【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/ >>156
>ハイパワーターボ4WD
日本だと35GTRくらいか・・・ >>162
国内ラリー林道SSだと3速とか使わんのじゃねw？ >>98
うちの女性は表立って文句言わないからわからんのです（笑）
男はブーブー言いながらやってるのに。 トルコンの動力の伝わり方が生理的に合わん。
メタルクラッチみたいにカッチリしたのが好き。
リニアに反応するからやっぱＭＴは捨てがたいなぁ。 >>162
400馬力超えたあたりから大きめのサーキット用だな。 >>98
そうなると新車じゃ日野・いすゞ(と言うかJ-BUS)の高速・観光車しか買えないな 多段AT＞MT＞＞速AT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CVT 警察は天下りで稼ぐために障碍者でも乗れるように
して免許利権
免許持ってるの多いと違反利権 公安利権もるだろ
実は事故起こすのが多いほうが
自動車メーカーは儲かる
オートマで事故起こせばマニュアル運転する気力なくなるが
実はオートマのほうが事故起こしやすいだと クラッチディスク交換金かかるからな
あれワンタッチで交換できないものなのかね MT乗ってる人間は性能関係なくただ操作が楽しいだけだろ MT=業務用orスポーツカーという
完全に二極化してしまったよなあ… >>169
バス会社でATって危険信号じゃん
人手不足でATしか運転できないドライバーの取り込みだろう モーターで遊ぶ時代じゃなくなったってだけの話
単車も売れてねーもん
金がないのとネットで遊べるのと両方の理由 レーサーよりミスなく速い自動機能が良いならレーサーを凌駕する完全自動運転になったら運転やめるのかいな
まあミニ四駆みたいにスイッチ入れて眺めてるだけが楽しい人もいるんだからそれ自体を否定はせんが
自分で運転もせずに何が「スポーツ」カーかさっぱり分からんな スポーツカーに縁がないから、MTと聞くと営業車のイメージだわ >>185
一部の車種で5万やすくなるかどうかじゃね 別に精度云々じゃなくて操作してる感が欲しいかどうかだからATがどれだけ進化してもMT好きはMT選ぶと思うけどな。3ペダルである事も含めて。 外国へ行く人なら
免許はMTで取っておかないと
国内に居るときにも時々乗って慣れておかないと
レンタカー乗れないし、駐在も出来ない、マジで
欧州の人たちは、基本MT、ATは障がい者の乗り物、なんて偏見を持ってるからな 最新のATなら
って話だろ
大多数の底辺層には関係ねーや >>11
去年登録車でいちばん売れたノートはトランスミッションのないe-Powerがメインだということ知ってる？ やっぱりMTはなくならないと思うぞ。レコードプレーヤーが続々と復活しているぐらいだからな。人間の感性を満足させるってのは相当ハードルが高い。 >>27
何が韓国人かはわからんが オートマの技術が上がってるから昔オートマ嫌っていた奴が今乗ると頑張らんとイチャモンつけれない ATじゃないとスマホや食べ物片手に運転できないじゃん。
だらっと運転したいんだよ一般人は。オタクじゃあるまいし。 >>189
軽自動車はatむしろ底辺層こそatだろ >>188
欧州でもいい車はATだよ
MTなんて大衆車の中の下以下の車 もうメインカーでMTは無理そうだよね
次乗り換える時はATにして
余裕できたら中古でMTのz3とかボクスター欲しいな >>175
日本だとＭＴの長所が目立ちにくく、短所が目立ちやすいからな
寂しいけど、こういう方向で車が進化してきたのも仕方がない気がする >>193
むしろ、ながら運転を受容出来るシステムってのが事故を誘発しちゃうんじゃねえか？ >>190
そのノートが全体の販売台数の99%を占めていれば、的を得た指摘になったんだけど。
そうでは無いから残念な感じになっちゃったな。 >>14
R32GTR
大好きすぎて、新車に興味が湧かない。
唯一心を動かされたのはレクサスLFA。
絶対に買えないがw MTからATに乗り換えた直後は操る楽しさが減って物足りなかったけどすぐに慣れた
っていうか楽な方に流れるよね普通ｗ >>201
ながら運転があぶない？
運転中なにか他の事ができるためのATだろ？
それ以外にAT乗る理由があるなら教えてほしいわ。 思い通りに動かすのはＭＴが楽
車任せに動かすならＡＴが楽 たまーに離島に遊びに行って荷物運ぶのに宿の車借りたりすると、MTだったりするんだよな。 MT以前に、交通ルールや道路標識をきちんと理解していない国で、自分で運転しようと思わない。 ATよりMTがいいって
エレベータより階段がいいとか
スマホよりガラゲーがいいとか
全自動洗濯機より二槽式の方がいいとか
完全に実用性を離れた趣味のこだわりだろ MTで嫌なのはパンとかおにぎりとかハンバーガーとか食べられない >>213
ハンバーガーはATでも運転中に食べたくないかな… >>216
最近？
ポルシェティーガーはWW2の頃にe-powerしてたよ >>216
戦車は人力だと変速の負担凄いから
昔からATは推されてたでしょ
10式の油圧式遊星歯車機構による無段階変速とか
よくわからんけど >>84
あれ、初めてエブリィバンで乗ったとき
「スズキ…とんでもないミッション乗せやがって…」
って感想だったわ。自動変速だとまともに走らん。
マニュアルモードでしばらく走らせたら、
レッドまでちゃんと回るし、ブレーキしながらの
シフト二速落しもブリッピングしながら連続入力受け付けるし
今では「スズキ…とんでもないミッション乗せやがって！」
に評価変わったわ。マニュアルの乗り方知ってる人間なら
あれはあれで、楽しいなって思える。
これで自動変速がもっと優秀になればいいミッションなんだけどな。 >>213
普通に食っとるぞ。
コンビニおにぎりの袋剥きもできるぞ。 >>212
別に曲芸がしたいわけじゃなくて
普通な片手がフリーの状態でスマホやら食べ物を持っていたいの。
左足はダラっとあぐらかくような感じがベストかな。 >>216
負傷した時とか考えるとその方がいいんじゃない まあこれは運転操作上ATの範疇なんだろうが
ロボットMTは拡大するかもな。
スズキが出来の悪いAGSにハイブリッド
機構組み合わせて変速時の加速抜けを
解消したのを出してるし。
モーター駆動と組み合わせることで
高コストな多段ATの代替になるかも。 >>3
今の車には数秒間ブレーキアシストがあるからサイド使わずに発進できる デカくて重くて大出力だとATの方がイイだろうな。
軽量低出力のMTが面白い…。 >>223
BMWも昔やってたけど評判悪かったからやめたんじゃなかったっけ >>179
当時スープラ乗ってたけど
ケツが空転してグリップ！と
もう、四駆のGTOやRはお先に〜って感じだったなぁ
懐かしい 1stの2stアルトはエンストして焦ってエンジン掛けると何故かバックするって伝説 >>213
同じくw
みんなでワイワイドライブスルーしてもハンバーガーは厳しい、ポテトばかり減るんだよね >>228
昔のエンジンはバックで押しがけすると逆回転でエンジンかかるとか言うねｗ ＡＴで5000回転くらいまで引っ張りたい時どうすんの？ >>207
おまえは運転免許試験場からやり直せwww 歩行者相手の自動ブレーキが完全に動作するようにならないうちはMTでいいわ >>233
パドル付きか、なくてもアクセルべた踏みすればいい >>1
追求していけば絶対ATの方が速いわな
さらに言えば人間が運転するよりもAIの方が速く走れるだろうけど >>226
マジかｗ
スズキのは評判が良いようだが めっちゃどうでもいいことなんだけど
パドルシフトがあればMTモード付きだろうけど
MTモード付きだからといって
必ずしもパドルシフトがあるわけでもないのに
セミオートマ=パドルシフトみたいに言う人いるよね もうほぼほぼ絶滅してるんだから話題に持ち出す話でもない
. >>241
スレが立つってコトは、気になってショーがないんじゃネーのw？ このスレ、2ペダルMTとATの区別つかないやつ多すぎ
挙句にF1もATだとか言い出す始末 >>227
本当はスープラ買う予定だったんだ
先にツレがスープラ買ったからGTO買った >>246
2ペダルMTなんてもう絶滅しただろ
トルコンとCVT以外のDCTやASGによるATのことを言いたいのかもしれんが 農道には、サバルサンバーの軽トラックだろう。
当然、マニュアル車だ。 免許区分的には
クラッチペダルありゃMTなきゃATだから
別に間違いでもないでしょ >>250
もうスバルは自前で軽トラ作ってないから
サンバーの6代目は中古じゃないと手に入らないし
ほかの軽トラより中古相場が割高
サンバーの青いバンなんか買取価格が100万以上する 女にも車を売りたくて自動車メーカーはAT限定免許をつくらせました。
一家に１台の時代、車は主婦に合わせてAT買うようになりました。
ATのミニバンの後ろの席でゲームしながら育った子供は車に興味など無くなりました。
そして男もAT限定免許を取り、走れば何でもいいとATの軽ばっかり買うようになりましたとさ。
おしまい ダイハツサンバーだなw。いや、スバルハイゼットかwww。 トランスミッションの変速ギアをドライバーの意識で変えるのかMT
自動車の車載コンピューターがアルゴリズムに基づいて変えるのがAT
クラッチの有る無し、ペダルの数はまた別な問題
まずここから認識しよう もうメーカーからも相手にされてないのに
いつまでしがみつくのかな？ MTよりもATのほうが車両の価格も抑えられるというならMTを大衆カーに採用する意味も無いかな。
実際にMTを採用している車種もわずかだし。
それでもMT好きの人はいるし、MTのメリットも近年は踏み間違いが防げるとして見直されてもいる。
ATは楽だが、楽であることが運転者にとって完全なメリットになるのかと言うとそうでもない。
四肢をふんだんに動かしていることで運動神経やら筋肉を使って「眠らない」効果も見込める。
あまりに簡単すぎる運転操作はそのクルマの運転システムが故障するとたちまちホワイトアウト状態。
あとは死ぬだけ。 MTは、4→ブレーキ3→残して逆振り2→順ターン中2→静止→1でGo、こういうのスパーンと気持ちいいけど…街乗りはAT１択 >>258
2ペダルMTをMTとは言わないでしょ
むしろセミオートマチックなんだし
勿論運転の感覚は普通のATとは別だけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
