄関先に拵えられて嬉しいかな、幼稚園やバイパスですら反対する住民だよ
ゴミや汁 匂いに置き去り…全部行政が責任を持って解決してくれるはずがないだろ
だから地元に押し付けてるんだよ 行政が設置を決めても何十年経っても纏まらないよ
0066名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:18.00ID:HUwGm4e50
>>57
私有地なんてあるか?
0067名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:21.71ID:01b34A2g0
>>54
親のスネかじりすぎて骨が見えちゃってるのばっかりだからw
0068名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:28.39ID:BpU7Gtp+0
基地外の住む街、京都府。

また大雑把なアメリカ人か・・・。( ´Д`)y━・~~

79名無しさん@1周年2019/01/26(土) 13:05:02.44ID:wHsqaJWk0

マイクロプラスチック汚染ってアメリカじゃ下水口にカッターが付いていて
生ゴミを粉砕して下水に流せる様になってるから
そこにプラスチックまで入れるの大きなが原因なんだろ


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-00000003-kyt-soci

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548474624/
0069名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:04:43.78ID:p/yFEf9g0
回避なんぞ払うやつが馬鹿
0070名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:05:08.21ID:MtflYLuz0
行政が回収しに来るけど置き場所は利用者負担だわ。
で集落で組合みたいなの作って土地の借り賃とか掃除とかしてる。
マンションのゴミ置き場みたいなイメージ。
従って関係無い人は利用できない。
0071名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:05:15.66ID:OqF7S0bw0
自治会の会費なんか、あまったぶんはおっさんたちの飲み会にしか使われないんだから
払う必要ないな
0072名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:05:34.12ID:oy9Edz8D0
ゴミ収集の問題さえ解決できれば、町内会をやめたい人はかなり多いはず
0073名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:05:36.12ID:HUwGm4e50
>>55
募金って会費のこと?
0074名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:19.05ID:OqF7S0bw0
>>72
自治体は回収する義務があるんだから、自分ちの敷地内にゴミ箱つくって
個別回収させればいい
0075名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:33.55ID:4udctRVa0
当たり前のことじゃねえか
掃除当番もしないくせに無料とかあつかましすぎる
0076名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:35.93ID:QO7Zn0Op0
そんな不便な所に住むのが悪い
0077名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:41.44ID:DwnzDQOA0
>>55
> 募金の強制はアウトだけど、ゴミ収集所の使用禁止はなんら判断されてない。

だからさ
「自治会に強制加入させることはできない」
「非会員へのごみステーションの使用禁止措置は強制加入を迫るに等しい」
この2点を認定してるんだよ裁判所は
「非会員のごみステーション使用可」以外でこの2点をどうやって成り立たせるの?
0078名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:46.62ID:xrXmG2eb0
ため池は被害妄想だな
ゴミステーションは住民の言い分もわかるから
運営に不満があっても会費くらい払っていた方が良かったのでは
0079名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:52.66ID:HUwGm4e50
>>65
決定ができないなら、公園とか公の施設でええやん
0080名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:06:54.54ID:jC82Fms70
>>71
でもそのおっさんがゴミとか掃除してくれるなら安いものだと思うよ
自分は飲み会代負担するからやってくれって言われても断るわ
0081名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:07:13.59ID:4xwiAxPw0
>>36
ゴミ絡みでは一銭も補助金は出ていないよ、
収集システムが変わったときにポリバケツとかの支給が有ったが 買い替えは地元負担、コレがまた高いんだわw
0082名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:07:19.97ID:MRBBX8dh0
村の掟のほうが大事かよw
そういえば、忘年会で暴力団員が経営者を殴り殺して店員が通報もしなかったのはどこだったっけ。

関東生まれ関東育ちの俺からすれば、西日本って魔境だよね。
0083名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:07:26.90ID:W3phPjOM0
>>60
後から来たのに、水利まで融通してくれるとは涙ぐましい
0084名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:07:43.34ID:OqF7S0bw0
>>78
そのくらい嫌がらせでするよ、田舎の爺さんたちは
知り合いで、水道止められて、仕方なく農業用の水道を生活に使ってた移住者いたし
0085名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:16.05ID:+Szb5GS50
集落の会費なんか飲み食いに使ってる事を理解しろよ
疑問を持ったら田舎じゃ生きて行けない
0086名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:31.54ID:1ksiGRuI0
>>67
親が町内会費払って清掃や親睦会とかに参加してるからゴミ出してるの知らないんだろうねw
0087名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:35.78ID:VXU7XQsN0
>>77
それは集合住宅だろ
戸別住宅は自分の家のをゴミ置き場として登録すればいいだけ
0088名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:43.27ID:1GNvjTeY0
>>12
今どきの創価はむしろ自治会には積極参加して
釈伏まではいかなくても
地域で会友を増やそうとする作戦を取ってるような
0089名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:44.37ID:OqF7S0bw0
>>80
別におっさんがゴミ掃除してるわけじゃないし。
定期的にゴミ掃除当番が回ってるだけ。
ゴミ掃除まで管理業者がやってくれるマンションの方が楽だな
いつでもゴミ出せるしな
0090名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:48.47ID:kMQYNiEM0
>>46
自治会が管理するごみステーションに係る設置費、改修費、飛散防止の
ためのネットやシートの購入費を自治会に助成します
http://www.city.oita.oita.jp/o150/kurashi/gomi/1490867261533.html

ご近所の底力再生事業助成金をご活用ください!
大分市では、地域全体の交流・連帯感が深まり、地域コミュニティが醸成
されることを目的に、自治会・町内会の皆さんが自主的・積極的に取り組
む地域の課題解決やふれあいの場づくりに取り組む事業に対して、助成金
を交付します。「安心安全のまちづくり」、「環境美化」、「住民の健康づ
くり」などさまざまな活動にぜひご利用ください。

助成額
助成対象世帯数が、1〜30世帯までは30,000円、31〜50世帯までは
35,000円、50世帯を超える場合は、50世帯ごとに5,000円を加算し
たものを上限に助成します。
http://www.city.oita.oita.jp/o040/kurashi/volunteer/1211861829234.html
0091名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:08:50.21ID:o+ODpLm00
ゴミ捨て場と自治会費は別だろ
掃除拒否したとかなら分かるけど
うちのとこは掃除しない人は月500円取る
0092名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:09:10.93ID:01b34A2g0
>>61
こいつら集めて専用マンション建てて隔離すらゃいい
ごみは中で処理させて時々上から食料落としてやって
どうせごみ同士だからなんとかやるだろ
0093名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:09:33.61ID:vENXmILn0
水抜きって格が違うなここは
0094名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:09:44.72ID:1ksiGRuI0
>>77
お前みたいなのが俺のマンションの住人じゃなくて良かったぁ
0095名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:10:11.01ID:kMQYNiEM0
>>46

まちづくり協議会のすすめ〜地域づくり交付金事業〜
地域の課題は地域において、自主的、自立的な解決が図られるよう、
地域に対して必要な権限や財源を移譲していく都市内分権の実現に
向けた取り組みとして、「地域づくり交付金事業」を実施しています。

地域内の団体や住民など、多様な主体による意見、知恵を基に、
地域の特性を生かしたまちづくりを進めることにより、市民が主役と
なる活力ある豊かな地域社会の創出を目指しています。
https://www.city.oita.oita.jp/o040/machidukurikyogikai.html
0096名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:10:21.33ID:jC82Fms70
>>89
うちの町内会は会館で飲み会しまくってるおっさん達がしてくれるけど
当番制のとこは少数派だと思うよ
年寄り以外は仕事で留守がちだし
0097名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:10:37.80ID:tI3WhYob0
>>53
回収は行政だが収集場所の管理は町内会がやるとか普通だぞ
今回の件も自治会抜けた本人が自治体と調整して
自分でゴミステーションを設置すればよかった話
0098名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:11:12.20ID:F2qcK/wr0
維持管理しかしてないのになんの権利があって使用不可にするのかね
自治会に入らない人に使わせなくないってなら場所も自治会で用意しろと
0099名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:11:21.55ID:OqF7S0bw0
>>95
まち協なんて
ゴミのようなイベントで金を食い尽くすだけのゴミ組織だな

うちの自治体では借金で作った1億円の基金を
じじいたちが全部ゴミイベントで使い切りやがった
0100名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:11:34.63ID:4xwiAxPw0
>>50
常識があれば 用水路の堰を勝手に弄る様な爺さんをむかえるはずがないし
溜池から水を汲み出すのを認めるはずが無いわな、
温情を掛けたばっかりにこのザマだよ
0101名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:11:57.08ID:IK7bTl9D0
トンド作りに参加しないなら
1000円払えばいいじゃない
0102名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:11:58.44ID:navcv7cm0
うち23区内だけど引っ越してきた初年度だけ会長に挨拶に行って会費払ったけど
それっきり集金にも来ないしワケワカラン
回覧板も存在しないしどドブらいもないしゴミ置き場なんて誰も管理してないよ
都会でよかった
0103名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:12:18.14ID:1ksiGRuI0
>>92
それいいねw因縁つけるしか能のない幼稚な方々は一般人とは別にすべきだなコイツらも一般人のやり方嫌なんだろうからねwww
0105名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:12:27.56ID:YjL2veRb0
>>98
このてのゴミ捨て場って、土地は自治会所有だったり自治会が個人から借りてるのが普通だと思うが
0106名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:12:45.82ID:01b34A2g0
>>81
親御さんが払ってるのも知らないオッサン相手にそんなの説明しても理解不能だろw
部屋なのか処分場なのか分からん有り様だろうし
0107名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:13:05.72ID:8mX+nI8U0
>>27
そういうことだよね
会費を払うのが嫌なら自分で行政に手続きして了承得ないといけない
0109名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:13:25.09ID:UvrbMHP00
自治会の会計なんてどんぶり
役員が避け飲むために払わせられてる
毎週会合で飲み食い
0110名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:13:25.81ID:ZsDVfcHN0
生保vs納税者のたたかいみたいになってる
0112名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:13:28.28ID:QdDjBUmw0
ムラは全体主義
0114名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:14:21.10ID:e5vRuNLv0
自治会の共用ため池だろ
乞食家族だろ
0115名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:14:22.65ID:OqF7S0bw0
じいさんたちが支配する町内会は都市でも田舎でももう持たないね
いまいる爺さんたちが死んだらおわり
0117名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:04.64ID:kMQYNiEM0
>>110


つーか、都市部の金を僻地が奪うw
0118名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:23.54ID:1wgVQy540
この件はゴミ捨て脇役

主役は生活用水をため池から勝手に使用する障害者利権
0119名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:44.64ID:TEzwsYB30
自治会自体がそもそも資金運用がおかしい、
懇親会と言いつつただの飲み会だったり、
そういうものは私費もしくはせいぜい半額補助程度のもので役員が勝手にやったらいい。
0120名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:44.95ID:KxPD3/dz0
金は払うから集金に来ないでくれ
会費500円のために待ってるのは嫌だ
0121名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:45.60ID:YjL2veRb0
この御時勢、田舎の自治会でも会計監査くらいはやる
0122名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:15:46.27ID:Kvr+7jbV0
田舎者ってまじでよそ者に冷たいからな
住まいは変わっても気質は変わらないので東京の人間は冷たいと言われるのも当たり前
0123名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:16:00.09ID:+fyaQsg50
>>77
違う。前後をもっとよく読んだほうがいい。
そもそも争点のスタートが違う

自治会費に上乗せして赤い羽根の募金することを拒否→自治会の脱会→ゴミ収集所を含むもろもろの施設を使えない→生活上大変な不利益→思想良心の自由を侵害し違法

この一連を不法行為として認定。
ちなみに脱会しても共益費として自治会費は今まで通り払うよう認定。


しかし、

単に自治会費払いたくないから自治会脱会→ゴミ収集所の使用禁止

これについては不法行為ともなんとも判断していない。
0124名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:16:00.43ID:1ksiGRuI0
>>109
俺はそれでいいと思ってる役員やってくれる奴に金払ってもいいと思ってるよ
0125名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:16:58.31ID:VXU7XQsN0
>>109
会合なんて面倒なことやってる報酬がたかだか飲み食い出来るだけなんて割に合わないけど、
お前がそれを高い報酬だと感じるなら自分で立候補すればいいじゃん(笑)
みんな喜んでお前に権利を譲るよ。
0127名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:17:11.82ID:01b34A2g0
>>105
>>86が真実だよ
やったことないからそもそも知らない

>>96
当番制でもなんでも
身体が悪かったりしたらそんなんお互い様だから良いんだよ
0128名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:17:13.95ID:O9lNKZsa0
うちの隣家も自治会費や共益費は一切払わないけどゴミ捨て場使うわ共有スペースに常時車止めるわでめちゃくちゃやったな
その上地域の掃除なんかは「うちは自治会入ってないんんでw」って一切参加しなかった
最終的に共有スペースの植木や花を根刮ぎ持ち帰って自宅の庭に植えてたのを追求されて追い出されたわ
0129名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:18:18.56ID:N78QtoGs0
義務を果たさす権利のみ主張(笑)
0130名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:18:38.76ID:F2qcK/wr0
>>105
まぁ部落ならありえるのかね、そういうこと
普通はマンションなどでもないとただの住宅地で土地まで用意してってのはあんまないが
0131名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:18:42.23ID:rZWsUUk20
嫌なら自分の敷地にごみステーション作って
自治体に理由を説明して必要書類を提出すれば収集にきてくれるよ

まあゴミステーションの管理も思った以上に大変だと気付くだろう
無関係な家のゴミまで置かれて同じように文句を言う姿が目に浮かぶ
0132名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:18:47.46ID:kMQYNiEM0
>>126


ゴミ名目で出てるか出てないかは知らないが
公益性のない場所への税金の投入は中止するべきですw
0134名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:19:09.61ID:h87FQp5H0
>>109
そんなことしたら監査や総会で叩かれる
どんな無法地帯に住んでるんだ?
0136名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:19:15.34ID:DwnzDQOA0
>>123
だからそれは争点の募金に関してだろ
判決文中で「自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
脱退の自由を事実上制限されていた」と判断されたことは事実じゃないの?
0140名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:20:02.53ID:OqF7S0bw0
>>113
この件に関してはどっちもどっちな気もするけど、田舎のじじいは感情だけで
コロコロ手のひらを返すから信用できないな

うちでも、キャンプ場管理を任せるとかいって、都市から夫婦連れが移住してきたけど
まったく理由が分からないまま、いきなり「やっぱりやめた」の一点張りで
結局その話は流れてしまい、今その人は近くの街で別の仕事してる
地域のおっさんたちは、自分たちへの反論を一切許さないからな
0141名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:20:07.96ID:zvy8yBuY0
うちの近所は町内会の班と、
ごみ収集場所の掃除当番は分けているよ

ほぼ同じメンバーだけど
別の収集場所を使っている家は入っていないし、
逆に隣の班からこっちの当番に参加している家もある

まあごみ収集は行政が直接やっているものだし
町内会・自治会の加入有無は関係ないよね
0142名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:20:17.00ID:laP1SA4w0
今時自治会なんか入る奴いないだろ
存在してるのかすら知らんわ
田舎はこうなのかよ面倒くせーな
0144名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:20:44.68ID:iW9eRmCX0
転入者「あの、ゴミ捨て券ください。」
町内会「氏子券、運動会券、ドブさらい券、お祭り券のセットになってます。」
転入者「ゴミ捨て券だけでいいです。」
町内会「セットでしか売りません。」
0145名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:21:36.78ID:cv3ZgS8C0
>>9
自治会のゴミ捨て場は私有地の場合があるし、近隣に迷惑が掛からないように不適格のゴミの処分や草刈り・清掃をしている。

その手間がかかる部分だけ取ってたのかもね。

うちはいくらか世帯が集まって役場に申請すればゴミ回収してくれるよ。

自治会に入るのが嫌で、世帯の集団を作るのが無理なら焼却センターにもっていけば無料で受け入れてくれる。
0146名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:21:39.17ID:5dyjrCxa0
まあ提訴したからすぐに白黒はつくよ
転居してからの提訴だから差押えまで確実にやるだろ
0147名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:23:09.28ID:OqF7S0bw0
移住するにしても田舎にはいかないほうがいい。
最低20万人都市までにしとけ、この辺りが一番住みやすい
0148名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:23:24.52ID:F2qcK/wr0
>>123
単に払いたくないではなく自治会費の使用用途が不透明いだからだろ?
大前提として集められた金は自治費用として明瞭に使われなければならないかと
0149名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:24:04.29ID:kMQYNiEM0
>>143


集落に公益性がないんだから電気も水道も道路も
学校も自分らでやらせろw

公益性のない場所に税を使うなw
0151名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:24:28.93ID:4xwiAxPw0
>>98
維持管理して無いのが使ってたら 掃除している連中が腹を立てて掃除し無くなれとゴミと汁でワヤクチャ
近くの住民が抗議してゴミ置き場は廃止になるよね 
そうなると不法投棄が増えて大変
ゴミ置き場の維持管理に協力しなくてもゴミ出しの権利を認めると こうなるんだよ これが大人の常識
0152名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:24:41.18ID:VXU7XQsN0
>>138
例えばマンションの管理組合の役員なんて誰もやりたがらないから、多少の報酬含めた会費にしてる所もあるよ
ババ引いてるんだから飲み食い程度の予算あったとしても無駄じゃないわ
0153名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:25:30.50ID:+fyaQsg50
>>136
>自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
>脱退の自由を事実上制限されていた

って文だけでも、ゴミステーションを利用できない不利益を違法とは言ってないでしょ。

脱退の自由を制限するなって言ってるだけで。
八幡製鉄所政治献金事件や群馬の司法書士の東北大震災寄付事件と同じ。

判例はあくまで募金は個人でやれ。
団体が個人に強制したらいかん。
とまでしか言ってない。
0154名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:25:44.50ID:1qqJBp2v0
>>148
イマドキそんな所もあるんだね
俺らの地区は結構監査が厳しいけど
0155名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:25:46.53ID:OqF7S0bw0
>>151
掃除してるやつらに飲み会で消えてる金を渡せばいいと思うんだよね
0156名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:26:11.26ID:F2qcK/wr0
>>141
それな
収集運搬費用を自治会で負担してるならまだしも回収してもらう権利を侵害するのはダメだよな
収集場所も公共で収集するのも公共なら自治会なんて関係ない
0157名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:26:45.89ID:4xwiAxPw0
>>81
俺は爺さんだよ 村の役員も累積では何十年もやっているんよ、なにせ三役兼任だしw
村会計も丸わかりやで
0158名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:26:50.42ID:OqF7S0bw0
>>154
田舎じゃまちづくりイベントのメインは、終了後の飲み会だからな

誰も客が来ないようなクッソ早朝からイベント開始
12時頃にはもう撤収
3時頃から飲み会
0159名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:26:53.65ID:vT6LF1YP0
住民の配慮で農業用水を特別に使える様にしてもらっていた事を
県から指摘されても守ってくれたのに意固地になりすぎ
そんなんじゃ人間関係うまくはいかない
0160名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:27:40.27ID:DwnzDQOA0
>>153
違法と判断したとか裁判のなんて誰も言ってないんだけど
面倒だから以下の質問にだけ答えて

「判決文中で「自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
脱退の自由を事実上制限されていた」と判断された」

はいかいいえで答えてくれ
0161名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:27:46.32ID:BNR70Hd70
個人で清掃業者と契約すればいいだけの事。

ゴミ置き場も会費で運営されている。
0162名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:28:25.35ID:Kc5Y3+Ac0
頭の狂った部落民の考えは誰も理解出来ない。
0164名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:28:52.62ID:+fyaQsg50
>>158
報酬払えないから慰労を称する飲み食い提供しかない。
飲み食いさせてやるから働けという論理だよ。
ほとんどの自治会は。
0165名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:28:56.50ID:F2qcK/wr0
>>151
それはそもそもとして汚す人間が悪いわけでゴミ袋を置くだけなら殆ど手間なんて掛からない
>>152
無駄無駄
そんなん管理会社等にに一括で任せた方が安上がり
自治会でやる必要性がない
>>154
あるらしいな
そんな自治会がまともであるわけがないが
0166名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:30:12.95ID:A1y6CtX30
ゴミステーションの掃除なんて暇な爺婆にさせりゃあいーんだよ、毎日カーテンの隙間から近隣住民の行動パターンを監視してんだから!

あー気持ち悪っ!
0167名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:30:36.26ID:iSlOy+fo0
田舎は恐ろしいな
なんでそんなとこに移住したんだ
0168名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:30:43.71ID:kMQYNiEM0
不合理な集落はサッサと廃村にしろ
0170名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:30:59.63ID:YjL2veRb0
この件、原告の語尾にニダ付けると理解しやすいぞ

「使用用途に納得できないから税金は払わないニダが、社会インフラはタダで使わせろニダ」
0171名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:05.42ID:dWd+3Tpc0
>>148
たった10世帯の自治会費だろ
不透明ならら、その金額内容を教えてほしいね

男性が農業用水年間約1万円少しで使い放題だったのも安すぎて気になるし
0172名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:11.86ID:VXU7XQsN0
>>165
実例を挙げただけで無駄無駄とか意味不明
お前の案をアピールしたところで、はぁ?としか言いようがない
0173名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:16.52ID:IF8HKwTT0
ゴミ捨て場は自治会の土地なのか、それてとも個人、又は公共地?
それで話は違ってくる。
0176名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:36.90ID:BNR70Hd70
我が区ではゴミ置き場の清掃は自治会の環境美化委員が行うわけで

その役員手当は自治会費から出ている。
0177名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:52.58ID:bWLX1BdY0
>>54
田舎暮らしは人生の罰ゲームですよ
0178名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:31:58.88ID:cvauqigr0
ゴミ収集所は、概ね私有地に設置されている。
だから、設置者が利用させるさせないを決定する事が可能。
0179名無しさん@1周年(神宮)2019/01/26(土) 14:32:23.07ID:n5YEZdI70
>>68
日本でもマンションではやったらしいけど

今も日本でも流行ってんのか
0181名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:32:35.14ID:YjL2veRb0
>>175
そこは分かり易くする為の喩えだ 別に自治会費のままでもかまわん
0183名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:33:40.70ID:cv3ZgS8C0
>>1
うちの村のはなしだけど、そもそもゴミ捨て場は村の予算の範囲で設置されていたんだよ。

ゴミ捨て場が集落ごとにあるのがあたりまえじゃなくて、村の収入と人口密集度と地理的要因に応じて設置されてたんだよ。

それじゃ不便だってことで、集落で管理をするからって掛け合って集落内にゴミ捨て場を設置してもらってたんだよ。
0184名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:33:52.32ID:+fyaQsg50
>>160
は?
何についてはいかいいえなんだ?
わけがわからん。

ゴミステーションが使えない=不利益に決まってるだろw
みんな自治会費払って清掃して使ってるんだから。

だから、自治会費払わない、清掃手伝わないというなら、ゴミステーション使えないよとするの問題ないし、
この点について違法とした判例がないといっている
0185名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:34:09.13ID:9zh9GBlu0
家の前まで来てくれないなんて今時あるんだ
0187名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:34:23.70ID:BNR70Hd70
自治に馴染めないやつは、夜中に皆で押し寄せて半殺しにすりゃ良いんだよ。

口裏合わせりゃ完全犯罪可能。
0188名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:35:06.82ID:QdDjBUmw0
理不尽な人がムラの実力者だったら
「ムラの法律」で真正面から 粉砕されるのかも…
0189名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:35:07.70ID:Nj+kl8tz0
また虐殺事件が起きるだろ
wktk
0190名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:35:15.97ID:OqF7S0bw0
>>164
その実績づくりのためだけにやってるゴミイベントをやめればいいんだよ
ほとんどのイベントはバブル期に始まってる
第30回くらいのイベントはほぼふるさと創生事業時代の名残で今は必要ないものだ
0191名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:36:09.86ID:DwnzDQOA0
>>184
「判決文中で「自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
脱退の自由を事実上制限されていた」と判断された」

yes? no?
0192名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:36:32.05ID:XRW2MvTE0
まぁある程度ためておいて処理センターに自分で持っていけば良いだけだよな。
0193名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:36:45.69ID:4xwiAxPw0
>>155
飲み会なんてないよ そんな予算に余裕は無いんよ、自治会の決算書も見ずに言うなよ
予算に余裕が有れば自治会費の減額案が手てくるのが普通だし ましてやソレが飲み代になってるのなら言い訳が立たないだろ
うちの村で村の金で呑めるのは年一回の総会と祭りだけだよ
0194名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:36:52.74ID:ZvOkHVdX0
町内会って戦時組織の名残なんだっけ
お互い監視して幸せになるための
0196名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:37:28.39ID:+fyaQsg50
>>190
結構なくなってるよ。
慰労目的のカラオケ大会とか昔は総出でしょっちゅうやってたが、いまは老人会のボケ防止イベントになり下がってる。

町会の運動会とかも減ってる
0197名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:37:32.18ID:FV213OTC0
え?普通は家の前までゴミ収集しに来ないの?w
ど田舎の部落はやべーなw
0198名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:37:32.58ID:PMOelIrZ0
大人でこれなんだから、子供の世界でイジメが無くなるはずがない
学校の先生の間でもイジメはあるんだろ?
日教組に入ってない教師や、地元教育大以外の教師には、嫌な仕事を押し付けたり、大事な連絡を伝えないとか
0199名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:37:52.46ID:OqF7S0bw0
>>193
飲み会なんて名目で予算とるわけないだろ
研修費、視察費などの名目で実際は観光旅行や飲み会やってるだけ
0200名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:38:10.81ID:BNR70Hd70
自治会費で設置した物を会費も出さずに利用しようとするほうがおかしいだろ。
0201名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:38:39.16ID:OqF7S0bw0
>>193
ていうか飲んどるやないか!w
0202名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:38:51.11ID:DwnzDQOA0
>>184
これくらい詳しくしないと理解できないかな?

「判決文中で「自治会未加入者はごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、
脱退の自由を事実上制限されていた」と判断された」

上記の文章は正しいですか?間違ってますか?
0203名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:02.24ID:JJFK3QPW0
>>191
その背景が分からない
そのゴミステーションは自治会の人が共同設置したもの?
それとも自治体が設置したもの?
税金は入ってるの?
自治会独自の金で作ったもの?
0204名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:04.59ID:+fyaQsg50
>>151

現金支給は補助金要綱とかに引っかかるから原則できない
あくまでボランティア精神に則れというスタンス。

だから飲み会や旅行に頼らざるを得ない。
0205名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:05.54ID:McSO6xqu0
まあ、しかし、そもそも水道がないのか?
せめて雨水タンクとか、井戸とか使えないのか?
まあ多分上水は確保できてて、中水に使う水の事を言ってるのかもだけど、

今さら10人くらいしか住んでない集落でトイレの水にも苦労するような家に住んでて、有力者を始めとして地域住民と決定的に決裂したんだから住めないよね。
サッサと次に移ったほうが良い。
時間の無駄。
0206名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:07.14ID:bWLX1BdY0
田舎の考え方はおかしい
0207名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:22.06ID:gPkq/eUb0
>>199
うちの自治会では観光旅行も飲み会もないよ。
役員交替の際にお食事会があるくらい。
0208名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:39:48.57ID:BNR70Hd70
自治会全員で夜中に押しかけ、半殺し

口裏合わせてアリバイ証明で終了!
0211名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:40:28.40ID:kMQYNiEM0
>>180

都会人=自立
一般人=自立
同和=依存
コリアン=依存
0212名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:40:29.07ID:a8N0vLtk0
>>191
B今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできないという対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)
>からすると,会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない。
0213名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:40:38.98ID:OqF7S0bw0
>>196
減って当然だよ。もう出る人もいないんだから。
うちのまち協イベントも、運動会と文化祭が毎年から隔年に変更になったけど
ハッキリいってもうどっちも止めた方がいいと思ってるわ。
運動会は出る人いないんだから、市民運動会だけでいいのに
わざわざ各まち協探知でさらに運動会とか誰がでるん? って感じ。

うちよりも更に田舎の限界集落では、まじで70台がメインなのに
なんか小学校の運動会みたいな雰囲気で痛々しいってレベルじゃなかったわ
0214名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:40:42.66ID:gPkq/eUb0
>>202
それ間違ってるね。
誰でもゴミステーション作れることが頭から抜けてるし
0216名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:41:08.76ID:Nj+kl8tz0
>>208
報復で焼かれた貧弱集落があったなw
0217名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:41:41.71ID:McSO6xqu0
まあ友達になれとは言わないけど、挨拶くらいはしないとな。俺もしてるつもりだけど、してないと思われても仕方がない程度にしかしてないわ。
0218名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:42:05.37ID:OqF7S0bw0
>>207
それくらいしっかりしてたらいいんじゃないの?
うちの自治会は、グラウンドゴルフ大会の商品とかいって
余った自治会費で超豪華な賞品購入して爺さんにくばったりと
ほんとにグレー過ぎるわ
0220名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:42:31.91ID:YjL2veRb0
自治会連合とかのそれなりに規模の大きなトコならともかく、田舎の小規模な自治会で
自治会会計で観光旅行なんて出来るトコないだろ
0221名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:42:35.32ID:DwnzDQOA0
>>215
読めないなら話に入ってこないでくれ
ID:+fyaQsg50とは前スレからの流れでやってるから
0222名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:42:44.07ID:+fyaQsg50
>>202

判決文のコピペだから正しいに決まってるじゃん。
ゴミステーション使えないのは不利益だって言ってるだけだから。

そんなくだらないこと言ってるのではなく、

非自治会員にゴミ収集所使用禁止するのは違法とした判例はない

これが一貫した論点でしょ。
0223名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:42:56.39ID:OqF7S0bw0
>>217
なにやったって、移住者なんて裏では悪口しか言われてないから
0225名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:43:41.25ID:9xoOT7XV0
ゴミの収集のお金って地区の会費で払ってんのか?
0226名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:44:32.80ID:bH69Xq+y0
>>9
うちの近所の話だが、近所のアパートや古くから住む住人は自治会に
入っている。僕は独身だから自治会費(年2400円)を支払うことでいろいろと
免除してもらっている。

「凹」の字型に並んでいる家々(うちを含む)は共同のゴミ収集場所を使っている
が、その隙間に立つ4軒の分譲住宅は自分たちの収集場所を作っている。だから
自治会費も払っていない模様。
0227名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:44:35.01ID:+AvQoMls0
田舎者は大変だなあ
0228名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:44:46.30ID:DwnzDQOA0
>>222
では
「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」
双方を満たすのに「非会員にもごみステーションを使用させる」以外の方法ある
0229名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:45:11.44ID:gPkq/eUb0
>>218
うちの自治会では毎年会計報告書作成して集まり発表されるけど
君のとこではそこで超豪華商品について問題は出ないの?
0230名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:45:12.36ID:bWLX1BdY0
田舎が日本の足を引っ張ってるよね
0231名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:45:13.44ID:vdqco8n60
会費っていくらなの?
0232名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:45:19.64ID:BNR70Hd70
収集のお金はゴミ袋代金に含まれるとか、無償で収集なら住民税から

だが集積所の管理は地区の会費から。
0233名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:45:23.52ID:YjL2veRb0
>>225
収集自体は行政サービス
ただ、ゴミ捨て場の整備と維持管理は自治会の会計で賄うのが普通
0234名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:46:15.64ID:JJFK3QPW0
>>221
>>222

だね
>非自治会員にゴミ収集所使用禁止するのは違法とした判例はない
これが正しい

自治会を脱会するとゴミステーションが使えなくなる
だから自治会費にて一律に寄付金を上乗せするのは違法
という事で

「自治会を抜けたらゴミステーションが使えなくなるのは違法」という話ではないわな
0235名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:00.55ID:IK7bTl9D0
>>218
それって体育部とかの正当な予算だろ?
0236名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:01.19ID:218rQ1uO0
移住した家がその地域に溶け込めるのはそこで生まれ育った孫の代くらいからだろ
そもそも数年くらいで打ち解けたとか期待するのがおかしい
0237名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:03.00ID:KaNQ8Xp90
普通は自治会費払うやろ
0238名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:21.63ID:a8N0vLtk0
>>228
新しいステ設置禁止も戸別収集も禁止されてないんだから
余裕ですよ
0239名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:31.42ID:Hh4AxxX80
うちの地域は自治会費は月300円だな
自治会に加入しない人には協力金年6000円貰ってる
自治会に入らない方が安いが入らないと草刈りもドブさらいもゴミ集積所の清掃もなくなるから楽
0240名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:47:42.69ID:BNR70Hd70
簡単だろ。

自治会費払いたくなく、ゴミステーションに出せないなら業者に直接搬入すればいいだけのこと。

タダで使おうとするからややこしくなる。厚かましいんだよ。
0242名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:17.88ID:Jbe1gdXP0
>>66
よくある
0243名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:21.41ID:9xoOT7XV0
>>233
なら会費くらい払わんとまずいわな
0244名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:26.61ID:gPkq/eUb0
>>226
そうそう。

自分たちでゴミステーションつくればゴミは持って行ってもらえるんだよね。

ゴミだけどうにかしたいなら
ゴミステーション作って自分たちで管理すればいいだけ。

そこに他人がゴミを持ち込んでいいことにしてから文句はいえと。
それが出来ないなら他人のとこに捨てるなと。
0245名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:34.08ID:kMQYNiEM0
>>230

さいたま辺りでも村八分村八分言って喜んでる
地区があるからなw
ただし、朝鮮学校のある地区って所に民族性を感じるw
0246名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:47.03ID:IK7bTl9D0
このスレ見てると不透明な会計ってのもただの言いがかりな気がしてくるな
俺が気に入らない使い方してるみたいな
0247名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:51.90ID:YjL2veRb0
>>229
自治会で承認された予算案・決算案にケチ付けてるだけだろ
予算執行に無駄はあるかも知らんが不明朗会計ではない
0248名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:48:55.11ID:ZQmUzkwt0
自治会費って、使うことがないから貯まるんだよな。
100万円超えとか、珍しくないだろ。
0249名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:49:05.30ID:JJFK3QPW0
>>241
読解力無い人ですか?
君が言ってるその判例って具体的にはどんな判例なの?
0250名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:49:26.16ID:3LJkl3N/0
有志集めてゴミ捨て場つくればいいのに

うちの近所に隣同士凄く仲悪い家があって
同じ班なのにそいつらが行政にかけあって
ゴミ捨て場増えたぞ

10メートル以内に燃えるゴミ出すとこふたつあるんだ状態
別に迷惑はしてないけどなんだかなって話だ
0251名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:49:40.17ID:+fyaQsg50
>>228
何度も言ってるけど判例はそういってないよ。

募金強制→自治会脱会→自治会管理施設の利用禁止(ゴミステーション含むもろもろ)

これはアウトだけど、

自治会費払いたくない・手伝いたくない→自治会管理施設のうちゴミ置き場使わせない

これについては判示していない。

この判例はあくまで募金強制の裁判だからね。
ゴミステーションが争点になっていない。
0253名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:50:29.12ID:OqF7S0bw0
>>235
こんな予算の使い方してるから、集会所が壊れたら治す金もない
そっちは自治体だのみだけど、自治体も毎年どんどん将来負担比率が上がっていってて
もう無理ですってけつをまく状態だ。

昭和のおっさんたちは、すぐに国から金をとってこいとかいうけど
その金も俺らの税金だよ。
金を使うことばかり考えて、サステナブルな地域を作ることを全く考えてない
刹那的過ぎる
0254名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:51:19.23ID:9xoOT7XV0
>>231
俺は法人会費で年間2万でほぼ全部免除してもらってるけど
0255名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:51:28.13ID:JJFK3QPW0
>>251
そういう事
判決文の中にごみステーションの言葉が入ってるからよくわからん人が変な勘違いをするんだよな
0257名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:52:24.79ID:218rQ1uO0
>>250
アパートや賃貸住宅が持ち家のところと混在してる地域なら
ゴミ集積所がすぐ近くにあるのは普通だよ?
ゴミ捨て場がないと集合住宅をたてられないからね
0258名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:52:38.35ID:DwnzDQOA0
>>251
質問に答えてね

「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」
双方を満たすのに「非会員にもごみステーションを使用させる」以外の方法ある?

あと判例にはこの判断も含まれるよ
「判決」と混同してない?
0259名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:52:50.63ID:OqF7S0bw0
地域を変えるとかいうよりも、自分が住みやすい場所に移動したほうが早いから
この原告の爺さんももはやルサンチマンだけで訴訟してる感じではあるけどな
0260名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:53:03.45ID:kr6qZAbJ0
自分の家の前がゴミ捨て場なら、村八分にしたそいつらのゴミ捨て禁止にすればいいだけ
0261名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:53:06.77ID:+fyaQsg50
>>256
誤解した人間が誤用しているだけだぞ
0262名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:54:08.85ID:McSO6xqu0
自治会費が余ったので、例えば豪華なお食事会しまーす、とか言われたとしても、大多数の会員は会費を取られた上に食事まで付き合わなきゃならんの?
って事で出席したくないのが本音だろう。

だから役員だけで温泉ゴルフで使いましたーとか言われても、どーぞどーぞ、ってのが本音。
その分会費を安くして欲しいのはあるだろうが、会費の収集とか回覧板なんかもめんどくさいけど形式的に過ぎないが近所付き合いな訳で、会費を払って形式的な近所づきあいに参加させてもらってると思えば安いもんだわ。月何万も取られたら嫌だけど。
0263名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:54:10.68ID:gPkq/eUb0
>>246
ネットでの知識だろうね。
いまは会計責任者いて会計報告書作成して自治会員に配布&発表
市に報告しなきゃならないからね。

消防団に金も払わなきゃ行けないしカツカツだよ。
あとイベントに使うのはけしからんみたいのがいるけど
イベントやるのは避難所指定されている公民館を維持するために
行政に実績報告しなきゃならんからやっていることを分かってない。
0265名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:54:21.05ID:rH2y+3FR0
>>66
自分のところは個人が自分の私有地
(道路に面した畑)の
一部を善意で無償でゴミ集積場に提供しているよ。
0269名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:55:19.19ID:OqF7S0bw0
>>263
そういう実績作りをやめろっていってるんだよ。公民館ごとなくなってもらうしかないな
0270名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:55:22.38ID:3LJkl3N/0
>>257
田舎の一軒家ばっかりの住宅地
うちの班だけだから12軒
で燃えるゴミ出すとこ2か所から増えて3か所

4軒に1個の燃えるゴミ捨て場だぞ
0271名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:56:01.43ID:OqF7S0bw0
>>229
出でもすーっと流されるだけだわ
0273名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:56:43.80ID:JJFK3QPW0
>>265
そういうの多いよな
そういうのを知らない人がトラブル起こすんだろうね
0274名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:56:49.01ID:gPkq/eUb0
>>269
いざというときの避難所はどうすんの?

自治会費入ってる消防団は?

街灯は?
0276名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:57:20.09ID:JJFK3QPW0
>>269
辞めなくていい
実績作ってないと将来の公民館建て替えが難しくなる
0277名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:57:33.40ID:a8N0vLtk0
>>272
いきなり発狂して切れないでください。使えないものを逆ギレして使えると言い張っても意味がないんですから
0278名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:57:42.59ID:OqF7S0bw0
行政だって最終的には、不用額ださないために予算使い切ることしか考えないから
豪華賞品だしたい住民と思惑が一致するんじゃん
いまもまた予算使い切りのために、意味不明のコスプレイベントとかが企画されてるけどさ
参加者のほうじゃなくて、自分たちの都合だけで物事を進めるから最悪だわ
0279名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:57:42.89ID:9FeThG2m0
本来は各家庭を回って回収だから時分で置き場考えてつかえばいいんじゃないの?
0281名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:58:19.05ID:fEKvA2Fg0
>>3
田舎の自治会も国の税収も、結局声のデカイ奴が自分のポケットに金を入れる無駄金が圧倒的に大きいからだろ
0282名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:58:37.97ID:218rQ1uO0
市役所とかの行政は許認可権限をもってるから「〇〇するべきだー!」って言ったところで
動くわけがない
「いう通りにしないなら申請しても何もしませんよ?」って言われるだけだ
この件の場合由布市が被告になってないのがなんか変なんだよね
0283名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:58:46.82ID:LbefIqNY0
>>239
良い案だな。
うちは自治会費払って、どうしても掃除出れないなら、3000円支払う。
掃除はすぐ終わるんだけど、一度、ゴミ回収が昼頃になって、
それまで帰るのさえダメで、本当ダルかった。
家の前なのに家に帰れず数時間w
0285名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:59:21.56ID:BG+WkRvt0
ゴミ捨て場は町内会の所有地で、毎年町内会費から固定資産税を支払ってんの?
0286名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:59:37.39ID:ZQmUzkwt0
>>280
小学校まで遠いとか、色んな事情があるんじゃね。
必要かどうかはその地にいないとわからないじゃん。
0288名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:59:49.77ID:gPkq/eUb0
>>278
え?
消防団に出す金を市で負担してくれといっても
市からの返答は自治会員を増やして自治会費で賄えというお達しなんだが?
0289名無しさん@1周年2019/01/26(土) 14:59:52.93ID:a8N0vLtk0
>>282
ワシは嫌がらせされたんだ!
がメインなんでしょ。市は関係がない
0290名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:00:09.79ID:OqF7S0bw0
>>274
いざという時の避難所は、市役所がちゃんと法律で作ることになってるから
そこに逃げればいい。
うちの公民館は避難所には指定されてないんだわ
避難所に指定されてない集会所だと、避難してくる人がいても鍵開けないこともしばしばあるからな
住民もそんなところに頼らずに正しい情報を入手して避難したほうがいいわ

街灯はなぜか自治会でやってるけど、あれこそ本来は自治体が責任もつべきものだろ
0292名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:00:31.91ID:a8N0vLtk0
>>284
全く違う判例を振りかざして意味のないことを言い張っても本当に意味がないです
0295名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:00:41.32ID:fEKvA2Fg0
>>246
無駄金は要らない
国の政策で言うなら、全国に何箇所もできたグリンピア公園のような使い方
完全に9割は自分のポケットに金を入れる政策
0296名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:00:49.24ID:KpL04TxQ0
ゴミくらいでそんないうことか
見てみぬフリくらいしてやればいいのに
0297名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:00:50.80ID:p0UZDB5v0
>>9
場所作って申請すればええだけやで
それすらやらず金も出さず掃除もしないから排除されただけや
0299名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:01:10.79ID:YjL2veRb0
>>285
法人格持ってる自治会ってのは少ないから、登記上は個人の土地だろうな
0300名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:01:20.76ID:gPkq/eUb0
>>283
うちは1000円だな。
金で解決できるのはいざというときホント助かる。
0301名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:01:39.96ID:OqF7S0bw0
>>288
うちの市は田舎だから消防団の組織率は全国的にみても非常に高くて
とても発言力があるから、はっきり言って自治会よりも上なので
そういうあれはないな
0303名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:02:27.92ID:LbefIqNY0
>>269
信じられないだろうけど、うちの市は、
避難所は前日とか当日の指定された数時間の間に役所に電話して、
避難所を予約しないといけないw
当日、避難所に避難しにいっても、開設されてないんだろう。
どこが開設されてるかも公表されないから、何もわからん。
この間の地震と台風と停電で散々だった。
0304名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:02:31.24ID:+fyaQsg50
>>258
質問の意味が分からない。
論点がずれてるとしか言いようがない。

非会員でも会員と同等の義務を果たす(自治会費同等の額を自治会に払う。ゴミ置き場の清掃を手伝う)。
そうすれば自治会員と同じようにゴミ置き場も使えるんじゃない?

そんなの自治会の個別対応の話なんだから当たり前だろ。

何度も言うが、論点は

自治会費払いたくない。清掃手伝いたくない→ゴミ置き場は使用禁止。

これを違法とした判決は出ていない。

それだけ。
0305名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:02:48.63ID:KpL04TxQ0
つーか何の権限があって罰金とか取ってるんだよ
0306名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:02:50.80ID:gPkq/eUb0
>>289
ごみ捨ての窓口は行政であって自治会じゃないけどな。

そこが馬鹿にはわからない。
0307名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:02:58.38ID:G9slL6Ap0
会費を払っている人の制度に払わない人が乗っかるのはおかしいとは思う
年金払ってないのに年金くれみたいな
0308名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:03:20.40ID:nTfhWa4o0
きっとどっちもどっちなんだろうな
あおり運転もそうだけど
加害者被害者の組み合わせがよくない
ありがとうの一言が大切だね
0309名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:03:21.41ID:218rQ1uO0
リッチな自治体東京都とそのた赤字自治体との格差問題かもな
「個別収集が基本」ってどこルールだよ?
大分県じゃないことは確かだな
0311名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:04:16.47ID:gPkq/eUb0
>>290
避難所指定されてない公民館ってどんな公民館だよw
なんの目的でたってんだ?
0312名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:04:29.78ID:a8N0vLtk0
>>302
あのー発狂して切れないでください
逆ギレして無理やり押し通そうとしてもただのわがままです
0314名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:04:33.95ID:j6Uc6H0z0
>>288
消防団はどこの自治体も補助金出している。
こんなことは調べればわかるでしょ。
それを分配(知らせないで)しないで一部の人間にすべて渡っていることが近年問題化しているの。
0315名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:04:35.30ID:/PGvzrRv0
自治会費入れてないから自治会の設備を使えなくなっただけだな。
0316名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:04:58.07ID:OqF7S0bw0
>>303
自治会とは別に住民で自主防災組織を作って、その中でしっかり情報伝達して
市と逃げ方を相談しておくしかないだろうな

7月の水害では大きな被害でたけど8月の台風2連ちゃんの時には
避難所じゃなくてイオンに避難してる人が結構多かったけどなw
台風なんて、映画見てたらいなくなるしな
0320名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:05:29.46ID:HUwGm4e50
>>142
自治会なんてなにしてるかわからんし
役職者の報酬になってんでしょ
0321名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:05:38.32ID:KpL04TxQ0
ゴミ当番は出てるけど
ドブさらいに出なかったら罰金2000円てのが気に食わない
階段とかの蛍光灯すら切れて放置してるのに会費何のためにとってんだよ
03220668446480オウムU教団教祖服部直史がサイレントテロを実行中2019/01/26(土) 15:05:44.55ID:AIoY0qWq0
以下に書かれた三人の犯行事実は実際の尾行中に盗撮録画された真実で、ゆすられた三人が金の支払いに応じるため警察沙汰は見逃している!
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず5chも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ!
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど10000件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでwww天才少年ハッカーFと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ!大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか?そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた!
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている!カプセル内視鏡でも説明は つく!
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ!この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う!
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡!
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で有名で保険金殺人常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて3人殺しやったでえ!阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するISに入隊するキチガイ!
0668446480 はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂3−4−30−401

岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 0582751590ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史0668446480と森伸介0570092211*6,1は実家の井口堂401にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤www
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題!森伸介本物は 指名手配逃亡生活www
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に 4年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン2p、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで 
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ!
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる!
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という90年代のオウムテロ事件を模倣したオウムU教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
2005,6年ごろに載っていた検索ワード藤井恒次ででる動画だが、広場に集団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある藤井恒次と森伸介と服部直史が 一地域に汚らしい肌の奴らを 寄せ付け麻疹を流行らせた! バイオテロだ! 梅毒も 流行らせましたから 。
東京都 30代 主婦 匿名希望
0323名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:00.40ID:DwnzDQOA0
>>304
意味がわからないって

「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」
双方を満たすのに「非会員にもごみステーションを使用させる」以外の方法挙げるだけだよ?

> これを違法とした判決は出ていない。

違法とした判決が出てるなんて主張してるわけじゃないんだからお門違いなんだよこんなこと言われても
0324名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:24.56ID:iW9eRmCX0
行政と個人の問題なのに
町内会と個人の問題にすり替えられてる
ゴミステーションを町内会にやらせてることが抜本的問題
分別も掃除も行政でやれよってね
0325名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:32.22ID:LbefIqNY0
>>309
自分は戸別収集のとこにしか住んだことない。
大阪と兵庫だけど。
小さい時、住んでたところは、なぜかうちの班だけ公園のところにゴミ出しするルールだった。
でも、子供が大きくなると、主婦もパートに出始めて、掃除ができなくなって、
途中から、他の班と同じく戸別収集になった。
0326名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:32.61ID:OqF7S0bw0
>>311
すぐそばに小学校あって、そっちの方が高台にあるから
そこが避難所なんだよ
すでに耐久基準がヤバイ川の近くの公民館なんか避難するだけ危険だからなw
0327名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:35.70ID:nMNUMaez0
そもそもゴミ捨て場は行政が用意すべきもの
そこらへんも含めて田舎終わってるわ
0328名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:43.52ID:RyiN+WQw0
自前でゴミ捨て場作れって言う人居るけど、田舎民陰湿だから絶対嫌がらせされるだろ…
0329名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:06:55.12ID:2wSx4tYN0
ゴミ捨て場が町内会の土地または借地なら会費払わない人間が使えないのは当然。
妥協案としても利用料金を徴収するくらいかな。
うちの場合は各家庭が当日午前に歩道においておくと回収してくれるけど
各地域でシステムが違うのね。
0330名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:00.25ID:a8N0vLtk0
>>306
自治会にゴミ出しを拒否された件とか
自治会を辞めた件で水が使えなくなった件とか
それを自分に対するヤツラの嫌がらせだ!、と問題にしてるってことでしょ
0331名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:11.34ID:+fyaQsg50
>>321
2000円払えばやらなくて済むんだ。
罰金というのは聞こえが悪いが、そっちのがいい。

村八分にされるより幾分マシだろ
0332名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:13.28ID:218rQ1uO0
津波注意報でたときは豪雨でグラウンドが冠水してしまうような小学校が避難所に指定されてたな・・・
なんで高台に住んでるのにあんな低地にいかなきゃならんのだと思った
0333名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:28.97ID:gPkq/eUb0
>>314
自治会に入ってれば会計項目に消防団への支出が書かれていることも知ってるはずだけどな。
0334名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:35.43ID:OqF7S0bw0
>>318
給料でてんじゃん。装備品は自治体が出してるし
0335名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:36.03ID:ZQmUzkwt0
>>323
答え書いたら、次に進むんじゃね?
そうじゃないと同じこと繰り返すだけになるぞ。
0336名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:07:54.44ID:JJFK3QPW0
>>323
非会員用の新規ごみステーションの設置
非会員は自治体指定のゴミステーションあるいはごみ処理施設への持ち込みを行う
個別収集

ちょっと考えたら3つでてきた
0337名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:08:31.07ID:IK7bTl9D0
>>314
消防団は自治体所属だから補助金じゃなくて運営費が出てるだろ
うちの村は自治体から14万と自治会から7万出てるわ
0339名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:08:45.14ID:5CT2yBVC0
自治会費の中にゴミ処分に関する経費が含まれているから
自治会に入らないとゴミステーション使用させない、とするからトラブルになるわけで

自治会に加入しなくてもゴミ収集に関する費用は支払い、当番その他もやるなら利用を認めたら良いんじゃね?

とは思うが、なんでそんな我が儘言う奴のために利用料を設定して当番割り当てを知らせてやらにゃならんのだ

とは思うわな当事者だと
0340名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:08:45.40ID:Jbe1gdXP0
>>321
人が集まらないと代わりにシルバー人材とか雇わなくちゃいけなくなるんだよ
それに今は草伸び放題にさせてると役所の人が来て害虫被害が出るから刈ってねと注意されるんだよ
0341名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:09:00.31ID:HUwGm4e50
>>329
私有地提供も善意無償でしてるんだろ?
ゴミ捨てる人間取捨選択するのが、善意かよw
0342■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 15:09:00.73ID:Oa3Ubqb00
 

 ■■■■■

  例え(判例・例題)の基本的使い方を知らない馬鹿は、
  相違点だけに目を向けるらしい wwww

 ■■■■■

  完全に一致してる必要があるのは、例ではなく符合だ、マヌケ


 
0344名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:09:23.26ID:Bv2rGtmt0
付け火して煙喜ぶ田舎モノ
0345名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:09:26.85ID:UuyEl8zC0
会費払ってないならごみステーションは使っちゃ駄目だろう
直接ごみ処理場にもっていけばいい話
0346名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:09:42.73ID:LbefIqNY0
>>316
まだ情報出してくれる大阪市とかに引っ越したほうが早いかもしれん。
うちの市は川の増水情報すら全く出してくれないから、
雨がひどい時、川まで実際見に行かないといけないし。
尼崎市は災害少ないけど、災害対策全くなんだよね。
0347名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:10:04.60ID:a8N0vLtk0
>>319
そうですね。言い分が無くなって逃げ出すあなたを止める者はいません。お疲れさまでした
0348名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:10:05.06ID:218rQ1uO0
消防団は別組織で別会計だったな
詰所は公民館に隣接だったけど
0350名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:10:45.40ID:KpL04TxQ0
賃貸何件か住んだけど
ドブさらいとかここが初めてで戸惑ってる・・w
0351名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:10:48.04ID:DwnzDQOA0
>>335
「非会員にもごみステーションを使用させる」以外の方法が思いつかないから聞いてんのよ
0352■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 15:11:10.61ID:Oa3Ubqb00
>>347

 ■■■■■
 バカチョン論法
 ■■■■■

 1.自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
 2.ありもしないことや定かでないことを断言する。
 3.相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
 4.得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
 5.主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
 6.重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
 7.自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
 8.論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
 9.争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
 10.言い分を失うと相手を揶揄し始める。
 11.論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
 12.論破された主張を何度も繰り返す。

  
 
0353名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:11:10.90ID:yNDUbvwg0
最近の若者はだらしない
会費はきちんと払わなければいけない
権利のみ主張とか通用するか!
0354名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:11:11.92ID:218rQ1uO0
>>346
大阪か・・・ため池の水よりマズい水道水を飲むことになるんだな・・・
0355名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:11:13.30ID:HUwGm4e50
>>339
新規の人間を受け入れないならそれでいいけど、
反対から見たときどちらがわがままかは考えないとな
0356名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:11:20.06ID:OqF7S0bw0
>>346
情報全然出してくれないのはひどいなw

総社市みたいに市長がツイッターで発信しまくったところもあるんだし
もっとSNSとか活用すればいいのにね
0358名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:11:56.73ID:4xwiAxPw0
>>199
そんなもの無いよ 旅行も研修も無しw
昔は村の旅行が有ったがコレは一部の飲み会とは違うだろ 新旧住民の交流会として企画したんだが
最近は応募者が少なくてここ数年はやってないよ バス代の補助だけだったから集まりが悪かったのかな
0360名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:12:37.95ID:Yc8SZFT90
日本の田舎は早くイスラム教徒(原理主義)だらけになって欲しい
外国人が半分以上になれば凄く住みやすくなるし、反抗的な日本人が惨殺されて治安も良くなる。
0361名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:12:45.79ID:DwnzDQOA0
>>349
消防団って公務員じゃないの?
調べたら自治会からの寄付が問題になってるって出てきた
0362名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:12:55.90ID:IK7bTl9D0
>>353
73才のじいさんだけどな
0363名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:13:01.31ID:KpL04TxQ0
賃貸でドブさらいとか自治会費とかここが初めてだよ
賃貸でこんなもの普通無いだろ
0364■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 15:13:05.38ID:Oa3Ubqb00
>>347
 

  例え(判例・例題)の基本的使い方を知らない馬鹿は、
  相違点だけに目を向けるらしい wwww
  完全に一致してる必要があるのは、例ではなく符合だ、マヌケ

 
 ■■■■■
  詰 問
 ■■■■■

  例題は相違点が審理されるのではなく、共通点がその効力を有するかが審理される。

  True or False ?
 
 
0366名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:13:39.00ID:OqF7S0bw0
>>349
安いのは知ってるよ。消防団の人たちは偉いと思うよ。
行方不明者出たら何日も山や川の捜索したりとか、ほんとに頭が下がる。

でも、新規加入の阻害要因でしかない操法訓練はやめたほうがいいと思うし
そのたびに飲み会するのも止めた方が人がはいるんじゃないのかなw

出初式とか、旧日本軍まるだしだよね。まあ命がかかってる現場だから
軍隊式にならざるを得ないところはあるんだろうけど
0367名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:13:41.11ID:+fyaQsg50
>>323
だから方法挙げてるじゃん。

自治会員と同等もしくはそれに近い義務を果たせば、非自治会員でも自治会管理施設を利用できるんじゃない?

そんなの各自治会の判断でしょ。


自治会員としての義務を果たしてないのに自治会管理のゴミステーション使いたいっていうのはダメ。

とすることが違法という判決は出ていない。

希望ヶ丘の事件も共益費としての自治会費はきちんと払うよう判示してるからね。

募金を強制したらダメって言ってるだけで。
0369名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:14:24.41ID:5CT2yBVC0
>>334
俺10年勤めたけど感謝金30万ポッキリだったぞ
月2回点検+諸々の出事で年数十日は出ててもソレ

むしろ交通費(地元から出てた)とか後輩のために同級生と金出しあってパソコン寄付したりしたから大幅赤字だわ
0370名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:14:43.29ID:218rQ1uO0
「老後の生活設計が破壊された!」とか言って裁判してるわけだから
好きにやれとしか・・・
訴えられた人たちはご愁傷様だが
0371名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:11.54ID:GHmQIf4k0
田舎に移住って絶対ダメだね

田舎暮らしに憧れてる人多いけどよく実態を調べたほうがいいよ
0372名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:13.12ID:j6Uc6H0z0
>>333
そんなん当たり前だろ。
ゴミ捨て場、街灯その他ほとんどの活動に補助金出ているのに
さも自治会だけで賄っているかのように言う奴多いんでね
0373名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:13.81ID:DwnzDQOA0
>>365
あまり詳しくないんで間違ってたら申し訳ない
WIKIみたらこう書いてあったから

消防団員の身分は、地方公務員法及び消防組織法に規定された、
市町村における非常勤の特別職地方公務員である。しかし、消防本部を
置かない市町村の消防常備部の消防団員にあっては常勤の一般職の地方公務員となる
0374名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:34.59ID:TVJsZEIJ0
つけ火して
煙り喜ぶ
田舎者
0375名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:49.53ID:Ubg3vjZf0
社会党系の思想に影響されてる小難しい人は地域ごとに一人くらいいるからなあ
0376名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:53.07ID:LbefIqNY0
>>356
他はどんな小さいところでも、テレビのデータ放送で、
雨量とか川の水位出してんのに、尼崎だけ全く。
災害ツイッターもホームページに誘導するだけだし、
そのホームページも肝心な時、ノートンに反応して見れなかったり、めちゃくちゃ。
0377名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:15:54.88ID:OqF7S0bw0
>>369
消防団はよく頑張ってると思うよ。今回の水害でも、今にも浸水しそうな川の横で
土嚢積んだり、土石流で埋まったばあさん助け出したりして活躍してくれた
0378名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:16:33.87ID:gPkq/eUb0
>>366
安いもなんもとてもじゃないが給料なんて言葉は出てこないと思うが。
0379名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:16:37.16ID:DwnzDQOA0
>>367
> 自治会員と同等もしくはそれに近い義務を果たせば、非自治会員でも自治会管理施設を利用できるんじゃない?

それは「非会員にもごみステーションを使用させる」解決方法だろw
0380名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:16:56.47ID:ZQmUzkwt0
>>363
生活排水出すのに使ってんだろ、なら仕方ないじゃん。
自分の問題でもあるだし。
0381名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:02.66ID:OqF7S0bw0
>>378
出てるか出てないかでいうと、一応出てるだろw
0383名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:24.39ID:4xwiAxPw0
>>193
イヤイヤ 一部の住民が予算を誤魔化して呑んでいる話だからな、何処の自治会でも全員を対象にした飲み会は有るよ…あると思うよ
0384名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:32.58ID:iW9eRmCX0
町内会廃止でいいんじゃね
世田谷や武蔵野市に学べってね
0385名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:35.10ID:JJFK3QPW0
>>373
名目上はそうなってるけど

月に何回か訓練があって
年末年始は夜回りがあって
それで年間でせいぜい数万円もらうとかそんなもんだぞ

こんなので公務員だから云々とか言うなら
お前がやれって言いたくなる
0386名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:41.09ID:w3XDwWym0
>>9
清掃センターに直接頼むしかないだろうけど
現実には焼却炉のある清掃センターに自分でゴミを持ち込むことになるんじゃないかな?
0387名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:17:46.59ID:chErTLhN0
ゴミ捨て場の維持に年いくら必要なの?
0388名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:18:33.71ID:IK7bTl9D0
>>378
星2つの分団員でも年1万くらい出てるだろ
分団長で8万くらいか?
0389名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:18:52.15ID:218rQ1uO0
>>375
元市役所職員とかが小難しいこと言うぜw
「あいつは文句言うくせに役員をやらない!」って自治会長が怒ってたなw
0391名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:19:02.67ID:eaE2si070
うちの自治会はわりと気楽、会費年3000ほどで
ゴミも各家の前に置いとけばいい
溝掃除と夜警が年1回ずつあるけど不参加でも何も言われないしだいたい参加してる
そんなゆるいのでも抜ける奴がいる、
災害時物資の頭数に入らないけど大丈夫かよ。
0393名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:20:04.98ID:218rQ1uO0
>>387
うちは年に500円の維持費をもらってる
建て替え費用の積み立てだな
0394名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:20:08.79ID:OqF7S0bw0
>>376
そろそろまじで南海トラフが起きそうな雰囲気だし
しっかり生き残るための対策を独自に立てておいた方がいいぞ
0395名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:20:12.13ID:s2Evasqe0
>>1
町内会の運営の透明性懸念はどこでもありそう
事実平気で嫌がらせする年寄りは多い
0396名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:20:39.80ID:4E/GMuIg0
集会所や消防団施設、避難所など役所じゃたりない地域安全部分を自治会で賄ってるのは山ほどある。
災害起きた時にすぐ国や消防所が対応できるわけないからね。
払わなくてもいいけど、村八分になる覚悟しなきゃダメだよ。
0397名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:21:02.38ID:KpL04TxQ0
自治会費払ってんのに1階と2階の階段の蛍光灯点くようにしろよカス自治会
もう半年以上ほったらかしやわ
0398名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:21:20.11ID:Q8N/A9iV0
事件どうでもよくて
ただの愚痴の言い合いになってるぞ
0399名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:21:51.06ID:IK7bTl9D0
>>392
分団員報酬だよ
0400名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:21:52.71ID:OqF7S0bw0
岡山は幽霊消防団員がたくさんいて問題になったからな
まあ消防団も、お世話になっているとはいえ、真っ黒だな
0401名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:22:00.11ID:hwnCUZfe0
子供会の寄付とか高い金額寄付しようとすると周りに合わせろとか言われる
0402名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:22:03.54ID:a8N0vLtk0
>>352
また自分に都合が悪いからと言って発狂して誤魔化そうとしないでください
愚かなのはあなたなのですから。あなたの論理で言えばあなたの自殺です
0403名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:22:10.19ID:+fyaQsg50
>>379
そんなん自分で処分場までもってけばいいって話だろ。

質問の意図がわからんw
0405名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:22:14.43ID:chErTLhN0
>>393
それだけ徴収すりゃいいのにね
うちのあたりはカラス除けのネットだけだから実質0円だろうな
0408名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:22:35.17ID:218rQ1uO0
で、住所は特定できたの?
由布市と報道されてたけど
0410名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:23:41.14ID:DwnzDQOA0
>>403
質問は

「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」
双方を満たすのに「非会員にもごみステーションを使用させる」以外の方法挙げてください

それはごみステーション使用禁止前提の話じゃないの?
0411名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:23:46.46ID:h4wjWrIh0
都内のマンションに住めば解決じゃん
面倒な人とは関わらないことでしょ
0413名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:11.90ID:a8N0vLtk0
>>364
発狂して荒らさないでください。理解できないのでしょうけど
0414名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:17.28ID:OqF7S0bw0
都会最強だね。
若い人が出ていくのは理にかなってる
0416名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:49.30ID:a8N0vLtk0
>>368
まあ世の中には農協職員を公務員だと思っている人もいたりしますからね…
0417名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:49.20ID:OqF7S0bw0
前に電車でいったけど、すごい山の中だったな由布市。
限界集落いっぱいありそう
0418名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:50.75ID:iW9eRmCX0
ババアどもにアルバイト募集して
1回1000円年10万円でよくね
0419名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:24:51.74ID:JJFK3QPW0
>>410
非会員用の新規ごみステーションの設置
非会員は自治体指定のゴミステーションあるいはごみ処理施設への持ち込みを行う
個別収集
0420名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:25:11.21ID:w3XDwWym0
>>383
赤い羽根とか福祉協議会などへの寄付金はちゃんとそれぞれの団体に納めてる
文句があるならそれぞれの団体と直接やりとりしてほしいって思う
0422名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:25:12.34ID:CQvip5EI0
うちの地区は自治会が2つに別れた
エリアじゃなく地元民と新参者って感じ

うちは新参者の自治会に入ってて年2000円
地元民側は年18000円
地元民の人達も移りたいみたいだけど
人付き合いで無理らしい
0423名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:25:34.34ID:gPkq/eUb0
>>414
どこでも金で解決するか、労力で支払うかの違いだけだから。
0424名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:25:41.29ID:a8N0vLtk0
>>379
自治会が同意すれば使えることもある
そういうことではないですか
0425名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:25:43.67ID:LbefIqNY0
>>394
台風で3日停電したけど、ネット見れないと何の情報もないから、、
涼めるところすらわからない。
だから、結構昼間は救急車走り回ってた。
老人とか情報取れない人が熱中症になってんだろう。
停電だけであんなんだからな、マジ引越し考えてる。
家賃安いとかだけで選んじゃだめだなw
0426名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:26:13.60ID:218rQ1uO0
まあ訴えられてる2人の住民が水源とかゴミ集積所の土地の所有者なんじゃね?
他人の財産をタダで使わせろという訴えは公判開けるのかね・・・
0427名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:26:19.05ID:OqF7S0bw0
町内会とかの組織も戦中の全体主義のなごりと
GHQ押しつけのアメリカ流自治会が日本的解釈で歪んだものが融合した
カオスなものになってると思うわ。

平成も終わるんだし、そろそろ今の時代に合うように再編成しないと
どのみち持たないと思うわ
0430名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:27:52.55ID:DwnzDQOA0
>>419
「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」

これ満たしてないでしょ
非会員へのごみステーション使用禁止は継続されてるんだから
0431名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:01.11ID:a8N0vLtk0
>>382>>407>>409
発狂してはいけません。荒らしてもいけません。あなたが人の道を踏み外してしまっているだけなのです
あなたが論破された事実を受け入れてただ立ち去るしかないのです。お疲れさまでした
0433名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:27.39ID:KpL04TxQ0
ドブ溢れかえったら
その溢れた目の前の家が困るだけだけだから
勝手に掃除するでしょ
0434名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:39.54ID:HUwGm4e50
>>427
ghqは中小零細企業を解体して
大企業に吸収させるの完遂するべきだったな
0435名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:42.23ID:A7AOCvnK0
基地外土人村
0436名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:53.63ID:yMcd3UEW0
>>1
土人が、それ以外もやったんだろ 反論そこ?
0437名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:28:56.03ID:OqF7S0bw0
自治会のどぶ掃除もさっさと側溝に蓋して暗渠にしたほうがいいよ
掃除の必要なくなって楽だし
0438名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:29:01.45ID:JJFK3QPW0
>>428
集会所の維持修繕建替え費の積み立て
街灯の電気代電球代
草刈り溝掃除の時の消耗品費
敬老会の費用
子供会の費用
地域の季節のお祭りの費用
0440名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:30:01.01ID:KpL04TxQ0
自治会費なんか払ったって
命に関ることが起これば周りの奴らとか他人事で助けてくれないよ
マジで
0441名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:30:01.95ID:bmDw1AwI0
この手の話は双方の言い分をすべて見ないとどっちが悪いとか言えんわ
報道されてる情報だけでわかるわけねえよ
0443名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:30:29.80ID:218rQ1uO0
>>425
地元民は電気が無かった明治以前から住んでるから停電くらいで騒がないんじゃないの?
実家のおやじがアセチレンランプを持ち出してきたときはにおいが強烈でやめてくれと言ったが
0444名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:30:30.76ID:a8N0vLtk0
>>439
発狂してはいけません。大暴れしたあなたの人間性と理解力がその程度ということです
0446名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:30:44.48ID:JJFK3QPW0
>>430
「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
を満たすってどういう事?
日本語的に意味が通じないんだが

非会員はゴミ置き場を使えない
自治会は任意


ならば、自分でゴミ置き場を作れば解決じゃん

え?何を聞きたいんだ?
0447名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:05.43ID:1CEFXY870
な、九州の田舎は陰湿だろ
0448名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:05.73ID:38V/1b2S0
そもそも、まともな会合ならたかが会費くらい払うんだよなあ

なんで払わない事を決めたか察しろ
0449名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:08.12ID:a8N0vLtk0
>>441
報道されている情報だけだと原告側の異常性しか見えてきません
0450名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:23.13ID:IuM0MPXm0
自治会が管理する共用のゴミ捨て場だったら会費払わない人に使わせる義務は無いわな
自分ちの敷地内にゴミ捨て場作って役所に相談すれば解決する話やん
多分断られるけど
0451名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:32.79ID:JJFK3QPW0
>>445
俺は必要と思ってる(思ってないけど)
個人がどう思うかじゃないんだよ
0452名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:39.95ID:qNHZWrYu0
「カバチ!!!」という漫画でこのテーマを扱ったばかりだわ
田舎に住むことは、こういう理不尽ないじめに遭うリスクがあるなと痛感した
0453名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:31:52.96ID:OqF7S0bw0
自治会単位のイベントマジでいらない。
10月と5月に異常な数のイベントまじいらない
0454名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:32:02.47ID:KpL04TxQ0
>>438
うち集合住宅だから
集会所とか無いし
階段の電気も直さないし
敬老会とか子供会とか祭りとか聞いたこと無い
あるのドブ掃除だけ・・
0456名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:32:55.14ID:218rQ1uO0
会社に就職したところで理不尽なことばっかだっただろ?
もしかして働いたことないのか?
0457名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:32:56.09ID:OqF7S0bw0
>>451
ハッキリ言ってもう全国どこの自治体も、必死に財政健全化基準ごまかしてる状態だから
このままいらない行事続けてたら、20年後にはその自治体ないよたぶん
0458名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:32:58.06ID:IK7bTl9D0
>>412
いや公費の会計なんだから勘定科目だっての
分団長は非課税の申請までするんだよ
0459■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 15:32:59.64ID:Oa3Ubqb00
 

 ■■■■■
  詰 問
 ■■■■■

 ・例題は相違点が審理されるのではなく、共通点がその効力を有するかが審理される。

    True or False ?
 
 ・相違点の考察は、共通点の効力を失わせる事実がある時に有効である。
    
    True or False ?

 ・ゴミ収集場所以外からも自治体がゴミを収集してる事実が、
   既成化してないと、判例は有効のまま。

    True or False ?


 
0461名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:23.10ID:chErTLhN0
自治会は金だけ払って仕事でほとんど留守なので参加はしません、回覧板も不要ですと言ってるんだけど反感持たれてるだろうか
0462名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:33.74ID:+fyaQsg50
>>410

その判例を何度も挙げてるけど、前提として募金の強制があるからね。
裁判所は以下の論理で述べてる

自治会員に赤い羽根でも募金強制しちゃいかん。
 ↓
自治会は任意団体だから自由に脱退していい。
 ↓
(募金強制を機縁として)脱会させた後に、自治会管理施設(ゴミステーション含む)を使わせないとするのは違法
 ↓
だけど、募金以外の共益費は払え

なので、端的にその質問に答えるなら、「ない」または、「争点にしていない」ってこと。
0463名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:33.97ID:gPkq/eUb0
>>445
それ以外は公民館を地方公共団体が維持する条件

学校が教育しなければ潰されるのと同じこと。
0465名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:49.21ID:OqF7S0bw0
>>461
年寄りが悪口言いまくってる可能性はあるが、気にするな!
0467名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:56.10ID:/lxqLW5S0
これからは死ぬまで働かないといけない時代なのに町内会の回覧板回し、運動会、消防団、ドブさらいなんかに時間と金取られたくないわ。
年金暮らしの人たちで勝手にしてくれってのが現役世代の本音だよ。
0468名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:57.11ID:Q8N/A9iV0
移民に乗っ取られた町の人が、
この話でどっちの味方するのか知りたい
0469名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:33:59.04ID:4xwiAxPw0
>>248
田舎の自治会費はいかにして沢山集めるかの歴史だよ 万年金欠何だからな、金があるのは市街地のデカイ自治会だね 事業所が有れば ソコからの会費だけで何千万もの消防車も買えるし 億単位の預金も出来るし
ウチの集会所は半世紀以上前に他所の会社の事務所を買って移転させたもので おそらく戦前…大正時代の建物だと思うんや、
リホームを二度して使っているが 多分市内で一番古い建物だと思うよ、金があればとっくに建て替えているよ 金が無いと辛いわ
0471名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:34:34.22ID:t7fS87zq0
>>3
自治会費で飲み食い旅行とかしてたんかもね
他所から来たら看過できないようなことはよくある
0472名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:35:19.19ID:IK7bTl9D0
ちなみに自治会長の給料は2年任期で19万だったな
0474名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:35:28.26ID:218rQ1uO0
>>461
まあ日曜日が稼ぎどきの商売もあるからね・・・
そういう人はほぼ草刈りとか参加しないけどいちいち出勤前に顔をだして挨拶してるな
気をつかってるのかな?
0475名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:35:28.52ID:CQvip5EI0
>>445
うちの地区は
自治会に入ってない人から金を取ってたんだけど、戸数で補助金出てるのにおかしい!!ってなって非自治会員への集金はなくなった
0476名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:35:31.66ID:OqF7S0bw0
>>466
自治体に金がなくなれば、自治会もいきづまるだろ
実質下部組織なんだし

そもそも、もう田舎のほうだと3人町内会とか2人町内会が増えてきて
連合しても自治会のていをなさないところがふえてきた
まち協も70台ばっかりだし
0477名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:35:38.81ID:DwnzDQOA0
>>446
「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」
これ裁判所が認めてんのよ

この2つに抵触しない方法って意味
0480名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:36:37.89ID:IK7bTl9D0
>>471
お前が気に食わないのか不透明なのかどっちだろうな
0482名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:36:53.11ID:chErTLhN0
>>465
自分以外年寄りと主婦がいる家庭ばかりだから…言われてはいるんだろうか
0484名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:37:15.48ID:chErTLhN0
>>470
こまるお
0485名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:37:31.09ID:DwnzDQOA0
>>462
前提として募金の強制していようと

「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」

これを裁判所が認めたのは事実
質問に答えてね
0486名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:37:54.91ID:KpL04TxQ0
ドブとか溢れ返させとけばいいやん
酷かったら警察が掃除するわ
0488名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:38:06.09ID:JJFK3QPW0
>>476
はっきり言って的外れなレスだな
自治会の催し物を列挙しただけであなんでそんな飛躍をするんだ?
馬鹿なのか?

自治会の催し物は自治会が決めることで自治体ではないんだぞ
よく考えろ
考える頭があるかは知らんが
0489名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:38:23.75ID:gPkq/eUb0
そもそもバカが勘違いしているのは
全部行政がやれと1番思ってるのは自治会員の方だからな
0490名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:38:27.62ID:OqF7S0bw0
>>482
うちの父親が地元の爺さんばあさんと話をしているのを聞いても
90%は悪口だから、もうやつらにレクリエーションを提供しているくらいに思っておくのがいいと思う
0491名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:38:38.15ID:chErTLhN0
>>474
土日は休みだけどな…
草刈りとかやってんのかなヤバイな
0492名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:39:02.35ID:218rQ1uO0
あと看護師さんの家は自治会費の集金にいつ行っても留守だったな・・・
夜おそくなら自宅にいるらしい
0493名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:39:32.49ID:JJFK3QPW0
>>477
自分でゴミ置き場設置すればいいじゃん
抵触という言葉が適切とは思わないが
抵触してないぞ
0494名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:40:00.12ID:a8N0vLtk0
>>477
新しいステーションの使用も禁止だからって
裁判所が言ってるやつでしょ
0495名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:40:20.12ID:OqF7S0bw0
>>483
うちの自治体では、自治会にいろいろさせるために
自治会支援メニューとか言うのを作って、消防訓練したら何円
年寄りの見回りしたら何円みたいに、活動内容で補助金だしてるよ
年間の計画提出したら5000円もらえるから
2人自治会でも最低5000円はもらえる

昔は1人500円出してたけど、人数がいるところといないところで
差が付きすぎるから廃止された
0496名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:40:26.16ID:DwnzDQOA0
>>493
それはごみステーションは使用できるけどわざわざ任意で作るってこと?
0497名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:40:39.17ID:+fyaQsg50
>>477

なんどもその判例あげてるけど、書いてある通り「強制加入させるな」とまでしか言ってない。

募金しないなら、脱会しろ、そしてゴミステーションを含む自治会管理施設を使わさないとするのは違法といってるだけ。

自治会費も払わん手伝いもしない奴はゴミステーション使わせないというのは違法とは言ってないし、論点はこれ。
0499名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:05.32ID:EmA81MMX0
不便な地域に住んでるから地域のみんなで共同体的協力体制に協調できない人が
いきなりやってきて、個人の権利〜とか喚き建てたらそりゃ憎まれるだろ
お互いさまの精神は欠落してエゴだけじゃない
0500名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:12.29ID:chErTLhN0
>>490
そうだな…仕方ないか
たまに集まって飲み食いしてんのは見たことあるからそこでの肴だな
0501名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:19.96ID:iW9eRmCX0
ゴミ置場設置は1軒だけだと許可してくれなさそうだけどね
だから俺の場合は自分で処理場まで運んでる
0502名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:28.32ID:218rQ1uO0
ここらだと草刈りは元農家の年寄りの楽しみ(みんなでわいわい)みたいなもんかもしれん
この件の10戸しかないところだと全員参加しないとヤバいだろうけど
0503名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:36.04ID:ldEzz+oM0
結論でたな
自治会は廃止で決まり
0504名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:41:48.56ID:JJFK3QPW0
>>496
自治会側は自治会側の予算でわざわざゴミ置き場設置してるんだから
自治会に入ってない人も自分で設置すればいいんじゃないか?
0507名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:42:41.38ID:DwnzDQOA0
>>504
そういう話じゃなく自治会のごみステーションが使用できるかどうかの話だよ
0508名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:42:46.32ID:CQvip5EI0
となりの町は自治会長を職業にしてる人いるけど入会金と脱会金取ってるww
0512名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:43:22.19ID:OqF7S0bw0
>>505
田舎だから人数が少ない自治会が多すぎて、行政の補助なしじゃやっていけないんだよね
だから行政が補助金絞るともれなく終了する
0513名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:43:35.57ID:dae+pIuU0
>>501
うちの市はゴミステーションの設置基準を公開してるよ。
調べてみたら?
0514名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:43:43.55ID:5CT2yBVC0
>>503
ゴミの戸別収集は仕事量の問題でできませんので毎回ゴミ処理場まで持参お願いしますね(^^;

ってことになるが
0515名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:43:58.10ID:JJFK3QPW0
>>507
自治会のゴミ置き場は自治会の人たちが民間で共同で設置してるんだぞ
なんでそれをただで利用できると思ってるんだ?

ゴミ置き場は公共施設とは言えないんだよ
0516名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:44:08.83ID:218rQ1uO0
>>508
うちんとこだと脱会時は前納のカネを月割りで返金してるよ
ヒドいところあるんだね・・・
0517名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:44:10.01ID:CQvip5EI0
>>504
ゴミステーション設置申請するのって戸数制限あるから、こんな田舎だと無理じゃないかな
0518名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:45:01.75ID:DwnzDQOA0
「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」

この2つ並べるとどう解釈しても非会員にもごみステーションの使用許可を与えなければならないとしか
読めないんだがなあ・・・
0519名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:45:28.66ID:JJFK3QPW0
>>517
うん
大分県の話じゃなくて
どこかよその戸数が940軒くらいあるところの自治会の話みたいだ
0520名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:45:28.86ID:KpL04TxQ0
ゴミ置き場の中に置かなければいいやん
入り口なら一緒に回収してくれるしゴミステーション使用してることにもならない
0523名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:45:59.30ID:t5WhuSY20
どうせ会費で飲み食いしてたんだろ
田舎あるあるだな
0524名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:46:04.02ID:DwnzDQOA0
>>515
知らんわ裁判所に言ってくれ

「非会員へのごみステーション使用禁止は強制加入を迫るに等しい」
「自治会は任意団体」

この判断下したのは裁判所だ
0525名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:46:08.51ID:218rQ1uO0
>>513
大分市は設置基準がHPにのってたんだけど・・・
昨日みたら無くなってた
なんか見られたら不都合があるらしいw
「設置基準を守ってるのに!」って文句言われたくないんだろうなw
0528名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:47:09.37ID:YmfzOBpL0
税金で収集してるはずだからゴミ捨て場を自分で用意すりゃいいんじゃないの
収集しないってんなら市を相手に裁判するしか
0530名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:47:21.41ID:a8N0vLtk0
>>524
新たなステーションも使わせねーとした件を考慮した
裁判所の判断ですよ
変な切り取り方を繰り返しても意味がない
0534名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:48:04.90ID:DwnzDQOA0
>>529
タダでなんて主張した覚えはないけど
0535名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:48:21.19ID:+fyaQsg50
>>485

ないよ。
強制加入させちゃいけないのと、会員にならなきゃゴミステーション使わせちゃいけないってのをこの裁判ではっきり言ってるよ。
この自治会は赤い羽根の募金を強制徴収しようとしてたからね。

しかし、何度も言ってるけど、ゴミステーション使いたいなら、会員にならなくとも共益費を払えと言ってる。
いわゆるほかの会員と同等の義務を果たさないとゴミステーションは使えない。

無料で何の労務も提供しない奴がゴミステーションも使えるとは一切言ってない。
0536名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:48:27.16ID:218rQ1uO0
ゴミ集積所の設置基準には最低戸数を決めてないな
たぶん1戸でもいけるハズなんだが窓口で門前払いされるようだ
0538名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:48:42.49ID:KpL04TxQ0
なんでステーション使おうとするんだ?
ステーションの前に置けばいいやん
0539名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:48:44.61ID:CQvip5EI0
>>525
自治会長が申請するってなってる市もあるからね
0541名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:49:07.36ID:JJFK3QPW0
>>532
行政のものではない
何しろ俺の土地だから
俺が自治会に貸してやってるんだよ
0543名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:50:23.79ID:KpL04TxQ0
ステーションの前は文句言われる筋合い無いぞ
ステーションの中じゃないんだから
んで当番が中に入れるのもそれはその当番の責任だから問題なし
0544名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:50:24.00ID:JJFK3QPW0
>>534
自治会に入らなくて
それでもゴミステーションを使わせろと裁判所が言ってるとお前が言い張るなら
それはただで使えると言ってるのと同じだろ?
違うならどこが違うか言ってみて
0546名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:50:48.13ID:DwnzDQOA0
>>535
> 会員にならなきゃゴミステーション使わせちゃいけない

ん?
こんなこと言ってたか?
引用してみてくれ

> しかし、何度も言ってるけど、ゴミステーション使いたいなら、会員にならなくとも共益費を払えと言ってる。
> いわゆるほかの会員と同等の義務を果たさないとゴミステーションは使えない。

それは「非会員にもごみステーションを使用させる」解決法だろw
主張変わってきてるじゃん
0548名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:50:57.85ID:uwMrXaIg0
>>488
自分も町内会の役員をやってわかったことだが、
実際には、自治体が補助金を出すことで、自治会の活動をたくみに誘導している

農村部にむかしからあった集落はちがうのだろうが、新たに都市化した地域では
「環境整備」「世代間交流」「防災活動」「まちづくり」「高齢者対策」などの
名目で、自治体から各種の補助金が用意される。町内会はそれに沿ったメニューで
活動内容をしないと予算が組めない。

そして、毎年決まりきったスケジュールをこなすだけで精一杯なので、ほかの
ことを話し合う余力もないまま、役員交代の時期をむかえる
0550名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:51:15.46ID:218rQ1uO0
大分市はそうだね>自治会を通して申請
個別に電話で問い合わせてたらある時期から「自治会を通してください自治会長としか話をしません!」って言われるようになったな
0552名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:51:22.52ID:5CT2yBVC0
>>532
土地は提供者の私有地か自治会の管理地だろ
清掃課が土地権を持ってるわけじゃない

そこに許可なく勝手に棄てたら不法投棄だろ
0553名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:51:23.53ID:sMNAYUPe0
払わなくても税金納めてるから出してもいいんだよね。
むしろ、会費は任意だからね
0556名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:51:56.69ID:bEaDkKDW0
>>543
そりゃお前のちの前にゴミ置いても文句言われる筋合いじゃない
お前の土地じゃないんだから
ってのと同じだぞ
0558名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:52:22.04ID:DwnzDQOA0
>>544
清掃費名目または清掃当番には加わる等方法はいくらでもあると思うけど
いずれにせよ費用について主張した覚えはない
0559名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:52:24.06ID:tI3WhYob0
赤い羽根強制は役員が戸別に訪問して集金する負担を減らすために始まったんだろうな
0560名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:52:25.21ID:a8N0vLtk0
>>551
だってその人我田引水の好き勝手な切り取りして
そうとしか読めない…とかやってる自作自演の我田引水の人だよ
0561名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:52:39.03ID:IK7bTl9D0
>>503
自己管理になると本気で孤立するやつ出てくるだろうな
0562名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:53:56.60ID:CQvip5EI0
>>552
市の土地も管理してる課から許可出ればOKだよ。でも仕事しないから凄い時間かかるし許可出したがらないけど。
0563名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:54:07.76ID:JJFK3QPW0
>>558
なんで自治会に入ってない奴の面倒まで任意団体がしないといけないんだ?
0564名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:54:08.27ID:a8N0vLtk0
>>559
ほんと迷惑だからねえw
だったらまとめてとったろこれで解決や!となるのもしゃーなし
だったんだけどやっぱり強制はダメって裁判するとなっちゃうよね
0565名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:54:14.98ID:sMNAYUPe0
ゴミは生活の一部だから行政が回収したらいいんじゃないの。
ごみすてるな、とおかしな自治会があるんでしょ。
そんな自治会やばいね
0567名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:54:56.16ID:218rQ1uO0
予算の「上部団体への支払い」ってやつだよね・・・>赤い羽根
まあわずかなもんだし目をつぶるかな?って感じなんじゃないの
0568名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:55:09.48ID:a8N0vLtk0
>>566
いくら論破されたからと言って我田引水な発狂を繰り返しても意味ないですよ。
0569名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:55:15.81ID:CQvip5EI0
田舎なんだし自治会入らないと色々面倒だろ
個別回収してインフラ整ってる都会ならわかるけど
0572名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:55:31.83ID:DwnzDQOA0
>>563
ん?
ごみステーション管理に関する費用等の話じゃなかったの?
それに関しては裁判所に文句言ってくれとしか
0573名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:55:35.19ID:f09QKRSB0
村八分って、葬式の世話と火事の対処の二分以外は無視されるという話だけど
現代社会だと村八分どころか村十分になってる事も珍しくないし
どっちも困ってないんだよな
そもそも都会じゃ隣の奴の顏すら知らんのも珍しくない
0574名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:55:43.92ID:JJFK3QPW0
>>565
自治会が自治会の中の人たちで共同で設置したゴミ捨て場を、部外者に使うなというのは当然のことだよ

自分が住んでないアパートやマンションのゴミ置き場に自分の出したゴミを置けないのと同じことだよ
0575名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:56:12.50ID:KpL04TxQ0
大通りとか
道路わきに固めて皆出してるじゃん
俺が当番で鍵開けに行ってゴミあったら
ごちゃごちゃ言わずに中に放り込むぞ?
0578名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:56:24.78ID:218rQ1uO0
>>562
だから代議士がこづかい稼ぎに暗躍するわけだわ
口利きというやつだよね
0579名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:56:45.10ID:tMGbTk3j0
田舎の運動会強制参加はなんとかならんのかね。
バレーだペタンクだ、やりたいジジババや田舎から出たことない
ヤンキーだけで、やって欲しいわ。
0580名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:57:08.73ID:a8N0vLtk0
>>577
自分勝手な我田引水を繰り返して逆ギレは良くないですよ発狂しないで
0581■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 15:57:08.99ID:Oa3Ubqb00
>>576
 

 ■■■■■
  詰 問
 ■■■■■

 ・例題は相違点が審理されるのではなく、共通点がその効力を有するかが審理される。

    True or False ?
 
 ・相違点の考察は、共通点の効力を失わせる事実がある時に有効である。
    
    True or False ?

 ・ゴミ収集場所以外からも自治体がゴミを収集してる事実が、
   既成化してないと、判例は有効のまま。

    True or False ?


 
0582名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:57:37.74ID:DwnzDQOA0
>>576
>>544

自治会に入らなくて
それでもゴミステーションを使わせろと裁判所が言ってるとお前が言い張るなら
それはただで使えると言ってるのと同じだろ?

への返答だけど
0583名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:58:15.52ID:218rQ1uO0
二分とかいっても、もう葬儀社がぜんぶやってくれるから葬式はどうでもいいか
火事も消防署の仕事だもんな
0584名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:58:23.19ID:9jbHbQjW0
移住者の数が多く、元々の住民を上回ればなんとでも出来る。
バブル期に開発され打ち捨てられた別荘地なんて快適だよ。
草ボーボーでもキチンとインフラ出来てたら住みやすいし。
そんな所も土地価格が往時の5〜10分の1になり求めやすくなった。
その分、建物に金掛けられるので立派な建物増えたしね。

今、淡路島の西岸狙っている。
0585名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:58:38.46ID:a8N0vLtk0
>>579
人がいっぱい住んでないと
強制しないと会が成り立たないんだろうね
0587名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:59:05.07ID:KpL04TxQ0
鍵開けに行ってゴミとか外に1袋か2袋あったら
みんな中に放り込む人ばかりじゃないの
こっちはサッサと帰りたいのに
そこに留まって「このゴミだれのや〜」とか考えてるほうが面倒だわ
0589名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:59:38.15ID:dae+pIuU0
>>521
かってにここにゴミ捨てていいですよっていえば
すぐ人は集まると思うよ。
管理は大変だろうけど。
0590名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:59:40.70ID:5CT2yBVC0
>>583
田舎じゃ消防車が到着するまで20分30分〜とか普通にあるから
初期消火が大事で、そのために自衛消防、消防団があるのよ
0591名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:59:50.70ID:a8N0vLtk0
>>583
自治会のお仕事が
高いお金を払って、ゴミ当番とドブ掃除と草むしりと清掃をするだけになってしまうw
0592名無しさん@1周年2019/01/26(土) 15:59:53.84ID:JJFK3QPW0
>>582
その文章読める?
>裁判所が言ってるとお前が言い張るなら

裁判所が言ってないのなら
まず最初に
裁判相はそうは言ってない
正しくはこう言ってると反論するべきだぞ

そういう指摘がないのだから
>>544の俺の認識は間違っていなくて
裁判所が言ってるのが前提だと俺は思うんだぞ
0595名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:01:24.79ID:qkDeXQpF0
>>258
@ゴミの回収は行政がやること

Aゴミの収集場所は個人または、自治会等が設定して回収場所登録を行う

判例は個人の登録を不可能にして実質自治会の加入が強制と言ってるから問題なのであって、
今回の問題は個人でゴミ回収場所を登録することを禁じてる訳じゃないから全く別問題ということ。

今回被害者面している人は、金も払わずに自治会の場所を使おうとしているので
その辺のゴミ置き場にポイ捨てしている奴と同じレベル。
0597名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:01:59.86ID:DwnzDQOA0
>>592
だから

「自治会に入らなくて」「それでもゴミステーションを使わせろ」としか裁判所は言ってない
「ただで」なんてどこから出てきたの?
0598■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 16:02:18.37ID:Oa3Ubqb00
>>595

  

 ■■■■■
  詰 問
 ■■■■■

 ・例題は相違点が審理されるのではなく、共通点がその効力を有するかが審理される。

    True or False ?
 
 ・相違点の考察は、共通点の効力を失わせる事実がある時に有効である。
    
    True or False ?

 ・ゴミ収集場所以外からも自治体がゴミを収集してる事実が、
   既成化してないと、判例は有効のまま。

    True or False ?


 
0599名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:02:37.75ID:218rQ1uO0
大分は空き家だらけだもんな・・・
でも豪邸だと固定資産税が高くてその他年間維持費が100万円超えるとかで
子供らが寄り付かないとかきいたぜ
不動産価格だけで決めて大丈夫か?>>584
0600名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:03:06.64ID:KpL04TxQ0
鍵開けに行ってステーションの前にゴミ袋が山のようにあるならわかるけど
2,3袋とかならイチイチ言うレベル?
0601名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:03:39.09ID:KpL04TxQ0
ここの人たちなら
ゴミあっても中に放り込んでサッサと戻るでしょ?
0604名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:04:47.93ID:gq9bGJpL0
大分もパヨク県で有名ですね
町内会費カツアゲで村八分が起こるなんて
0605名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:05:30.49ID:KpL04TxQ0
>>603
そうなの?
ウチはゴミ当番まわってくる
自治会長がずっとやってたら煩そう
0606名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:05:33.05ID:dae+pIuU0
>>604
他人の管理地にゴミ捨てるクズが引っ越してきたという話だろ?
0607名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:06:18.92ID:HgIwXg5e0
>>583
防火水槽や消火栓は自治区が半分くらい負担して設置してるんだよ
消防費を別に回収するケースもあるけどその場合でも窓口は自治区だ
0609名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:06:26.39ID:Q8N/A9iV0
>>590
それは大嘘
本当の目的は本署の人員の代わりに後始末させるため
じゃないと消化技術持った人が交通整理とかやる羽目になる
消防団にケチつけるヤツは
とりあえず税金今の10倍以上祓うべきだな
おまえが求めるサービス実現には
予算も人員も足りねっつの
0610名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:06:45.36ID:qkDeXQpF0
>>598
まずお前の判例の解釈が正しいことを証明してから質問してよ。
俺俺法律が基準じゃ無意味だし。
0612名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:07:48.55ID:JJFK3QPW0
>>597
裁判所が言ってるのは
>>497
なんどもその判例あげてるけど、書いてある通り「強制加入させるな」とまでしか言ってない。

募金しないなら、脱会しろ、そしてゴミステーションを含む自治会管理施設を使わさないとするのは違法といってるだけ。

自治会費も払わん手伝いもしない奴はゴミステーション使わせないというのは違法とは言ってないし、論点はこれ。

彼は君よりよくわかってる
0613名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:07:50.06ID:382gG6/50
都会のネトウヨ「田舎はチョンが多いからね。町内会とかwwキメえwww」
田舎のネトウヨ「町内会費も払わないチョンは死ね!日本は助け合いの国なんだ!」

↑ネトウヨの中で内ゲバが発生してるけど、どっちのネトウヨが正しいの?(´・ω・`)
0614名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:08:04.17ID:hrybzcG50
近所のカルト信者が自治会に入らないんだけど教義とかで禁止されてんの?
0615名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:08:08.90ID:CQvip5EI0
ここは凄い田舎なんでしょ?
年会費も8000円?
ほぼボランティア活動的な自治会だし入っときゃいいのに
ポッケにないないできるような地区じゃないよ
0618名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:09:21.89ID:R+EHY2pf0
田舎ならこんなもの。
新興住宅地はとんでもないのが隣になるリスク。

結局賃貸マンションが無難。
0619名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:09:31.04ID:kQrj0dvy0
首都圏では考えられない
0620名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:09:37.52ID:IbsgtiO+0
訴えた方がキチガイだったのか
0622名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:09:49.40ID:DwnzDQOA0
>>612
判決中の理由に上ってるものを「裁判所は言ってない」扱いするってこと?
こりゃたまげたw
傍論でさえ後の判決に影響するのにw
0623名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:10:03.06ID:218rQ1uO0
>>613
都会のやつらは賃貸(そもそも町内会に入れない)
田舎のやつらは持ち家
その違い
0625名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:10:16.44ID:f2cU85vp0
>>612
強制加入が不法行為に近しいとなった時点で、加入者のみゴミ回収の恩恵にあずかれない実態は「公平な住民サービスの提供」に反するから、そっちの面でアウト。
0628名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:11:23.84ID:qkDeXQpF0
>>616
>>610
0629名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:11:35.43ID:218rQ1uO0
>>625
この件のじじいは脱会してるから「強制加入」じゃないじゃん
0632名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:12:18.29ID:JJFK3QPW0
>>625
それは行政の話
裁判の判例は自治会の話
違うのだからそんなことにはならない

公平な住民サービスを提供するために自治会に入ってない人用のゴミ置き場を許可すれば自治体に責任は及ばない
0633名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:12:35.91ID:DwnzDQOA0
>>612
つかそのレス

「自治会に入らなくて」「それでもゴミステーションを使わせろ」としか言ってないのを
いきなり「ただと言ってるのと等しい」としたことへの弁明になってないよね
0634名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:13:21.19ID:DwnzDQOA0
>>626
具体的によろしく
0636名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:14:40.65ID:Ls7cCmMY0
>>1
頭おかしいwwww
ゴミ捨てる権利がないって言うのかよwww

このジジイに焼却炉使わせるなwww
0638名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:16:27.88ID:Nj+kl8tz0
>>219
じじいばばあ殺すのは簡単だからな。先制攻撃はお早めに。
0639名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:16:49.14ID:SS6lDtyt0
田舎は地獄だよ

都会で人間関係疲れた人が田舎移住すると確実に発狂するw

田舎の方がはるかに人間関係ドロドロだし、自由一切無いからビビる

こういう肝心なことはテレビでは絶対に言わない
0640名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:17:04.06ID:f2cU85vp0
>>632
行政の願いで、あるいは住民の意思で指定された「公平なゴミ収集サービス」のいっかんとしてのゴミ集積所だから(だから普通は支給や補助が出てる)、その理屈は成り立たない。
管理者(自治会)が公平な住民サービスを妨害している疑いがあれば、それは当事者。
0641名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:17:05.59ID:B6qsMMgw0
>ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、
>会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい
そりゃそうだ、維持補修費もかかるんだし、このサービスタダ乗り野郎のどこが村八分なの?
0642名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:19:50.93ID:f2cU85vp0
>>641
特定の人間しか使わせないゴミ集積所はただの「戸別収集」の延長線上だから、だったら、別の奴にも戸別収集対応しないとだめ。
それが行政の「公平な住民サービスの提供の義務」
0644名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:20:43.80ID:218rQ1uO0
>>639
その「自由」って犯罪する自由?
都会なら潜伏できて稼げるよね
0645名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:21:18.38ID:1yXdNaeV0
>>639
それただのコミ障やん?
0647名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:22:19.75ID:6+JDZWVk0
k金は出したくない・権利は当然・何かあれば自分は関係ない・町内会の年に一度の掃除もでない・

要するに、自分の負担は一切断る、しかしゴミなどは当然出す権利がある…等々

あるに決まっておる、しかし別の所に自分で管理すればだけ!!。
0648名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:22:44.78ID:LsfLdnUM0
会費1万円でそのうちゴミ置き場維持費が500円とかだろw
0650名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:22:58.10ID:u4Be+cdF0
田舎の集落は親類縁者ばかり
坂の下の○○さんは、△△さんところの3人目の娘が嫁いだ家 とか。
仲の悪い家は3代前の時代から嫌い合ってるとか普通にあるから、その結束は固く、簡単によそ者が入れるわけではない。
0651■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/01/26(土) 16:23:51.08ID:Oa3Ubqb00
 


 ■■■■■
 ■■■■■

  裁判の争点は、

  自治会のルールと自治体のルールが癒着した状態に起因
  した問題であることにフォーカスさせると良いでしょう。

 ■■■■■
 ■■■■■


 
0652名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:23:54.08ID:HF+2/rmX0
農業用水の溜池の水をこいつへの嫌がらせのためだけに抜いたやつがいたら水利権持ってる奴らから殺されても文句言えないぞ
0653名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:23:54.65ID:iSvwhfGC0
>>42
義務つけたって出来ない時はどうしようもない
杉並なんて住民がワガママ言ってゴミ回収されなくなった時あるし
0654名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:24:25.61ID:6BGT7kzJ0
お金払ったらゴミ置場使えたり行事に参加できたりするんだよね
だったら払った方が良かったんじゃないかな

天理なんて会費払ってても新参は行事に参加させないなんてふざけたことしてるし
0655名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:24:33.03ID:l+HPj3Y50
>>642
なにか勘違いしてるがほとんどに人間は使えるの
特定なのは自分の意志でサービス維持に協力しない人間
依頼されてるのはあくまで自治
それ以上は行政の仕事
0656名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:27:45.68ID:Mg5Jr9XU0
田舎に障碍者連れて水道なしで引っ越して暮らそうとするジジイ。
変な人だよな。
0657名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:30:10.01ID:4eHOiMM20
自治会費が月3万円、半年毎日放送何らかの名目で30万円
それに対して疑問を抱いて会費拒否したって聞いたが
0658名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:30:15.83ID:1yXdNaeV0
トンドやらない田舎暮らしなんて意味ないだろうに
何に憧れて移住までするんだろうね
0659名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:31:44.20ID:CQvip5EI0
ゴミステーション1つしか設置できないような集落だろ?自治会入っとけよw
0663名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:33:19.30ID:4eHOiMM20
予測変換がへんになってたわ

半年毎に
0664名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:33:59.48ID:bBuGz47p0
>>471
自治会費が不透明だと叫んで飛び出す人はどこにfrもいて、個人的にはその気持ちは分からないでもないけど、自治会長はじめ役員がほぼボランティアで活動しているのを見れば、自治会費で飲み食いすることに文句を言う方が狭量だと気付かされるよ
0666名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:34:48.98ID:f2cU85vp0
>>646
完全自腹でネットも自腹、敷地も私有地なら好きにすればいいが、それはただの「戸別収集対応」なwwww
0667名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:35:03.23ID:4eHOiMM20
計算すると会費などで年96万円むしろうとしたのか
えげつねぇな
0668名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:35:10.31ID:FjtZAEoT0
自分の町内のゴミ置き場に他の地域の住民が頻繁にゴミを捨てるので、
(ゴミ袋は市指定の有料の袋でゴミ置き場は地域内のマンションの敷地)
たまりかねた役員が市に相談したが、
市の担当者から、市の指定のゴミ置き場に捨てているので、
地域外の住民のゴミでも拒否できないと言われたとのこと。
自治体によって取り扱いが違うのかな。
0670名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:35:51.54ID:f2cU85vp0
>>655
任意団体への加入を条件にしたらそんな理屈は通らないwwwww
結社の自由も知らない馬鹿はほざくなwwwww
0671名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:36:05.48ID:218rQ1uO0
>>652
逆みたいよ
農業用水を勝手にため池に流してたのがみつかって大問題になったと
それをとりなしたのが自治会
0672名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:36:26.06ID:Q8N/A9iV0
>>652
それはどうでもいい
渇水時に相談なく勝手に門のゲージあげ、好きに水入れてたと自治会長の言
水利の常識を弁えてるおまえなら
それがどんな事になるかわかるよな?
0673名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:36:26.11ID:/PGvzrRv0
>>363
管理会社に言え。
普通はそこがやってるからやらないで済むんだよ。
ゴミもアパートごとだろ。
大家がけちって契約してないとかあるかもしれないが。
0674名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:37:00.41ID:72JTMtQ00
>>17
ホント
異様さに気付かず気付けず今日もスレに出張って毒まき散らしてるな
異様さに気付いてしまったら自我が崩壊してしまうのだろうな
何のために長年あんなことやこんなことを我慢して続けてきたのだろうかって
0675名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:37:31.90ID:5CT2yBVC0
>>609
それはアンタんとこの事情だろ

うちは本署が来る前に火事場に近場の団が駆け付けるのは当たり前だし
勿論後始末もするけど最終確認には本署が来るぞ
0677名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:37:45.24ID:vPlnHX3J0
なんで自治会やめるときに自分ちに集積場作らなかったの?
0678名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:38:07.60ID:LsfLdnUM0
>>664
どこにも納得できるものがない文章だなw
不透明なのに自称ボランティアとか疑わしいw
0679名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:38:25.06ID:l+HPj3Y50
>>670
加入しなくても協力はできるよ
実際そういう人もいる
多分バカは君
0680名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:38:33.41ID:bBuGz47p0
>>668
いや、その問題は自治体としては全て同じ回答だよ
自治体は拒否できないけど、マンション敷地内なら所有者が拒否しないと
0681名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:38:34.07ID:JJFK3QPW0
>>666
名目が戸別収集というだけで、
実質は共同で使ってるのだから影響はないな
0682名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:38:50.37ID:1wb9pKT60
>>678
どっから金が出るんだよ
0683名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:39:38.00ID:1yXdNaeV0
>>664
飲み食いしてるなんてのもただの言いがかりだろ?
0684名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:39:48.18ID:g7OJswrO0
こういうのが嫌だからみんな地方から都会に逃げてるんだよね
俺もその1人だけど
0685名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:40:24.07ID:f2cU85vp0
>>679
任意団体に協力してくれる人がいるという話と、任意団体に加入しない人が公平な住民サービスを受けられない話は違う次元の話なんだが、バカなのかな、君wwww
0687名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:40:48.13ID:72JTMtQ00
思い込みでアチコチ周囲に「あいつは悪人ヤバイよ?(ヒソヒソ」
癖なのか()リアルでもやってるムラ的排除行為をココでもお披露目

もうホント
クセなんだろうな
こうすれば自分が優位になるって学習してきちゃった常習犯
0688名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:40:49.78ID:1yXdNaeV0
>>684
都会でもマンションなりの管理費払うやろ
0689名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:41:15.45ID:HF+2/rmX0
>>672
自治会で訴えてるアホを守ってやったのに文句言ってくるとか恩を仇で返すとかそんなレベルじゃないわな
自分とこにそんなアホがいたら他の集落に顔向け出来ないからな
0690名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:41:39.07ID:6u/X1yU60
自治会に入ってる時は会計してたんだろ?
何を疑問に思って抜けたんだろ?
0691名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:41:43.74ID:f2cU85vp0
>>681
影響はある。ほかのやつが戸別収集を求めたら拒否できない。
0692名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:42:17.89ID:4xwiAxPw0
>>668
お前も市長宅のゴミ置き場に出したれよ、文句を言われたら市の職員がどこに出しても良いと言った…と言えばいいんや
何なら自宅のゴミ置き場は閉鎖して 全部他所へ出すと面白いよ
0694名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:42:52.19ID:bBuGz47p0
>>683
どこも派手にならないように気を付けてるだろうけど、祭りや清掃活動の弁当や飲み物は出してるところが多いね
まあ、そんなのにまでケチをつける人間は自治会もいてほしくないだろうね
0695名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:43:42.80ID:JJFK3QPW0
>>691
拒否しなきゃいいじゃん

条件を満たせば収集するよと言えば済む
0696名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:43:52.39ID:f2cU85vp0
>>693
自治会が委託されているのは、自治体が提供する「公平な住民サービス」の一環としてのゴミ収集の収集ポイントの清掃や管理なわけだが、それがどうした?
自治会が管理したら行政の管理から独立するわけじゃねえぞ?www
0697名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:44:21.82ID:cVJZ5vqc0
ゴミ置き場が官地なら、自治会費不払いによる排除はできない。ただ他地域から不法投棄があり、掃除や管理をしている場合は排除できる可能性はあるが官地の場合は難しい場合が多い。民地の場合は排除できる。
0698名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:44:21.84ID:Drc+ZB+T0
>>696
これやっぱり私有地やんけ
■説得にも聞く耳持たず 集落の元区長男性(70)

 −なぜ、ごみ出し禁止や行政広報誌の配布を中止したのか。

 集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。
男性は退会したのだからごみを置く権利はない。
行政広報誌は役員が構成員に配布するものであり、男性に配る義務はない。
0699名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:44:47.95ID:l+HPj3Y50
>>685
だからタダ乗りは公平なサービスじゃないって事
自治ってかわる?バカだから無理かw
0700名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:44:48.95ID:a8N0vLtk0
>>695
事実上収集拒否する条件は条件に当たらないとか
そんな法廷闘争が
0702名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:45:27.35ID:Drc+ZB+T0
この場合マンションのごみステーションと同じ扱いやん
0703名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:45:36.19ID:JJFK3QPW0
>>700
ゴミ収集車が入れない場所なら拒否してもいいんじゃないか?
0704名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:45:55.00ID:f2cU85vp0
>>695
うん、拒否しないなら大抵は訴訟沙汰にはならない。この記事そのものは水利の争いだけど。一般論の話としてな。

>>698
私有地で完全自腹でやってるなら他者の制限はできるが、それはただの戸別回収対応なので、他の住民も戸別収集してやらないと「公平な住民サービスの提供」にならないからアウト。
0705名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:46:11.78ID:bBuGz47p0
>>690
仕事柄色んな自治会の会計見てるけど、少し微妙かなと言う項目もあれば、新米の会計からおかしいと相談されることもある
まあ、企業会計を見ていた人からすると特にそう思うだろうけど、どこかで役員や従事者がガス抜きするのも仕方ない面もある
0706名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:46:28.20ID:4xwiAxPw0
>>675
知人宅は本部が来た時には全焼して消えていたんだわ そんな所は何箇所もあるよ
嫁の実家は本部からかっ飛ばしても20分やな
0709名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:47:38.99ID:cVJZ5vqc0
民地に許可なく置くのは、不法投棄。 完全におっさんの負け。
池の水の水利権は農業用ということであれば、おっさんに権利なし。ポンプ打てよ!
0710名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:47:40.55ID:f2cU85vp0
>>701
「自治会員用のゴミ置き場の設置」
嘘をうくな、そんな名目で行政が動いたら一発でアウトだw
任意団体の会員のみゴミ回収の収集で便利を図ってることになるからなww
だからあくまでも名目は「住民のゴミ置き場の設置」にしてるんだよ、どこの自治体もwww
0711名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:47:59.43ID:72JTMtQ00
この移住男性の感想じゃ元区長は始めはイイ感じだった印象らしいな

まあイイ人に見えても裏がある可能性もあるってこった、田舎は。
移住し始めちゃう人はそうやって騙された人多いだろうな。
ムラ「釣った魚にエサはやらない、むしろ感謝してエサもってこいw」
0712名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:48:39.42ID:fgY/ZIFS0
いじめ問題もこれと同じだよな
みんなに嫌われる奴ってのは大体何かしら問題抱えてる
朝鮮人みたいなもんだ
0713名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:48:53.47ID:f2cU85vp0
>>707
特定の任意団体を優遇するなら、それは戸別収集対応と同じ。他の住人も同じレベルでサービス提供しないとダメなの。
0714名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:49:01.61ID:bBuGz47p0
ゴミ収集の問題は自治会と切っても切り離せないけど、原則として自治体側からは町内会のゴミ捨て場に勝手に捨てるなとは言えないよ
ただ、その場所を管理している町内会が管理上の問題で反対したり、特に私有地内の場合は拒否したり出来るだろうね
0716名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:49:16.02ID:1yXdNaeV0
>>705
自治会の会計を見る仕事って
何屋だよ
ねえよそんな仕事
0717名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:49:24.89ID:Drc+ZB+T0
>>710
マンションのごみステーションと同じだろ
あれもそこの住人用
あなたが公平を履き違えているだけだぜ
収集場所作って依頼したら回収するのが公平なサービス
フリーライドは却下おk
0718名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:49:34.63ID:JJFK3QPW0
>>710
いいや
住人「周辺の人10人くらいで、私の土地にゴミ置き場作るから収集車が来るようにしてね」

という話だぞ
完璧にセーフ
0719名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:49:53.00ID:Q8N/A9iV0
>>675
と、思い込ませるのがやりがい搾取って奴でな
実際に団員が屯所に駆けつけるまでの平均時間、本署に先回った回数を教えてもらうといいよw
おまえが一人で根拠なく悦に入るのはいいけど
言いふらすのはどうかと思うわ
後でおれらが嘘つき呼ばわりされるんで
迷惑なんだわ
後片付けでも充分な貢献なのによ
0721名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:50:29.78ID:jd/tbccO0
自分の家の前に
専用のゴミ置場作るのは
ダメなん?
0722名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:50:50.21ID:bBuGz47p0
>>710
正解、だからあくまで住民個人と町内会の争いで、自治体は関与しない
マンション敷地内のゴミ捨て場の場合は、勝手に入って捨てるのは不法侵入の可能性もあるから別だけど
0724名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:51:24.36ID:a8N0vLtk0
>>711
農業用水を家庭用に使うようなわがままを許してしまった
それが最初の失敗だったね
0725名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:51:38.35ID:72JTMtQ00
NHKでやってたが自治会加入率は減ってるらしいな
それでも生活できてんだよな
キャスターが「自治会加入率が減って困るのは災害時です」って言ってたわ。
じゃ自治会は災害関連だけやってりゃいいわけなんだがな…
なんで独自のお祭りやってんの?w
0726名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:51:52.96ID:LsfLdnUM0
たかがゴミ問題とはいえ日本国拳法の生存権に関わってるからな。
町内会の負けだよ
0727名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:51:58.53ID:218rQ1uO0
市街地の消防団だと招集かけて集まるより消防車がくる方が早いね
ただハッピを着て消火するのを見てるだけみたいだな
0728名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:04.19ID:1yXdNaeV0
>>720
申告しないのに税務課関係あれへん
0729名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:08.55ID:f2cU85vp0
>>718
「自治会員用」からずいぶんスケールダウンしてるじゃねぇかwwwwwwwww

>>717
だから、マンション用のゴミ集積所が使えなくて困る近隣住民はいないだろうが、アホかおまえは…
0730名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:12.21ID:bBuGz47p0
>>716
仕事の一部だよ
どこの自治体でも町内会担当の部署があるでしょ
0731名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:15.13ID:mmWvAIhb0
自治会費とは名ばかりで
なんか自治会とは関係ないのに
使われていたんだろうな

まぁたまにこういう
集落の統一意見よりも
ちょっとでも曲がった事が嫌いな奴もいる
0732名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:36.73ID:9D25/ums0
ゴミ捨て場の前の公道上に置けばいいんじゃないか?
0733名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:52:49.35ID:Cdaq7C8S0
溜池を生活用水に使って井戸も町水も引いてないの?
そんなん聞いたことねぇ
0734名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:06.87ID:JJFK3QPW0
>>725
どこにどんな人が住んでてどんな性格でどんな仕事しててとか
そういうの知ってないと救助するにしてもどこにいるか何人住んでいるのか分からないだろ?
0735名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:07.58ID:l+HPj3Y50
>>713
優遇されてるのは維持するためなんの協力しなくて同じサービスを受けてる人間だよ
0736名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:25.34ID:eRxCeG6U0
>>721
うちの自治体の場合は身体に障害あるとか高齢で動けない場合とかは
審査受けて認可されれば自宅の前で収集してくれる
0737名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:30.87ID:Ro2wJR2L0
都下でも共同のゴミ捨て場あるけど
町内会費払わないと使えないよ
0738名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:41.09ID:1yXdNaeV0
>>730
自治会の会計を役所で監査でもしてることにしたいのか?
0740名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:53:59.79ID:bBuGz47p0
>>720
自治会に補助金を出している部署は決算書をもらう
要らない場合もあるし、下手にもらうと面倒なこともあるけど、頼まなくても毎年出してくる町内会もある
0741名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:54:46.15ID:JJFK3QPW0
>>729
大分の場合は10件の自治会だぞ

スケールダウンじゃなくて
これで通用しないと思うのなら、お前の言ってることはやっぱり間違いという事でもあるんだよ

>だから、マンション用のゴミ集積所が使えなくて困る近隣住民はいないだろうが、
マンションの自治会に入ってない住民
0742名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:54:54.93ID:f2cU85vp0
>>723
馬鹿は法も権利も理解できないからどうしようもないよなwwwwww

>>728
金を集めている以上、税務は発生してるんだぞ。申告が必要なレベルじゃないだけで。
定期的に利益が発生したり(利益でまくりの祭りの定期的な開催とか)、自販機でも設置したらすぐに問題になる。
0743名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:54:55.78ID:Drc+ZB+T0
>>729
自治区用のごみステーションはそこ用で困ることないやろ
もしゴミ捨てたいなら入るか新たに自分で作ればええ
0744名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:55:34.57ID:mmWvAIhb0
自分でゴミ処理場に持っていけばよかったんだよ
0745名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:55:37.43ID:bBuGz47p0
>>738
そんな面倒なことはしないし、逆に原告のように会計に疑問があると頼まれることもあるけど、基本はノータッチだよ
町内会が自分から提出してくるんだよ
0747名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:55:47.57ID:DMehduJW0
オレの住んでる地域でも自治会を抜ける人が増えてきてる
原因のほとんどは古くからいる人達が横暴だからという理由
祭りの時も「親の代からの住民は山車に乗れ」「新参者は山車を引け」と露骨に言われた
0748名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:55:51.82ID:JJFK3QPW0
>>728
税務課「とか」
金を扱う部署で住民が思いつくのってそんなのかなと思ったんだわ
0750名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:56:21.40ID:72JTMtQ00
結局、大義名分の看板掲げて
「ソレをするにはアレがあるといいはず!(独善)」
で色々付け加えちゃってんだよなー
0751名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:56:58.51ID:f2cU85vp0
>>735
行政が個人に対してゴミ回収にそんな協力を義務付けていない時点で、納税してる時点で自治会だけの優遇は不公平なんだよ。

>>741
実際に加入が任意の任意団体の時点で破綻してる論理なんだよ。
0753名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:57:29.11ID:g7OJswrO0
>>688
そりゃ集落の会費と違ってマンション管理費は払わなきゃいけないものだし払うよ
そうじゃなくて村八分や監視が嫌だからみんな地方から都会に逃げる
0754名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:57:43.89ID:cVJZ5vqc0
拒否されてるのに民地にゴミ置くのは、完全に不法投棄。
官地のところまで、持って行って文句いわれてこいって話。
池の水の利用は農業用なので、あくまで農業にさしつかえない程度に利用させてもらってるだけ
生存に関わる水利用ではない。ポンプ打つか、水買いにいけ。
0755名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:58:14.28ID:QPa8fUmG0
使用料として払えばいいじゃない。
何故ただで世話になろうとするのかね。
0756名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:58:21.25ID:1yXdNaeV0
>>742
ほんで自治会が申告すんの?
なにをWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0757名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:58:30.99ID:f2cU85vp0
>>746
その場合は私有地による戸別回収だから、他の住民も戸別回収すれば、当然なんの問題もないwwww
0759名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:59:26.87ID:Drc+ZB+T0
>>754
だよな
他人の家行って水くださいって言って断られたら生存権の侵害か?って話だもの
0761名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:59:40.67ID:4xwiAxPw0
>>719
都会の中心地ならともかく 地方の郊外なら本部から三十分以上掛かる所なんて幾らでもあるんだよ
消防≒救急たからな 田舎は大変なんだよ
0762名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:59:54.83ID:f2cU85vp0
>>756
安心しろ、利益が出まくったら税務署の方から来てくれるからw
なにもおまえからわざわざ出向くことはないwww
0763名無しさん@1周年2019/01/26(土) 16:59:56.12ID:1yXdNaeV0
>>753
自治会費は払いたくないのに管理費には抵抗ないんだな
0764名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:00:24.86ID:bBuGz47p0
>>753
というか、最近のマンションは管理会社がまとめて加入していて、管理費に自治会費も含まれてるよ
もっとも、昔からあるような強い自治会だとマンション住民の加入自体を拒否して、マンションが独立した自治会を作るケースもあるみたいだけど
0765名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:00:38.57ID:218rQ1uO0
由布市だと井戸掘ると温泉がわいて出るんじゃね?
井戸水は硬度高すぎで飲めない可能性が
0766名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:01:02.40ID:f2cU85vp0
>>763
実際問題、自治会にも加入しないし自治会費も払わないが、行政に対してゴミ集積所管理費を払うならやぶさかではないって奴は腐るほどいるだろwwww
0767名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:01:13.17ID:cVJZ5vqc0
会員以外に回覧板や市のお知らせを配布しないのはあたりまえ。
市のページ見ろってこと。又は市役所へもらいに行け。
0768名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:01:59.84ID:/PGvzrRv0
ゴミ収集所はどこが管理してるかってのはあるよ。
マンションやアパートの収集所に住んでない奴が出すのは拒否されるだろう。同じ事だ。
自治体が設置しているわけではない。
この場合は、自分で設定して役所に届け出だな。
荒れたら自分のとこに指導が入る。改善しないと回収拒否。
0769名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:02:20.35ID:72JTMtQ00
>>747
本当は古いとか新しいとか関係なくさせなきゃいけないんだよ
古いのもこれからずっといる前提の役だか係だかなくさなきゃダメ
そうじゃなきゃ新しいのも入ってくるわきゃない
てか祭りなくても生きていける
祭りがあっても所詮そんなに本当のコミュ力があるわけじゃないムラ人。
祭りがあって新参者が誰かと関係が深くなるとかねーから。
0.1ミリくらい距離は近づくか知らんが
そのために膨大な現金と行動。
他で代用するか、まーなくていいか。そんなもん。
0770名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:02:33.51ID:bBuGz47p0
>>766
自治会を抜ける理由でよく聞くのが、
・自治会費が不透明(高い)
・役員が順番制でやりたくない
高齢者だと後者が多いので、お金だけで許してくれるのはまだ良心的かもね
0771名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:02:53.30ID:f2cU85vp0
>>767
本来は委託された奴がすべての住民のポストに入れてまわるだけの話なんだけどなww
それが「公平な住民ービスの提供」
※個人的には無駄な経費と思ってるので全面電子化で構わないが。
金がないから、自治会だけ配布、となるwwww
0772名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:03:10.22ID:Q0xoEQgK0
管理費に例えてんなら被告が100パー悪いのわかるだろ?
分譲マンションで「管理費出さないからその部屋住むな!」つってんのと同じだぞ?
完全に強要罪です。
0773名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:05:16.03ID:SmhKhhYW0
なんだか最近は貧乏くさい話が多いね
たかだか数千円の会費をケチって生活に困るって昭和の頃には無かった話だ
0774名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:05:17.80ID:bBuGz47p0
というか、本当に自治会費が月3万円ってあり得るのかな
ソース間違いか、水道費なども含んでる可能性がある
0775名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:05:23.22ID:1yXdNaeV0
>>766
自治会の世話にならずに個人で全部やりますってことだろ?
それならわかるよ
広報配れ?クソが自分でとりにいけ
0776名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:05:53.20ID:ERMlWSNK0
こういうのは実際に両者の行状を調べてみないと
どっちが悪いのか傍から見てて解らんよね
0777名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:06:45.28ID:f2cU85vp0
>>775
本来は誰かに配るなら全員に配らないとダメなんだよ。
水やゴミと違って配布物くらいだとどうでもいいから問題にならないだけで。
金がある自治体なら委託されたじいさんが全戸のポストに広報誌配って終わり。
0778名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:06:56.40ID:bBuGz47p0
>>773
付き合いがないと何やってるか分からないからね
通学路を毎日見守ってる防犯・交通パトロールのおじいさんたちには報酬をあげて欲しい
0779名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:07:00.54ID:acoSL0Lc0
>男性は2008年2月、妻と障害のある長男の3人で大分市などから集落へ移住


なんか、厄介そうな家族構成だなあ。
0780名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:07:08.71ID:218rQ1uO0
>>772
本人?妄想入ってるよ?
家はそのまま放置してるんだろ
管理費払わないとゴミだしが出来なくなるだけじゃん
あと廊下階段エレベーターなどの共用部分も使えなくなるだけ
たいしたことないだろw
0781名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:07:09.65ID:4xwiAxPw0
>>730
自治会は任意団体だろ 市は監査も何も関われんのよ、当然だろ
使途については自治会内部の意見だけで…多数決で決まる、飲もうが買おうが打とうが会員の賛同が有れば誰も文句は言えないのが任意団体だよ
補助金は事業内容に対して出るから 事業計画を正しく出していれば問題はない…出るかどうかは役場次第だけどな、自治会の会計は関係ないよ
0783名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:07:51.17ID:72JTMtQ00
結局、古いのもずっと居なきゃいけない縛りみたいもんがあるんだよな
もうそこでマイナスの感情が生まれる
0786名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:09.57ID:Drc+ZB+T0
>>772
管理費って滞納したら債権だから差し押さえされるだろ
住む場所取られるぜ
0787名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:19.08ID:218rQ1uO0
嘘は公判中ならついてもいいけど報道に嘘をつくのはダメだよな
でも原告はカネないから訴えてもカネとれないし
支払い能力が無いやつが一番強い立場なんだよな・・・
0788名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:30.78ID:bBuGz47p0
>>781
後の書き込みを見れば分かるけど、補助金の資料として付いてくるんだよ
ただ、その内容の良し悪しは言わないし、補助金交付の上で要らない場合は返すよ
別に見るのが仕事じゃなくて、仕事柄見るって話だからね
0789名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:34.61ID:K/P9zu8T0
>>746
うちの自治会でも会費を払わない上にゴミ捨て場に分別せずに出す奴がいて問題になってたな
最終的に裁判になりかけて逃げるように出て行ったそうだが
毎月500円の会費を拒否って引っ越すとか変な人がいるもんだ
0790名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:34.80ID:1yXdNaeV0
>>777
個別で行政に配ってもらえばいいんだろ?
自治会じゃなくて役場に言えな
街灯切れたときも
0791名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:39.07ID:JMIf5Oer0
ウチじゃ自治会抜けた5軒で新しいゴミ収集所を作ったけどな

申請するだけだよ?
「この場所もお願いします」って

え?自分ちの前の道路上だよ?
0792名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:10:56.32ID:j6Uc6H0z0
>>770
高齢者が役免除されるから若手が1人で3つも4つも引き受ける事になり不満が出てるとこ多いと思う。無駄な役職なくしてと意見しても慣習だからと取り合ってくれんしお先真っ暗よ
0793名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:11:56.70ID:1yXdNaeV0
まあなんだかんだ子どもがいないなら好きにすればいいんじゃないかなとは思うな
0795名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:12:46.08ID:f2cU85vp0
>>780
772も間違えているんだが、マンションの管理費の類は、その支払いが「区分所有法」という法律でちゃんと支払い義務が決められているの。根拠法があるから強制力もある。滞納すれば差し押さえも出来る。
NHKの放送法と一緒で悪法だろうがなんだろうが、法的根拠はちゃんとあるの。
任意団体でしかない自治会の会費とはまったく異なる世界なの。
0796名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:13:00.42ID:72JTMtQ00
必須の共同作業時に普通に挨拶やたわいない会話でもすりゃいいのに。
(この人、行事(必須でない)あまり出ないから無視しちゃおう…)

本末転倒バカw
0797名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:13:25.82ID:LsfLdnUM0
都会の人は「我関せず」で冷たいとかいうけど、田舎者の因業と比べたらはるかにマシだからw
0799名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:14:20.91ID:rTOBvz8t0
さっき、市村の母ちゃんから聞いたんだけど

線路向こうの班で今日新年会の時に2,3軒町内会脱退を宣言するそうだ
寺○左官屋の母ちゃんが現場からのゴミを集積場に出し
蔭○の婆ちゃんに文句を言われたのが気に入らないそうで
新年会に乗り込み宣言するらしいw
市村の母ちゃん、本当町内の放送局だよな

ちなみに石川県小松市粟○駅前町内会だ
0800名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:14:33.06ID:JMIf5Oer0
>>794
2〜3時間だよゴミ置くの
0801名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:14:50.37ID:f2cU85vp0
>>794
それは工作物の占有な。路上のゴミ収集ポイントは違法じゃない。まあ、最高裁判決とかで違法判断とか出たら分からんがw
だが、それを違法とするなら雪かきもAUTOになる。まあ、実際に雪かきは問題が多すぎてちゃんと条例や法律で定められているが。
0802名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:15:32.92ID:KJwFd6lR0
>>116
そうなんですよ!
変な奴は相手にしちゃダメと思うでしょ?
ところがどっこい変な奴にお帰り願うと排他だの差別だのボコボコに殴られるんですよ
南青山みたいにw
0803名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:15:44.04ID:cVJZ5vqc0
民地の所有者が善意で自治会のゴミ置き場として使わしてやってるだけだろ
土地所有者がごみ置くなの内容証明送付。置くなら不法投棄で告発。簡単なこと。
池の水も引っ越した日から利用じゃないだろ。後になって利用させてもらってるんだろ
セコイこと考える奴はこんなもん。農業用水は農業用、生活生存用ではない。
0805名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:16:54.05ID:bBuGz47p0
>>791
>>800
道路上なら道路占用、一般の市有地なら行政財産の目的外使用の許可を取ってください
もし取ってなくて自治体が受けてるなら面倒くさかったんだろうね
0806名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:17:17.08ID:f2cU85vp0
>>803
それでも構わんが、それなら公金からの補助は拒否って、全部自前な。
でもってそれはただの戸別収集対応だから、非会員がそれぞれの家の目の前にゴミ置いて戸別収集されるようになっても文句言うなよww
0807名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:17:26.42ID:Q0xoEQgK0
>>780
「例え」理解できてないね。もしくは君が妄想入っている。

分譲マンション:ごみ捨て場
管理費:ごみ捨て場維持管理費

こういう対比だろ?ごみ捨て場の維持管理如きにどんだけ予算居るか知らんけど。

弁護士の言い分からごみ捨て場つくってた時には会費払ってたと読めるからそうなら原告は弁護士の論理で言うならごみ捨て場の共同所有者じゃん。
つまり「管理費払わんならその部屋使うな」で合ってる。
0809名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:18:04.45ID:g7OJswrO0
>>763
実際都内に住んでるけど自治会費なんて払ってないしマンション管理費はちゃんと払ってるよ
0810名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:18:44.61ID:72JTMtQ00
ブラック会社で経営者側にだけツラがいい
ソイツが原因で新人が次々辞めてく毒パート婆ちゃん爺ちゃんがいる図と同じだわな
そして回転求人で募集してももう人がこないw
0811名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:18:52.32ID:bBuGz47p0
>>809
実際にはその管理費内に自治会費が含まれていることが多いです
0812名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:19:14.37ID:S19iyajq0
>>1
ため池の水は、冬季はすべて抜きます。池の保守・点検のために。それを勘違いしたのでは?
自治会費の運営に疑問をもった後、しっかりと話し合ったのでしょうか。
もちろん、田舎であるほど手続きがしっかりとしているわけではないから、要求すれば何でも資料が出てくるわけではない。
当人の人との接し方・交渉力が求められると思います。
田舎ほど人づきあいが難しい。そういうことを理解して移住すべきでしたね。
0814名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:19:49.34ID:f2cU85vp0
>>806
行政指定の(とはいっても正式文書があるような類ではないが)路上のゴミ集積所にゴミを置く行為が道交法における
「みだりに道路に土石、竹木等の物件をたい積し、その他道路の構造又は交通に支障を及ぼす虞のある行為をすること。」
のみだりに、認定をさせるには最高裁判決を待たないと無理だなww
しかも、社会通念上許される範囲を超えてるとの条件付でwww
0815名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:19:57.18ID:g7OJswrO0
>>764
都会は管理費がないマンションも多いよ
もちろん都会人は自治会費も払ってない
0816名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:20:12.87ID:218rQ1uO0
>>809
そのマンション自体が一つの自治会で「管理費」という名の自治会費だよ
0817名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:20:34.51ID:3bUgrujy0
小さい村じゃ大変だな
おれなんか東京だからゴミ捨て場いっぱいあるんで他のマンションにガンガン捨ててるけどw
0818名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:20:55.94ID:g7OJswrO0
>>811
うちのマンションは含まれてないよ
0820名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:21:18.22ID:pdRaB0zd0
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10230559/?all=1&;page=2

原告が中山間地域等直接支払制度で
年間6万円もらえる立場にあったことを知る

原告が市役所や弁護士と協議

大分県弁護士会が集落に是正を勧告

集落の集会で原告をメンバーから外すと全会一致

トラブルになることから集落の14戸すべてが
中山間地域等直接支払制度の利用を放棄した結果
14戸すべてはこれまでもらえていた国からの補助金をもらえなくなる

あとはわかるな
0823名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:22:06.11ID:bBuGz47p0
>>815
管理会社が負担して名目上は加入している場合もあるけど、その辺は地域によるからもう分からんね
自治会によっては区域内にマンションが建つことを嫌うこともあるから、管理会社が地元対策にやることもあるよ
0824名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:22:20.86ID:3bUgrujy0
一回大家にゴミ袋漁られたことあってさ
それ以来もう自分のマンションのゴミ捨て場には捨ててない
0825名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:22:36.10ID:f2cU85vp0
>>807
だから、マンションの管理費は「区分所有法」っていう根拠法がちゃんとあるの。強制力もあるから滞納すれば差し押さえの上強制退去もできるの、法的に。
自治会の会費やゴミ捨て場の管理は根拠法はない任意団体の行為だから、そのたとえとしてマンションの管理費やゴミ捨て場を持ち出すのはそもそも間違いなの。
0826名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:22:47.63ID:0QbwP/6M0
10年程前に30区画分譲が始まった新興住宅地に住んでるけど、町内会作ったけど役員選出で揉めて4年目に解散したわ、
燃えないゴミ収集は役員立ち会いが収集条件だから、処分場に持ち込みになった。
燃えないゴミは集めてくれるけど市は掃除までしてくれないから、匂いに我慢が出来なくなったらゴミBoxの隣の家の人がやってるw
0827名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:23:05.32ID:g7OJswrO0
>>819
都内の大半の人は賃貸だよ
0828名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:23:18.32ID:3bUgrujy0
もちろん身分がわかるものはシュレッダーにかけてからすててる
だからどこに捨てても俺まではたどり着かない。
0829名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:23:39.42ID:7HvbAS2/0
つか、池の事は分からないが、ゴミは収集に来た人捕まえて「私あそこの家の者ですけど、使途不明なお金出さなきゃ
このごみ捨て場を利用するなとか言われてるんですよ。ゴミ袋、ドコに置いときゃいいですかね?」
こう聞けば良いだけの話では?
0830名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:24:23.87ID:5CT2yBVC0
>>719
だから、士気も練度も低いアンタの地元じゃそれが当たり前の現実なんだろ

普通は出動範囲が決まってんだから遠い本署に先んずるのは当たり前じゃん
0831名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:24:38.81ID:ipXV4QT+0
ゴミ集めは市がやってるんだろ?
市税払ってるならゴミ収集者は原告のゴミを集めなければならない

ゴミ集積所も市が指定した場所なら原告は自治会に金を払う必要は無い
0832名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:25:39.15ID:bBuGz47p0
>>829
収集の人が可哀相だからやめてw
実際にそうなったら、とりあえずその時のゴミは収集車に入れて、あとは自治会と話し合ってくださいになるね
ちなみに、今は収集もほとんど外部委託だからドライな対応になると思う
0833名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:25:57.38ID:b/Hs/yQX0
よ 嫁を世話してくれたりするけどな
0834名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:26:54.89ID:f2cU85vp0
>>831
正確にはゴミの処分が義務。収集は義務ではなく「公平な住民サービスの提供」の観点から、一部だけ回収して残りは持ち込み、とかは許されない。
※特段の合理性がある場合は別
予算がないから回収業務は一切無理、住民全員焼却所持込ね、って話自体は公平だから許される。
0835名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:27:43.11ID:CnqR1FNE0
限界集落は新しい住人虐めるんだから
みんな死んで無くなればいい
0836名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:28:20.31ID:AHhno4cB0
田舎には田舎のクソみたいなルールがある
それが嫌なら都会のくそみたいなルールに従って生きていけばいい
いずれにしろクソみたいなルールはどっちにもあるんだ
0837名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:28:41.70ID:f2cU85vp0
>>832
>自治会と話し合ってください
これは自治体が言っちゃいけないNGワードやぞww
自治会への加入をお願いできませんか?か、自治会管理のゴミ捨て場でなにか支障がありますか?ぐらいまでがせいぜい。
自治会と話し合えと投げた段階でAUTO。
0838名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:28:59.40ID:CnqR1FNE0
過疎化ざまぁ
0840名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:29:18.60ID:rpXY37yV0
>>1
こういうのは村八分にされたから会費も払わなくなったというのが
おそらく正しいとみていいだろう。

嫌がらせだよ。他の場所から来た連中を排除したい集落っていっぱいある。
下でに出るような移住してきた人とは違うな?と思ったら最後徹底的に
村八分にされるからな。

結果として会費払わなくなったというのが現実なところ
0842名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:30:11.23ID:bBuGz47p0
>>831
ゴミを集めることが自治体の仕事かというと少し議論が分かれるだろうね
ゴミをもらって処分することは間違いなく自治体の仕事だけどね
ゴミ集積所も費用的に効率の良い回収手段であって、自治会はじめ地元との協力の下に成り立っているという体裁のはず
詳しいことは法令などを読み込まないと分からないけど
0843名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:30:23.70ID:inBolkkv0
>>824
オレも泊まりの仕事なんで前日に出したら中身漁って名前調べられて玄関先に置かれてた
その後、大家が文句言いにきたので事情を話したらOKになったけど
0845名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:31:12.99ID:K/P9zu8T0
>ちなみに、今は収集もほとんど外部委託だからドライな対応になると思う
わかる
ゴミ出しついでに燃えないゴミの日を聞いたら
よくわからないので市のごみセンターに行くかホームページ見て下さいと言われた
0848名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:31:53.06ID:T96AG6YB0
こういうニュースが出ると「これだから田舎は〜日本は〜」って話によくなるけど
アメリカでも割と都会の住宅地でもコミュニティルールがめちゃ厳しくて「国家内国家みたい」とか言われたりする事もあるわけで
そういう所では勝手なことばかりしてルール破ってると退去を求められる
0850名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:32:18.61ID:f2cU85vp0
>>842
処分が義務。回収は義務ではないが、回収してるなら「公平な住民サービスの提供」をしなければならないから、特定の人間だけ回収できてます、はダメ。
障碍者への補助で戸別回収などの特段の合理性があれば、それも「公平な住民サービスの提供」なので問題にならない。
0851名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:32:21.14ID:bBuGz47p0
>>837
いや、普通の対応だよ
むしろ「自治会への加入をお願いできませんか?」と言ったら下手すると訴訟ものだよ
あくまで自治会が管理しているゴミ集積所、ということになっているからね
行政が回収に行くから集積所があるのではなく、集積所があるから行政が回収に行くという構図だよ
0852名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:32:23.73ID:CnqR1FNE0
どんどん過疎化
集落滅亡
0853名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:32:53.02ID:218rQ1uO0
うちの近所は前日夜から出していいということにしてるね
だって勤め人ばっかだし・・・
0854名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:33:11.81ID:4xwiAxPw0
>>814
最高裁まで行かなくても ゴミのせいで事故が起これば一斉に禁止になるよ、
今は黙認されているだけだからな 他に何処に置くんだよ、、には勝てんだろ
そうなれば厳格にやると個別収集も道路に出してたらアウト 溝に蓋をして置いても 水路の不正使用でアウト
0855名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:33:27.43ID:JfIMVP190
自治会って何?
小金井、府中、川崎、と移動したが自治会がなかった
0856名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:33:29.28ID:cVJZ5vqc0
住民税払っているなら、ゴミは官地置き場ならどこに文句を我慢言われるだけで置いても良い。
回覧板お知らせは市が自治会に配布委託しているので、非会員は市に文句言って届けてもらうか取りに行く。市も完全配布は現実的には不可能な部分があるのでHP周知でも良いはず。
池の水はあくまで善意。農業用に池を作った農民に水利権がある。永続的生活用の権利なし。
自治会が嫌なら加入しなくても住民税さえ払えば生活はできる。その場合自治会サービスが受けられないだけ。
0857名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:33:39.53ID:72JTMtQ00
いくらムラマスターがこのスレで頑張っても
このスレを見て
「よし田舎で暮らソ!」
なんて思う奴いるわきゃないんですわ
0858名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:33:52.44ID:pdRaB0zd0
集落の利権をよそ者が参加しようとしただけじゃなく
集落の14戸すべてが金を受け取れなくなった
14対1
0859名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:34:14.61ID:oQeWWdU30
そろそろ過疎集落で30人斬りでも起きそうだな
0861名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:34:36.79ID:CnqR1FNE0
集落の年寄りは全員滅亡
0863名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:34:58.34ID:bBuGz47p0
>>850
その公平性も費用の効率化に押されているのが最近の行政ですね
自治会非加入者への個別回収が出来ていない時点でお分かりでしょう
0865名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:35:25.48ID:a8N0vLtk0
>>853
ごみステの前に前日から置かれててイラッとして
も黙認するしかないね。当番が監視係なんだからあまり意味はない
黙認する気がないなら調べたり監視するんだろうけど、一日中いない当番の意味もない
0866名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:35:27.06ID:lc/Axu9v0
>>847
マンションの管理費って会計報告もなく言い値を払うだけだと思うけど
それは納得出来るってこと?
自治会費は会計報告見ても納得出来ないのに
0867名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:35:38.33ID:g7OJswrO0
>>838
本当ざまぁだよな
弱者を虐め捲って人居なくなったら「助けてー!」だもんな。ふざけんなっつーの
0868名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:35:47.75ID:AHhno4cB0
田舎だとへんてこルールが悪目立ちするだけで
都会にもへんてこルールは山ほどあるが
だが都会では逆らえないから唯々諾々と従ってるだけなんだよ
田舎だとそのへんてこルールを変えれると勘違いする錯覚するだけなんだよ
0870名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:36:15.94ID:Xc17Eg4g0
>>840
元記事くらい読め

>訴状によると、男性は2008年2月、妻と障害のある長男の3人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、16年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。
>その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。
0871名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:36:17.95ID:f2cU85vp0
>>851
あほか、どの自治体も自治会への加入のお願い自体はしてるだろうがww
それは違法でもなんでもない。
非会員が非会員であるという理由でゴミ集積所を使えないという実態があれば、それは違法。
自治体もなにも「自治会員専用のゴミ集積所の管理をお願いします」なんてお願いはしてないぞwww
0873名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:37:17.09ID:CnqR1FNE0
よそ者を排除する低脳集落は
過疎化で全員滅亡
0874名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:37:33.88ID:1yXdNaeV0
>>857
いやお前が村で住みたいって越してきたんやんけ
ちょっと思ってたのとチガッテン
0875名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:37:52.48ID:f2cU85vp0
>>854
違法判断が一切されてないから、黙認もへったくれもない。
あらゆる自治体で歴史上問題視されてない上に、規制された場合のデメリットのほうがはるかに大きいので、
今の段階で違法判断が出ることはない。
妄想もいいところw
0876名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:37:54.11ID:218rQ1uO0
そういえば市役所職員のだいたい6割以上が非正規雇用ってきのうテレビでやってたな
一番のブラック起業だな>市役所
0877名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:38:16.31ID:72JTMtQ00
これからの競争社会である程度先を考えられる若者が多様性もなく水準の低い場所で子供を育てたいと思うだろうか、NO。
既に魅力がない条件が揃ってることを意識しなきゃ。
0878名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:38:19.36ID:eAMyMJa70
うちは総会で誰かが「どぶさらいとか来ないならよそは罰金だぞ?」って
言い出したら場がシンと凍り付いたw
じゃあ金払えば来なくてもいいじゃんになりかねない
子ども達が気持ちよく遊べるように町内の掃除はやろうって町内会長が
まとめたけど厳しいところは厳しいんだな
0879名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:38:21.07ID:JMIf5Oer0
会費の使用に不審な点があったら総会で質問しろ
で役員やればいいじゃん
どんだけ苦労すると思ってんだよ

それと2900万円の損害賠償ってナメてんのかって
100軒足らずの我が集落の年間予算は補助金も入れて170万位だっつーの
この中から積み立てもやってる

飲み食い?
役員歓送迎会に5万円ほど使うよ?
役員が40人近くもいるからな
会長副会長班長4人審議委員4人消防団長高齢者クラブ会長ボランティア会長
壮年部会長PTA会長農業委員神社総代土地改良区環境委員何とか調整委員・・・
一人当たり1300円だ
0881名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:38:54.87ID:DaM253cr0
まだ公務員がごみ収集してる自治体があるの?
全部民間に丸投げで、しかも人件費は半額
清掃局職員は事務所でのーんびりお茶してる
0882名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:38:55.79ID:B6qsMMgw0
うちんところは、独居老人の見回りも防犯灯も消火栓も自治会管理だけどなぁ。。
災害時の非難場所としての公民館も。災害時にどうするつもりだろこの人たち
0884名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:39:34.58ID:CnqR1FNE0
村八分する限界集落に未来なし
0885名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:39:45.77ID:218rQ1uO0
>>879
別記事には会計やらされたのが不満?で自治会を脱退って書いてあったが
0887名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:40:39.46ID:72JTMtQ00
つながりとやらも結局、表面的な営業みたいなものでしかないんだから。
本当の営業は給料貰えるけどなw
0888名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:40:39.97ID:f2cU85vp0
>>866
だから、マンションの管理費は法で支払いが決められているものだから、納得しなかろうがなんだろうが払わなきゃ債務になるし、滞納したら差し押さえも可能で最悪強制退去もできるんやぞ。
法的根拠もない一任意団体の会費の話しとは次元が違うの。
0889名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:41:06.44ID:Drc+ZB+T0
>>870

>まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
>雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
>池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰(せき)板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3

ふだんから水不足で水位がさがったからって
勝手に水路堰板調整して、周辺集落からクレームが度々きてたんだぞ

村八分というより加害者側
0890名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:41:19.42ID:bBuGz47p0
>>871
話が良く分かってないね
自治体からは決してゴミ集積所を使用してはいけないとは言わない
町内会が住民に文句を言ってトラブルになるから、両者でよく話し合いをしてくださいということになる
その結果、費用を払ったり、掃除を手伝ったりなどの落とし所になる。
あと一般的に広く町内会への加入は呼びかけても、個別問題で口に出したら間違いなく自治体がやられるね
0891名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:41:54.20ID:CnqR1FNE0
転居してきた住人に嫌な仕事を押し付けるんだよ
娯楽も何もない集落の年寄りはイジメが趣味
0892名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:43:16.23ID:a8N0vLtk0
>>889
話し合いの場を用意したら逃げ出しておいて裁判かよ
みたいな話も伝わってきてたな
0893名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:43:16.68ID:qxauHkIm0
>>888
法で支払いが決められてる?
お前がマンションに住むか戸建てに住むかは任意だろ?
0894名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:43:14.51ID:f2cU85vp0
>>878
「どぶさらいとか来ない奴に罰金を請求したら違法だぞ」って言って完全にホアイトアウトにしてやるのにな、うちの総会でそんなこと言うバカがいたらw
それで誰も文句を言わないレベルの自治会だとたしかに色々つらいな。
0895名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:43:38.87ID:IWXvN9gJ0
自治体の補助出てるのにおかしいとごねる未払い者出ると補助金受け取り拒否した町内会もあった。もち裁判でも私有地にあるゴミ集荷場の利用許可は自由。
どこの自治体も持ち込めはたいてい無料(家庭ゴミ)
0896名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:43:58.58ID:CnqR1FNE0
どんどん村八分すればいい
後は滅亡するだけ
0897名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:44:13.79ID:JMIf5Oer0
>>886
そう
100軒切ったけどな
役員が40人近くいる
0898名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:45:25.03ID:CnqR1FNE0
過疎化で村の収入なし
貧乏がお似合いの限界集落
0900名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:45:39.80ID:JMIf5Oer0
>>886
あ、訂正
役員歓送迎会だから新旧役員な
40人の半分だわ
0901名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:45:54.67ID:rpXY37yV0
会費とかの使用用途を明確にしてなかったんだろう?それを払ってるから
明確にしろと文句付けたら、嫌がらせを受けたという所なんだよ。
結果として離脱せざるをえない状況になる嫌がらせを受けというのが
本筋なんだよこういうのは。

よく読めじゃねーよ。大体お前らも内容見たらわかるだろ。
平身低頭じゃないような移住者だと一旦決めつけられたら、最後まで
村八分なんだよ。
0902名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:46:16.86ID:mvIaNIx+0
同じように疑問持ってる人あつめて、自治会作ればいいかも。
0904名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:46:48.29ID:72JTMtQ00
>>891
それこそ本当のコミュニケーションがあれば押し付けとは感じなくなるんだがな
大事な部分がすっぽ抜けるから相手にとって押し付けに感じてしまう
そういうことがわかってない野暮な先住民の多いことよ
0905名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:47:00.27ID:f2cU85vp0
>>893
マンションは同一の土地を複数で所有するという形態だから、まるまる土地を所有する戸建てとは違って、
その管理方法や共同所有に関する概念などがちゃんと法で決められているの。
詳しくは区分所有法でググれ。
0906名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:47:12.88ID:qxauHkIm0
>>901
決めつけワロタ
0907名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:47:40.42ID:CnqR1FNE0
>>901
放っておけばいいよ
限界集落村八分婆さんが
ID真っ赤っかにしてほざいてるだけ
相手にするだけ無駄
0908名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:47:47.87ID:Drc+ZB+T0
朝日だと生活用水のため池抜かれて被害者風記事
西日本新聞だと農業用水を超法規的に生活用水に流用させてあれこれ手続きしたら同意書にあった水不足とかで取水制限されてもしゃあない
を反故にして我田引水してトラブル、本人は何度もやらかし逆切れ訴訟
0909名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:47:53.42ID:oFeSbJWE0
自分の家の前にゴミを置いとけばいいだろ。ちゃんと持って行ってくれるよ
0911名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:49:48.07ID:bBuGz47p0
>>908
そういうところって浄水とか水道料金ってどうなってるのかね
初めから住む土地じゃなかったような気もする
0912名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:50:07.64ID:WcDcO4Gd0
町内会のゴミ置き場が使えないなら、
自治体と相談して、他の場所を確保すれば良い。
ため池はそもそも誰のもの?
0913名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:50:41.88ID:CnqR1FNE0
村八分?さあどんどんやれよ
てめーらはどうせ滅亡するんだから
0914名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:51:09.09ID:f2cU85vp0
>>910
まあ、でも利水とかは複雑だから、最初の超法規的生活用水への容認の契約(口頭レベルとして)でどれだけの権利がこの男性に発生するか、なんてのは
もはや裁判してみないと争ってる当事者ですら予測できないレベルだろ。
俺も利水に関してはさっぱり分からんwww
0916名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:51:29.29ID:CnqR1FNE0
どうせ虐めるだから
住民募集とかするなよ
0917名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:51:59.44ID:JMIf5Oer0
>>903
総とっかえじゃないよ
書かなかったけど他にもいろんな役員がいる
農業関係だけで10人はいる
役員兼ねてるのもいる
0918名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:52:03.67ID:qxauHkIm0
>>905
ん?
戸建て買えばマンションの管理費払う必要ないだろ?
0919名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:53:32.56ID:f2cU85vp0
>>918
だれが、戸建てがマンションの管理費払う必要があるなんて言ったさw
0920名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:53:35.58ID:mvIaNIx+0
>>866
>マンションの管理費って会計報告もなく言い値を払うだけだと思うけど
>それは納得出来るってこと?

管理費払っているということは、管理組合員だよね。
ならば毎年総会もあるし承認の決議も会計報告もあるでしょ。
0922名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:55:03.30ID:6J46pPBe0
ゴミ捨て場の利用を禁止されたときに
この元住民は対処できたんだろうな。これが転居する理由になっていなかったみたいだし
どう対応したかについても記事に書いてほしかったな
0923名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:55:39.41ID:CnqR1FNE0
>>922
集落は全員みんなで口裏合わせて
嘘つきだから本当の事なんぞ
分からんよ
0924名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:56:12.33ID:zkSuMOFZ0
自治会費払わん基地外かと思ってたがどうも背景があるみたいだな
自治会が追い出したのがそもそもの始まりとか
まぁどっちとも接してみないとどっちが正しいかわからんな
両方基地外かもしれんがw
0925名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:56:15.00ID:mvIaNIx+0
>>921
最後は多数決だからな。そこは受け入れるしかないわ。
でもそれって、納得できなきゃ説得して多数になればOKでもあるのよ。
0926名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:57:38.37ID:bBuGz47p0
自治会非加入者のゴミの捨て方
・自治会と話し合い、費用や清掃等の条件で集積所を使用
・勝手に捨てる
・処分場に持ち込む
あとはコンビニに捨てるとかもあるけど、上記3つがまっとうなやり方かな
0927名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:58:31.04ID:CnqR1FNE0
集落に住む人間に常識は通用しない
昭和に取り残された土人
0928名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:58:58.46ID:e6RY0bOX0
農業組合という農業してる人たちが会費払って維持してる物
0929名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:59:09.36ID:f2cU85vp0
>>926
・自治会に無条件でのゴミ集積所を断られたことを根拠に戸別収集を求める

が抜けてるぞw
0931名無しさん@1周年2019/01/26(土) 17:59:52.24ID:a8N0vLtk0
>>926
まあコンビニも家庭ごみは捨てないで
とか書いてあったりするな
0932名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:00:00.88ID:nYo/a1Nm0
>>925
なるほど自治会も説得して多数になれば払わなくていいな
0933名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:01:22.57ID:mvIaNIx+0
>>932
そうだよ。自治会費無料を自治会で決議すれば、払いたくても無理なぐらいだぜ。
0934名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:01:32.23ID:m7I3hELe0
>>1
村八分とは八分の人間が賛成する民主主義の原点である
会を離脱するのではなく会員を八分引き込んで則るのが正しい民主主義解決法である
0935名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:01:37.48ID:oqQ1ijqZ0
ゴミ処分は庭に捨ててゴミ屋敷って嫌がらせもある
0936名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:02:14.13ID:f2cU85vp0
>>932
自治会はなんの法的根拠もない「俺のファンクラブ」なんかと法的には同じ立ち位置だから、そもそも払いたくなければ払わなくてもいいし、罰則も強制力もない。
0937名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:02:24.27ID:DwnzDQOA0
>>834
回収も義務だよ

廃棄物の処理及び清掃に関する法律6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を
生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
0939名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:02:43.91ID:a8N0vLtk0
>>933
ゴミ当番、ドブ掃除、草むしり、清掃の有料ボランティアから脱却できるな
0940名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:03:25.30ID:F2qcK/wr0
>>172
実例だろうが無駄なものは無駄
実例だから無駄じゃないって理論の方がはぁ?だわ
0941名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:03:56.25ID:218rQ1uO0
>>933
まさか自治会費をタダにしろと提案したとかじゃねーの?
会計になって積立金があることに気がついたんだろ
0942名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:04:29.67ID:f2cU85vp0
>>937
それは努力規定の上に収集、ってのは結果として収集されれば手段は問わない。
だから、住民自らの手で収集、運搬が問題なく出来れば法的には問題がない。実際にそうした行政もある。
0945名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:05:03.42ID:mvIaNIx+0
>>939
それも、やらないことを自治会で決議すれば無くなるわ。
そもそも自治会に入らなきゃ自治会費もボラも無縁だけどさ。
0946名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:06:29.45ID:nYo/a1Nm0
>>936
お前のファンクラブ入るから会費は払わないけど講演会のチケットよこせや
0947名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:06:46.55ID:zF7sfIMp0
ため池の水が抜かれて生活できなくなるようなド田舎に
ガイジ連れた年寄り夫婦がよく移住しようと思ったもんだな
歓迎されるのなんて好感度高い子持ちの若夫婦くらいじゃね
0948名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:06:46.57ID:4V8i4IMo0
面倒な裁判なんかやらんで
みんな殺しちゃえばいいじゃん
0949名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:06:59.52ID:f2cU85vp0
>>945
暴力団をなくしたい、正常化したいからと、組織に入ってのし上がって組長として「暴力追放宣言」出せってのも無茶なはなしだもんなw
0950名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:08:08.81ID:f2cU85vp0
>>946
おけ、会費は免除してやるけど、チケット代の2万円は払えよw
0951名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:08:27.23ID:218rQ1uO0
>>948
野津町でそういう事件あったね・・・
葬儀会館の前を通ったらずらずらと名前がやたら多かったのでビビった
0952名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:08:31.81ID:nYo/a1Nm0
>>950
はい、S席で
0953名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:09:10.14ID:FjqDvo8m0
被害者もアホと言えばアホだよな
被告の元自治会長が善意で過疎地移住をすすめるはずないやん
農業用地を無理に使わせたりして特別扱いしたり
元自治会長の手駒になれとのメッセージだろう
そんな空気を読まず、不正を指摘しちゃったら
そりゃ特別扱いも終わるし、苛められるわな
0954名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:09:36.14ID:2NxopSRn0
地域の会合とか出たことないの?
公園や公共施設が少ない住宅地は善意で個人宅が提供してくれてるの

街灯代や設置費、ゴミネット代も皆で話し合って負担してる
災害用品の備蓄、点検も忙しい中、地域でやってるの

大人なら地域の役目くらい果たすべき
みんな時間も金も割いてるんだタダ乗りするな
0955名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:10:01.02ID:218rQ1uO0
変な人はあまり追い詰めるなということではあるけど
いくらなんでもいわれのない2900万円は払えないわな
0956名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:10:26.47ID:bBuGz47p0
>>937
一般廃棄物処理計画という条件付があるので、その条文だけで一般的な回収義務があるかは議論が分かれるね
0957名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:11:17.29ID:iW3g3sle0
スレタイしか見てないで書くけど自治会費とか町内会費でゴミ収集してないだろ
してるなら仕方ないけどゴミ回収って自治体が税金でやってんじゃないの
0958名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:11:58.77ID:OnHHvmMz0
国の法より村の掟
ってやつか
昭和30年代までの集落自治の方が強かったなごりなんだろな
0959名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:12:03.27ID:f2cU85vp0
>>953
ヤクザに頼んでシノギ譲ってもらったのに、ヤクザは不正だ!とか言われたらそりゃあ、組長はキレるわな。法的にはともかく心情的には理解できるww

>>953
ブラックPTAと同じ理屈でワロスwwww
地域や共同体への貢献はそれぞれがそれぞれ出来る範囲でやればいいし、やりたくない奴、やれない奴は無理してやらんでいいんだぞwwww
人に押し付けんなやwwwww
0961名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:12:50.28ID:T96AG6YB0
>>914
主目的が農業用貯水池で男性宅がそれを利用できるのは特例なんだから
農業用水としての利用が優先されるのは当然じゃないの?
飲料水に使うわけでもないんだから、使えなければ即生死に関わるような重要性もないわけで

でも田んぼの水は切らしたら下手したら全部枯れるからな
0963名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:14:19.79ID:bBuGz47p0
>>957
ゴミ集積所は自治会管理が大半なので、管理している自治会が非加入者に文句を言う
あくまで文句なので穏便に無視する手もあるが、トラブルになりかねないのであまりオススメできない
0964名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:15:41.22ID:f2cU85vp0
>>961
それが法律の面白いことで、実態として生活用水への利用を認めた段階で、男性になんらかの利水権が発生すると考えられる可能性もある。
農業用水の利水って慣習法の世界でもあったりするから基本的になんでもあるなんだよね。だから専門家同士で実際に判決もらわないと判断つかない場合が多々。
まあ、あまりに複雑すぎると裁判所はほぼ強制的に和解勧告を飲ませるから、これも和解で終わるだろうけどww
0965名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:16:00.02ID:DwnzDQOA0
>>956
分かれないよw

(同法6条1項)市町村は、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関する計画(以下「一般廃棄物処理計画」という。)を定めなければならない。
0966名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:17:34.76ID:bBuGz47p0
>>965
だからその計画を作るのが市町村だから、収集の方法もそこで決めるわけであって、回収の義務があるかは議論が分かれると言っている
法令と条文を探すのは必須の能力だが、法解釈や判例も理解できないと十分じゃないよ
0967名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:18:18.40ID:f2cU85vp0
>>965
うんだから、その一般廃棄物処理計画で「大型化家具は住民による焼却所への搬送を基本とする」とか定めても違法じゃないんだってばさ。
0968名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:25:01.46ID:e8U/1Zvo0
>>961
>飲料水に使うわけでもないんだから、使えなければ即生死に関わるような重要性もないわけで

あーだからか!グッディでは「飲み水にも使用してる」っていってた
だから命に係わる人権侵害だって
0969名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:25:03.06ID:bBuGz47p0
平たく言うと
自治体「おっしゃー、ゴミ集めるぞ!みんなもってこーい」
住民「おいっさー」
もあり得るってこと。まあ、普通はないから議論が分かれると言ってるけど
要するに、生活環境のために「何らかの方法」で地域内のゴミを収集する義務はあるけど、それが即座に一般的に想像するような各地域を収集車が巡回する回収の義務を指すとまでは言い切れないということ
0970名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:28:48.53ID:f2cU85vp0
>>969
そう正解。自治会のゴミ集積所の問題点は、

自治体「おっしゃー、ゴミ集めるぞ!みんなもってこーい」
住民「おいっさー」
自治体「でも、自治会の会員だけは別な」
非会員住民「えっ?」

ってこと。コレをやると公平な住民サービスの提供に反するからダメ。
0971名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:29:27.85ID:PYgstfco0
自治体が運用してるものを自治会費払わない奴が使うのはおかしいだろ
0972名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:30:20.12ID:e8U/1Zvo0
>>970
非会員は自分の家の前にだせばいいじゃない
それを役所が拒否したっていうなら、それは役所の問題になるけど

訴訟の説明会見を見る限り、そういう内容はなかったよ
0973名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:30:47.58ID:Z3t8FhAu0
要約すると
また年寄りが弁護士に騙されたと言うことですね
0974名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:31:30.02ID:218rQ1uO0
>>968
国東とか水道水が飲めないレベルの地域もあるんやで・・・
簡易水道しかないからほぼ温泉水
週末は車にポリタンクつんで水汲みだったわ
地元住民もそうしてるそうだ
0975名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:31:48.26ID:kcvkeeXc0
さっきから、ちょいちょい

アウトをAUTOって打ってる人がいて気になる
0976名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:32:08.63ID:e8U/1Zvo0
訴訟の説明会見に記者は広い会議室に6人ぐらいしか集まってなかったね
スレは伸びてるけど、マスコミはあまり関心ないのかも
0977名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:32:20.42ID:Z3t8FhAu0
>>975
そんな間違いするわけない
0979名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:33:50.01ID:f2cU85vp0
>>972
うん、よほどのキチガイ自治体じゃない限り、自治会を理由に突っぱねたりしないから、それだけでは訴訟騒ぎにはならない。
穏便に自治会に入ってもらうか、自治会に強く指導するか、別の集積所で対応するか、戸別収集で対応するかするからね。
この記事の訴訟もゴミの問題自体はオマケていどの話だからそれなりに解決したんだろ、多分。
0981名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:33:54.78ID:bBuGz47p0
>>972
いやいや、個別回収の自治体でもなければ回収されない、むしろ下手すると道路上への不法投棄だよ
0982名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:34:08.44ID:Z3t8FhAu0
なんで弁護士はすぐ年寄りを騙してカネを巻き上げようとするんだろうな
やっぱり騙しやすいのかな
0983名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:34:11.27ID:218rQ1uO0
>>976
地元の報道機関なら事情がわかるけど朝日とかフジとかは地方のおもしろ情報扱いだから
無責任にあおりたてて喜んでるんだろ
0984名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:35:05.01ID:ETjSyUK00
俺もマンションの理事長やってるんだけど、こういう権利ばかり主張する奴はうんざりするよ。
0985名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:35:31.60ID:irX1Tmks0
田舎じゃこんなの日常茶飯事だからな
こわいこわい
0986名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:37:09.85ID:f2cU85vp0
>>975
ろんぐろんぐたいむあごーにあった2chという掲示板でだな…
すまんな、オッサンにしか分からない単語書き込んで

>>978
工作物の設置とかじゃなければ路上の集積所に許可も金も要らない。
まあ、交通の支障になってなければ工作物の占有(ゴミ箱の常時設置)もほぼ黙認されてる。
道交法や道路使用規則も一応、その辺の判断に遊びがあるような条文になってる「みだりに」とか。
0987名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:38:07.04ID:kcvkeeXc0
自治会「近所にごみ収集場作るから回収してください」
自治体「作る場所あんの?ちゃんと掃除すんの?」
自治会「ごみ改修場の設置費は自治会費でまかないます。掃除も自治会員でやります」
自治体「じゃあいいよ」


だろ?
利用するなら自治会費払えよ
0988名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:38:09.11ID:Z3t8FhAu0
>>985
こんなキチガイに訴えられるなんていくらなんでも稀ですわ
0989名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:38:39.01ID:l+HPj3Y50
なんでもそうだけどやらない理由を見つける時は人間は有能だからね
0990名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:38:56.48ID:f2cU85vp0
>>981
非会員が使用できないゴミ集積所は私的な戸別回収扱いだから、他の住民の戸別回収も拒否できんぞ、公平な住民サービスの提供の観点から。
会員だろうがなんだろろうが全員焼却所持込とかなら許される。それはそれで公平だからw
0991名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:39:38.32ID:kcvkeeXc0
>>986
路上の集積は、ネコやカラスの標的になるから、許可しない自治体は多い。
0992名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:41:01.85ID:f2cU85vp0
>>989
住民用のゴミ集積所を思想信条、身分を理由に住民に使わせない奴のことですね、分かりますwww

>>991
いや、別に現状で行政や警察の許可はいらないから、路上のゴミ集積ポイントに。まあ、行政が指定しないと回収車は来ないけどwww
0993名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:42:48.51ID:yLuvynNP0
大分市からって
大分市自体が十分田舎だと思うが
大分市の中部って阿蘇の山中か?
そりゃあ閉鎖的だわ
0994名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:43:20.72ID:kcvkeeXc0
>>992
回収されないなら、意味ないじゃん。
なにいうてはるの…?
0995名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:44:36.87ID:l+HPj3Y50
思想信条、身分を理由に協力も金も出さないのにタダ乗りする奴のことだよ
0996名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:45:11.15ID:f2cU85vp0
>>994
ゴミ集積所の使用を妨害されてるなら、それで回収を自治体が拒否ったら大問題になるから、たいてい回収されるから心配すんなww
0998名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:46:12.85ID:f2cU85vp0
>>995
公共性を保つことが嫌なら自治会解散しろ、だれも頼んでないwww
0999名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:47:07.99ID:Qul9QAJZ0
これは話合いしないとあかんわ。
1000名無しさん@1周年2019/01/26(土) 18:48:14.12ID:Qul9QAJZ0
1000なら、ばーど記者氏ね!!!
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