【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg >>206
停まると勝手にエンジンが止まるやつとかあるから
そんなのだと違和感があるのかもな。俺は乗った事がないから良く知らないけど >>2
3人で27000円しか払ってねーし。
店25000+パクリ2000だし。 >>214
重機やトラック乗らない人ならいらないと思う
あとスポーツカーか MTにこだわるにしてもガチでサーキットで乗り回すヤツ少ないだろうし
フライトシミュレーターに金かけたほうが楽しいし安全 >>207
マツダとかどうよ?
MTが充実してたはず ちょっと古い車もATを今の一世代前位ぐらいに出来ればね〜。 コンビニ突っ込み馬鹿の振り落としに
免許はすべてMTな
MTごとき運転できない不器用な奴に
免許やるな
そういう輩がいるとこっちがこえーわw >>1
86のシフトノブだな
試乗したら面白かったよ MTでの走行を楽しみたいときはバイクに乗ってたな。
まあそれも今は手放して、次に買うときはPCX150かトリシティ155が欲しいんだけどね。 泣く泣く一時的にCVT乗ったが
走行中にNに入れてコール切ってDに戻しても、
トルコンなら「キュッ!」と鳴る所が全く無くてスッと動いたことには
少し感動したわwwwww 自動運転が多数派になったら趣味としてはいいかもな
日本の道路事情で運転が面白いとかありえんけどね つーても零細企業が購入する営業車とかはMT主流だけどな スコンスコン入るショートなMT Shiftのあの心地よい感覚を知らない奴らは不幸だわ MTは分かる奴にだけ分かればいい
ATって例えるならコンデジ、MTは一眼レフ
勝手に補正がかかって素人でも程々の写真が撮れるが
分かってくるとその補正が邪魔になって一眼レフでRAWで撮影
ATがどんなに進化しようがドライバーの意図と異なる挙動をする限り糞
それが真理 オモチャとしてはMT楽しいよ
人間みんな便利なもの使って楽しいわけじゃない 大型スクーターのマニュアル欲しいよーーーーー
でも乗ってる奴がDQNもどきが多くて一緒にされたくないよ------ >>235
その辺は衝突回避なシステムで回避してくれるだろ
俺も次は多分AT買うよ MTは車を運転してるって感じはするよね。
運転を楽しむのは良いと思うわ >>139
職場にレガシィあるんだけどさ、パドルでカチカチやってもダイレクト感ないしエンブレはほぼ無いに等しく、正直いらないと感じてる。
どこのメーカーなら気持ちよく走れる? 特に外車はATが壊れて修理代60万とか言われた日には・・・
しかもこれ、生産国では大衆車みたいなもんだし、別に高価な車種でもないし、
そんで保証が切れた直後だぜw >>223
昔は農家のおばさんもみんなMT軽トラだったんだよ
そもそも叩いてるのは乗ったことすら無いんだろ
お前も含めて
CVT叩いてるは紅葉マーク張り出した金の無い爺さん達で、旅先でレンタカーとかも借りられない
家にあるのがカローラと軽トラの田舎住まいのおっさん達かな >>235
AT限定免許で下手糞が免許取れるようになったのと
老化で衰えたことに気付きにくいのがやばい 自家用車で公道を走るのに速さで語っちゃうの
俺がMTを選ぶのはMTだから
それ以上でも以下でもない >>207
プジョーとかかな
自分も探してるけどなかなか難しいね >>76
速いのがスポーツカーってのは勘違いで脳ミソと車の間に介在するものが少ない車がスポーツカーと思うわ。
究極のスポーツカーは脳ミソと車が直結の押しがけするレーシングカート 今はサーキット走行かトラック以外全くいらないレベルに仕上がってるよな
正常進化で素晴らしい事だね MTは結局教習所時代にしか乗ったことない(´・ω・`) MT車で免許取った人が乗る車のほとんどがAT車なんだから、
MT車で免許取る人もAT車で練習させろよ。
MT車は一回乗れば充分だろ。
今時MT車なんてバスとかトラックとかの業務用くらいしかないでしょ。 >>242
そこまでのもんじゃないでしょ、恥ずかしいから外では言うなよ。 >>214
だから 自転車派ですら 変速機愛用は 一定数いますよ
ましてや、バイク派や、車なら 余計にガチャガチャ派は 趣味とかで居るだろうに 化石にはならんよ わいの車
トゥインゴGT(5MT)
Z34(6MT) >>242
つまりカメラでいうと
わかってるつもりのドライバー自身が糞で
挙動も糞になってるパターンですね MTじゃないと半クラとか、ヒートゥがでけへんやん
回転合わせるのが楽しいのに >>191
今はMT車にはクラッチスタートシステムといって、
クラッチを踏まないとセルモータが回らない『フールプルーフ』仕様になってるんだわ。
だから自動車学校で教えていた、踏切とかでエンストしたときの
緊急脱出方法は使えない。
俺のJB23はスイッチで緊急時にキャンセル出来るようにしてあるけど。 運行状況の情報だけでコンピューターがドライバーが最適だと思うエンブレに調整なんてできないよね? 軽トラのMTでも楽しいぞ、クロスミッションだからな >>261
MT過程のAT教習は普通にあると思うけど・・・ かつてクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前
て、かつてはAT限定なんて無かったから当たり前だろ >>207
そんなあなたにスバルフォレスターおすすめ。 >>212
素人レース以外みんなセミオートマじゃん >>241
エクステンションバー&水中花ギアノブで肩の高さでシフティング、もいいぞ。
でも最近は根元が床下じゃないからなぁ・・・ >>75
カッコつけろよ
ナビシートの娘はATのガクガクに耐えて頑張って笑ってるんだよ
交通やら路面やら勾配やらの状況を全て読み切り頭揺すられない様にコントロールしきれよ
黙ってやるのがカッコ良いぜ
いわゆる、コップの水を溢さない運転だ
「ゴメン寝ちゃってた」まで言わせれば、最高にカッコ良いぜ よーし
お父さん次のボーナスで
プリウスのMT買うぞ 数年前までは、タクシーでAT車なんて個人タクシーしかないと思ってたが、
いつのまにか普通の法人タクシーでもAT車増えたね
もしかしてこれも人手不足、乗務員不足の影響だろうか
あるいは燃費や車両費もATとMTに差がなくなってきたのか >>261
1段階で1時限、2段階で4時限ATに乗る機会があるぞ とは言うものの最近のMTは坂道発信アシストや変速時のブリッピングまで自動なのがあるからもうATみたいに楽なんだよなぁ〜w >>268
あれスイッチ短絡すれば簡単に解除しっぱなしにできるよ >>207
現行だと、アテンザワゴンぐらいしかなさそうだな
あとカングー…はバンか MTのトラック乗りだけど故障が多い。
ATにしておけばよかった。 オートブレーキシステムつきMT車なら老人が乗っても大丈夫 >>262
>>266
言ってるだろ分かる奴にだけ分かればいいと >>214
一時期、絶滅かと思ったけど、
最近はむしろMT搭載のモデルを目にすることが多い
特に欧州メーカーの小型スポーツ >>282
タクシーでAT車があることを今知ったわ まあ、一部のマニア以外はMT必要ないだろな。
加速や燃費にもCVTやATに分がある事も理解しているが、難しい事だから極めたいマニア心はわかってほしい。MTマニアの俺たちはクラッチを手なずけたいのだよ。
ちなみに、萌えるのはシフトダウンの回転数がバシッと合ったときね。 >>2
何故3,000引いといて2,000足すのか あれ、ひょっとして俺の>>75のレス、めっちゃ効いてる?w
そんな刺さるんだ、これw MTはその時の気分で
エコ走行したり
ちょっと吹かして楽しんでみたり
ズルして楽な運転してみたり
できるのがいいな
ATは単調すぎて飽きてしまう >>282
新卒で東京四社にドライバー入社するのがいる時代だからなぁ… 皆さん本質が分かっていないようだな。
昔はみんなMTだったからエクストリームコンビニ入店が無かったという訳では無い。
現在、コンビニ突入をキメている爺さん達がMT車に乗っている頃はな、
コンビニが無かったんだよ。 乗りたい人がまだおるうちは採算とれるなら車メーカーも作ってくれるんちゃう
採算とれないくらい少数になったら止めたらええやん
なきゃないで困らんやろ キャリイとかエブリイのAGSがまともになったら
その時がMTの終焉になる
今のところはクソという評価だが 乗り物には 変速機!
これは お約束みたいなものだよ
速さを変えるのは 楽しい 実に楽しい
単調だと飽きるよ 軽トラのMTは楽しいけど
たまに乗る4tの消防車のMTは嫌なんだよな
でかいトラックって全部ATにできないの? >>282
タクシーまでいくとATでの負荷軽減が洒落にならないからじゃない
その分を注意に向けてくれれば事故率も下がる事が期待できるし >>134
自動運転レベル4〜5だと内部スペースのレイアウトを自由に変更出来るだろうしハンドルペダルすら効率化の為になくなるかもな
IoTで繋がる自動運転車で問題が発生した場合はオペレーターが遠隔操縦する話もある 別に進化とか高性能じゃないんだよ
単にMTの方が車を動かしてる感が味わえるからなの そもそも大排気量の車ほどATの方が効率が良いんだよな >>307
オートかマニュアルか、無段階かって話なのに何言ってだお前… サーキットでコンマ数秒でも速く走るのが目的ならともかく、MT車に乗るのは公道で常識的な
スピードでも楽しく走れるからなんで、今はATのほうが速いってのはMT否定の理由にならない
だろ。 中古のMTスポーツカーは軒並み希少価値が出ておいそれと買えなくなってるな。 マニュアルとかガラケーみたいなもんよ時代遅れでダサいし恥ずかしい >>15
そんな高級な機構を一般車は使っていなかったから
MT有利だったんだろう ATで高速走ると眠くてね
MTだと直線でもシフトチェンジして遊べる >>19
MTならせいぜいニュートラルで空ぶかしかエンストになるのかなw 効率とかATが速いとかどうでもいいんだよ
ガチャガチャしてダイレクトな加速感が楽しいんだから
スムーズに速いとか新幹線乗って楽しいか? CVTって同じ速度維持するにもアクセル緩めたり踏んだりしなきゃいけないのが駄目だ >>301
MT買いたいけど売る時のこと考えたらATを買ってしまう MTに慣れればすべて解決、ATが進化しても結局製造コストと整備費用が掛かる 次はAT車を買うと言ってた近所のおばさんは目の前でブレーキとアクセル踏み間違えて店に突っ込んでいった車を見て絶対AT車は買わないと誓ってMTのジムニーを買った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています