【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/ 変速機構がATでも良いんだけどさ、マニュアルだと手の感覚で「いま何速に入ってるか？」ギアポジ表示を見なくても判るのって良くない。 氷の上走るのならＭＴだわ絶対に
自分の感覚と経験でギヤ帰れるのは最強 同じAT扱いでも、セミオートマ・トルコン・CVT って違うからさ。そこを提示して語り合おうぜ。 そもそもＭＴの10年以上乗って
ＡＴも10年以上乗ってるやつがいうべき
ＡＴしか乗ってないやつがいうの韓国人だろ >>11
MTは丈夫で長持ちだからATみたいに買い替えが進まないから売れない
減らないタイヤが出たら最初だけ爆発的に売れてそのあとは売れなくなるでしょ
それと一緒 日産だっけ？MT並のエンブレで、アクセルで速度調整可能ですよと言ってるAT
始めからそうしろって話でしかないんだよなあ
アクセル抜いてもズルズル走るあの気持ち悪さが未だにダメ
OD切ったり、1個ギア任意で落としたり、それでもATはズルズル走るけど >>23
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
ATはブレーキ踏んでないと勝手に進むのが怖いのと、
エンブレがユルいためアクセルでの速度制御が非常にシビアで疲れる
優位性とかじゃなく、俺はATが苦手 雪の峠道を走行するからなあ
出来の良い4駆のATならいいけど高いし車種的に限られているよね
はっきり言えばスバルのフォレスターかインプだけ
でもこいつらには燃費的不満がある、ならMT4駆車がいいやってなる
選択肢はそこそこまだある 昔はスポーティーカーが色々あってMT免許を取ったんだけど
今は乗ってて楽しい車が無いから普通免許が泣いてる パワーのあるスポーツカーはギアチェンジの頻度少ないのでほとんどATみたいなものだからな
軽のMT面白いよ
エンジンの性能をめいっぱいギアチェンジで引き出してる感じで そもそもATって馬鹿制御だから、アクセル抜いても燃料吹き続けてるからなあ
だからエンブレ効かない
フューエルカットぐらいやれっての >>28
99%ならざっと100台に1台がMTだろ
実際そんなもんじゃねーの、ほとんど見ないわ >>25
いや、体感車速って結構曖昧でさ。回転数の音と併せても間違える事がないかい（３速だと思ったら４速だったみたいな）。マニュアルだと手の位置で何速か判るから地味に好きなんだよ。 MT車とAT車の割合（軽自動車と輸入車を除く）は、2011年で98.5%がAT 軽自動車ならMT。ATではNAの軽自動車は坂道を登らない。普通車ならAT。 左足暇だ
今は>>1でいう自動クラッチ車だな、パドルシフト慣れると
シフトレバーほとんど触らない >>29
それはとても理解出来る。AT（セミオートマ）に乗ってても、停車直前に N に入れるようにしてるよ。 >>40
社民党「うちらの10倍近い支持者が居るなら余裕だろw」 >>28
お前のキチガイ理論によれば
MTはATの１００倍長持ちってことか
精神異常者は早く病院にいけ >>36
3500-4000に入れるか、8000近く振り切れるまで回すか
とか色々あるけど・・・ＤＣＴパドルだしなぁｗ >>44
同志よ
エンブレ効かしながらスーピタッと停車した時のMTの気持ちよさよ >>36
日本の公道範囲だとツダロドスタ―ＲＦあたりも面白いね。
120km規制が、1.1tの2Ｌをちょうど使い回せるし。
オーバーハング0ってのも挙動が安定してよい。 でもクラッチがないと不便。回転あげた急発進が出来ない。つまりアクセルターンも木の葉返しもできない。 速度制御をブレーキに頼るから、高速道路では渋滞の原因第一になってる
用も無いのにブレーキランプ光らせる馬鹿のなんと多い事かね
この経済的損失考えたら、MT並のエンブレ効くようにしとけ バイクはMT
車はAT
未だにMTの車に載ってる人は単なるガイジ >>23
下り坂とか、発進時とか追い越しの時、MTが恋しくなる >>50
ちょっとしたスポ車ならローンチアシスト付いてるじゃん。
ミッション傷めないし。 >>48
そうだよな。横で寝ている彼女を絶対に起こさないようにはそれしかない！ 微細なカックンで「ピクゥッ！」て起こした時の失望感たるやもう。 俺の友達は趣味でＭＴに乗る変わり者
最新型でスマートキーでプッシュ式エンジンスタートなのに もうMTで乗るような車自体がかなり少なくなってるから
販売比率って、MT欲しい人は買ってないって事なんだろな。
うちのも13年目だけど次候補無いし。 性能とかじゃないんだ
単に運転してて楽しいから乗ってるんだよ >>58
何速でも良いから、アクセル抜いたら燃料カットして、エンブレ効くようにしてから言え
速度に合わせた燃料をいつまでも吹き付けてんじゃねえよ、無駄
ブレーキの多様も交通障害の原因、
すぐにブレーキランプ光らせてる馬鹿はうざいったらありゃしねえ 自動運転が実用化どうこうの段階でオートマの進化とか() >>1
トラックのATはなぁ
壊れるし運転していてストレスたまるよ
UDは少しましだけど >>55
分る分るよ・・・
>>58
パドルは背中から乳揉んでるポーズを想像してしまう(´・ω・｀) 運転してて楽しいじゃんMT
でも渋滞だけは簡便な！ 家族車はAT
趣味車はMT
おれみたいなヤツは多いと思う 周りの流れに合わせて走ることを理解すれば
ATでもなんにも問題がない
エンブレがー、シフトチェンジがーって喚いてるMTのりは単なるガイジで
運転が下手くそだから流れが読めない。
要するに発達障害のキチガイなんだね >>58
普通はパドルじゃ N に入らんだろ。高速走行中のコーナー途中で、誤って N に入ったらトラクションが切れてコントロールを失うぞ。 >>68
その渋滞の原因作ってるのがAT
そして、渋滞時に楽なのもMT
無駄にブレーキを踏むから渋滞の原因になってる >>7
今は大型にもATが増えてきてるんだけど、正直いらない。 うちの会社ではMTのバスは増えているがATのバスは増えていない AT車はアクセル操作がシビアで、右足が疲れる。
減速中、勝手にブレーキの効き具合が変わって不愉快だし危ない。
MTのディーゼル車が一番楽だよ。 14万キロ乗った1.3㌧のMT だけどブレーキパッドまだ交換した事ないw
ブレーキ使ってないw >>73
オートマのするする運転キライ、ぎゅーと初期制動した後に、惰性でいつまでも止まらない運転が増えた。
バイク乗ってる時だとマジムカつく（笑） >>22 自転車をバカにするやつは交差点でタコ殴り >>76
うちはATばかりになったけどもう買わないと言ってたからみんな喜んでる。
女性ドライバーはどうなのかな？ >>19
MT最後の牙城な軽トラの分野で出してきたからな
今でこそまだまだの評価だけど
あれが使えるようになったらいよいよMT終了だ
果たしてその時は来るのか >>82
あの動画ひどかったな
何をされたらあそこまで怒るのか知りたいよ 普段MT車だが怪我した時だけはAT車楽だった。
故にAT車は障害者用乗り物。 >>76
都内だともうMTのバスなんて見ないな
多分払い下げの中古買ってるんじゃね？ >>80
なんて地球に優しいw
俺も中古で２万Kmのマニュアルのゴルフを買って、３万の時にパッドとローターを変えて、１１万で手放す時まで１回も替えなかったな。しかもまだ半分ぐらい残ってた。
都内中心なのにほとんどブレーキ踏まん。もちろん無事故。 >>90
軽トラがMT優勢なのはそれが理由だぞ
ATは荷物積んだら動かない ＞＞６２
ATだって燃料カットしてます。エンブレ効かないのわ
ATの構造上の問題 >>42
登らないというか日本の安物はCVTでグワーングワーン気持ち悪い。 >>クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。
いきなり間違ってるぞ >>83
うちはAT車導入直後に車内事故が頻発したからAT車はしばらく導入しないらしいわ
可変ショックがデカ過ぎて慣れないと危ないわな
女性も嫌がる人は多いよ 趣味でサーキット走るけど、
AT(パドルね)の方が変速早いしロスは少ないっていう利点はある。
しかし、ミッション本体が重い、壊したら修理が高い、ギア比変更できない(できるかもしれないが、とても高い)
という理由からスポーツカーはMTが良いと思われ
ファミリーカーは好きな方でいいんじゃね >>96
中古車サイトとかの広義のATって
CVT、狭義のAT、DCTを全部含んでるからな >>88
おお、シフトダウンの方に言及してたか。すまんすまん。
>>44 を読んでくれ。 >>81
運転する側にエンブレの概念が無いからそうなる
ブレーキを使うのは、止まる時で良いんだよなあ
減速までブレーキに頼るから、後ろから見てて怖い怖い
下手するとコーナー手前からブレーキランプ点きっぱなしで
そのまま抜ける馬鹿とか
荷重やトランクションの概念を一切持たないで走ってる
まあ、そのうち大回転して、花びらどころか、脳まで晒して死ぬ羽目になるなと見てるけど 86/BRZとシビックのハッチバックとジムニーはMTじゃないとバカにされるよね？ >>99
ポルシェなんかも改造マニア用はMTだしてるね。
コースに合わせてECUやギア比変えるレベルの連中のため。 70才以上は、MT限定にしよう。
踏み間違いも減る。
中途半端にATが便利だから、ずっと乗り続ける >>90
頭が昭和で止まってるヤツ想像以上に多いよ
5chでさえ、高速で軽は80キロ制限だろとか
10年経ったら毎年車検とか言ってる奴いるくらいだし で、ＡＴの強烈な進化っぷりって、どの辺がどう変わったのよ？ >>90
まあ、登らなくはないけど、夏はエアコン切っちゃうぞw >>92
錆びたローターとキャリパーピストンへの錆びの侵入、固着のほうが心配ですけどw >>103
86・BRZはDCTがないからね。そりゃ馬鹿にされるｗ >>97
一般的にATは変速機構にギアを
使っていて段数が付く、6ATとか。
CVTは金属ベルトとＶプーリーの
組み合わせで無段変速。
まあ変わり種も色々あるがこういう
理解で良いと思う。 やっぱりトルコンATかな。
いまDCT乗ってるけど発進時に気を使ってストレスたまる。 >>97
部品点数が少なくて低コスト、燃費テストではぶっちぎりの数値を叩き出すからメーカーはCVTが大好きって事だけ覚えておけばいいよw >>108
広義でDCTを含むから、最近のポルシェのPDKに乗って変速すりゃわかる。
スパスパ物凄いレスポンスとブリッピング。 >>103
８６乗りだけど、実は８６ってATの方が多いのよｗ
６：４もしくは７：３くらいでATの方が多い。BRZだと８：２か９：１でMTが多い。
その分８６は保険料は普通車並みだけど、BRZは事故が多くて保険料が割高。 >>94
嘘を吐くなよ
エンジンの回転を伝達する、これはATもMTも同じ
では、燃料をカットして回転数が急激に落ちれば、ワークは同じ様に伝達される
それとも何かね、流体によるトルクコンバーターでは
減速時のみ水の様に流体が柔らかくなるのかね？
死ねよお前 >>114
日本車もCセグ以下は死亡するなｗ マツダはBセグにATあるけれども
6ATだと海外だと8ATなんで遅れてるしな。 >>71
キチガイとまでは言わんけど、今時好き好んでMT乗るのは頑固者なのは確かだな。
ちなみに知り合いにMT大好き人間がいるけど、キチガイ入ってるから近寄らないようにしてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
