【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549509054/ そういや最近のMT車って押しがけ出来るの？
やっぱキャブ車だけ？ >>706
車の安全性能（エアバッグとかABSとか衝撃吸収ボディとか）が飛躍的に向上したから死者が減った。
そのかわり死なない程度に命だけは助かった人（→後遺症に苦しむ）が激増したので賠償金もどんどん増えて保険は値上げ。 貨物があるかぎり無くならない
CVTは重い荷重に耐えられない
バスがATなのは性能ではなく
客に対する乗り心地のためだ >>695
悪いのは運転する人間
車は悪くない
多くは高齢者 >>726
CVT車でECUのバグなのか突然吹け上がったときはビビった
非常用にクラッチペダル欲しかったｗ >>723
>>そのかわり死なない程度に命だけは助かった人（→後遺症に苦しむ）が激増したので賠償金もどんどん増えて保険は値上げ。
はいウソつき
バレバレのウソつくなんて子供みたいでかわいいね
自賠責はどんどん値下がりしてるし
ABS特約や衝突安全ボディ特約のおかけで、保険料は死者数と比例して減っている >>721
AMT、DCTで良いと思うよ。
どうせ、安全規制でセンサーガチガチになるだけだし、遊べる車を買うなら今。
長く乗るなら、20年規制対応した新型車。 >>732
都内から川崎、王子辺りまでなら、KバンかS6みたいなので十分だな。 ATの方が楽だからな
今は自動運転まで言い出してる時代だし
それが成功するかどうかはまだ分からんが
やっぱり危険を排除しないとな もし仮に自動運転ってのが普及したとして
そうしたら免許自体要らなくなるのかな？
それともやっぱり安全性を配慮して、一人は免許保持者が
載ってなきゃいけないって事になるかな？ >>1
ウリはカローラフィールダーＭＴニダ！
文句あるニカ？ >>736
現状車の管理（点検や整備）の責任者は使用者ってことになってるから
この原則が変わらない限り一定の免許は維持されるんじゃないかな？
運行管理者免許みたいに名称は変わるかもしれんが。 >>736
免許制度は変わらないでしょ
高確率で、AT限定運転免許と同じように
自動運転限定免許が出来るようになるだろう
もちろん、自動運転の事故は免許を持ってる運転者に
この辺、自動運転反対派は否定するけどね 現代の車はMTでも電スロになっていて、踏んでももっさりスタートばっかり、色々と試乗したけど俺には合わない。結果DSGにしたよ。 コンピュータが介入していなキャブだと
AT、MTの差が顕著
コンピュータが操作してる今の車だと
ATでもMTでも大きな違いは無い気がする >>735
そんなこと言って今まで60キロで走ってた道40キロで走られたら怒るくせに
人の運転でも制限速度きっちり守れば事故率だいぶ下がるぞ >>386
車種によるけどね。
違和感は最初だけで、慣れれば結構便利。
使えるものは使っとく。 ＣＶＴは上り坂ほんとアカンな
こないだ結構な坂で渋滞して上る時に全然加速しなくて吹いた MT厨が現在乗ってるクルマの車種を知りたい
俺が最後に乗ったMTはもう１０年前のインプstiだったわ >>747
それCTVじゃなくてエンジンが非力すぎるだけだろ DCTとAMTには乗ったことがないけど、
CVTお前はダメだ
加速しようと思ってアクセルを踏んだ時の
ダイレクト感のなさ、ミョイーンって感じが嫌い >>749
MTは好きだが売ってないからな
乗りたくても乗れん人もいるかもな
どうしてもMT乗りたいから並行輸入するなんて人は少ないだろうし >>752
CVTは回転数一定で加速していくのが気持ち悪いんだよな
音が変わらないのに加速する違和感w
スムーズなのは認めるが
俺の車は湿式DCTだけども、MT好きは乾式DCT乗ると違和感少ないよ
シングルクラッチのロボタイズドMTはオススメしない
プジョーの試乗したがクソだった 後期高齢者はｍｔ以外運転禁止にしろ
これで踏み間違いはほぼ消えるわ
年寄り何で運転できないならそれが潮時 DCTって国産スポーツだとGT-Rとエボ10だけ？
高性能だけど壊れやすくてお高いらしいって聞くけど中古車で選んで大丈夫かな >>737
カローラフィールダーはトヨタにしてはいいクルマだな >>565
そら１０年ぶりだったらね
バイク乗りが久しぶりに自転車のペダルこいで、ああ自転車もいいもんだなあというのと同じ GJアテンザワゴンの2.2D乗ってるけど、アイドリングストップ機構もあるし、レーダー感知式クルコンあるから長距離走ってても楽だし燃費もまずまずだよ。ディーゼルだから高回転での一杯一杯感は仕方ないけど。
街乗り12km/Lちょい、バイパスとか流してると20km/L近く行くしね。トルク太いからホント楽だわ。
前がGGアテンザスポーツだったけど、あっちは高回転まで回る感覚が好きだったねぇ。車体も現行モデルより軽かったし。 別にそんなATのほうが速いだの今更言われてもな
いまMT乗ってる人ってのはそんなこと分かった上でクラッチ踏んでシフトをコキコキやる楽しさを求めて乗ってる人が大半でしょ
楽しさという点ではATは絶対にMTには勝てない >>25
それ、両方の情報をメーターにらめっこしたうえで更にそこから今何段かに変換するんだぜ？
ギアポジ見るより時間と手間がかかるｗ
そして見なくても触れば判るほうがもっと簡単 今ミッション運転したら絶対5キロで3回エンストするわ 3ドアホットハッチMTは壊滅状態。おじさんは悲しいよ。 >>741
サービスプログラムには入っておいたほうがいい、というか絶対
おれ一年目でＤＳＧそっくり交換したことあるから。現金払いだと４０万ぐらいかかるらしい >>601
いや慣れたものの方が楽なだけなんだよ
MT時代の方が長い老人に多いのは当然の話だしな
寧ろこんな簡単なことすら碌にこなせないゆとりの方がよっぽど問題だぞ MTだとコンビニに突っ込んだりしないからね。
保険みたいなもんだよ。 >>573
ウィリアムズもシフトショックによる空力の変化がないことに某空力ヘアーの人が
着目して採用しかかったんだけど、ただでさえ最強チーム・エンジン＋セナが乗る
せいなのかレギュレーションで禁止。
そしてセナは大苦戦の後、サンマリノGPで・・・ もうそろそろAT買ってもいいかなと思ったけど、
MT買っちまった
次こそはATになるかも
選択肢あんまり無いし >>767
MT全盛期のほうが今より事故件数も死者数も多かったのは何故ですか？ 事故「率」も、高齢ドライバーの方が
圧倒的に低いし
マスコミ報道を見て、間違った先入観を持つことはよくある まだ横置きFF用トルコンATの良い物が出ていない
ZF8段AT並みの横置きATがでたらMTはいらなくなると思う
普及価格帯の車のドライビバリティがぐっと良くなる >>386
坂道発進なんかヒール&トゥーで十分だよね 交差点や歩行者自転車が通りそうな危険箇所に差し掛かる前にシフトダウンとか
MTなら無意識にやってる事がAT乗ってると出来ない
と言うかATでは意識して、より注意してないと中々事前に備える運転をするのが難しい >>764
15年前のパルサーVZ-Rてどうだったん？
NAテンロクで190psだったかな >>770
時代が違うとしか言いようがない
さらに遡ればMTしかない時代の方が事故も死者も少なかったといえるわけだからな >>767
MTの軽トラもコンビニに突っ込んでるぞｗ 半クラでちょっと前進のはずがアクセルふみすぎて突進なんてＭＴではある
クラッチがあるから暴走しないなんてそりゃ普段のときの話でパニクればどうなることか >>726
機械の特性の良し悪しと
道義上の善悪の区別がつかないアホ >>717
若い頃、知り合いに紹介された女の子ドライブに連れて行ったとき、
その子が「これ、オートマですか？」って聞いてきたんで、
シフトレバー指差して、「いや、マニュアルだけど何で？」って言ったら、
「だって変速のときショックが全然無いから」って言われたな。
そのときはKEN13(EXA)のMT乗ってた。 >>778
半クラでちょっと前進のはずがアクセルふみすぎて突進なんてＭＴではある
どんなへたくそなんだよ？ MT車、最初は坂道発進がめっちゃ怖かったな。
慣れると、運転が楽器演奏みたいな感覚になって楽しい。 >>770
なんだその馬鹿な返しは？w
万が一アクセルとブレーキを間違えてもMTなら突っ込まない事すら理解出来ないのか？ >>781
マニュアルとは言え慣れれば変速でショックないのは当たり前だとは思うが、
停止時に少しのショックもなく止める奴はすげえと思った >>785
そのMTの軽トラでアクセルとブレーキ間違えた事故は過疎地のじいさん達がやらかしてるよ
大事故になってないから報道されてないだけで、MTだろうがATだろうが運転手がボケてれば間違うんだよ
アクセルとブレーキとクラッチを間違えてんだよ
お前が時代についていけなくて悔しがってるのはよく分かるけどさ
現実を見ようよ >>789
取り敢えずソースどうぞ
基本中の基本ね まあ、ＡＴは自動ブレーキと親和性が高いからなあ
ＭＴでも自動ブレーキを付けてる車種もあるけど、
緊急作動時はエンスト前提
iMTなんてのもあるけど、シフト時には車載コンピュータが勝手に回転数を上下するから
ドライバが回転数を自分で選べない
まあ衝突被害軽減ブレーキは、もう必須の装置だろし 全車種標準化されるわけだからな
自動ブレーキなし、回転制御なしのシンプルＭＴ車が好きなら、今しかないよ 現状での自動ブレーキ等安全装備は基本、漫然運転での凡ミスくらいしかカバーされないから
それが必要になる時点で運転には向いていないと思う・・・ >>680
R34ニュル・R33オーテック・R32ニスモ
この３種は２世代GTRでも別格 都市部では信号大すぎでね
もうマニュアルなんて使ってられない
信号減らせとは言えないし・・・・ＡＴ一択でしょう >>793
万が一の危険を極力回避するために
安全性能の少しでも高い車を選択するのが
当たり前の時代だからなあ、
自動ブレーキって数万円以下で選択できるようになったのに
付けないっていう選択はない
いまどきＭＴを選択する奴は、公道での運転に向いてないんだよ
広い広場とか駐車場借り切ってのジムカーナとか、サーキットに行ったほうがいいよ
そのほうが楽しい MT厨の皆様は、自分が今乗ってる素晴らしいMT車の車種を書いてからレスお願いします MTに限定しているのは何故かな
AT限定の皆様が自分の車種を晒してくれれば書いてくれるんじゃないかな >>798
軽トラ ５速ＭＴ ４ＷＤだよ
そりゃ、未舗装農道をＭＴ軽トラで走るのは楽しいよ
一般道じゃあＡＴ車しか乗らんわ 大前提が違うんだよな
３ペダルも２ペダルも両方所有して用途と気分で乗り換えてるんだから
絶対２ペダルしか認めない ２ペダル万歳を叫ばれてもね
どっちもいいとこあるよ 両方持てば問題解決
２ペダル アテンザ
３ペダル ７（RXじゃない） 私は>>749に書いた通りインプsti→アウディS3→レヴォーグです AT全否定MTカルトの皆様はどんな素晴らしいおクルマにお乗りですか？ EJ２０か 手放したのは惜しいね
今でも全然現役のいい車なのに >>687
そんなのディーゼルだけだ。
大体車種によってギア比決めてんのに
君が知ってる事が全てみたいなのやめてくれる？
だからMT乗りがバカにされんだよｗ
そもそも登坂ギアとか低速ギアといって
大型トラックが主に2速発進なだけ
オレは大型のATも乗ってたけど3速発進してたわ。 >>798
３６素アルトのMTめちゃ楽しいぞ
キビキビ走って単純に楽しい 動力伝達に関してはＡＴはＭＴにまったく遜色ない時代 >>808
アルトいいですよね
現行ワークス試乗しましたが、やはり軽さは正義だと思いました
>>805
おかげさまで下取り価格も予想外に高くて助かりました >>786
MT車でショック無しで止めるのってむしろ当たり前だろ？
昔ディーラーで新人メカやってた頃(免許取り立て)、納車帰りに先輩横に乗せて運転してて、ちょっとでもカックンブレーキしたら笑われてたぞ。 MTだった頃はアクセルとブレーキを踏み違う事故なんて少なかったよね？ スポーツカーは高性能過ぎるからたまに軽のMT運転してみたくなる >>813
MTで踏み間違えても空吹かしになるだけだから急加速して突っ込んだりしない >>798
別にMT厨じゃ無いけど(家にAT車もあって乗るし)、
EXA(KEN13)、パルサーGTI-R(RNN14),ギャランVR-4RS(E38A),セリカGT-Four(ST225)と乗ってきたが、いい年だし冬の2000m越えの高原や非圧雪路を楽しんで走りたいので、今はジムニー(JB23) 昔、大きめの交差点のど真ん中でガス欠になった事があるw
ギア繋いだまま、スターターの力で何とか抜け出る事は出来たんだが、ATじゃ出来ないよね？ >>813
はじめまして
踏み間違いのないあなたの素敵なMT車の車種を教えてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
