【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★３
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インドでは、中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増え始めています。
わざわざこの世に生を受けて苦しむ必要はない、と考える人たちのことです。
インド西部ムンバイに住むラファエル・サミュエルさん（27）が両親を訴えようとしています。
その理由は、自分の同意なしに自分を生んだから。
ラファエルさんは『反出生主義』を唱えていて、親のエゴで、この世に生を受け、人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないようです。
「生まれることに同意していないのに、親は喜びや快楽から無断で自分を作った。彼らにそんな権利はないはずだ」と考えています。
この『反出生主義』の考えは、世界人口増加における環境問題に貢献するもの。
特に人口が爆発的に増加しているインドでは、無視できない意見であると言えます。
例えば、先進国でも子供を一人少なく持つことで大幅なCO2 消費量が減り、年間約58トンもの削減につながるのです。
出産して子供を持つことは、人間にとって、これまで行われてきた普通の家族の営みでしょう。
しかしこの『反出生主義』は、人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立つ急進的な考え方として、広まりつつあります。
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい。
https://theprint.in/culture/these-indians-dont-want-you-to-have-babies-because-life-sucks/184973/
■ 前スレ（１が立った日時：2019/02/06(水) 01:35:38.19）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549409752/ これを認めると
このスレだけで500人ぐらい訴えてしまいそうだから
この流れは良くない この問題を言い出したらきりがない
同意がとれる訳ないし 中流家庭ってとこがあれやね
底辺はその日生きてくだけで精一杯でそんな戯言は考える余裕もないわな
金持ちの家でイケメンに生まれて両親が適度にやさしく厳しい場合以外は
すべて自動提訴だなもうｗ 貧乏なくせに子共ばっかこさえてる奴とか無能の極みとは思う 両親が自分の体から作ったんじゃないかね
意識はあとからでは 生まれてしまったからには自分で自分を幸せにしろや。 中流家庭だけに半端な余裕で甘えてるんだろうね
上流階級ならもっと矜持を持ってそうだし オレはカピカピのティッシュの中で死にたかったんだよ！！どうしてくれるんだ！ そもそも生んでくれと頼んでない、みたいな意見はどうしても出てくる
その場合は親と子供の双方同意の上で安楽死を認める法律でも作れば？
ゲームだって育成失敗したらキャラデリートする権利はあるんだから同じ事だろ
何ならそんな事いう奴は本人嫌がってもデリートするぐらいで構わんと思うがな
どうせ失敗作なんだから何も生きてても生み出さないし 【誕生】（たんじょう）名詞 もし生まれるときに子が親を選べたとしたら、自分は自分の子に選ばれる親だろうか、とすべての親が考えることができればこの世はもっと住みやすい世界になっていただろう。
河童の世界をうらやましく感じる者は、選ばせてもらえなかった子なのか、選ばせることができなかった親なのか。
（「あのんの辞典」より引用） この世に出て来てまた引っ込むのが良かったのかどうか
数億分の1の精子競争に勝って着床したのに不満な人生とか、
まるで「巨額の宝くじが当たったために人生が不幸になった！」みたいなもんだよね。
じゃあその出来事がなかったらよかったのかと小一時間問い詰めたい。 >>25
一時期そういう事言ってても結局生物の本能に従って子供作ってちゃうんだよ こういうことを言い出すのは小学生ぐらいでそのうちやりたいことを見つけるから次第に忘れていく
30に近くなってまだこじらせてるのは何か大きな失敗でもしたのかな >>31
甘えだろ
ブルースウィルスや孫正義がハゲてるから生まれて来なきゃよかったなんて言わん 家庭環境悪くて貧乏だったら、何で産んだんだって思うよね
親父 「着床させたの俺じゃねぇし」
子供 「えっ！？」 人口減でくるしむ先進諸国では広がりえない哲学やね。
あるいみ仏教的ではある 親父「他の連中がどうぞ、どうぞ、と譲り合ってる中でお前一匹が煽てられ調子こいて母ちゃんに着床したんだろ？」 事前に同意を得られる方法があるなら、言ってみろ。
神さまに祈ればわかるのか？
バカかこいつは。
それじゃなくて、死ぬ権利を訴えなよw >>47
父ちゃんと母ちゃんがハッスルしたのが元凶だろ！ 自分の意志に反して生まれたなら自分の意志で死ねばいい。 >同意もなく自分を生んだ親を訴える子供
喜多嶋舞の息子のことかな >>34
現世は苦痛だらけというのはブッダが言ってるじゃん。
生まれたことが不幸なんだよ。
数億分の１のアンラッキーに当たってしまったんだよ お腹に向かって「ブラジルの皆さーん！」みたいにやって確認したと言え これは納得できるなぁ
日本人だって、自民党議員の長男で生まれたかった、東証一部企業のオーナー社長の息子に生まれたかった
アメリカ人だって、ブッシュ一族に生まれたかった、ケネディ一族に生まれたかった
トランプの息子に生まれて、ヌクヌクとウマウマできる一生でありたかったという奴はいっぱいいるだろうよ
生まれながらに金持ちで権力を持った「あなた達とは違うんです」っていう人間でありたい、
と人なら誰しもが持つ望みのはず（公言するかどうかは別として）
ハナから批判すべきじゃないやね テメェを産んだことにどうこう言っても仕方ないし
確定ガチャじゃねぇからどうにもならんな。
無計画にポンポンと産んだとかいう
バカ老害の過去の無責任行動は
責任として追及できると思うよ？
例えば、歪な人口過多とか少子化とかね。 すごい！知識系のレスが読み応えのあるスレにしてくれたわ 何が同意も無くだ？
精子のままで死ねたはずなのに、お前が卵子を見つける競争で卵子を一番最初に所有したから人間に成れたんだぞ
だったら精子のままで卵子を奪う競争に参加するなよ、他の生き残りたかった大量の精子に失礼だろ！ この訴えた人に気持ちすごくわかる
子供を産むことはすごい美化されているけど、結局親が子供を産む理由は
性欲、親が子供が欲しいから、子供を持つことによって周りから認められる
他にもいろいろあるけど結局、親のために産むんだよ 生まれてきたその瞬間にあたし
「消えてしまいたい」って
泣き喚いたんだ この思想がけっきょく「親の子に対する養育義務」の基礎に
なるんだろう。子供が満足するだけの生を提供できなかった
としても、社会はその親を処罰すべきかといえば、そこまで
すべきとは言えない。 よく見ると大変哲学的で深い
俺もこれについては良く考えるんだが まだ答えは出ない… >>55
江原って例え事件などで命を落としてもとっととこの世からオサラバ出来た事を喜ぶべきみたいな事を言ってた >>67
んなもの、当たり前だろうが。
死者を祀るのも死者のためじゃねぇし、
そこにいる生きてる奴の精神安定のためだし。
生き始めていない存在も同じことだ。 遺伝子検査で障害があるのが分かってたのに産み落とされた子供に
とっては、この主張は現実的なものだろう。障害をもたず健康体で
うまれおちる権利を侵害されたと言いたくなる気持ちは保護されて良い。 >>8
同意が取れた時だけ生むことにしたら良いだろ！ >>69
なのになぜ差し出された乳を吸ったのですか？ 言いたい事はわかるけどニートの発想だよねコレ
生まれてしまった以上、歯を食いしばって生き抜くか、自分で自分に幕引きするしかない 契約ってのは双方の合意が大前提だが、これはまだ片方が存在しないから出来ないんだよな…。 同姓婚とか精子バンクのシングルマザーとかは間違いなく親のエゴだよな >>13
カースト低い訳でもないんだろうね
深刻な悩みが無いような奴ほど騒ぐのはどこも同じ この意見に賛同する人ってもれなく毒親育ちなんだろうな
親に恵まれた自分には理解できんわ ニートの発想じゃなく優生学の発想。劣悪な環境の下に、劣悪な遺伝子を
もってうまれてくる義務はなかったはずであり、そのような環境下でうみおとそう
とする親は処罰されるべきだということなのだから。 >>73
葬式は生きている人の心の整理の為、親は自分の都合の為
生まれてきた子供が常に幸せで生まれてきてよかったと思えるのならいいけど、多くは>>１のようにそうではないからな 俺だって資産家の親の下に身長もIQも180位ある超絶イケメンとして生まれたかったぜ >>69
判断力がなかったので、、、
自分を自分でこの世からクーリングオフするにしたって
27年じゃ時効モンだな 精子と卵子が出会わなければ人間にならないし生まれない、精子は何万の中から競争して卵子を奪い、卵子にたどり着けたラッキーな精子が人間になる権利を得る、他の精子は諦めるしかない
つまりお前らは精子の時点で自ら競争して卵子競争に勝った奴らだ、生まれたくないなら精子のまま卵子を選ばなければ良い >>34
まあ、その部分だけ見れば人間も昆虫なんかと同じ試練を潜ってるよね。
鰐何かでも、成獣は地域的な覇者で敵は居ませんけどねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勿論、卵から孵ったばかりの時は、犬、猫、水鳥、あらゆる生物のおやつにされる。 自我もないのに、同意なんか取れるわけないな。意味不明すぎる。 アホか必死に泳いでたどり着いたのがお前じゃんいやなら泳ぐのやめろよ 胎児は生まれる準備が整うと母胎に出産を促すサインとしてホルモンを分泌するんだよな
医学的には産んでくれと頼んでいることが分かっているんだよなあ >>1
確かに1を読む限り
コイツは生まれない方が良かったな 親を訴えている時点で親への甘えだな、生まれることは自分の意志ではないが、
納得いかなかったら自分の意志で黙って死ぬことは出来る、自己顕示したいかまってちゃんの子供か >>88
だからその矛盾をどう解決するか考えるんだろ これ自分が苦しいから訴えんじゃなくて、人類や生き物全体の幸せを想っての発言なら理解も出来る ふむ、良い事だな
子供は親を選べない
そして子供がこんな訴訟を起こす＝子供は親を愛していない
言い換えれば親がまともに子供を愛していないって事
ちゃんと愛情を注いで育てていればこんな訴えは何があっても絶対に起こされないから
親になる資格がないままパカパカ生むからこんな事になる、自業自得だよ >>95
考えても出来ないことを考えるっていう矛盾
死ねば結果的に解決やろ >>97そこまで考えてなさそうなのが何とも
なんにせよ受け身である >>96
外に出した精子を一匹一匹ずつリモコン操作できるかい？ できるなら分身と認めよう 、
あれだろ？ カーストの
一番下に産まれたんだろ？ >>93
それも可哀想やけどな
死ぬのは生きている上で最大の苦痛やん
そんなもんを引き受けねば退場出来んねやから なぜ親だって子を選びたかった可能性があるのがわからないのか アカが反出生主義を言ってることが明らかになりました >>93
＞黙って死ぬこともできる
確かにその通りなんだ
だが、死ぬという事は苦しむという事だし恐怖でもある
死にきれなかった場合のリスクもあるしな
スイッチみたいのがあって、スイッチを切れば死ねるみたいなお気軽で簡単で苦痛もなく確実に死ねるなら死んでるよ思うよ
そういうこともわからないで簡単に死ねばいいというのは浅慮だね >>93
ほんと納得しないで生まれてきたというなら死ねばいいと言うしかないね こんな事考える暇があるなら自分の好きな事でもすればいいのに
インドでは奴隷労働でもさせられてるのか？ｗ ＞先進国でも子供を一人少なく持つことで大幅なCO2 消費量が減り、
＞年間約58トンもの削減につながるのです。
いいな、こういう斜めに尖ったようなふざけた書き方。
子供は環境問題の原因。
逆にすがすがしくなる。 >>23
チビは遺伝が大きいがデブとハゲは遺伝関係ない
デブは親の食生活をそのまま子供に押し付けた結果＆そいつ自身に人並みの自制心が無いだけ
ハゲはそいつ自身の生活習慣や人間性（くだらない事でイライラする、狭量）の問題だから、周りの人間には一切関係ない
ハゲもデブも人間的にクソとしか言いようがない奴しかいないからな
ハゲデブで菩薩のような心を持った奴なんて一人もおらんわ じゃあこの人がすべきは安楽死制度を整えるよう国に働きかけることであって
27にもなってこういうことを言ってられるほど安穏に暮らさせてくれた親を訴えることではないのでは >>107
作ったのは親だし教育するのも親
寝惚けてんのか？ >>1
なぜ27歳にもなってから同意も無く生んだとかいう？
嫌なら言葉を話せるようになった年令時にすぐ言えよ これ本当に正論やと思うわ。
人生がプラスに振れたのもマイナスに振れたのも、みんないなくなればそんなこと考える必要ないのになって思う。
人類は破滅して誰一人として生を受けなくなることが、人類にとって最もフェアで最大の幸福やと思ってるわ。
生まれてこなけりゃ何も考えなくていい。
逆に人類が存続してた方がいい理屈って何があるんだろうといつも感じる。
自分は20代の頃から年1000万稼ぐような比較的上流の生活続けてるけど、好き放題しまくっててもやっぱりこういうふうに考えてしまうな。 インドの低級カーストが言うのはわかるが
日本で生まれてこんなこと言ってる奴は恥を知れ アフリカとかで栄養失調とか見ると
なんで親は子供作るんだと思ってしまうわ
一昔前の中国やインドは民度が低いから子供をたくさん作るのか
それとも人が多いから民度が低いのかと一時期思ってたわ
ちょうどビルゲイツが人口問題について話してた何年も前くらいかな 訴える暇あったらさっさと自分で自分を始末すればいいんじゃないの
生まれたことが間違いなら死ぬしかないよね >>107 >>116
そういう事を突き詰めていく過程で親には教育が上手くいかなかった子を消す権利があるとか言い出しそうだな えーと………え？なに？
これが通るの？インドは。
インド人は頭良いって聞いたけど…
哲学かな？ 人生そのものが苦しみであるというのか仏教の基本思想と読んだけどヒンドゥーでも一般的なのかな
>>33
嫌だオマエ行け！
オマエが！
ってやりあってたらまけて卵子に食われたんだよ
それの名残が今に伝わる相撲なんだろう 生きてて楽しくないのかねぇ。
日本に生まれてたら未完の物語完結するまで死ねないと思うことばかりだけど。 >>116
作る作らないの選択はあるがどんな子が生まれるかは解らんだろ？この親はそう思ってるかもしれないって話だ >>122
日本は明確な身分制度こそないけど、格差拡大が著しくて将来不安の人はたくさんいるけどな
浅慮すぎる なら自殺せやキチガイ
何が同意やねん
食だけ保証で無給料で働け
一切快楽的行為をするな 訴えて何を認めて欲しいのか、どこに決着があるのかわからない 芥川の河童の中に、こんな話出てきたな、最後に読んだのは何十年前か
覚えてるくらいだから何か引っ掛かる事があったのであろ
意外と昔からある考えであろ というか
折り合いついてねーんだし
親子で殺し合えばいいんだよなｗ 子供「同意して無い」
親「そうですか。グサ」
解決 >>122
親のDVで最近ぬっ殺されちゃった子にもそれ言えるのかい インドのことだから親も同意をもとめて生まれたくなかったというのならその手で殺して差し上げろよｗ まぁ、わからんでもないが・・・
俺はもう細々と生活していくだけを考えてる。
生かされてる不幸感をどうにか鎮める為だけに精いっぱいやし 不幸の連鎖を止める為に子供を産まないのは有りだと思う 十月十日で「外に出してくれ」「生んでくれ」と陣痛が始まるではありませんか
それが赤ちゃんの意志であります。
こう思わなしゃあないと思いますが。 人間って哀しいな
コンビニに買い物にいける下流が、コンビニに行けないガチ引きこもりニートを笑うんだから
みな自分より劣るものを一生懸命探してる
そうしないと自分を保てないんだ
自分より下を見ないと保てない
俺はビリじゃない。まだ後ろにいるやつがいる。コンビニにも行けないあいつがいる
そう安心したいのだ
うんざりしても金の為に生きなきゃいけない 同意で生まれるなら同意で死ぬの？
同意していなくても死ぬ時は死ぬんだぜ >>9
それだと子に苦を与えるために生んだ事になる
死ねと言うなら最初から生むなと言うこと 死にたくなくても死に同意していなくても、死ぬ時は死ぬんだよ、知らないの？ >>152
少し深く考えるとそういう結論になるはず
本能的過ぎ、まったく苦労なく生きてきた、何も考えない、自分の老後の為、世間体等々のような人たちが生むのだと思う 27でこれは幼いな
インドのお前らも面倒くせえんだな >>165
幼いという理由や根拠が述べられてないから、ただのレッテル貼りだよ、それ 死に同意してなくても勝手に死ぬよ、いつか分からないぜ 死が軽い日本だと半分以上がじゃあ死ねばいいじゃん
という答えしか出さないけど、結婚しろだの子を生めだの言いつつ
皆安楽死制も導入しないからな
少子化で衰退してるから企業向け奴隷ロボが欲しいだけってのが分かるわ
日本で生まれてくる子供がかわいそうだ 人口抑止効果がありそうだからって、何でも認めりゃ良いってもんじゃないぞ。
10億の石ころじゃねーんだ。10億の人生なんだ。頭数じゃなくて、その中身が大事だろ。 >>171
同意なく産んだとか言うバカも嫌いだけど、こういうこと言う田舎の中小企業感もいやだ 人間の機能としてあるものだし責任を追及するならもっと遡らなきゃならんよなあ
ぜひがんばってほしい 生まれないで済むってようは涅槃に入ることで
すなわち仏陀の求めたものだな
そうこの思想はどんどん広めるべき
であり身勝手な
ノータリン原始親に対して
どんどん訴えるべきなのである！！
夜明けは近いぜよ(笑)
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。 じゃあコイツは、ディックの小説みたいに「生後堕胎」を導入すれば気がすむのか 同意もなく２倍に増やしてしまった。
隣国が怒るのも無理はないな。
産まれて来たくなかったんだな。 オウムに入ったエリートみたいなこといっちゃってｗ
インドはカルト宗教に要注意だな。 環境に適応した一部が生き残り、適応できなかった大多数はみじめに死ぬ。
生物の大原則だね。人間も逃れられない自然の摂理
種の存続を考えれば生まない方がいいなんて選択肢はない >>167
日本人の古い杓子定規だよな
そして馬鹿と言う代わりに幼いとか小学生とか厨二と言う
言い方をする手法で黙らせたいだけの日本的な古い常識に基づいた同調圧力 インドは仕方ないね
女子だといくらの金に換えられるかって考える親族ばかりなのだから 殺処分される不幸な猫が増えるから餌やりして増やさないほうがいい的な？ >>1快楽のためにつくった、
これはないんだよな、日本ではほとんど
子作りなめんなと >>176
野良猫に書き換えて修正したら
餌槍が減るかな？ >>180
精子＆卵子「生まれたくなかった>>1を訴える！」 インドや中国では別にええわ
少子化で外国人に乗っ取られそうな日本では駄目や >>167
俺もこういう事は考えたことはあるが大体10歳くらいで納得したから27にもなってこんな幼稚な文脈で親のせいにするなんてのはガキだというレッテルを貼るわけだが何か 原因論にはきりがないのだろうけど
何か快楽をたっぷりと与える約束がなされたからといって、
生まれた子が将来健康で幸福になれるかどうかとは関係なく
国家や神の御心のままに、何人でも子どもをもうけよう
とは思えない 間違ってる
身体を作ったのは両親だが、その身体に
入ろうと思ったのはあなたの魂。 >>193
理由を言わないと説得力ないし、レッテル貼ってるだけ 自分が作らないのはどうぞご自由にだが
人類全体まで広げるのは余計なお世話ってやつじゃないか 漠然と思ったんだけどこの人男？
出産って言うほど安定しないんだよ
死産も多いし、お腹にいる時に死んでしまう事もある
幼少期なんて事故だらけでうっかりすれば死ぬ。 生まれた以上、生きるか死ぬかしかなくて、
死にもしないで人のせいにするばかりで逃れようのない人生を辛い辛いとか言いながら生きるよりは、
多少有意義なことでもした方が死ぬまでの暇つぶしに良いのでは？
というわけでみんななんか頑張ったりしているというだけで、
幸せだから生きてるとも限らないわけで、自分ばかりが不幸だという選民思想めいた幼稚さゆえの発想
色んな人にあって色んな経験をしていくうちに、それがあほらしい幼稚な考えだったと気が付くと思う >>13
上見りゃキリないしこれからも現状（もしくはそれ以下）が続く絶望か。 俺も生きるのに耐えかねていることが多い人生だったから
最愛の子に同じような思いさせるなんてそんな酷いことしたくないから子を作らないことにしたが
親を訴えるはまたちょっと違うような
子を幸せにできる財力と自信がある人はどんどん産んだほうがいいだろ 小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい
そして最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ
その結果得た人生が、この有り様
俺が思うに、精子たちは戦っていないのではないか？
基本的には譲り合い、
「・・・いえいえ、お先にどうぞ・・・」
この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ・・・
過去に戦った精子たち今ごろ俺を笑っているのか 少々思い詰めたって
訴えてどうなるものでもなし
人の気持ちを思えば我慢するだろう
こんな知性と幼稚な性格じゃあ
そら人にも愛されず人生苦しかろうよ
まあ甘やかした親も悪いな 親の階級のせいで子供が苦しむって言う階級社会特有の話だな
国を訴えれいいじゃん
〇されるかもしれんけど >>199
理由いってるじゃん
俺よりガキだから
間違ったレッテルと思うならそれはそれで別に トンデモ主義であっても哲学する権利は誰にでもあるし勝手に提唱してればいいけど、訴えたりとか人に迷惑を掛けないようにして欲しいの >>215
１０歳くらいでどういう考えで納得したの？ >>1
人間が動物から進化したことを知らないとか？
自然を冒涜する
傲慢な考えだと思うよ インドって親の階級が子に相続されるんだけど知らん人が多いのかな
この前提を知らないとニュースの意味がわからんだろ
個人の知性の問題ではなく国の制度設計の問題なんだわ 芥川龍之介の河童思い出すわ〜
生まれてきた河童の胎児に聞くんだよね、ホントにうまれるかどうか
ダメなら殺すんだっけ >>187
逆だよ逆、持参金が高額なので、女の子が先に三人産まれると破産するって
言われてる。
真朋な身分の男に嫁がせようと思ったら、親が高額の持参金出すの。
だから、サリー殺人「サリーに火がついて焼死したって夫が言い訳」とかが大問題に成ってる
んですよ。
嫁殺せば、持参金の二重取り三重取り可能ってね。
江戸時代の貧乏旗本と、大商人の娘みたいな感じの事件有るんよ。 >>215
こういう問題は自分の中で答えを出すしかないからね。
他人がどう諭しても納得なんて出来るものではないよ
人生経験を重ねて許せるようになるのを待つしかない 親には感謝してるし生んで育ててくれた事に感謝しかないけどそもそも生まれてこなかったら悲しみも苦しみもなく楽だったのになーとたまに思う
基本人生ベースが辛いので反出生主義はよく分かる 人間は輪廻転生しています
なぜかというと
神様が
霊魂の成長を計画されたから
霊魂はこの世で生きている時しか
様々な人生の経験を通してしか
進化できないの
生きている時しか、以前良くない関係を結んだ人との関係を変えられない
死んで肉体を脱ぎ捨てて
霊魂があの世に行くと、すぐ前の人生を見直すの
だから
生きる意味はあるのです >>218
親も俺を選んだ訳じゃないし
親だってその親から生まれてるし
生物みんなそうやって繋がってるし
全部自然の流れの一部なら
人間同士の狭く短い世界で
気持ちを閉じ込めてもしゃーない
楽しくなるように頑張るしかねえな
っていうようなことだな
幼少期の俺には
火の鳥未来編の影響が大きい そりゃそうだ
この世に生まれるのは完全に受け身の行為 >>222
芥川のカッパだと、失業者見当たらないって言うたら殺すからって有ったはず。
所謂一時解雇「レイオフ」の時に、政府が安楽死させるってさ。
つうか、ＳＦ小説ではこのアイデアは多いよね、不要な人間は処分して食料に。 >>218
その人じゃないけど10歳位で
「わかった、大きくなったらぎゃくに親の面倒を見なくちゃいけないんだ。だから今あたえてくれてるんだ。じゃあ『アンタのためよ』という言葉も信用できる！」
と気づいたわ。
ここで自分への愛は無償で無くてはならないと考える毒児の浅ましさたるや、同じ子供として見てらんない 「美しさとは、すべてのパーツが完璧に調和していて、手を加える必要が何一つないこと。」古代イタリアの画家・カルロッティ
これってまさに、生まれる前の「無」の状態だよね。
人類のみならず、全ての生き物たちは、自分が生まれる前の何十億年もの間ずっと、なに一つとして不満のない１００％平和で平安な状態にあった。
しかも、￥１のコストも、１秒の労苦も必要なく、しかもみんなが完全に平等になんの格差も争いもなく、その完璧な平安状態にあった。
これ以上の「調和」が、他にあるだろうか・・ まさに、完璧に調和した、完璧に美しい世界だったのだ。
しかし、いったん形をもって「有」となった途端に、実は、最も重要な調和状態は強制的に破壊され失われ、どんな平安を得るにも維持するにも、いちいちコスト・リスクを取り立てられるという、見かけ上とは真逆に世界、実質・無となったのだ・・。
だから、何度も何度も繰り返し言ってんのさ、「生まれないって最高！」だって。
なんて皮肉な世界の真相なんだろうね・・ 最も学ぶべきことを見事にスルーし、価値のないガラクタを詰め込むのに追い立てられ、また最も愛すべき者をさえ強制的に巻き添えにして、今度は自分が追い立てるようになるなんてね・・。
「有の次元」の無意味さに気付き悟り、それが形式上・有であっても実質・無であることを理解し、「無の次元」こそ真の有であるという、究極の「コペルニクス的転換」「灯台下暗し」を悟ること。
この「知の最終到達点」に至ったとき、その時初めて人間は、「真の知的生命体」に進化するのだとオレは確信している。
なぜ宇宙人がいないのか？、分ったかい？ 肉体の進化を超えて、上記の「精神の進化」を果たした生命たちが、「無こそ究極の有である」と気付くからさｗ >>221
日本でも世界でも同じ事じゃん
親の遺伝子は世襲制だ 実は、魂の世界が全知全能で愛そのものだから、この世で不自由さとか苦痛とはどんなものか体験したかった、それで人間として生まれてわざわざ苦労を体験してるんだって知ってた？
本当は魂だから、人生はただのゲーム。仮想現実。死は魂に戻る瞬間で祝福 同意も無く生まれたせいで
同意もされず童貞だもんな
お前らなら苦しみが分かるはず 生むことに対して意義を唱えなかった子供が悪い。
受精から出生まで九か月もの期間があったんだから
その間になんらかの意思表示をすべきだった、というのが
論理的な帰結。 >>227
楽しく生きるように頑張ろうという結論なんだな >>221
カースト制度は国の制度設計じゃなく因習だよ。
政府は恥ずべき因習としてなくす方向で動いてる。公務員の低カースト採用枠とかがある
僻んだ連中が高カースト枠も作れって訴える逆差別になったりしてるｗ と言いながら毎日飯食ってんだろwwwww
オナニーもするしwww 自殺する自由はあるんだから行動しろ
びびってんじゃねえよ土人 >>59
現世に在るものに執着することが苦で在ると説いたので、執着を取り除こうと努めれば苦は無くせる、当時は転生に執着する集団がいたので諭した話が残っている >>176
自分が生まれて生きてく事による他者への害も書き足したらいいのに。 釈迦曰わく、生まれてきたことは苦しみである 一切皆苦、四苦八苦のそもそもは産まれてきたことにある
ではどう生きるかを四諦八正道として説いている
インドの人々も偉大な先人に目を向けるべき >訴えようとしています。
やらせ臭くなりそうだけど面白い
ぜひ訴えてみて欲しい
世界的ニュースになってあと引けなくなったわねこの子w >>221
カーストが理不尽なのは、輪廻転生って考えと不可分だからなんよね。
つまり、ローカーストの人間は、前世で悪行をなしたんだって考え。
だから、差別や偏見で虐める事は、ボランティア活動で地獄の鬼の役目をしてるって
正当化の言い訳が有るんだな。 この世界から離脱するなら出来るんだから
責任を持って元居た場所に返してやったら
どんな宗教かしらんけどヴァルハラでも来世でも送ってやれよ 同意なくても金くれたら嬉しいだろ
ということは子供は金持ちの家に生まれるようにすればいいんだよ >>230
おそらくあなたの親は毒親ではなく、良い親だったのだろう
親の面倒を見なくちゃいけないだと思えるくらいだから
それぞれの環境によって考えは変わってくるだろうから、一つの考えとしてはわかった >>132
だからどんな子に育つかは親次第だっつってんだよハゲ
殺人鬼になるのも糞ニートになるのも親次第
それ以外の要因もあるが、一番は親や家庭環境だよ >>238
その時はなんか辛かったのを人のせいにしたかったんだろうな
ガキだよな 仏教は輪廻転生の輪から解脱して人生という苦行の連続から解放されることを目指す >>239
だから、前世の悪行って考えが有る以上、キリスト教的な神の元での平等はね。
貴男は誤解してる、産まれからして穢れてるって考えが大前提なんでね。
宗教絡みは単純じゃ無い。 ついでに言うと奇形が生まれるのもハッキリ言って親のそれまでの生き方のせいだから
ババ引いたーみたいな事言う前に反省しろって話だ >>3
安楽死させてあげればいいだけ
自らの意志で首を吊る人だっている
親は関係ない >>259
それは、辛いことの内容にもよるな
理不尽なことや不条理なこともあるから >>229
安楽死が制度化されたら、安楽死に追い込む目的でのパワハラとかが社会問題になりそう
自殺に追い込むよりも罪悪感も風当たりも少なくてすむもんね 人間の赤ん坊が泣きながら生まれてくるのは、生まれたくないよーって最後の抵抗だったのか 子供の同意を得ていない時点で100%親のエゴだしな
もしくは自分の子供は幸せになるに違いないと信じてるよほどの自惚れか >>265
まあそれでも人のせいにしたってダメだね 遺伝病の人が子を産むのは絶対ダメやね
アトピーや精神疾患 まー安楽死は合法化してもよいかもな
死に伴う苦痛を考えれば、製造責任がないとは言い切れまい この、反出生の歌こそ、ＮＨＫ紅白で流すべき。 いや、小学校の義務教育の時点で、皆に聴かせるべき。
https://youtu.be/Tyht9xgfIqM?list=FL6LukAVqDEj1hEDj6dfCtfw
「子供を産まない事、これ以上に、正しい子の愛し方・守り方・抱きしめ方はない。」まさに真実の金言。 生まれ落ちた罪 生き残る罰
私という存在(´・ω・`) 何をどう生きたらこういうめんどくさい人間が出来上がるんだ？ >>255
違うね。本人の心根と知性で親の行動への解釈が決まるだけ
毒児は理解できず同じ轍を踏む 子を持って知る親の恩という親の気持ちをエゴだと批判するには子を持つしかないんだな
俺は子を持って子の恩も知れたが
どちらにせよこんな屁理屈は情けない弱音だね 親親親っていつまで言うつもり？いい歳なんだから自立しろよ、親だって才能ある人無い人様々だろ、自分が才能無いのが親の責任なのかよ？才能無くても努力して成功した人もいくらでもいる、いい加減親離れしろ！ この現実の生活でも、起きてる(生きてる)より寝てる(死とか悟り？)方が幸せだもんねw >>1
インド人としては正しいよね
ヒンズー教も仏教も要するにそう言う宗教を生んだ歴史や風土があるんだし
私は親を訴えないけど別に生まれ無くても良かった。喜びもある人生だけど生まれないのが最前 >>271
発展途上国の貧困層にアトピー居ないでしょ
アレルギーは発症しないよ 日本で安楽死が認められたら、どのくらい希望者がいるんだろうか(・へ・) >>239
何て言うかね、悪行を成せば来世は悪い輪廻転生って考えが逆流してんだよな。
キリスト教世界だって、ペスト騒動の時に鞭打ち苦行や全財産寄付して善行とかする奴が
居た。
ペストが神罰なら、先回りして鞭打ち苦行すれば安全なはずってコペルニクス的考え。 彼は私ら高齢独身の良心の枷を断とうとしてくれてる天使なのよ！ >>230
人間の中には利他的な意識があって、そいつには理屈も分別も通用しない
自己中心的なものだと信じている感情も、自分ではないものの為に起こした物でないと言い切ることができない
言行不一致そのもので、理屈で人類史を説明していこうとするのは無謀だと思うわ >>270
虐待するような親や理不尽なことをする人がいてもそう言えるかな？
あなたが考えることは別に否定はしないけど、人それぞれ考えがあるから >>275 身近に責任をなすりつけやすいのが親って事でしょう この世が思い通りにならないと分かってガキとか産み落として、社会があぁだこうだ権利がどうだこうだと文句言う奴らは最初から生まれてくんなよ 昔よりは減ってるだろ、アトピーで子を持つ奴は。昔は無知が多かった…そして悲惨な事になった。 仏教の目的も、生の一切は苦だから二度と転生しないように解脱を目指すって教義だからな
神に最も近い男シャカ曰く
さすが仏教が生まれた国 >>271
そんな事言うても、アメリカ何かでもハンチントン病の家系とかの調査有るしなあ。
これは、50％の確率で絶対発病する遺伝子を子供に渡すって凶悪な病気だけど。
それでも普通に子孫居る。 >>276
要するに本人の考え方で行動や解釈が決まると
だが、毒親に育てられたり、劣悪な環境でそういう健全な考えになる人はいないとは言わないが少ないと思う
環境ってあなたが思うほど影響力小さくないと思うよ 嫌なら自分の意志で生まれて来なければよかったんでは？その前に、細胞分裂や受精をしなければ良かった。 >>288
考え方ひとつで世界が広がる、苦痛じゃなくなるのは間違いない
現実問題、実行できるかというと出来ないものもある
だが考え方すら無いと気付けもしない そんなとこかなぁ 意味がわからん
親が恩に着せたりしたのならともかく >>271
自分が辛い思いしてんのに普通は生まないよな 自分の勝手な都合で産むのは罪だよな
間違いなくこんなクソな世の中に産まれても子供は幸せにはならいない
わかっていながら自分の都合と世間体で結婚して子供作るんだからな
愚かすぎる >>296
環境が悪いと解釈の仕方、行動の仕方を学べないからなぁ
子供のセンスにのみ頼ることになる >>288
いやそれ反出生主義に則って親訴えるのと話違うよね
このインド人は少なくともわがままだと思うよ 受精と細胞分裂は両親が生殖活動をしなければ発生しなかった事象であり、本人の意志は確かになかったろう
あったのは両親の欲望と体面で 安楽死って実はものすごく需要ありそうだな
法で認めれば安楽死選ぶやつ多いと思う ゴミ箱の魚をのっけた寿司が出てくる
落武者が売春婦を殺す
この世は地獄だ >>302
ただでさえ生老病死が待ち受けてるのにプラス労働やら色々と不自由な事だらけ。
虐待だわw >>308
立ち直れる力量のある人とかも一時的な落ち込みで死んじゃうから
無条件の安楽死が合法化されることはないやろな この世に生を受けた人はいつかは必ず死ななければならないわけで
死ぬことは大きな苦しみだからいっそ生んでくれなければ死ななか
ったのにと思うよな。死なないためには生まれないことが必須条件。 赤ん坊が生まれてきた瞬間に大泣きするのは、修羅が蠢く地獄に落とされたからか 親の外見的特徴を引き継ぐのと 親の経済環境下での養育状況での階層の固定化
日本のほうが酷だろ
貧乏 ブサイクで 子供を持ちたいのであれば
子供からの逆襲を受けるのは覚悟しないとな
ここで自立しろだと言ってる奴らは 45歳以上の 糞老害だろう? >>298
究極的に突き詰めればどんな環境であろうと自分がどう思うか次第で幸せは見つけられるという理屈はわかる
そんな達観したレベルの人しかいないのであれば、そもそもこんな問題話題にも上がらない
現実は劣悪環境で育ったり生きてきたりした人が生きづらくなったり苦しんだりする人が多い
そういう人たちは楽しいことや生まれてきて良かったと思えるような思いでもなったりするから
考えらないのかもしれないな 脳障害とおぼしき毒親のところに生まれりゃ人生死ぬまできついよ
金がある家といっても自分に回ってこなかったりして学校入れてくれなかったり
子供に底意地悪いことするしね
いい目にあおうが生まれたことが嫌な人も居るだろうけど
貧乏馬鹿不細工生きることに不自由苦痛しか無い環境だと親に似た鈍感じゃなけりゃ大半生まれたくないんじゃない 日本人も同じだろ、だから子供作らなくなった、自分の誕生、人生を肯定できないから子供を作ることに罪悪感がでてくる、日本はこれからさらに厳しくなるだろうしな 生きるのが苦痛なら非合法でも安楽死やってくれるとこ探したらいいのに
どの国でもうまくいかないことは何でも親のせいみたいなニート脳いるんだね 大昔に読んだショートショートで
なんで勝手に産んだ！誰が産んでくれと頼んだ！って親を責めて大暴れする糞ガキの前に「頼んだのは私だ」って黒服連中が現れてガキは臓器仕分ける施設にさっさと運び込んで親に「お疲れさん」って契約通り金を支払う話あったな かつて文明以前の未開社会では子供を作ることは集落ごとの計画だった
人が幸せに生きられる人数は集落ごとに限度があったからだ
避妊具がないのにどうやって計画していたか？
産まれた子供を殺していたのだ
それほど人口と共同体はデリケートな均衡の元に成立していたのだ
かわって産めよ増やせよのキリスト教的社会が趨勢の現代
人口はどこまでも膨張し
一方で人間は幸福を見失って埋没している
そう
世界は適正な人口をとっくにオーバーしているのだ
人類が環境と共栄しながら充実した生をまっとうできる社会を取り戻すには
人口を減らし出産を抑制する勇気を持つことだ
子供を作らない選択肢
それは立派な知恵であり共同体の生命線でもある 俺もこの考え、持ってるわ
育ててくれてありがとうだが
生んでくれてありがとうとは言えん
負け犬の遠吠えだがな 自分も貧乏で裕福でもないのに必死で働いて育ててくれた感謝は分かるけど、生んでくれてありがとうとか思わないw 神が頼んだんじゃ無いの？
生めよ増やせよ地に満ちよ
神に復讐しろよ 生きてるだけで丸儲けなんだけどな
特に現代の日本に生まれ育って文句言うような奴は、いつの時代のどこに生まれても文句言ってんだろうな 子を生むということは死という逃れることのできない絶対的な恐怖を無慈悲にも与えることである
それが罪でないというなら何が罪なのだ こいつら自分達の幸せは自分達で切り拓こうと思わないのかね？
何様？ ネット時代で社会のシステムが丸見えになったから、上級国民には都合の悪い事になってんだよな・・・ 反出生主義の人を中心に、反生出主義を立ち上げて啓蒙活動すれば解決するよ つか自分で考えたならまだしも人のアイディアだしな
ダセえわ >>319
少なくない人数はいるだろうね、日本にも。
確かに自分の人生辛い事も多くて、子供が欲しいってのはイマイチ今でも理解できない。 悦びや快楽か・・・それならまだいいさ
俺なんか世間体のための間に合わせだ >>319
自分の人生というか、客観的にこの国の社会、将来を考えたら普通は子を残したくなって当然だよ 一方日本は無能政府が何でもかんでも自己責任で国民に非があると強弁した 親と口喧嘩した時に「なんで俺を産んだんだよ！」と言ってしまって後悔することはよくある話 >>341
政府が自己責任、自己責任言ってたら、政府なんてもう要らなくね >>221
元記事、ほとんどが高学歴の上流または中流階級の人々で構成されているとあるぞ
＞The child-free movement taking shape in India consists mostly of highly educated, upper or middle-class people, the kind who do not belong in the bottom 50 per cent. >>330
そもそもそんなこと強制的にさせられんのが嫌だから生むんじゃねぇよって言ってんじゃねぇの まぁこういう幼稚な思想を持った人間達が権力をもって、世の中を変えるような事は絶対に無いだろうから、生温かく見守ることにするよ。
世の中を変えるくらいの仕事ができる人間なら、その過程で生きる喜びを見つけられるだろうし。 受精直前の卵子や精子に確認を聞き取る手法を
確立しなければ訴訟の法的な原理・原則が整わないと思われ。 先進国ほどこういう思想が出てきて少子化になってるし、インドも先進国の階段を登ってるのかな 同意を取るのは無理だけど
まあわかる
特に産んで離婚して育児しない親に対しては特に思う >>347
こういう思想で世の中に影響を与えたお釈迦様がいらっしゃいますが 離婚して子の意思も聞かず育児してない親はカスだと思う
これこそ自分の快楽で子供を産んだだけとしか思えない >>353
原始仏教の思想は生物絶滅によってのみ完成する 離婚して離婚前の子供の成長には金一切使わず
離婚後にできた子供だけ育てて金使う親は
離婚前の子供からしたら居ないのと同じだから
死んでくれとは思う 人びとは他人に対し納税者を供給すべきだということには賛成するかもしれないが
わが子が利用されるという見通しには心惹かれない ttps://pbs.twimg.com/media/DPC66mYU8AAsZ-0.jpg
反出生主義の核の論理「快苦の非対称」なんだけど、これについてはどう思う？ 弘法大師空海『虚空尽き 涅槃尽き 衆生尽きなば
我が願いも尽きなむ』
これって人間だけじゃなく草木や動物、宇宙までもが尽き果てるまで空海の願いは尽きないとか言ってるw
宇宙が死ぬまでw ここまで来たら
生まれて来た自分を恨んで
自殺でもするしかないのでは？ >>258
ハァー・・・
あのなどんなにうまく教育したって100人が100人良い子になるとは限らない
基本的に個人の性格があってその上に環境や親の愛情だのなんだのさらにタイミング的なものもある
教育に正解などないあくまでも基本はその子の持ってる性格 産まれる前に両親離婚→親権は母親だが母親逃亡で祖母に育てられた俺には凄く理解できるわ。 人生ハードモードで挫けたら親のせいだとか
そんな思考だから負け組なんだろ >>8
少なくとも子供のことまで考えた家族計画立ててから産めって事だろ
快楽のついでに５人も兄弟できたり親のレールに敷かせようと必死になったり
そんな家に生まれた俺は嫌になって家を出たぞ >>258
さらにいえばお前のその攻撃的な性格も生まれもってのものだ残念だな >>364
親次第には遺伝も含まれるだろ。性格も遺伝 俺の知ってるのだと
シャブ中がそこらの女とやりまくってて
10人くらい孕ませてるらしいわ
子供かわいそう >>365
そんなお前でも育ての親であるバアちゃんには感謝してるんじゃない？ >>369
酒飲みと脱いだらほったらかしは見事に遺伝した
コミュ力と浮気性は遺伝しなかったけど 検査する人間の1/3が親子関係無いらしいし
ビッチ女だらけ 出生のタイミングや己の出自を
自由にコントロール出来る生物はおらん
死ぬタイミングだけは、ある程度選べるよ
ある程度だけね 大天才のニュートンもテスラもダヴィンチも独身子無しだったし、アインシュタインやジョブズも後半生は仏教に傾倒してたからな
先進国ほど出世率が落ちてくるし、知性が上がってくるとこういう考えが芽生えるんだろうな >>372
感謝なんかゼロだよ
祖母が母親を産まなかったら、こんな事にはならなかったしね
今日初めて反出生主義というのを知ったが、共感しかないな 金持ちでもなく美しくもなくコネもなく才能もなく苦労した親が
子供も同じ苦労するのわかってるのに産むのはどうかと思うことはあるな
産んでくれって頼んだわけじゃない、は日本の名作映画の東京物語で既に言われてる 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 ちょくちょく書き込みで見る「生まれたら負けw」思想の人？ 会社に例えたらさ、
応募してないのにいきなり採用されて働かされる
辛いこともあるけどやりがいもあるだろ！この会社最高！
強制拉致採用してこそ一人前
自分も強制拉致採用されたけど結果的に良かったから、他の人にもやる
今まで皆そうしてきたから、自然なことだから正しい
退職の法整備はされていない、退職するにはものすごい苦痛を伴い、100%の確実性はない
このシステムに異を唱えると中二病扱いされる
こんな感じではあるよね
ちゃんと引継ぎしたら合法的に退職できる仕組みだけはせめて作ってほしいんだけど 十三人の死にたい子どもたち、でそんな主張してた子がいたな。
五体満足で生まれてきて言うのは理解できんが、そうでないなら解る。 >>359
仏教だと乱暴に言うとこの世は苦しむための世界で
解脱したら解き放たれて二度と転生しないことが救いなんだっけ？
この記事の若者はヒンドゥーの方かもしれんが 同意無しに動植物殺して食ってるからこいつも訴えられる 人身売買で売り飛ばされても親感謝とか言うのかな
親感謝教や儒教ゴリゴリは 法華経にはこう書かれています。
「深く思いこむ心（執着心）さえなければ、自己の存在は問題とならず、自己の存在を否定すれば、（輪廻の世界に）生まれることがなくなる。そして生まれることがなければ、老いも死も、憂いも、悲しみも、苦しみも、悩みも、すべてなくなるのだ」
このように、仏教は、生そのものを否定することを目指しました。 なんかLGBTの連中にも似てて共感できないな
現実に与えられた生と性から逃げるなや 訴えるのはどうかと思うけど
自殺しろとかってのは反出生主義ってのを理解してないなｗ ＞その理由は、自分の同意なしに自分を生んだから
自分の同意があって自分を生んだ or 自分の同意があって自分は生まれなかった
場合にのみ彼は満足できるようだが、これは反出生主義なのか？ >>384
五体満足で生まれて来ようが、いつ何があって障害を背負うかわからんし、
どんな充実した人生を送っても、最後には猛烈な苦痛のなかで死んで、意識は消滅し何も残らない
そういうことに強制的に参加させられるシステムに疑問を覚えるのは当然だと思う 訴えて親から賠償金貰ったら人生楽しむつもりなのかな 生命賛歌は永遠の命を説くキリスト教の価値観だからな
欧米化した現代日本では受けないだろう
生まれてくる事は苦の始まりで、死という最大の苦痛を与えられるので、二度と生まれてこないように悟りを開いて解脱するという仏教価値観のが日本じゃ主流だった 「同意なしに産むな」ってのは皮肉でそういう言い回しをしてるんであって
単に「産むな」って意味だろｗ >>383
ほんとこれだぞ
出生に関してだけは野蛮で構わないんだって皆洗脳されてるのがホントに不思議 >>208
意思なんてない
虫が光に集まるのと変わらずただの走性だから別に競争する気もないし勝った負けたすら分かってない
普段はティッシュに包んで捨ててる物をそんなに有り難がる方が馬鹿馬鹿しい 産まれて来たら必ず死ぬし必ず苦しむからな
子供の事を真剣に考えたら産めない
産める奴は人殺しよりも鬼畜 精子も未成年で責任能力はない
受精するような場所に連れ回した糞親が悪い >>388
生を含むあらゆるものに執着しないという意味であって、生の否定→半出生主義に繋がるものではない、とだけは言っておく 頼んでもないのに受信料払えと請求してくるNHKみたいな？
違うかw 気持ちは分かるけど胎児に産まれたいか同意を求めるのは無理だろ >>396
とはいえ人生上手くいってたら文句言わないやろ。
上手くいかなかったらからといって「契約強制された！ノーカン！ノーカン！」は見苦しい >>390
いや、そもそもコイツの言い分と反出生主義なんて関係ないんだから、
死にたい人は死ねば良い、誰も止めないわけでｗ
>>392 >>396
自分の意思で自殺できるでしょ
どの時代でもどの国でもずっと人間の営みは野蛮だよ
出生なんて受動的なものだから、野蛮の極み
それくらい分かるでしょ、いつでも死ねるんだから嫌なら勝手に死ねば良い
死ぬ勇気もなく「あれがダメこれがダメ」って言い続ける野蛮な営みをすることで、
今日産まれてきた子を被害者にする愚か者 親を訴えてどうしたいのかはよくわからんけど
勝訴したら生まれたことがなかったことにできるわけでもないし
この思想をもとに希望者が安楽死できる世の中にする努力のほうがマシに思える
搾取層の方々が奴隷を減らしたくないから認めないんだろうけど、
あなた方も苦しんで死にたくないでしょ？自分で安らかに行けるタイミング選びたくない？って説得できないかな 野生生物的に産み増やすのも限界にきてるんだよ。出産管理する段階に入るのが自然の流れかもしれない。 「釈迦世尊にお尋ねしたい。いかなる人が“最上の人”ですか？」
「怒らず、恐れず、威張らず、猜疑心を持たず、よく考えて語り、そわそわせず、言葉を慎む者である。
未来を願い求めず、過去をくよくよせず、偏見を持たず、
偽ることなく、貧欲ならず、物惜しみせず、傲慢にならず、他人を中傷せず、
快楽に誘惑されず、高慢ならず、柔和で、弁舌たくみな人・・・・・・、
このような人が最上の人である」 スーっと知らない内に苦しみなく地球がなくならないかな だから少子化は正しい。
人間社会の苦しみ憎しみの連鎖を断ち切らなきゃね。
日本は賢いよ。人道的にも正しい。 存在してない奴に同意とかアホすぎる
生きるの嫌なら死ねばいいのに 安楽死を合法化したら、物分かりの良い善人ばかりが死んで
生き汚いDQNばっかりの世界になるんだろうなｗ 自分が5番目だったらよかったと思うことはある
5番目なら生まれてなかったから
これは親に教えられたんじゃなくて、占いで言われて母に聞いたら顔色が
変わった
母はそれからペッサリーを入れたようだ
長年入れっぱなしだったせいか、母は子宮たいガンになった
そんなこと知らないから、泌尿器科か婦人科か迷って泌尿器科に最初連れて
行ってしまった
その後婦人科でガンとわかったのだけど このクソガキが生まれる前に両親の夢枕に立って「自分を生むな」と同意を求めていなければ訴状を受理すべきではない。
誕生後に両親を訴えるのは野球に例えれば守備側が全員ファールラインを越えてからアピールプレイをする様なもの。
両親はこのクソガキが「自分を生むな」と通知しなかった事を逆手に取って逆訴訟すべき。もしクソガキが直江兼続に
訴え出てたら「閻魔大王に訴状を受理して貰え」と言われてブチ殺されてたハズ。 同意が必要だとしても、出生前に同意を取ることは不可能 嫌でやめたい場合、生存本能と痛覚と恐怖と戦いながら自殺する必要性がある、というそういう仕組みに強制参加させられてるって話なんだが
生まれないことと死ぬことは全然違う
安楽死を望む意見は次善の策としてあるだけ >>410
こういう人は絶対、半出生主義に走って親を訴えたりはしないでしょうね 普通、同意が不可能なことで明らかにリスクがあることだったら、実行しないでしょ
なぜ出生だけ特別に甘いんだろ 宇宙の中の地球が無くなった所でwみたいな存在だしw >>410
全部当てはまったら死んでるようなものじゃん >>399
生命ですらないのに責任能力があるわけがない
痛みもなく切り離せる爪や髪の細胞に責任や愛情をいちいち感じるか？無理な話だよ
しかも命のスタートスイッチを押す役割のついでに遺伝子運ぶだけで本体にもなれない分際を放っておいてオス親という立場はつくづく恩着せがましい
自分の性欲を正当化したいだけの存在にすぎない >>353
それ釈尊がどこで言及してるか出典ある？ >>404
見苦しいとかの感情的な話でなく、
「強制契約された。うまくいかない。こういうのやめよう」は特におかしい理論ではないが？
まあ人生、たった今うまくいってようとその先どうなるかなんてわからんし、
どんなにうまくいってようと最後は苦しんで死亡して全部失うわけで、
そんなものに勝手に巻き込むなって話だからな >>400
あらゆる物に執着しないなら子孫繁栄も含まれないか？ 要するにムダに生産しないように節制しろやとかそういう話か
どっかの恵方巻きみたいだな 人生は苦難の連続である。自らの幸福のために子供に生を強いる親の行為は、倫理的に問題があるのではないかという問いだな
これはズバリ問題あるよなw身勝手極まりない話だからね。少年の言い分はもっともだ >>422
親は訴えずとも出家者は子作り禁止だったし、在家には禁止はしていなかったが、子供を一切皆苦の中に生み出すのはあまり良くないという教えだったけどね >>423
ほんとそれな
彼女にサプライズとかそういうレベルのリスクじゃないのに、なぜか異常に甘い >>429
君は自分が無いのか？他人がどう言おうが自分の人生を生きようとは思わないのか？ そもそも本人も親の同意無く勝手に生まれてきてるじゃん 奴隷には安楽死の権利があっていいとおもうんだよ
マジで助けてくれない世界なんだし 27歳にもなって中2病か
まぁ気持ちはわからなくはないけどさ…… >>405
まあ放っといてもそのうち死ぬんだけど特に“今死ね”って言う理由を教えて (´・ω・｀)どうしろと?
今からクーリング・オフするんか? >>437
親が避妊してれば生まれなかったし、中絶もできたんだから親の同意なく生まれてきたわけじゃないと思うが
君の中じゃ虚空からいきなり赤ん坊が誕生するのか >>433
生まないのはもっと身勝手だろ。子孫何千万何億という将来存在する可能性のある命を根元で勝手に断ってしまうことになるのだから。 >>1
正論
日本でもすぐ児童虐待だとか馬鹿どもが騒いでるからな > ラファエル・サミュエルさん
何この名前。土着したイギリス人の子孫？それともシリア系のキリスト教徒か何か？ 主張者が負け組だとか中二病だとかは別に重要じゃないんだけどな
それで主張の真偽が変わるわけではないし
反出生は論理的に間違ったことは全く言ってないと思うわ
それで親訴えるのは謎だし、緩やかな絶滅とやらが実現可能かどうかは別の話だけど >>405
生まれてきたくなかったと死にたいは意味が違うでしょ。今死んだとしても、生まれてきたくなかったという望みが叶えられるわけじゃない。 >>1
親の権利を否定するこの馬鹿のドタマをショットガンで吹っ飛ばして楽にしてやれば良い
また、このくだらない記事を書くゴミクズのドタマもショットガンで吹っ飛ばせ 種の方なのか卵の方なのか
細胞分裂はじまってからの言い分なのか
個の意識が覚醒するまで自分が認識できないのに
どうやって同意をえるんだ >>445
まだ存在していない命が「生まれたいなあ〜生まれさせてくれないなんて勝手だ〜」って思うの？
オカルト主義者？ >>444
いや、親はこんな無能を望んでなくて、もっと優秀でよい子を望んでいたのに、無能が許可もなく勝手に生まれてきたという意味。訴えて損害賠償請求したいのは親の方だろう。 >>445
別スレで違法中絶繰り返してた埼玉のクリニックの話してるから
そっちで論戦してきなはれ >>445
生まないのが身勝手というのは、まだ生まれてきてない生命が生まれたいと思っているという前提がないと成立しない >>453
別に思う必要はないが？無断で勝手に断っているという悪事の事実を示している。 これはひどい
矛先が政府に向かわないように
親を怨むように仕向けているんだな >>454
自分と配偶者の遺伝子の混ぜ合わせでそんな立派な子ができると思うことが間違い
子供に生まれてきたくなかったと思わせるほど自分の子育てが失敗していることを認められないのも間違い >>454
スペックに関して言えば両親の遺伝情報を引き継ぐのだから、それこそ両親の責任で損害賠償もクソもないかと >>454
子供の知能は親の遺伝だろｗなに高望みしてんだよｗ >>458
そんなことはない。そもそもまだ存在しないものの意志を考えるのがナンセンス。 >>454
理想の能力の子が生まれてくるかどうかなど完全にわかるはずがない
こんなの当然であって勝手に作られた子が責められることではない 子「生んでくれなんて頼んでない！」
親「…こっちだってこんなのが生まれてくるとは」
お互い様 こんなこと言い出したら
「なんでお前のような無能が許可もなくうちの子供としてうまれてきたんだ」って訴え返すのもありじゃん >>459
意味がわからない
「生まれたい」と思う対象がいないんだったら、誰に、何に対しての悪事なの？ >>461
そのために突然変異がある。だからこそ子作りするんだよ。最初から100％結果分かってたら上級国民以外は誰も子供作らないよ。ランダムな突然変異に皆賭けてるのであって、ガチャと同じ心理だ。だからこれほど人類が増えるまで流行ってきた。 中流家庭でこんなこと言い出すのがまたアレだな
新しい仏陀でも目指してんのか >>468
んなわけないだろ
何故なら子供は両親の遺伝情報を引き継いで勝手に製造されただけで、本人に意思も自我も存在していなかった
意思も自我も存在してない相手と責任擦り付け合うくらい無責任な奴ほどポンポン子供作るから、
先進国ほど少子化で後進国は人口爆発してるんだろうな >>464
存在しないものの意思考えなくていいなら、身勝手だっていうのは誰に対してなんだよww >>467
>>468
どんなのが生まれてくるか完全に予想できないなんてことは、科学的に証明されてる事実なんだから親が理解してないのが悪いだろ完全にwwww >>471
国家だよ。国家の構成員を生み育て教育を施ししっかり納税させるのは国民の義務。 >>445
パンを作る会社がパンを作らなくなることによって、将来的にパンを買えなくなる人が出てくるのだから
パンの会社が生産を中止するのは身勝手だと君は非難するのか？w
そもそもだ。パンを買えない人が悲しむのはパンがこの世に存在するからであって
パンというものがこの世に存在していなければ、悲しいとも思わないんじゃないか？ >>474
仏陀は中流どころか王子だったからガチ上流家庭で女も抱き放題だった
むしろ底辺の方が子作りしようと必死になるんだろうな >>473
突然変異に賭けて子作りしてる夫婦なんぞ聞いたこと無いぜ？ｗｗｗ 人口増加問題はそれこそアフリカ・インドのような環境で
教育の足りてない層が猿みたいに考えなしの子供製造してるのが問題なんだろ
性犯罪取り締まる気が無い・キリがないなら手近なパキあたりと殴りあって
犯罪しないと女にありつけない最底辺層の男共の生産数調整した方が問題解決早そう >>478
理解はしてても同意してるわけではない。同意してないのに無能が生まれてきて迷惑かけたなら民事的に訴える権利がある。 >>479
それを言い換えると“体の良い奴隷”が欲しいってことだよな >>485
避妊する権利も中絶する権利もあったはずだが
しかもDNAという設計図は両親が設計した設計図を使って製造されたんだから、両親以外に責任はないわな >>473
宝くじや博打にハマる心理と一緒だなw
まだくじなら当たりはイカサマが無ければ必ずどこかに存在してるがこと命や健康や遺伝にかかわることには突然変異の確率も当たり本数すら分からない
全員に小当たりでも起こるなら賭けてもいいがそれに外れたのはくじを引いた親の責務
くじの結果そのものに責任などあるわけがない
宝くじすら買う人減ったと言ってるからそんな馬鹿げた賭けに出る人が減ってもおかしくはないな たくさんの精子の中から自分が好き好んで行ったくせに何を言ってるんだよ
子供じゃあるまいし、いい年して何を言ってるんだか
嫌なら死ねばいいのに
親に甘えてんじゃねえよ >>428
弟子が色々書き残してそれぞれ後世様々に解釈されてるけど、仏教の教えを素直に大きく捉えて見れば、お釈迦さまが半出生主義のような薄甘い思想で人類絶滅を願っていたとは到底思えない。
本筋はそういう薄甘い思想では世の中に影響を与えられないという話をしてるのであって、そういう解釈があったとしても仏教国の繁栄を見るに、その解釈は世に影響を与えていないという話。 >その理由は、自分の同意なしに自分を生んだから。
今すぐ、親に息の根を止めて貰え！！ >>480
実際身勝手だろ。歴史ある老舗のパン屋とかだと特に。そして人類の遺伝子は皆数十億年の歴史ある老舗だ。 >>489
博打にハマるのは勝手なんだけどさ
その結果を全くの別人も勝手に背負わされるというね
ここだろ問題は
国家の存続とやらのために必要なことらしいから仕方ない野蛮行為なのだろうか 強制拉致行為は正しい！
なぜなら歴史と伝統のある行為だから！ >>428
>>491
出家することで家が断絶するならすぐに出家してはいけないと
か、親の介護が必要なら見捨てて出家してはいけないとかいう
話があるよ。戒律関連だから律蔵のどこかだったと思う。問題を
解決したり、子供を生んでから出家することが推奨されるので、
人類滅亡の思想ではない。釈迦自身も子供を作ってから出家して
いる。 >>1
同意もなく受精して腹の中でも育ちやがってと逆に訴えてやれば良い。 数十億年の歴史とは言っても、その過程で99.999%以上絶滅してるし、今いる人類の遺伝子もそれくらい経てば99.999%以上は淘汰されてるけどな
それよりもっと早くに太陽の膨張で地球自体消滅するから、どこぞの天才が太陽系脱出して新惑星に行く方法を発明しなけりゃ、どのみち絶滅だが >>491
なんだあんたの“思い”か
まあ恐らく釈尊は人類の絶滅の是非には特に触れていない、てのが正しいだろうな
つか仏教国って言うほど繁栄してるかね？
経済的繁栄ってなら非仏教国のが繁栄してないかね >>496
そうだな
失敗作の子どもほど世の中に迷惑かけるのに親は製造責任取らないもんな
家の穀潰しで済んでるならまだマシで国家の穀潰しになって問題が増えててもまだ狭い部屋で飼い殺してんだからw
奴隷にもならない失敗作は親が責任持って処分すればいい
実際親に処分されちゃう子は親より出来のいい突然変異wのその家庭に馴染めないほど優秀な子だけどな 人間に寿命があるように地球にも寿命あるんでしょ？
どの道絶滅してまうw >>489
>>496
賞品は気に入らなければクーリングオフや返品ができる。出生も国がクーリングオフを保障しないとフェアじゃないでしょう。 >>468
そうはならないな
良心の遺伝情報を引き継ぐんだからそれ以上にはならないし遺伝子異常があれば無能が生まれるのは予見可能性がある
無責任にも子供を作り無能を生み出した罪は生産者に起因するのは道理だ >>505
商品は機能やらが予め保証されてるから
子供は生まれて来て成長するまでわからない
親はそれをわかってて作る
これそんな難しい話かね？ >>498
釈迦は出家するまではグータラ生活してたしな
今いる人類を殺すのではなく、二度とこの世に生まれてこずに済むように悟りを開こうって教義な
その過程で子作りも勧めなかった >>500
親がそういうことしなければ受精しないから 最初はあ？って思ったけど要するに無駄に産むな
家族計画立てろってことなんだな 同意してないのに勝手に生まれさせられて扶養やら保護責任契約負わされるとか こんなもの精一杯頑張っても悲観主義者の少数派が淘汰されるだけですよ
涅槃などの観念に逃避しても根源的解決には至らない
亀頭さまに自然法則を書き換えて貰うか、自然法則を理解し応用し調和するしかありませんね インドやアフリカは無計画に増えすぎだから、反出生主義が広まるくらいで丁度よい
まともに教育もできないのに作りすぎ 子作りや出産という行為は「生まれてこないほうが幸せ」という幸福を追求する権利を侵害する行為だから憲法違反になる まぁどのみち、近い将来デザイナーズチャイルドの時代になるから過渡期だろうな 訴えて勝訴を得られたとしてもその得られて満足した自己も出生の産物じゃん。
一切何もせず黙ってさっさと自殺の一択しかないよ。 赤ちゃんが生まれてすぐ泣くのは
天国で暮らしてたのに
この世に出て来た事を悲しんでるからって
聞いた事あるな
人間はこの世に修行に来てるの
要するにこの世は地獄なの
ブッダの教えだったかな 仏教の自分の解釈としては
生きる事も死ぬ事も苦行・修行なんだから
もう諦めて、開き直れと。
人それぞれ事情は違うけど
人生に特に意味は無く、こう偉くなれみたいなものは
無いんだから、生まれ来たものは仕方が無いと諦めて
一生懸命生きて、一生懸命死んで？涅槃を目指せと
そう思っていたんだけどね。
生の否定ではなく、今回の考え方にも
繋がるものではないと思う。 まぁ、コイツが子供を作らない事で愚かな両親の遺伝子も後世に残らずに済むんだから
正常な自浄作用ではないかね >>518
この訴えで勝訴したら安楽死のボタンを親が責任持って押す制度にしないとな >>494
店主には店を閉める自由が認められないのか。辛い世の中だなw
話を元に戻そうか。人生は苦難の連続であるということは否定しないよな？
自らの幸福のために、楽しいこともあるが辛いことも多い人生という道を強制的に歩ませる親の行為は
倫理的に正しいものだと言えるのかどうか、というのが最初の問いだったはず。この問いに君はどう答える？ これを思ったので子は持たなかった 少子化の今、だけど、もう生まれたくもない 不細工､無学､貧乏の三拍子から生まれた私は生き地獄人生
両親と両方の祖父母も恨んでいる >>5
そう。さすがインドだと思う。究極の問題だよね。 >>518
だから、生まれなければ満足を得たいとも感じないし満足を得る必要性もないし、苦痛を味わい自殺しなければならないなんてこともない、ってことなんだが
同意も取れず不可逆である点も踏まえると、生まれないほうが良いとなるって考え方ね ゼロの発明をした国だけあるな
釈迦の時代から、無や0の概念があった >>520
今調べたら死を予感した仏陀が最後弟子たちにそう言ってるな
ただ涅槃を目指し輪廻からの脱却を説くところは少なくとも現世否定であって
肯定はしていない >>529
そういう意見であれば、国家を存続させなければならない理由を尋ねたいところだなw ブッダも子供3人ぐらい作ってるけど、同意は得たのかな？ >>518
自殺することと生まれないことも違いも分からない馬鹿 人間の快楽も全て、自分の生存と生殖にいいから
快楽を覚えるようになっているんだろ、人間はただの機械、虚しいと思わんかね？ >>533
そん時はまだ10代で出家前だから、後ほど考えを改めて子作り否定派に転向したらしいぞ >>538
そういう話だな
ラファエルは無理難題言ってるだけ >>539
若気の至りってやつか
でも現代だったら訴えられちゃうね
ブッダさんがどうガキを言いくるめるのか、考えてみるわ >>1
(*￣ー￣)そう思うだろ？でもな授精の時点でものすごい数の競争勝ち抜いた組み合わせでオマエが生まれたんだよ
つまりオマエが望んだからこそ生まれたわけだ(記憶に無いだけで) ラファエルが親に「もう子供を作るな！」と言うなら理解できるけど、コレ無理難題ふっかけてるだけやん >>535
対象者に明確なリスクのある、同意を取れない選択であれば、実行しないのが倫理的だが
出生に関してだけはなぜ仕方ないと言えるのだろうか 無理難題ふっかけるのが反出生主義だと言うならゴミクソ思想だな 生存と生殖が満たされてようとしている時にドーパミンが放出され
それを獲得しようと努力している時にノルアドレナリンが放出され
満たされている時にセロトニンが放出され幸せを感じ
ずっと満たされたままだと適応的ではないからセロトニンは次第に枯渇して
また人間は別の快楽、幸せを追求し、満たされなくなればまたノルアドレナリンが放出され不安が増大し絶望する
それを繰り返しながら死んでいく、なんて悲しくて愚かよ 産み捨て上等、子も親も完全自由の野生生物ならともかく、法や倫理に縛られる人間社会では産むのに責任が伴うのも道理 自分の子供いや生命体を生殖競争に参加させるのは虐待というレベルを超えている
人間は虐待をあれだけ大々的に報じ糾弾するくせに
自らの子供を産んで苦しみを与え続けていることに無頓着だ、馬鹿というかあまりに無自覚すぎないか 子供の同意が必要だったとしたら
地球の人口は三分の一ぐらいだっだろう
もしかしたらその半分かも知れない
受精卵に拒否する自我があれば
そうなるかも知れないな 結局のところ、産みたいから産んでいるってだけなんで
その行為の正当性を不意に問われたら答えに窮するんだよなw >>550
それを判断するのは受精卵にも、10月9日目の胎児にも難しいだろうな わざわざこの世に生んでもいいけど、自分の子供がどんな目に合っても納得する事だなw 食うのも寝るのもな
食うのなんて倫理も道徳もないしw ホント
見渡せば貧困、格差、戦争、政治の不安定
人間同士のいがみ合い、子供への虐待
病気、不自由、悪環境、不平等
良き事柄よりも悪しき事柄の多さにはへきへきしてしまう
選べるものならば選びたいのが人情だ
しかし
最初から拒否する自由も欲しいものだよ カーストガチャを外したやつの寝言だろ
だったら、さっさと死んだ方が次のガチャを引けるだろ 遺伝子様の命令に従っているだけだもの
子が被害者というなら親もまたその親もまた被害者 反出生主義って15年くらい前の2ちゃんでも見た気がするが… インド人なら輪廻転生を信じてるんだから
しのごの言わず誕生ガチャに失敗したら
何度でも生まれ変わりガチャすれば良いだろ
甘えんな 大体毎日毎日仕事する人生で満足してもないくせに産み落として同じ目に合わせたいのかw 女のこの場合生まれた時に殺したりする
産み分けも出来るようになったから
インドの男女比は、ヤバい事になている 途上国とかは風俗業や奴隷として売り飛ばす用に考えて子供を産むところもあるから
そういう「そもそも人として扱う気なく手駒として産む」行為は
満場一致で叩かれ、廃止されるべきではある
でもそれすら出来て居ないのが現状
これは中途半端なインテリ層が哲学者気取ってるだけだな >>552
受精卵の自我と書いたはずだが?
あってもいいが叶わぬ事柄だという意味でレスしたのだが
言葉不足であなたには理解してもらえなかったようで
弱筆の至り、すまぬ 日本も貧富の差その他の格差がある社会だが、アメリカはもっとすごい。
ブッシュ家やトランプ家に生まれる幸運な者もいれば、『ホームレスの麻薬売人の
父ちゃん』と『売春婦の母ちゃん』との間に不運な生まれた子も現実にいるからな。
後者なら人生ほぼ絶望的だ。それでも同じような境遇の者が集まった受け皿が
あるから何とか生きてはいけるだろうが、上流に這い上がるのは無理だろうな・・・・。
インドも以前よりは改善されたとはいえ多人種、カーストその他、根深い格差社会だから、
こういう思想が生まれるのも無理もない、 どうゆう風に確認して欲しかったの？
自分の子供にはどうやって確認取るの インド人なら輪廻転生を信じてるんだから
しのごの言わず誕生ガチャに失敗したら
何度でも生まれ変わりリセットマラソン
すれば良いだろ
甘えんな でもインドは13億人ぐらいいるんだっけ？
反出生応援して人口減らした方が地球の為やろ 同意がないだ？
テメェが意欲満々で受精したんだろがw
産まれたくなきゃ受精すんなや >>1
禅問答みたいな話だな
生まれてこれなかった子供は親を訴える事すらできないわけだしｗ >>9
そんな苦しい選択させるために生むなんて非人道的にもほどがある >>567
アメリカは下はホームレスが数百万人、上はジェフベゾスの10兆円超えを筆頭に個人資産兆超えがウヨウヨ
格差ハンパない >>569
インドの輪廻転生って、生前の行いが影響するって考え方なんだよ
低いカーストに生まれたのは、前世のお前が悪いって考え方なの
だから仏陀は解脱なんて発想に行きついたわけだ 奥手の奴なら色々と躊躇することもあるだろうが、学歴関係無しに大概「出来ちゃった」だろ
だから、その過程を批判するのは生命そのものを否定することで、批判は不可能なんだよ
だからこそ、アベ下痢ウンコミクスみたいなのに目をつぶっていないで、私利私欲タンス預金のためでなく、子供たちのために、
「生まれてきて良かったな」と思える社会にする努力も怠っちゃいけないんだよ
子無しアベ下痢が総理とか正気の沙汰じゃないって >>1
ところでラファエルは父とも母ともDNA鑑定済んでるんだろうな？
ちの繋がらない父親なんて良くある話なわけで
まさか育ての父を訴えたりしないよな？ だから胎内でダウン症がわかると
堕胎するんだろう
良し悪しはわからん
なんとも答えようがない >>581
生まれなければ、苦を味わいつつも「生まれてきてよかった」と感じる必要性もなく、
「生まれたいのに生まれられない」という機会損失もないわけですが… 時代が面白かったら、こんな発想自体している暇がないがな 確かに俺を形成した精子がオヤジの自慰噴射物だったら俺は生まれてないからなぁ
とりあえず命中した行為でもライバルは数万以上いたはずなのにたまたま卵まで行き着いた訳で 堕胎せずダウン症生んじゃった家庭は、育児の大変さから現実逃避する為に
「ダウン症の子は生まれてきて幸せだと思ってます、堕胎反対」って一生懸命
同じ境遇に堕ちる家庭を増やそうとアピールしてるよな 中学生がよく言う「産んでくれって頼んだ覚えはない」というセリフには反論しようがないんだよな
結局訳がわからない感情論で誤魔化すしかない
無理やり「産んでくれた親には感謝しなければならない」という結論に持っていかざるをえない
そうでなければ人類滅亡してしまうから
でも、そもそも人類いなくても誰も困らないというね >>416
それで良いじゃんって思うけどね
何が何でも生きてやるって奴が生き残るのは当然だと思うし >>591
>「産んでくれって頼んだ覚えはない」
「あんたみたいな子供に生まれてこいと頼んだ覚えはない。もっとましな子供の予定だった」
中学生の頃、母親にそう言われた 精子だの着床だの言ってる馬鹿は本気でそう言ってるのか？ まあ生まれて来てもやりたい事が出来る世の中の仕組みじゃないからなあ 馬鹿げた訴えに対して馬鹿げた答えで返してるだけだよ
マジにとるなよｗ ラファエル君は親にどんな処分が下されたら納得するのかね
生まれた時点で取り返しのつかないことなら親や裁判所にはどうしようもないが
誰に何を求めてるんだろう >>569
低カーストが子供を生まなけりゃ、転生ガチャに勝つ確率高まるよね。
低カーストが減るって事は、善行を行った人間が増えてきたって事で喜ばしい事だよね。 こういう思想が世の中に影響を与えるからこそ、先進国ほど少子化になりがちなのでは？
世の中というより知的な層にといった方が良いか インドってカースト制度の国だもんな。
最上級身分の僧侶(バラモン)身分の親でも片親で相手の階級が不明だったら子供は奴隷階級に
なるんだっけ？
奴隷(スードラ)階級なら未だしも不可触身分なんかで生まれたくないだろうしなー
そりゃー訴えたくもなるかもな。 これって行き着くと人間作った神様が悪いってことにならんか？ >>591
「無条件に親に感謝しろ」と学校が教育するのは間違ってるよな
昨今の虐待事件といい、必ずしも親が子供の幸せを保障する責任を自覚しているわけじゃないからな
だから本来、政府政権は幸せを保障する努力責任があるにも関わらず、「無条件に政府、政権を讃えない奴は国民じゃない」とかいっている下痢サポは脳死に等しい
>>587
しかし、生まれるか生まれないかの事象に、本人の成熟した意思決定が影響力を行使できない >>604
まぁ最近ネットの影響で毒親って言いがかりつける子供もいるし子供を作らないのも手だと思う
昔の子育てと今の子育てじゃ全然違う >>442
自称「反出生主義」という根拠で、同意もなく自分を生んだ親を訴えてるわけだから、
「特に“今死ね”って言う理由」を問う前に「そんなツライ今を生きている理由」が問われるんじゃないんの？
「じゃあ、なんで生きてるの？」っていう普通の疑問やで
>>450
「親のエゴで、この世に生を受け、人生において様々な苦難を強いられることに
納得がいかない」って言ってるんだから、現生の苦痛が根本にあるわけでしょ
＞生まれてきたくなかったという望みが叶えられるわけじゃない。
親を訴えたら望みが叶えられるわけ？
変な突っかかり方してくるなぁ〜
>>456
時間的にも論理的にも生まれてしまったからこそ、そんな恨み言が言えるわけだがｗ
あと、言いたいことがあったら、自分の言葉でレスしてみなさい >>600
生まないでしょう。このての価値観の人は なんとなーくインドって
法学強いイメージあったんだけど？ >>610
自殺するには苦痛や生存本能や恐怖に打ち勝つ必要があり、成功率も100%でなく障害が残り悲惨なことになる可能性がある
生まれてきたくなかった人が生きていることに矛盾はない
生まれなければ恨み言を言う必要もなく、生まれて来て良い生を送りたいと感じる機会損失の可能性もない >>600
可愛い彼女でも出来たら手のひら返すよｗ >>615
気合の入った反出生主義者はパイプカットするで カーストという世界的な悪しき慣例を背負う民族と後ろ指をさされる人生だもんな >>431
生殖はありのままの自然の摂理であって特に執着して行う事ではない。
それをおかしな思想で否定するのが執着。 リセマラできない強制参加の運ゲを擁護してる奴ら狂ってること自覚したほうがいいぞ >>620
自然の行為を否定すべきでないとするなら、自然の欲望に従いレイプや殺人を行うことを肯定しますか？ >>246
インドでも一時は仏教が盛んになったようだが、
今ではほとんど忘れ去られているって感じじゃないか？
被差別カーストの人間の信者が増えているようだが、
他のカーストの人間から見れば、なおさら、関わりたくないって感じで、
ちょっと前までの、創価学会を見るみたいな感じかもしれん。 >>622
俺個人の話であれば、肯定しない。執着の中で生きる俗人だしな。
仏教の話であれば、肯定も否定もなく、そういうことにとらわれること自体が執着ということ。 >>619
カーストと言ってもインドのは
バラモン・・・・・僧侶
クシャトリア・・・王族
バイシャ・・・・・平民
スードラ・・・・・奴隷
奴隷と言っても企業の部長職くらいには就ける。
経営者にはなれないってだけで。
奴隷とは現代社会で言うところの労働者のことですから。 個人主義思想のなれのはてｗ
そしてアホｗ ただ、アホにならなきゃならないほど個人主義なのかもな
裁判で勝ったとするｗ で何、金払えって？
いやいや親は子供に金をつぎこむもんだろ
ただ、虐待するような親も増えてきてるかもしれないしな
でもさ、親に金がないから悲惨になってるわけで、無い袖は振れないよ
判決は「親は謝罪しなさい」ってか ワロスｗ こういうことを言わせる親にそもそもの問題があると思う。
老後の介護は虐待三昧だろうね。
経済的にも、人間的にも、本当にちゃんと子供を育て、
健全な家庭環境が営めない人間は、親になる権利はないよ。
そういうことがろくにできないから、子供から、一時の快楽のため
だけに妊娠して考えもなく生んだと思われちゃうんだよ。
これは親に反論する権利はないよ。 哲学的問いでもあるが
それを裁判にするくだらなさが、俺にはツボだわ 正直、私も同じことを考えないではないのだが…
今のところ、答えは出ない 「あなたを産んですいませんでした あなたのような子供が生まれてくるとはおもいませんでした」
「名誉棄損！」
くそわろすｗ ちょっと次元が違うな
さすがゼロの概念が生まれたところだけはある それよりも、記憶を0から立ち上げることのほうが実践的にきついと思う
輪廻転生だろうが、真っ新からだろうが、自分を0から立ち上げなきゃならない
そのことのほうが労力がいる
齢40超えて気付かされることが山ほどある それくらい他人が当てにならない
要は、自分を自分で育てたい、指導したかったのだ >>632
反出生主義は名が表すように出生そのものに反対する思想なわけで、いかなる環境に生まれたとしても出生は否定されうるということだよ 脱線するけど、ガキ（息子）が嫁をないがしろにしたら、ぶっとばすけどな
で、歌えられるんだろうな
そんで貴乃花状態になるんだろうね
でも、愚かなやつだよ
ニートが親を殺してしまうみたいなものだｗ
でも死にたいのならしゃあないかもな >>3
親になるには、一定の試験に合格した者に限定する必要はあるだろう
猿のほうがまだマシってレベルのバカ親が多すぎる ホモ婚してる奴らが子供生ませて育てるのとかエゴの塊w
そう言う家庭にこの類いの奴ら生まれて同性婚攻撃しないかな。
自分の子供にホモホモ攻撃されてどんな気持ち？ 野田聖子の子には母親を告訴する権利与えるべきだと思う >>620
ふうん
しかし“執着”って便利な言葉だなｗ
はっきり言うけどあなたは自説に“執着”してない？
俺は凡人だから、って言い訳は無しなｗ 人間て子供が動物飼いたいて言い出すと定番の「最後まで面倒見れる？」て言うくせに人間に関しては自分が死んだらあとは知らんだからな
最後まで面倒見るか自分で殺すかできないなら最初から産むなよ
そう考えたら出産直後に自分で殺す奴のほうがよほどマシ え？
反出生主義って子供が父親の国籍になることじゃないの？ 不老不死を実現した世界で子供を作るのが犯罪になるSF作品は見かけるが・・・ 自然性交なら精子時に他の精子に受精のチャンス譲るって選択もあったのにそれしなかったんだから
同意もなく自分を生んだ親を訴えるってのはできんでしょ >>3
芥川の河童だっけか
あいつらは生まれる直前に
産婆が股間に向かって「おーい生まれたいかー？」って尋ねる
イヤだって答えた奴はキュッと〆るかして
つまり河童の世界では皆望んで生を受けることになってる 「親だって好きで生まれてないから更にその両親を訴える権利がある
それを放棄するから子供のラファエル君は祖父母世代に請求してくれ」と弁護士が言えばいいんだよ >>649
さっきも言ったけど、俺俗人だし執着の中で生きてるよ。
仏教徒でもないし、一般教養の範囲で答えてるだけ。
執着っていうのは仏教を語る上で外せないワードだから使ってるだけだけど。
変な絡み方はやめてね でも自分の子供にこんな裁判かけられたた母親は可哀想w >ラファエルさんは『反出生主義』を唱えていて、親のエゴで、この世に生を受け、
>人生において様々な苦難を強いられることに納得がいかないようです。
思春期のガキなら言いそうな話で済むが
親にしてみりゃ、大人になってこんな発言して親を訴えてりゃ
こんな子に育てた覚えは無い！、こんなのが生まれてくるとは想定外！
って言われてお終いだよな。 >>648
どこの国か忘れたけど重い障害があると知りながら産んだ母親と全力で止めなかった医者を訴えた障害者の人いたわ。
苦痛らしい。
生きること。じゃあ死ねばとか、そういう問題じゃないんだよね。当人には。 >>664
どんな子が生まれるか想定外なんてのは親からしたら分かりきってることだろうに 中二病こじらせた奴が行き着いた境地ｗ
しかし一里ある。子どもを持つということは
けして投げ出す事は許されない大きな責任を負うことでもあると自覚しなければならない ずっと自分の人生やり直したいと思ってたが
それよりも親の人生をやり直させられた方がいいなって思うようになってきた
生まれんだろう さすがはゼロの概念を発見した国だな、発想が天才的だよ
俺もこの概念の理解が進み世界人口が減って来てからなら
生まれる不運を回避できたかも知れん・・残念だ 反出生主義はとても面白いテーマで好きなんだけど、反出生主義者は変なのばっかりで嫌い
メンヘラの成れの果てってやつw
まともな主張している人たちが可哀想だわ 現代日本は反出生主義者が主張もせずに実践してるから少子化なんですよ
原始仏教の実現に向け一番熱心な国かもしれない 生物というものがそういうものだからしょうがないわなｗ
海で自然発生？して増殖し始めた時から苦しみは始まっている
暑い寒い、空気が薄い、ちょっと環境が変わるだけでも死活問題
そんな苦しくても生き延びようする、
そして他の種を食らい、滅ぼし生き残る事を宿命として今日に至る。
これはもう苦しむためにこそ生まれたとしか言いようがないｗ >>622
生理的本能の発散は法を犯さない限りにおいて肯定される社会に生きている、ただしモラルなどの別枠の判断基準はある
反出生主義は現代に肯定される倫理性を元に反論することがあるが、同様に肯定される信条の自由を尊重せず、憎悪を込めて罵倒に走るからフェミニスト同様にストレス発散の為の理論武装に都合が良かったんだなと思われて終わり
出産の否定を強要したいならヒトラーやポルポトに頼め >>1
同意無く孕まされた韓国人を訴えるライダイハンは？ 27歳で思春期のような親への八つ当たりをする>>1のような奴もいれば
10歳で中年の苦悩期に突入した天才児もいる。
ホント人生って不公平だね >>674
さあ？地球が終わるまで？
地球以外に住もうとしてるんだっけ？ 納得するのかw
残念ながら日本の少子化は反出生主義のおかげではなくフェミニズムのおかげだよ
不妊治療、人工授精件数世界一の国で何言ってやがるw そう言いながらやるんだろ。
矛盾してんだよ。
だれかれ構わず強姦殺人するくせに。 親を恨んでいるわけではないのだが
自分が生まれたのは性交の結果だということが気持ち悪い
ロボットや試験管から生まれた人間的なものとして生まれたかった この思想を主張してる奴はニート
ソースはショーペンハウエル >>628
一見してこの人は何のカーストだとかわかるの？
衣服？ 完全自殺マニュアルを出版すれば
すごい儲けになりそうだな・・・ せめてもう一度ママぁ〜って自分が好きな女性の子宮に宿る権利が欲しいものだ
誰でも富豪やら美人な家にしか産まれないだろう >>674
AIが人類を超えて自我を持ったケイ素生命体になるまでじゃね？
意外ともうすぐかもなｗ >>686
あれ中身としては古いらしいしそろそろ新しいのが欲しいね >>682
欧米の植民地になった国はレイプが起きやすいんだよ。 >>686
>>690
自殺志願者は反出生主義を理解していないし、反出生主義の存続の妨げになるだけだぞ
希死念慮は心の内にしまっておけ
出生主義者に餌を与えるだけ 言いたいことはわかるが、裁判で勝ったらどうなるんだ？
金銭で解決できる問題じゃないし両親の手で無に返されるのか？ >>1の訴えたやつに対する批判と
反出生主義に対するレスがみんなごっちゃになっちゃってるなｗ 反出生主義的にはサイバー空間で移り住むのも反対なのだろうか・・・
そしてその空間の中で子供みたいな存在をつくるみたいな、AIじゃないけど 中流階級でってところがミソ
上流なら現状に文句ないし下流はそんなことしてる場合じゃない 親の目の前で娘を集団で強姦し、火をつけて焼き殺したのもインドだったな >>692
こんな裁判なんて茶番だからな
絶望すれば最期にいきつくところは、無差別殺人か自殺
フランスみたいにイエローベストするにしても、インドは容赦なく
軍隊動かすであろうｗ >>680
散々ティッシュにくるんで虐殺した自業自得やろ >>681
生めるのに生まない、高度な不妊治療してでも子供欲しい！
なんでしょうね？(笑)
すごく歪な感じがする。
うまく言えないんだけど 言いたいことはわかるけど，司法制度に解決を求めようとするのはムリだろう。
司法制度は既存の社会秩序の維持を図るシステムなんだから。
こういう考えの人は親に何と言われようと子供を作らないのが一番だよ。僕はそうしている。 生まれる前にどこに生まれるか自分が決めている
地球の大陸を上から見下ろしていて、どのあたりのどの夫婦から生まれるか自分で決めている
自分はいいかっこしいで高慢だったので「修行できるぜ」みたいに苦しい境遇をわざと選んでしまった
現世では高慢の鼻が折れた
自分の駄目なところを自覚した 俺様だって貧乏ブサイクだからガキなんて絶対いらねー
カワイソーすぎんもん
どんだけミジメな青春を過ごすか実体験で知っている >>695
反対だと思うよ
この世界自体がその仮想現実な可能性があるしな
だからこの考えの到達点は「人間の絶滅」じゃなく「森羅万象完全になにもない世界」なんだろうな
往年のFFのラスボスみたいなもんｗ >>697
親が娘を生まなければ娘はそのようなひどい目に遭わなかったのですよ >>704
こーゆう書き込みは、国内で取り締まられたことあるけど
外国にある外人相手だとどうなるんだろうか？ 親と自己を同一視した子供のまま大人になった奴が、親によってすべての問題を解決しようとしてる 精子の時、多くの競争相手がいたはずだ。
お前は押しのけて生まれてきたではないか！ 自ら望んで生まれてくる者などいない
そんなことができるとすれば神かなんかだろう インドがうらやましい
日本でそんな事言ったらキチガイ扱いされる
誰もが内心そう思っているのに >>704>>714
この考えは「生まれてこなければ死ぬ苦しみを味わわずにすんだのに」って話なんだから，
「今死ねばいいでしょ」というのは的外れだと思うんだ。 >>717
このスレ見てたら、誰もが内心そう思ってるとは思えないなあ
「じゃあ自殺せよ」みたいにそもそもの主張の論旨をよくわかってない反論も多い >>719
いってもわからないと思う。
非出生主義ってわりと知的水準高くないと語れない。 丹波哲郎先生によれば、子供は親を選んで生まれてくるらしいんだな。
「勝手に生みやがって」と子に言われたら、「勝手に生まれてきやがって」と言い返すのが正しいらしい。 日本人がいなくなったら朝鮮人が乗っ取り繁栄するだけ
人類がいなくなったら天敵が減った動物が繁栄するだけ
自分に関係ない生物が苦しもうが知ったことではないのでなければ
この思想を突き詰めた先は生物根絶しかない まあ死んだらまた生まれて来たいとか思わないわ。
仕事仕事でもうしんどい >>724
子供が親を選ぶことは科学的に証明されていますか？ >>723
日本の少子化問題のスレを読んでいると
こんな時代、こんな国に産み落とされる子供たちをかわいそうに思う
というところまでは理解してくれる人も多いのかなと お釈迦様の事が出てるけど、それなら理解だけは出来る人達が結構居てそうな印象。
理解だけだけどw 汚れつちまつた悲しみに
今日も小雪の降りかかる
汚れつちまつた悲しみに
今日も風さへ吹きすぎる なんで子供ほしいの？
本能
楽しそうだから
家族がほしいから
やったら出来た
親に孫の顔を見せてやりたいから
自分勝手すぎるよな >>8
妊婦にクンニしながら確認すると芥川龍之介が書いてた >>1
糞どもが
産まれてきたくても堕胎された水子の霊に謝れよ
土下座で謝れ >>728
そうだね。大変そうだしね。
私は、とりあえず生まれて良かった。
けど死ぬのは、やっぱり怖い
これから先は全くわからないし、しぬ時に、楽しかった！って死にたいなあくらい
あなたは？生まれて良かった？ 同意？とれたよ？オマエが忘れてるだけ
同意書？なくしたよ
オマエは持ってないの？ >>736
そうなんじゃね？
オマエは何が全てなの？ >>737
丹波さんではないのは確か
けっこう前に他界したよね？ >>738
書き込みは「全て会話」だと思ってるの？（←これは会話） >>733
その水子が産まれてきたかったってなんでわかる？ 反出生主義ってのはただひたすらに「理論・理屈」の話なんで
オカルトや宗教やら根拠を提示できない考え方とか感情論での反論は意味ないんだよな
このスレでもそういう反論が多いんでまだみんなが理解するまでには時間がかかるんだろうな 受精しなけりゃよかったんだから発生した奴の自業自得だろ お母さんなぜ僕を生んだのですか
お姉ちゃんが生まれたから兄弟が欲しかったのよ
お母さんなぜ僕はイケメンじゃないのですか
お父さんがゴリラみたいだからでしょ
お母さん僕を殺してください
お断りします
訴えてやる！ >>744
みんなが理解は無理よ。そんなことできるなら、とっくにみなさん子供産まなくなってる。
昔から、このての思想の人は、いたし。
なんも考えないで子供産む人がいたから、人類は滅びてないんじゃないかな。 最近「AIに○○を訊く」みたいなのたまにやってるけど
AIにこれを訊いたら反出生主義を支持しちゃうんだろうな
ただそう答えでもしたらまた例によって思考パターン変更させられたりするんだろうけどｗ 子どもかと思ったら大人じゃないか
自分で自分を始末したらよくね？
親訴えてどうするの、金か？ まあ理解することと支持することは別だしね
反出生主義を理解することはそんなに難しくないと思う
2ちゃんでも言われている「嫌なら見るな」という言葉があるけれど
最初から見なければ不満に感じることもないだろうという前提はすんなり理解できるはず
これを反出生に当てはめると、最初から生まれてこなければ嫌な思いをしなくて済んだ、ということで
もう少し発展させると、出生は苦痛を現存させる根本の原因であり害悪だ、となる >>754
あなたには難しくないだけ。
マイルドヤンキーに反出生主義は理解は無理よ
ただ、支持する、しないは、別の問題だね。
確かに >>646
猿以下なんてそれは無い。
猿と同レベルｗ 親からいきなり大人が生まれてくると思ってるやつがいたりほんとすさまじいな 反出生主義なんて2chでもだいぶ前から語られてるだろ こんな人生になるなら絶対生まれたくなかった
でも生まれなかったら俺はどこに居たんや >>728
何十年も前からわかってた問題を放置してきて取り返しのつかない事になってしまったよこの国は… 反出生主義ってのは、他人にも子供を産まないことを要求してるのか？
それはどういう理屈で？
望まずに生まれてくる他人の子供がかわいそうだから？ これはいけない
去年の年末にファミレスで食事をしてた時。
隣に座る親子らしき3名。
母親父親はすでに老人、見た目は70は過ぎてるだろう。
向かいに座った大人は息子だろうか、40は確実に過ぎた風貌。
母親が「吉行ちゃんもそろそろ結婚をね。お嫁さん欲しいよね。」
と言った瞬間、息子の何かが体の中で炸裂したのか。
「無理に決まってるだろ！見ろよこの頭をよ！」と怒りの声を上げつつ脱いだ帽子のシタには見事な落ち武者ハゲ。
「こんな頭でどうやって彼女が出来るっって言うんだよ！作れるものなら作って見ろよ！なぜ俺を産んだ！苦しめるためか！」
息子泣いた。
親父泣いた。
母親泣いた。
俺と他の客は腹が捩れて死にそうになった。 まだ存在してない者に同意を求めるのは不可能なんだが インド人ってアホなんだな >>766
いや数学力も含めてお前より断然頭いいよ 本気で親に同意を求めたいって文面のまんま受け取っちゃう人もいるのか
すさまじすぎるだろ >>767
そういうくだらないマジになった返しいらんわ汗
それを言い出せばゼロ産んだ奴ならお前含めてここにいる全員より賢いだろ汗
何が面白いの？その返し汗 生物の仕組みがこうなっている以上、完全に子どもを作る権利はある
あきらめろやｗ マウント取りたいだけだろ。
自分がどうしようもなく惨めだから虎の威を借りてるだけのゴミと思えば。 よく考えるとキリストも惨めだから
「僕のパパは神様なんだよね！」と言ったとも言える。
なにせ母親が誰ともしれない男の子供を孕んだわけだからな >>712
だよな他の精子に譲ってやりゃよかっただけなのに、我先にと卵子に飛び付いたくせに親に産まれた責任を押し付けるとかしょーもないアホだわ バカスカ安易に子作りって罪よな
動物は人間に迫害され続けてるし
命ってなんなんやろ 人間なんて理由も目的もなく
無意味に増えているだけだから
いなくなってもどうということはない 死にそうになりながら他の精子を押しのけて
酸に殺されそうになりながら命からがら卵子にたどり着いた精子
ああ
精子よ
命の尊さよ
だがその卵子がハゲの遺伝子を持ってたと知ったときの絶望感よ インド人って宗教に熱心なわりにはレイプが多いよな
日本人は宗教を毛嫌いする意向が強い ハゲならまだマシじゃね。
ガチンコのDQN親の下に生まれたら、ガチでぶっ殺されるｗ
あの10歳の子は虐待されるために生まれてきたようなモンだし。 問題提議みたいな事が目的なんじゃないのこれ。
知らんけどw >>33
精子の時点ではただの父親
受精卵になって初めて本人になる 中2くらいにこんなことを母ちゃんに言って泣かせてしまって俺も泣きながら謝った事思い出したわ 我はこの思想の可愛い女の子に無理やり中出しして妊娠出産させたことある 反出生主義が俺の基本的人権まで奪い去る前にサイバー空間に移住させてくれ
科学者頼むぞ・・・！ >>781
出生が宗教だから日本人が宗教を毛嫌いは間違い >>790
間違いかも知れんが
宗教なんかより心理学や哲学に熱心なほうが
自分も周りの人間も幸せになれるとは思う 他の精子を押しのけて卵子に食い付いたのはオマエだろうが お前らニートスレに毒されすぎ
じゃあ自殺、じゃなくて現行世代が果てる迄の社会づくりだろ
現に裁判をして外部に働きかけてる
じゃあ自殺、は自分の意見も不明瞭な者に対して取ることが許されてきた態度だって経緯を忘れてないか？ アスペやADHDにも進化の上の役割があるって説あるけど
こういう脳の人は人間増えすぎたからちょっと減らして安定させるために生まれてくるのかね 誰も彼もが銀のスプーンをくわえて産まれる訳じゃないからな
くわえて産まれた仏陀が悟りを得た国というのが皮肉が効いてる https://m.youtube.com/watch?v=677jSzNFMkA
デイヴィッド・ベネター インタビュー(日本語字幕)
反出生に対するよくある反論について触れている >>793
遺伝子に組み込まれたプログラムは意志とは全く無関係 そもそも裁判でどう解決したいのかね
どんな判決がお望みなのやら・・・ >>796
皮肉といえば仏陀が3人も子供作ってることも皮肉だよな >>787
母「お前なんか産むんじゃなかった！」
子「産んでくれなんて一言も言ってないだろ！」
親子喧嘩の定番だなw >>793
精子の一匹一匹が意思決定能力を有する
そして各自の自己決定によって行動できるというのか お前は憶えてないだろうけど同意してたよで済むんじゃないの >>806
精子に脳みそないのにどうやって同意した？ >>807
卵子に群がる時点で生まれてくる意思ありだろう >>1
私は１９６９年度世田谷区喜多見１、２、３、４、５、７丁目生まれよ。
生まれる直前や生まれた直後に「生まれたくなかった」と思わず、
１９７６年度世田谷区立喜多見小学校入学から１９８１年度
同校卒業までに「生まれたくなかった」と思うのよ。 受精して着床しただろう
同意したんだよ
お前が忘れているだけだ 受精しても着床しない奴もいるしな
更に着床しても流産する奴もいる 様々な無数の選択肢で全て→yesを選択した結果、生まれた
生まれたくない奴は母親がどれだけ望んでも拒否するからなw 自分で産まれる事を選択した理論では結局着床するしか選択肢が無い場所に叩き落した人間が悪い事になる 不妊や流産、死産は産まれることを拒否した子供の意思だと思っていいね 既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
『旧約聖書（新共同訳） コヘレトの言葉 4章』 最近の日本を考えればわかるだろうが
高齢男女がいくら子供欲しくて中出ししまくっても子供が出来ない
精子と卵子は理解しているんだよ
大変なことになる、ヤバいと
だから受精拒否！
それを無理矢理卵子の中に精子を注入するのが不妊治療
おそらく自然の摂理から見ても倫理的にもこれほど酷いことはない
強制受精
まだ強姦の方がマシ しかし被害者である受精卵もまだ頑張る
無理矢理受精はさせられたが、そう易々と産まされてたまるかと
着床拒否！
それでも着床してしまったら自殺である流産！
これが日本の不妊治療件数世界一のくせに、成功率最下位というコントのような事象の裏で起こっている >>526
これにより安易に子供作る人が減ってくれると良いんだが。
次は安楽死を認めて欲しいよ。
これで食料問題も環境問題もかなり改善される。 どうやって生まれる前の子供の同意をとるんだよ。
まず、そこから考えろ！馬鹿息子め！ >>825
無理だよ
無理難題を押し付けてマウント取るのが哲学の国、インド ほんと俺も訴えたい
というより本当に訴えたいのは俺以外の奴だろうけどな >>723
このインド人が中間層なのと同様本末転倒を犯している反出生主義を知的だと思っているのはナルシシズムに落ちた人間だけだよ DQN親に殺された子なら訴える資格あるわな
あの子は虐待されて死ぬために生まれてきたんだろうか・・ >>763
屁理屈でくるんでるけど基本的にはストレス発散の為に構って欲しいから
出産を肯定する相手とは平行線以上にはなれないし、それを自覚しているから、説得する為の理屈ではなく相手の人格や知性を貶める為の理屈を並べるしかない、このスレでも十分に確認できる 実際自分は反出生主義に出会って興味を持ち様々な文献を読み漁り、自分なりに考えたりしてるけど
自称反出生主義者の殆どの人には「あんた本当に反出生主義者？」という感想を持つ
細かい論理とかどうでもいいから、根っこの部分ぐらいちゃんとしろよ！と
殆どの自称反出生主義者は己の現状の不満を親や社会へぶつけているだけだよ
反出生主義は素晴らしい思想だけど、自称反出生主義者はクソという結論 どうやって同意するというんだ。
胎児期に足蹴り１回で生んでくれ、2回で生まないでくれとか？ フェミニズムに言えるけど、一部の過激派が全体のイメージを悪くするというのはある
反出生主義者にもそれはあるかもしれない >>838
敵と味方に分けての対立二元論で議論したいの？ 中流をなくして考える時間すら奪えばいい我が国のように 親「じゃあ、臓器売買用に売り飛ばすわ」
って世論を作りたい人身売買組織によるキャンペーンかもしれない インドは進んでるなぁ
日本は口にした瞬間死ね連呼
日本遅れてるなぁ・・・ >>842
一々質問するな馬鹿
お前の「反出生主義」についての考えだよ >>848
じゃあ同じ土俵に立つのが礼儀かな
ド低脳のお前に何がわかるんだハゲ
馬鹿のお前が質問する前に既に答えてるよゴミ >>801
「前世の因果が存在する」と主張してる側が証明しなければならないのが道理です 親には子供を幸せにする義務があり子供には幸せになる権利がある
義務を果たせないのであれば子供を作って親になる資格はないよ 同意がなかったという事を証明できるんかな(´・ω・｀)？
それよりもインドなら「生まれたのはお前のカルマだ」
で終わりそう 貧乏やDV気質があったり男癖、女癖が悪い夫婦は子供を作るなと言うことだ >>855
同意があったと言うなら「精子とか卵子に意思があると証明して下さい」で終わり
悪魔の証明を求めないでください 「同意」が焦点なら親視点でも子のラファエルが過去に親の同意無しに何かしでかして親に心配かけたりしたこともあるだろう
親もラファエルを訴えて訴訟合戦にしてやれ >>1
訴えたところで
何も変わらないけどね
生まれ変わるしかない まあ理解はできるでしょ
子どもを幸せにできそうもない、不幸にするのを恐れてるから日本は少子化してるのだし
無計画に生めや増やせやしないのはマシなのかネガティブすぎるのかわからないけど >>866
女は貧乏男と絶対に結婚しなくなったからな
貧乏生活するぐらいなら一生一人の方がマシ！と
日本の反出生は女性が担っている >>836
不満を親や社会へぶつけてたってどの文献のどの部分？ >>846
この世に生まれたら苦痛に晒されることになるので生まれないことがその子の幸福だと主義者
子の臓器を売り富を得る目的で生むのであって子の苦痛や不幸はかまわないと親
なるほど筋が通っている 自分個人が苦しみしいからだとか貧乏だから、仕事したくないからみたいな個人的な想いから反出生主義を唱えてるみたいな印象でなんかただの我が儘のような印象。
自分が苦しいからお前らも道連れ！みたいなw
もし超お金持ちになり権力とかを手に入れたらとたんに反出生主義の主張はしなくなりそうだしw
だけどお釈迦様とか空海みたいく全生物の幸せを想っての主張なら同意出来るかも。
宗教とかやってないからお釈迦様や空海の詳しい事は知らんけどw >>383
まじでこれ
補足するなら、会社に入って金を稼ぐ必要すらなかったものを強制入社させているのがたち悪い
これに気付いたものをワガママと思う人は優秀な奴隷として洗脳されているとしか思えない
まじで退職の法整備だけはするべき >>873
俺も宗教とか良く知らないけど、世界中の宗教ってそんな感じじゃないかな
殆どの信者は教義について殆ど無知だが、その中にある自分に都合の良いところだけ掻い摘んで「そうだ！そうだ！」とやってる
その宗教を真剣に信じてる人たちも心の中では(本当は違うんだけどねw)とか思いながらも、信者数やお布施は必要だから指摘したり細かいことは言わないw 836 名前:（-＿-）さん [sage] :2019/02/06(水) 08:50:40.39 ID:VaNjl2sp0
最近親が包丁でビビらんようになってきたわ
勝手に殺せばとかふざけたこと言ってくる
携帯料金自分で払えだと
勝手に産んどいてそれはないわ
837 名前:（-＿-）さん [sage] :2019/02/06(水) 09:19:01.65 ID:nHz4bspJ0
今こそ反出生主義 黒き月のガフの部屋を熱滅却処理したら生まれてくる魂のストックが無くなって滅亡出来るゾ 親「産んでいいか聞いたけど返事が無かったので了承されたと思った」 >>3
簡単な話
子供は親を訴える権利を有し、訴えられた親は最悪あらゆる権利を制限されればいいのだ これって輪廻から解脱しなきゃ解決しないと結論は出てるんじゃ内科 >>1
インドモメンやるなあ
嫌儲と相性バッチリだよね、コレ >>873
苦しみたくないがわがままだと思うなら子供産まずに一人で勝手に苦しめばいいよ >>647アメリカでレズカップルの子供、成人した娘が両親を非難してたぞ
父親のいる、当たり前の家庭がほしかったと
ホモとは違うが、マイケルジャクソンの娘の荒れっぷりは何か可哀そう
サッカーのロナウドとかも、将来子供の反撃にあわないといいがな >>665半端に知能があるときついだろうな
恋愛、結婚とも無縁で他人の世話になる人生はつらい なんでわざわざ訴えるんだ？そんな事訴える暇があるなら自殺すればいいのに
苦しいのが嫌なら、安楽死制度導入を求める動きをすればいいのにね >>684
哲学は金持ちのニート息子の娯楽だろ
貧乏人が必死ではたらく横で、暖かい部屋てワインを飲みながら苦悩する 安楽死と言うけど
死ぬということは辛く苦しいことには変わりないぞ
楽に死ねると思っているやつ多すぎる
眠るようになんて死ねるわけがない そりゃそうだけどもう生まれてしまってる以上他にどうしろってさ
親がどうなって国がなんといえば満足なんだろうねこの人 このスレやたらと反射的に「じゃあ死ねばいい」と言うのが居るが
これは「そもそも生まれなければ自ら死を選択するという苦痛すらしなくていい」から
「同意無く産んだことがどれだけ酷いか」という主張してるんだぞ >>712
細胞に人格と人権認めたら爪切りが殺人になっちゃうんですが
床屋は大量殺人犯 >>891
そのとおり、そして、
生まれればそのような事態におちいる可能性も多々あるが、
生まれなければそのリスクはなく、「生まれたいのに生まれられない」という機会損失すらない >>889
つまりどっちでも変わらんということやね
それなら終わらせた方が良くないか？ この理論自体は否定できる要素が無い完璧なものだけれど
この論を親にぶつけた所で生まれる前に戻れるわけでもなく
かといって他の事で埋め合わせる事もできず、お互い確執が残るだけ
外野からはただの八つ当たりにしか見えないという救いの無さ
生まれたけど何一つ不満の無いお花畑環境で疑問を抱かず育ち
平和に人生を全うするのが一番理想的で幸福な形なのだろう 仏教の教えに沿うなら、この世に生まれる苦行(輪廻転生)から抜け出せてないから
訴えるべきは親ではなく前世の自分だな >>898
インドはヒンズー教が殆どだから、仏教から引用するのは違うな 人類は、
”この世に生まれないことが一番の幸せ”
という事実に気づいてしまった。
生命が生まれないようにするには、宇宙そのものの存在を無くすしかない。
それ故、世界はAI開発に動いている。 >>898
輪廻転生の存在を証明してる文献とかはありますか？ この薬を飲んだら痛みや苦しみを感じなくなります！
快楽はそのまま感じることができます！
なんて薬が開発されたら飲む？
そして生む？ >>903
その薬飲んだら野生動物ですらない何か未知の生命体だよね そりゃ無が一番楽だわな
なにを思って繁殖してるのか知らねーが 「産んでくれって頼んだ覚えはない！」
日本でも親に反発する時に、こういう言い方が有るよな インドは、テレビでしか見た事ないが、それを見た印象としては、
インドの街は、雑然として汚いって印象 この世に苦痛や苦悩が無いとすれば産まないのは機会の損失になり、それは罪じゃね？
生まれた人は全員幸せになり、死ぬ恐怖も無い そんなことを言う自分はまさか子供作らないよね
インド人減るかな >>909
虐待死に心を痛めることもない人類って一瞬で絶滅しない？ >>915
わからない
でも虐待死させるような親、サイコ野郎って繁殖力強い
そんな奴らばかりになるだろうね 同意がなかったと言う理由で子供が親を訴えてそれが認められれば、
同様の理由で親は祖父母を訴え、
祖父母はその親を訴え・・・
全て認められる。
巡り巡ってチャラ、ノーサイドだ。 >>909
「生まれたい」と思う存在がない限り、機会損失にはなり得ない >>917
その理屈で巡り巡ってチャラになる意味がわからない >>918
いや、義務だとさえ思うけど
同意の問題？ >>920
何に対しての義務？
生まれなければ快を感じるべき主体もない
快を感じたいと考える主体もない
世界に新たに快を発現させることが義務？
上2つの前提を踏まえれば、何に対しての義務なのか疑問 新しい権利が生まれるときの議論ってこんな感じなのかな >>919
チャラはおかしいな。
玉突き事故みたいなものかな。
最初に追突した奴が全責任を負い２番目以降は全員被害者扱いで罪は問えないということ。
この場合創造主になるのかな？
でも責任追及しようがないので結果全員無罪！ >>803
他人には作らせないようにさせたのだから反出生に貢献度は高い人物だろうな 経済回すために子供増やせっていう政策自体が、人間を燃料扱いしてる思想であり
根本的に間違ってるんだわ
競争原理、市場原理っていう小泉竹中やバックの財界や広告代理店が流行らせた
ネオリベ政策は生産性が無く、ありもしない成果を捏造しただけだったんだよ 初めて聞いたけど、この考え方すげえな
ちょっと人生観変わりそうなくらい同意だわ
今まで自分が思ってた考え方に名前があったのか 日本でも反出生主義ってスマホやSNSが出る前から2chにある思想なんだけどな
別に目新しい話題でもなんでもない
それどころか1000年まえからあるだろ
年貢や兵士が取れなくなると困る為政者が思想弾圧してただけ
子供産まない女を排除する文化があるし
現代日本のメディアも報道では産む機械発言を批判したりしてるが
バラエティでは子供産んだ女性タレントを重用したりしてる
これは結局「女は子供を産め」という政財界権力からのメッセージなんだよ 反出生主義は自殺願望とは違う
新しい人間を作って苦役を背負わせる必要は無いだけだ インドでも日本でも欧米でも、中間層の人間が反出生主義を言ってる
わざわざ「市場競争に捧げるために人間を増やす必要があるか？」ってな
理性ある人間なら考えるのも当然 >>927
反抗期を迎える頃にはみんな気付いたりするよ
産んでくれなんて頼んでねーだろ的な 出生率が低下するのになんの不思議があろうか
聖職者たちは地獄の業火でうまくおどせるかぎり成功するかもしれない
国家としては、貧乏な人たちを無知のままにしておくように努めるのが精いっぱいだ 、政策とかで安易に子供を増やそうとするのはクソ
労働力が欲しいだけだろ
政策で子供増やせとか言ってる連中は 日本でも中間層の子供や経済力のある女性は子供産まなくなってる
市場原理に搾取されるだけって気づいてるんだよ 子どもは将来の労働力にするために産まされてる
気色悪い社会だわ 産まれたいと思って生まれてくる子供はいない
機会損失なんか無い
そもそも主体が無いんだから「産まれないことによって幸福になれなかった主体」も無い 知恵が付き、自分自身の人生だとか幸せだとかを考えるようになると
「自分の人生の大半を捧げ次の世代の礎になる事」の無意味さに気付くんだよな
だから成熟し教育の進んだ国家は当然出生率が下がる
そして賃金格差が大きく開くと一部富裕層以外は日々の生活に追い立てられ
幸せを感じられなくなるから最終的に生まれてきた事自体に不満を持つに至る
だからこそ一部の宗教で「富裕層が貧困層を寄付により支援する」ような思想があるのだが
資本主義の世の中では世界的に富の再分配が上手く機能せず、このザマですよ 少子高齢化の進んだ先進国の若者は、老人のお守りをさせられ続けるんだよ
遺伝子操作や不老長寿が実現しない限りな
政治的にも経済的にも
年寄の願望を実現するための市場や政治に搾取され続ける
日本の主権を主張する老人は自分が戦うつもりはない
孫世代にあたる若者を戦わせて主権を取り戻そうと本気で考えてるんだよｗ >>916 行き場のない性欲は子供への暴力になるからな
おれも親父にはボコボコにされたもんだわ 中二病ｗｗ 殺伐とした事件も多いし、まだまだ発展途上だよな、インドは >>944
一昔前は「一億層中流」なんていわれてたけれど、長年の経済停滞で
格差が広がりすぎてもう中間層なんて無いに等しいんじゃないかな >>941
まずお前のお守りをしてる若者を開放してあげなさい >>948
社会階層をどこで区切るかによる
産まれた家の力で区切るか
本人の収入で区切るか
産まれた家で区切るなら今の日本にも階層ははっきりあるよ
親が裕福ならニートでも一定以上の生活水準あるからね これはまじである
今の日本なんか
・最低限平均以上の容姿
・劣らない運動能力（×運動音痴）、良好な体（身長、体重が適正、病気・障害がない）
・頭の良さ、学習能力（×将来低学歴、低収入）
このうち２つ欠けたらもう産まれてこないほうがいい
正直、１つ欠けても結構きついレベル 親の経済力
容姿
学力
才能
この四項目で人間の可能性は計測できるし、社会はそういう目線で人間を見てる
上記のうち二つは満たしてないと不利な条件で産まれてきたと言えるし
二つ以上満たしてても苦しい人生を歩むやつはいくらでもいる
それこそそういうやつのほうが多数派なぐらい 社会の現況を認識できないことが一種の才能になりつつあるな >>952>>954
オマエラの基準を満たす人間て3割程度じゃないか？
理想が高すぎるのは実態との乖離に苦しむだけだから止めとけ。
自分の実態に見合った生活での幸せを考えろ >>952
>>954
コミュ力という名の長いものに巻かれ世渡りする力が欠けてたらなにもかもダメ どうせ記憶がないんだから、あんたあの時同意したでしょーが！で押し通せばいいと思う 別記事だと両親とも弁護士で親子仲はよいそうだ
了承を取る方法を息子が論理的に説明出来たら親は非を認めるんだと
上流家庭の思考遊びだねこりゃ >>957
でもこういう目線を今の40代以下に埋めこんだのが近代政治なんだよ
日本で言えば小泉竹中
あの時代の市場原理主義が、人間を悪い意味で変えたんだよね
ほんと気持ち悪い時代だったわ
メディアが政権を太鼓持ちする傾向もあの時代から始まった
自立と言えば聞こえはいいが、実際には上からの目線を忖度して自律する
奴隷が増えただけ 運良くある程度条件揃えられてもコミュ力だの空気読み力だので理不尽にぶっ叩かれるからなあ
もう、バカである事も自覚できない程度の知能で居た方が幸せなのかもしれない >>958
そうそう、コミュ力さえあれば馬鹿でもそれなりの生活は保障されるよね。
逆にイケメンで勉強が出来てもコミュ障だと、勉強のできない馬鹿に侮辱される人生が待っている >>958
コミュ力っていうのは立場で変わる概念だよ
極論だが、安倍や麻生はどんなアホなこと言っても周りが持ち上げてくれる
何故ならお殿様であり神輿だからだ
つまりコミュ力っていうものは「純粋な能力ではなく権力によって左右されるもの」なんだよ
今の日本人はコミュ力や自助努力の力を過信しすぎてる
本当は先天的な要因がでかい コミュ力っていうのは、能力の本質ではないんだよ
権力の一種という側面が強い >>964
たしかに金持ちだと初めから人脈持ってるからコミュ力も必要ないな。
人間を図る最高の力は仲間の多さなのかもしれないね。コミュ力はその手段でしかない。
イケメンだろうが頭が良かろうが仲間に恵まれなければ変人扱いされる。 日本のホルホル番組で白人の意見が垂れ流されるのも、それが権力だからなんだよ
日本人やアジア人の評価よりも、欧米白人の評価のほうが訴求力が高いと見込まれてるから
白人の賛辞ばかり垂れ流す
アジア人に褒められるよりも白人に褒めさせたほうが価値があるとメディアが考えてるからだ
白人が褒めたら、それが価値になり集客力を高めると信じられてるからだ
コミュ力っていうのは、純粋な能力ではなく権力の一種なんだよ 反出生主義ねぇ
人類は全員そもそも生まれてくる必要はなかったって考え方だわ
ブッダの基本思想 人間は容姿で人を判断する
これは本能がそうなってる
差別とか言っても無駄
欧米でレイシズム批判してるやつも、白人の大半は白人と結婚してる >>970
だから多様性っていうのは嘘なんだよね
リベラル思想の発信源である欧米白人自体が、血統に置いては
白人の血を守ってる
所詮、低賃金で働く貧困国出身者を増やしたいだけ
リベラル思想なんか、蓋を開けたらこんなもんだったんだよ >>972
ブッダが2600年前から言ってたこと
ちなみにブッダは善人とか立派な人ほどこの世に生まれてこないほうがいいと言ってる
この世で悪人より苦しむことになるから こういう風潮って70-80年代の日本でもあった
インドはあと30年したら止まらない少子化に悩むんだろうな 子ども減って良いことじゃん
現役世代は自分のケツは自分で拭けよ
欧米や日本みたいに未来の子供にツケ回そうとするな 多様性なんか嘘なんだよ
白人は白人と結婚するし、人間は容姿差別をする
メディアは白人やハーフに取材してホルホル番組を垂れ流す
多様性とかリベラル思想は建前だけの嘘思想だわ >>1
レイプされて堕胎したら犯罪者になる国だもんな
狂ってる ブッダいわく
出産と殺人は同義
この世に出産しなければ死ぬことはなかった
本当に子供のことが大切ならとてもじゃないがこの世には産めない
だそうな 子どもなんて幸せアピ、一人前アピのノリで作っちゃう奴多いやん
でもそんぐらいお花畑じゃないと責任の重みに耐えられないと思うわ でもブッダも子供産ませてなかったっけ
弟子の一人が実子だったような このスレにもちらほらいる、優生主義を元に「（貧乏人ブサイクは）子供を作るな」ってのは根本的には反出生主義とほぼ真逆の考え方なんだよ
優れたものを残し増やせ（優生）に対して、誰も生まれてくる必要はない（反出生）だから
どんなにいい環境で生まれて来ようと苦痛と死は100%避けられないわけだし、
そもそも生まれなければ環境や才能に恵まれる必要はない これ分かりやすく言うと
ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ 親は無条件で敬えみたいな理屈には反吐がでる
特にテレビに出てる「ご意見番」みたいな自称苦労人が訳知り顔で言う
親は親だからと無条件で敬う必要なんか無い
縁を切りたければ切ればいい ■次スレ案内
【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549559359/ >>990
まじか、どんな考えか理解しようと頭をひねってみたが、疲れ果てたぞ 同意無しで産む以上、その子の
一生分の面倒さえ見てやる覚悟で産め
ってことだろ
親になる覚悟てのはそういうもんだ >>654
もうそれ誕生してね？
腹の中ならセーフなのか 現実には>>1の奴の素となった精子が卵子にダイブして始まったことなので>>1の奴は産まれることに同意している。 このスレッドは１０００を超えました。
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