【IT転職】日本の給与、アジアに見劣り
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https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41027710X00C19A2QM8000
IT転職 日本の給与、アジアに見劣り
2019年2月7日 19:00
日本の転職市場で、IT（情報技術）関連の人材を中心に中国などアジア諸国と比べ給与の割安感が強まっている。国際的な人材の獲得競争が激しい最高情報責任者（CIO）の中国の給与最高額は日本の7割高だ。優秀な人材の採用に向け、日本企業は賃金制度の見直しを迫られている。
7日に英人材サービス大手ヘイズがアジアの主要な5つの国・地域の2018年転職時給与調査を発表した。データサイエンティストの最高額は中国が
（リンク先に続きあり、要会員登録) 経団連、竹中のせい。
第一日本人技術者に金払わないからね。 >>1
【水産庁ゲイ類研究所の工作員の心得】
【1】都合が悪い時はとりあえず辻褄が合わなくていいから難癖つけて批判する事
【2】単発で合間合間に早くクジラ食べたーい、竜田揚げおいしーいとステマを入れる事
▶【3】苦しい時は国土固有種の陸上の哺乳類やフォアグラ、トロフィーハンターの話を持ち出して来て誤魔化して逃げる事
【4】ソースを誇大化し、20年前に数名から得た不正し放題のアンケート結果を誇らしいニダとあたかも全国民から得た結果のように大きく見せかける事
【5】自分たちの『違反』捕鯨には目が行かないように、都合の悪い事をしている相手は宗教だと非難して片付けようとする事
【6】かつて水産庁が国際司法裁判所で不正を暴かれてボロ負けした事実やゲイ類研究所がIWCからケツまくって逃げた事は話題に出さない事
【7】痛い所を突かれたらしらばっくれて全力でスレ流しして逃げる事
▶【8】それでもダメなら『シャベツニダ』で押し通す事
日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 ＞日本はIT技術者の給料が安すぎる。
お前の能力が低すぎるだけだ バカ
南部なんかカストリに吸われちゃって 政治家、役人、経営者や人事含めてIT技術についてよく分かってないのが大半だからな
流動性が低いのが原因だわ スマホとか中華に比べて悲惨な出来だから中国人より低いのは当然だな >>10
中間搾取については他国の群を抜いてる
IT投資の8割が中間搾取 Ｘ＝スマホとか中華に比べて悲惨な出来
もうとっくに作ってない。中華の用意する要求仕様書にレ点入れてるだけ
カバーはピンク色とか ジャップのIT土方はマゾだからな
待遇改善したければストでもなんでもやればいいのに、やらない
そこまでしなくても、黙って転職するだけでいいのに、やらない 日本の場合IT人材とは呼べないレベルのまでITに含まれてる気がする >>14竹中を何とかしないとあかんかった
派遣の搾取システムが日本全体の賃金の低下につながって今日に至ってる
正社員の給与まで影響受けてる 年功序列だからな無能な老人が大金もらって有能な若者は冷飯食う世の中
企業もどんどん衰退するわけだ 自民党がデフレ維持してきたおかげで、どんどん貧しい国になるな つまり中国に出稼ぎに行った方がおトクなのか
なるほどねえ 上司「消費者から、したらどんな技術で動いていても関係ない。どんなサービスを産み出すかの方が重要」
いやわかるけど
お前それで消費者が、なにこれ使いにくすぎってサービスはいいのに、動き糞で失敗したプロジェクト見てきたやん 俺フリーランスのSEだけど中国行ったほうがいいのか。売り上げ1000万でも手取り400万円 >>10
実際に害にあうとわかるけど、ペーパーレスやメールなんかでの連絡のやり取りが進まないとか
いまだにハンコだらけの承認文書やってるのは老害がＩＴ機器扱えないからなんだよな。
とはいえ、田舎行くと30代公務員でも
ＰＣ扱えないＤＱＮはフツーにいるんでビビるけどｗ みなさん、勘違いしてらっしゃる。
取り分が低いとゆーより、他にやることいっぱいあるの。
北欧のヒマ人と違ってさ。 >>29
それでいいよ。老害ほとんど居なくなるだろ。50歳でも結果出す人はいっぱいいる ITとか関係なく企業が従業員にも株主にも還元しないんだから、そりゃそうなるわな ちゃねらなんて、キーボード叩くことしかできない無能がほとんどなのに、ここの思い上がりは何なんだろうな。
Twitterみてても、無能が高級よこせとグダグダ書いてるのが多い。おめーの現状はおめーのせいであって、社会のせいじゃねーだろ。
普通の能力ありゃ、一生懸命仕事してりゃ30代で自分に納得できるものを持てるもんだ。 知人のIT屋は「既得権益を守るために、土建と同じ構造になった」
と言ってたが 大手は子会社の請け負い会社使って公務員みたいな感じになってる 日本のITはクソ老人の奴隷にされて死んだ。
IT業界そのものを潰した責任は、間違いなく自民党にある。 日本のIT技術者も外国に出稼ぎに行く時代になってきたな >>1
愛社精神があるから
いくら低い給料でも構わないんだぞ 普通に生産性10倍以上開くので、同じ会社の技術職でも、せめて5倍くらい、報酬に差をつけても良いと思う。 立場入れ替わって今後は安い労働力を武器にアジアの下請けでもやればいいさ >>1
いつまでも新人は20万とか言ってるとこうなる
本当のグローバルスタンダードはこういう事だ 無職の負け組がネトウヨになって外国人差別している国ですから。 >>37
中国人の英語ができる人達よりも
外国では仕事に困る >>46
ピンハネ込なので払う方としては全然安くなくて勝てないんじゃねw >>32
団塊おつ時代に恵まれた爺婆は現代の現実知らなさすぎて的外れだよ
年金辞退くらいしてから言って下さい >>49
ネトウヨによると、LINEが日本企業じゃないのもbilibiliにニコ動が技術で負けてるのもスパイ防止法が無いせいだからな。 >>25
お前、フリーランスでそれは無いだろ。
どんだけ経費ザル乗せしてんだ… 派遣全盛と新自由主義で日本の衰退は決定的になったね ランチの値段、東京の家賃を考えると、海外と比べたら、日本人の給料ってもっと低くてもしょうがないはずなんだけどな。
みんな安いもんしか買わねえし。
実際、もしサラリーマンの月給がみんな一万円増えたとしても、お前ら生活変えねえだろ？ 米国だと
ＩＴ関係は１５００万円が最低ランクらしい。
日本だと上場企業の部長クラスだよね。 デフレによる衰退をデフレによる円高が隠蔽する仕組みだもんなあ 労働形態が崩れてるんだわ新自由主義経済に踊らされ分配が歪んでる まあレベルも低いしな
LINEとか韓国資本にもやられるレベルなんだろ >>56
ごめんね。おれバブル知らないお子ちゃまよ。
何をどうしようがお前の泥沼はかわらねえから、空みてヘラヘラ笑ってろ。 >>63
日本企業は、能力じゃなく身分にカネを払うから。 つまり
米国だと
ＩＴ関係者は
平均でも２０００万円以上が当たり前。
銀行の支店長クラスだよね。
日本でＩＴがどんどんおいていかれるのは当然だよ。
米国からみたら
日本のＩＴ技術者なんて
徴用工レベルの労働環境ということ。 でも不満いうと「嫌なら出ていけ」になるからね日本は アメのITは地価がバカ高い所にありがちで、給与10万ドル以上出さないとまともに生活できない >>67
分配をイビツなものにしているのはクズ安倍()一味の社会主義政策 >>64
だろ？本当にみんなが一万円上がったらかなりのニュースなはずだけど、一万じゃ満足できねえだろ？
これ教育の失敗だと思うわ。
みんな、いつも不満もってダラダラ生きるしかない。 >>4
安倍は竹中の部下かw
安倍無能すぎるだろw >>1
中国の賃金最高金額は、日本の7割高は凄いな。 手数料ビジネス全盛だからね。
日本の派遣業はアメリカより多い。 ゴロゴロ人間が余って
たいしたこととしてねーのに
金もらえるわけなーだろ その通り、だから韓国人は中国で働きなさい。
日本は給料安いから日本では働かない方がいい。 優秀な技術者を優遇すると 営業も頑張ってるのに不公平だ と言い出すのが日本企業 この程度の調査なんか、だからどうしたとしか思わないが
7割しか違わないんだな。十倍くらいは違うのかと思った。中国は規模ほど儲からないな 名目賃金がぁああ
あがった
といって自画自賛してる安倍政権。
消費市場が伸びないのは海外と比較して
年収が低いからに尽きる。
日本株を買っているのも
海外投資家が大部分。
外人が買わないと日経株価も下がってしまう。 プログラマなんか英語できれば世界中どこでも働けるから、
中国とかいけば稼げるしね >>1
凄腕の日本人IT技術者は外資に逃げてるから。 >>84
氷河期を殺した実行犯はクソ労組
悪役として立ちすぎるくらい役立ったろ 中国はフィリピン家政婦に英語教育のベビーシッターを
月25万で雇える給与出るらしいな ＩＴ関連の給与が安いってまるでその他が高いような言い草だよな
上級国民様以外のその他の労働者も軒並み安いんだが ネンキンを廃止して、解雇自由化をして、10年遊んでも就職できる社会にしなければ、
即ち、今のクソ老人にツケを払わせなければ、
日本はもう浮かび上がれない。
IT立国なんて妄想に等しい
さっさとやれ
できないならさっさとヤメロクズ安倍() >>91
税金や社会コストが安いので、可処分所得は2倍以上になる。
ついでに物価も安いので3倍かも。 >>78
安倍総理は頑張ってるよ
問題はミンスの負の遺産が大き過ぎる事
給与あげないのが当たり前と言うふうにしたのはミンス政権のはずだからね >>103
より良い品をより安く
欲しがりません勝つまでは
これこそ日本人のこころ。 クズキムチ平成(失笑)とクズキムチ麻生()にも責任をとらせろ 企業業績が史上最高なんだから給与も史上最高じゃなきゃ可笑しいよね つまり、日本の貧困化。
老人だらけの国が発展する訳がない。
世界は日本を置いてきぼりに、どんどん発展しているので、
停滞は衰退と破綻を意味する。
街も職場も老人だらけ。
賑やかだった商店街もシャッター通り。
可能なら、海外移住を考えた方が良い。
日本は今後確実に衰退して貧困国になる。
日本で年を取るとロクな目に合わない。 >>10
逆だろ。わかってる奴も手取り低く雇ってたんだから。 下請けを禁止すれば給料も上がって、責任も明確化する >>108
クズキムチ平成の大日本帝国式か(爆笑) 日本人のITリテラシーの低さはほんと壊滅的
21世紀中に昭和気質から抜け出せるんでしょうかね パソコンいじってるだけのやつに金払うの馬鹿らしい
あんなの俺でもできる
てな老害の毒が回って手遅れに 外国人労働者入れるんじゃなくて人手不足なら人材投資、設備投資をしないからこうなる。 >>113
老人が多いなら多いで仕方ないんだよ
何もできないくせにカネだけ盗む老人が多いから問題なんだ
お金がない人から奪ってカネを溜め込んだ無能のクズに集めるのが悪いんだ
それ助け合いだなんて屁理屈で正当化してるのはクソ厚労省な 文系出身のなんちゃってプログラマーと情報専攻のプログラマーを一緒くたにしてるからな
採用に情報処理の知識がなさすぎて草ってとこだろう 後進国は言い過ぎだけど
既に日本は先進国の中ではトップグループから外れつつある
一番大きな原因はやはり少子高齢化人口減少
十年前は２ちゃんでそれを訴えても誰も意味理解してなかったが >>72
だから今の日本じゃＩＴ行くのは最下層
転職して看護師介護士になったりする 日本は負けが似合う
今までがおかしかった
受け入れましょう この20年で
中国はGDP10倍
アメリカは2倍
日本は民主の時に1.1倍でアベノミクスで1.03倍に低下
https://i.imgur.com/Bjgi8GW.jpg >>96
凄腕というより
今の新卒ってまず外資行くよ
就活の時外資の現地採用枠で日本国内勤務＞日本の有名企業＞外資で国外勤務＞公務員＞日本の中小の順で志望する
とっくに労働力市場はグローバル化してるんだよ ITに限らず単純肉体労働でも日本の方が低賃金になる日は近い。 >>123
数学もアルゴリズムもプログラミングも、文系の能力な。
勘違いしてラベリングしてるおまえみたいな知恵遅れも日本のITをクソ老人の奴隷にした一因だ ワークスアプリケーションとか金払い良かったけど死亡しそうだよな >>125
少子高齢化と人口減少で何で給与が下がる原因になるんだ？
普通は逆になると思うんだが。 まあでもレベルがイマイチなのが多いからなぁ。
仕様書けない、コード書けないなんてザラだから プログラマは文系の方が向いてるよ
要求と仕様検討の部分が特にね 移民入れて経済拡大するか、じり貧かだな
じり貧でも困んないから移民反対だ 安月給が増えれば
平均賃金が下がるのは当たり前
じゃ雇用が増えなかった方が良いのかよ
という話さ >>1
日本のIT産業なんてゴミもいいとこだしな…
技術者ろくなの居ないから仕方ない >>137
ドル建て関係ないとか言ってるが
結局国同士の相対的な豊かさはこれで出るな >>141
下級は生活かわらんよ
大抵の日本人にとっては移民いれない方がいい >>1
21世紀になりたての頃、日本はこれからもアジアの雄としてアジアで一番豊かな国で居続けると思っていたわ
蓋を開けてみればこんなことになってるとはね… >>140
問題は文系も理系も大学受験で、何かをただ暗記するだけの能力をつけただけってことが多いことだ。 平均給与って事？
誰も彼もが大学行く時代になって
「大学出てまで○○なんて」という感覚で
金融やIT関連に就職したがるヤツらが増え過ぎたんだよ >>138
そういう議論する人ってなぜか供給側の話しかしない不思議
逆に少子高齢化人口減少でどうやって需要が増えるのか教えてくれ 日本はいまだに現金決済してるような土人国家だからな >>149
異常になるように強制したくせに正常なら問題ないって
犯罪をしないならザイニチ外国人に問題がないっていうのと同じくらいナンセンス
妄想に等しい >>1
企業が内部留保で溜め込んでいるのが悪い。
景気が良いのに給与上がらず。経団連他、てめーらいい加減にしろ >>140
実用性が極めて低く仕様が雑で、納期とコスト計算だけ得意な文系の自称プログラマなら結構見た 中間って１つだけじゃないからなｗ
何階層にも中抜きの仕組みがある これが日本 中国は医者は儲からない、やる人が少ない
IT関連は、給料が高い、人気がある
日本と状況が違う アメリカは移民国家だから、世界の覇権を握り続ける事ができる。 >>1
アベノミクスの恩恵は一部の大企業だけのインチキだから 給料を上げれば済む話。
安月給に抑えすぎて役員が儲け過ぎだろ。
役員は地獄を見るがよい。 >>152
いやいや
そこじゃないよ
お客さんの話をよく聞きよく理解して適切な要求分析が出来て仕様に落とせる能力があれば最高のプログラマになれる
大層な能力なんて必要ない >>131
ITに限らず、というか
アジア圏でも海外旅行客相手の観光エンターテイメント系の業種は
日本の同業と同等くらいにはもらえる
あくまでも同等だから日本から流出することはないけど
そのくらい能力ある人はそりゃ日本になんて出稼ぎ来ないわって感じ 役人が自分の給料アゲのための捏造で
実際景気なんて良くなってないからな
民間で働いてりゃよく分かるわな これは本当のこと
福利厚生ですら終わっている
年収ｗ年金ｗ おまえらも中国行って
子供をフィリピン人家政婦に任せて
豊かな生活しとけ >>168
暗記するしか能がないやつがプログラマになってるのが悪いんだろ 白物家電もこれからは最高の人材を集められる中国企業が最高になるらしいよ >>170
学士でいいよというのは日本くらいだからな
能力の差は歴然 日本人は全産業欧米以下の報酬でアジア内でも下位の価値しかない ずっとデフレなんだからITに限った話でもないよな
日本が出稼ぎに行く時代やな >>133
あー、なるほど、文系のあの複雑怪奇で長大なしかも言ってることは一行で終わるような論文は
確かに、日本のシステムで使われてるクソコードそのものだわｗ ケータイ会社とガチャアプリが全部持ってってる
ほかは大して儲かってない 元請け→下請け→孫請け→派遣or正社員と名ばかりの現場常駐） >>169
身分が高い仕事は、責任がなくなって、給与が増えるw
それが日本なw まぁ今の形態じゃ幾ら掛け声を上げてもだめだろうねｗｗｗ 若者の給料より半リタイアした高齢者の方が金もらってるという >>175
だから暗記とかそういうの関係ないから
人とコミュニケーションが取れる、相手の言う事を理解できる、それを言語化できる
それだけの話だよ
だから理系には向かないんだ >>181
おまえが簡素で有益なコードをかけるなら儲かって仕方ないだろ?w つまり日本企業は社員を安く使いすぎててアベノミクスがうまくいかないんだよな >>188
おまえの理想のプログラマなんてどうでもいいんだよ、
現実にどういう層がプログラマになってんだっての。
おまえの理想じゃないから問題だっていう問題のたて方がおかしいんだよ Sierとかで働いてるとインターネットで
調査禁止とか普通にある。
そのくせSTRUTS ベースのもうセキュリティ
パッチが出てないシステムを平気で売り付ける
外人がDockerコマンド一発で10で完了する
環境構築で一人月取ったりする。 >>106
ITが駄目なのはズブズブ自民党時代からだと
安倍総理はハッカー大会始めたけど、遅すぎた だからベースアップは絶対なんだよ
どこかの社長があほとか言ってたけど、あほはお前だと >>194
氷河期の一流大卒は、文系でも異様に数学ができるぞw >>1
現在の手取り額 給料 ÷ 米ドル＝ドル価格で見た場合の給料
アメリカ人から見たら、アベノミクスで日本人給料大幅減に見えている。
外貨が高くなり、ほとんどの通貨が円安(日本円は貧乏)になっているのだから、
日本人の給与は外国からみると、約４割前後下がっている。ドルベース、ユーロベース、人民元ベース、ポンドベース。
外貨を多く持っている大企業が、日本人に給料 20万円払う場合、
●1ドル78円なら、 2564ドル払っていたが、
●1ドル109円なら、1834ドルですむ。
それよりほんの少し多めに払えば、「増えた増えた」と円額面しか見てない者から、満足してもらえ、
支持してもらえるから都合がいい。
安倍の思う壺。
価値が大きく下がっていても どちらも払うのは日本円 20万円だから大幅目減りに気づかれない。
外貨を多く持つ大企業は、安く日本国民をこき使うことができる。
安い賃金で、日本人を雇えるから雇用も増える。
日本人は、払う金額が実質大幅減でも気付かず、満足してもらえる。 原発、ITに下請け制度は合わない、下請けを禁止すべき >>191
理系か文系かどちらが向いてるか俺は書いてるのに論点ずらすなよ リモートワークで中国企業の仕事を引き受けるんだが、日本で同じ仕事をやるより2〜3倍は羽振りが良いンゴw アニメの下請け
ちょっと前まで中韓人多かったけどあんまみなくなった 多重請負のせいだろ
元請けがそれなりに払っても
末端は雀の涙
まあ派遣でろくなスキルもないのを
送り込んだりもするから
全体的にレベルは低いかもしれん >>147
相対的な豊かさを測る尺度はそんな単純なものじゃないと思うよ
その国で生命を維持するのに必要な金額が基本となるべき >>196
ごく一部の例外を根拠として普遍的に語るのは詭弁 >>200
どっちにしたって暗記する能力だけのやつだから問題だっておまえの問題のたて方を否定されてんのが分からないのかよバカ 一人月120万円だけど、給料として20万円しか払われていないとかじゃないの？ >>1
円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造 >>207
つまり文系だから数学ができないってのも詭弁なw >>1
中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
https://i.imgur.com/Jx738sv.jpg
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、働き手少なくなったから、雇用が増えている。） 盛者必衰なんだよ
アジア諸国は、今伸びてるところ
必然的に給料も良くなる
かと言って、優秀な人材を手放してしまうのが日本企業の悪いところ >>1
円擦りすぎて、韓国よりも下の年収になってしまった日本
【経済】低すぎる 日本の最低賃金は「韓国以下」 2020年の適切な最低賃金は1313円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519980545/ >>203
責任取りたくないからね
多重にして責任の所在をわからなくしてる
派遣切りとかで問題になるし 竹中さんはスゲー財産あるからな
モナコに別荘もあるし、ヨーロッパに農場も持ってるすごい人だよ >>210
まぁ120だと20ってことは少ないだろうが...30はあるよ普通にw >>128
おまいらのは、いつも都合いいところを起点にして計算するのが常套手段だよな
日本は20年寝ていても、人口11倍の中国に抜かれただけだ >>215
手放さす飼い殺しも酷いけどな。
まあ、日本企業がダメになるのは喜ばしい限りだ。 >>1
当たり前だ
大卒の技術職すら、新卒は一律で月給20万程度ですって馬鹿かと
そもそも何十年の間、初任給20万円でやってるのかと >>155
少子高齢化って、総人口に対して労働人口が減少するから技術革新がないと需要側に比べて供給サイドのが減少早くないか？
高齢者も消費するんだぞ？ 多重下請けを違法にして元請けだけにすれば給料は上がる 安すぎると言っても、日本はITで何の価値も生み出してないでしょ。
アメリカが作ったものにタダ乗りしてるだけで。 >>17
>>49
チョンモメンはいいから働けよ屑 レベルも低いので当然では
今のところ一部企業除いて、平凡なIT人なら他の業界でIT使った方が金になる 企業側はどうせお前ら日本語しか喋れないし日本でしか生きていけないだろ
って足元みてるからな・・ >>213
文系全体(全受験生の半数以上)を「ごく一部」と捉えるのか… >>217
ITゼネコンの契約時の手引きにも
発注者になる時はいかに発注先に責任押し付ける契約にするか
受注者になる時はいかに責任回避するけいやくにするか
ってのが重要事項として書かれてるし仕方ないね >>222
GDP成長率は単純に一人当たり給与だとしたらどう思う？ >>224
クソ高齢者の給与を高くするから新卒は安いって決まってるからだろw 日本型雇用体系だと、一部の人間に高給出すなんてできないってだけ
事務とエンジニアの給料が同じなんて、世界広しといえども日本だけ 経営陣がエスカレーター式で上がってきた、ちゃんと評価を下せない世代の人間だからねぇ
あと20年もしたら真っ当な評価を下せるようになるんじゃねぇの >>231
なんで氷河期一流大卒って範囲の限定を無視して言った? この20年で
中国給与10倍
アメリカ給与2倍
日本1.03倍 そもそも、定期昇給なんて概念があるのは日本だけだろ
同期っていう概念もね
時代遅れなんだよ
日本は化石ガラパゴスだよ >>235
日本は、事技職と技能職の2分類だからなｗ 事技職と技能職にそれほど差が無いのも日本の特徴。 原発は多重下請けにして爆発、ITは多重下請けにしてATMが止まる このまま日本の給与が低いままだったら、
日本に工場建てたほうが得ってなって
いずれ日本が栄えるんじゃね？ >>244
真の敵はお前みたいに分断工作してる奴だよｗ 最高額の比較って格差が大きいだけかもしれないしなあ
というか円安のせいもあるよね
日本の技術者のコスパが良ければアジア地域の仕事が日本に来るんじゃない？ 金持ち日本がこんなていたらくなわけない
外国のほうが物価は安いし、日本の水準で十分だろ
バブル崩壊後、不景気だが安いアジア諸国から人材を集めればいい >>194
バブル期の連中で頭がいい人1人も見たこと無い 日本の給与は安い工作しまくってるアカもいるけど、
事務や現場の正社員の給料（特に中高年）は世界一、二で高いだろう 日本は雇われ経営者が多いけど
それでも経営者の年収は安いと思う >>249
ITに限れば今はオフショア開発辞めて国内で開発するようになってきてるよ
技術者と呼べるレベルの人間はいなくてプロジェクトの運営も満足に出来ない団塊とジュニアに牛耳られてまともに機能しないけどな プログラミングの適正さえあれば必要最低限の勉強でも
レベルが低いIT土方として生き残れる。
そういう人の給料は高くないよ。
文系Fランでも勤まるのに1000万ももらえるかよ。
正直なところコンビニバイトよりも楽だし。 >>250
日本人一丸となって、IT業界労働者に対し、欲しがりません勝つまではの精神を求めてる >>33
日本のITは元々がヤクザ的な土建と同じ構造からはじまってそれを容認しちゃってたからな なぜ事務が高いかって、公務員が参考にするときに事務が高いほうが有利ってだけだろ
何の意味もないと思うぞ
あと、世界の公務員の給与はずっと日本より安いからな >>253
そうなんだよね。
このニュースが否定的にしか伝えられていないのがおかしい。
ビジネスチャンスだろ ICTに力入れない先進国なんて落ちぶれるだけなのに
PCすら触れない化石をサイバー大臣（笑）にして
単純労働移民入れて進んで発展途上国化してるのが日本
何も生み出さない公務員が最高の職業な国の未来とか無いわ IT技術者の給与は異常に安いって 数学マンガであったわ
東南アジアより低いので 数学物理情報科の学生はみんな公務員か金融に就職する >>254
アジアレベルでも日本は最低ランクの技術と報酬だね
外人から良く声をかけられるけど報酬の桁が違うんだよな
日本みたいに残業どころか8時間も働かない
日本から出なきゃならなくなるけど 目先の給料に目が眩んだ奴は海外に行くがいい。
日本の安全なインフラの下で働けるコストを理解しない奴は海外で思い知るがいい。
言っとくが、給料だけ海外、安全安心は日本国民の税金で築いた日本国内で享受、なんていいとこ取りは許さない。 >>118
日本人は情報を軽んじる。敗戦から何も学んでない
血を流さずに済む戦場なのに >>97
雇用を守るという大義があったからな
でも経営側も即戦力に拘ったからでもある
日本企業の選択だよ アジアの優秀な若者はアメリカか中国にいって日本に来ない システムに合わせて業務を構築するんじゃなくて、
業務に合わせてシステムを構築するから、物凄く生産性が低いんだお。 結局は、日本型雇用の問題になる
中高年のヒラや、事務・現場の処遇をどうするか
どちらにせよ、男女平等時代になって機能してないんだけどな
日本型雇用システムは 日本はものづくりが重視されて、ITのように形の見えにくいモノ・サービスは軽視されがち。 49名無しさん＠１周年2019/02/08(金) 07:36:39.51ID:ItnaFIi20
無職の負け組がネトウヨになって外国人差別している国ですから。
これがいわゆる在日朝鮮人てやつです
無職の負け組がネトウヨになって日本人差別している 他人が苦しんでいるの見て落ち着く文化なんだよねーjaplandは基本的に >>273
雇用を守るために、「労働者」でない「働く者」を生み出して、身分制度を作り出したんだよな、
クソ労組のクズドモは >>273
雇用を守るために、「労働者」でない「働く者」を生み出して、身分制度を作り出したんだよな、
クソ労組のクズドモは
大義じゃないんだよ、保身なんだよ 日本のITは労働者に直接渡らないで中間で抜かれる構造だから賃金が安くなってしまう。
消費者からみた費用はそれほど世界と変わらない。 >>282
それは正しい
多数の仲間がだらだらやりながら他人が苦しむのを楽しむ性質がある 未だにソフトウエアはオマケだと思ってる経営者がいるのか 企業の犬としてIT土方で安い給料で過ごすなら、いっそフリーランスになるのもアリだぞ。
確定申告も大してめんどくさくないし、税金対策さえ頑張れば手取りは増える。
まぁ、案件見つけるまでが大変だけど。 >>272
情報を軽視はしていない。
ただコミュ力（笑）重視だから、例えばマーケティング分析よりも取引先の好きな酒の種類の方が情報価値が高いと評価されたりする。 >>286
違うよ。沢山の人で似たような販売管理システムをゼロから作ってるんだよ。 実力主義にしたら、給料が爆上げする技術者は1％未満、多少は上がる技術者2割、逆に下がる技術者8割だろ。
しかも、爆上げした奴も、それを20年は維持できないので、生涯年収は99％の奴が下がるw >>148
下級層は移民を入れない方がいい
上級層は移民を奴隷と同じ様に入れたいのだろう ま、日本が再び輝く可能性はゼロだから安心しろ
あと10年もすれば、技術でかなりの差がつく
最先端のものは外国に行かなければ手に入れられなくなる わしらが味わった（給料が低かったも含まれる）苦労はお前達も味わえが基本の日本。
頭悪い考え。 >>280
それあるねえ。ずれるけど電子本の割合も他国より低い 紙大好きだから
うちなんて未だ出勤簿に印鑑よw >>296
10年も要らない
ITに関しては、もう埋めがたい差ができてる。 インドってさ、カーストによって職業選択が限定されるんだけど新しい仕事のITはその規制がないらしい
だから身分か下でも優秀なやつはその分野目指すし当然給料もいい
一方日本は平等化社会だから雇われの限りさほど他の業種と待遇は変わらない
どっちがいいかは微妙
俺インドだったらゴミから鉄くず拾ってる自信ある >>283
銀行や大企業がITベンチャーは相手にしないから
日本でアップルみたいな企業は絶対に出てこない 目に見えないものに金を出す文化がないんだよなぁ
あとシステムを理解してないし理解する気もない。
デカイ電気仕掛けの算盤くらいにしか考えてない え〜オリンピックはセキュリティー関連で跳ね上がったって言ってたじゃん 間もなくアジア諸国に抜かれ、貧困国に転落。
隠居老人ばかりにしてしまったんだから当たり前。
移民を入れたくないなら、年齢差別と性差別を止めて、
高齢者と女性に第一線で働いてもらうしかないな。 やっぱり他のアジアみたいに
国民の大半を奴隷として一部上流階級が富を独占しないと平均給与は上がらないんだな 社会主義の末路なんだよね
技術的に落ちぶれるっていうのはさ
ソ連だって最初はよかったけど、最終的には差がついた
社会主義っていうのは現状維持のシステムだからね >>297
基本的にクソ高齢者の若い人に対するいやがらせでしかない30年だったからな。 内部留保に溜め込んでるクソ企業ばかり。無能な経営者ばかりだからリスク恐れて溜め込んでる 日本人は愛社精神を持って薄給で働いてくれるもんな。 もはやシンガポールの方が給与や福利厚生が充実している
段違いといってもいい >>300
基本的に日本はインドと似てるよ
職業身分カースト制
初対面の人に職業聞くのは日本とインドだけ
世界一公務員試験が難しいのもインド 過去20年間給料上がってない国って日本くらいでは？ 財界のがそういう方針だもんな
大学の同級生もみんなＳＥになった人はやめてるよ >>24
そんな日本語レベルでは給料安いのもしょうがないわな >日本の給与、アジアに見劣り
それでも日本で就職しようとする民族がいるのだが
何とかしてくれよ >>297
うーん
会社によりけりじゃないかな
うちの会社は若い子に過保護 阿呆な経営者が
B-CASカード作れば安心
とでも思ってたんだろうなｗ 派遣屋が儲かりまくってるからなあ
技術者軽視も甚だしい 日本の若くて優秀な人材は公務員を目指す
公務員なら安泰で福利厚生しっかりしているから 日本人が薄給というのは嘘
平均的には高い
海外のように、給与にメリハリがついてないだけ >>291
フリーランスは、若いうちはリーマンの3倍ぐらい稼ぐのは容易だけど、
年取るとマジ悲惨だよw
自分が企業のPMだとして、自分より年上のフリーを使いたいと思う？
製造業の職人と違って、長くやれば熟練の技術が習得できるわけではなく、
どんどん新しい技術に対応していかないといけない。
そして、最後は、退職金もなく、年金もろくにでない。 >>301
下町ロケットシーズン２に登場したね
ギアゴースト
帝国重工からリストラされた人がつくったのがアップルのような企業 為政者、経営者、クソ労組は、 氷河期世代を殺したことを認めて土下座しろ。
ネンキンを廃止、解雇自由化して社会に見切りをつけた賢い層にまた出てきてもらえ。 都内の中心が、財閥や電通、総合商社などソフト産業ではないバカどもだからだろ？
そこが多重下請けに丸投げしてんだから
10年でタイやベトナム、インドネシアにも負けるよ
東京の都市構造が悪すぎるんだ
はよ総合商社や電通などを東京の中心から追い出せよ 職場は安月給払う
労働者は職場の心意気に感謝して怠ける
これでみんな満足な素晴らしい環境じゃん >>202もう自力で作れるからね
そろそろ日本の仕事はうけつけなく頃合いだとは思う IT土方で給与安いならフリーになれよ
土方でも７０は単価つくでしょ？
正社員（笑）という肩書きなんていらねぇだろｗ
客先常駐なんだから派遣と変わらんし、事務所構えて会社ごっこしてる馬鹿（社長）の
為に低賃金で働くとかありえねぇわ
何の約にも立っとらんのに。。。 インドあたりは活発だからそっちに移住すればいいのに 職能給から職務給へ、とか言うのは基本じゃね？
エンジニアは事務の3倍ぐらいの給与って言うのが基本だぜ
もちろん、年齢上がったから給料が上がるとかはないけどさ
定期昇給とか、意味のない職階とか、退職金制度みたいなのは日本だけのガラパゴス >>327
日本企業は徒党を組んで、独立や転職に対する事実上の制裁をするからな。
ウソツキ隠蔽イジメ体質なんだよ日本企業は 東京の情報通信産業の一人あたりの売り上げをみてみろよ
世界で東京だけ、一人あたりの売り上げが落ちてるんだよ
原因は多重下請け
その一番上にソフト産業ではないバカが居座ってること >>301
最近ようやくベンチャーと提携したり買収し始めたな 主にフィンテックとスマホ決済関係だが >>307
税金高いからその活動を阻害してるってのもあるだろうね
相続税とか世界一高いし >>338
日本の基本は、高い身分に高い給料、能力は無関係。 給料あげてくれたら嬉しいからこういう記事どんどんだしてけろ >>2
普通に後進国だろ
貧乏国だからこんなに外国人旅行者がきてんだぞ でさ
海外みたいに新卒で1500万とかで雇ったりしても、
どうせ社内で僻みにあってやめさせられちゃうんだろｗ >>1
そのうえ、サビ残ありまくり
割安どころかもはやボランティアな職場も珍しくないだろ >>351
足を引っ張られてまず間違いなく能力を発揮できないだろうなw そういや私事だが俺は自分のアプリの販売地域から日本だけは外してるわｗｗ
乞食の癖に要求だけな一人前
少し収益は減ったが精神衛生上こちらのほうが良い >>346
なにせ能力を評価できる管理職いないから 材料費がなくて初期投資がものずこく小さい、ただの人件費だけだから誰でも参入出来ちゃうし、まぁメーカーとかと比べるとITは自然とショボいよな 見劣りするなら、とっとと東南アジアに行ったら？？
居たくないなら無理して日本に居なくていいよ 日本の大きな敗因の一つは終身雇用＝正社員制度。
高度成長期の人材囲い込み制度が、時代が180度変わった今仇になっている。
海外のエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙とは、別次元の存在になる。
海外では、そういうエリートが経営者や起業家になっている。
茹で蛙経営者の日本企業が敵うはずがない。 >>1 30年くらいGDPが足踏み状態だからね。
おおかたの国は、この30年でGDPが３〜５倍になってるから…
経済成長が止まった状態なら、給与も止まった状態でしょ。 日本の給与が新興国途上国並みに安くなって政財界がどんなことを考えてるかというと
「これで国内に工場を誘致しやすくなった、めでたしめでたし」だぞ
日本は落ちるべくして落ちたんだよ >>356
評価する能力があっても、解雇できないから意味ないしな(笑) 最近思い始めたけど
外国人労働者は質が悪いと言うけど
バイトテロとか見てると日本人も十分質が悪いよね
そりゃあんだけ質が悪けりゃ給料も安くて良いだろｗ >>338
だね
だから日本はリストラや倒産で人生終わり 海外じゃスーパープログラマーなんか億稼ぐのもいるからなあ
ああいうの見ると日本人がどれだけ奴隷契約させられてるかってのがよく分かる
下手すりゃ国策でゲーム事業推してる韓国よりも低給だ ITに限らず日本は何にもしない輩が高給を取りすぎだな ITがダメってもう先進国としておしまいだろ
これどうすんだよ >>362
人事部と経理部から各部門への権限移譲も必要。
採用や予算は部門ごとにやらせて とりあえず地方公務員の給与をあげよう
地方から活性化させていこう >>368
それでいいから早く潰してくれ
日本起業まるごと壊滅させてくれ ITに限らんだろ
介護もｼﾅ台湾の方が給料高い、しかも過剰サービスが無いから日本より楽
これで外国人労働者アテにしてんだもん笑える 8割のIT企業が自社製品持ってない上にエンジニアを客先常駐させる実質派遣企業だからな
真面目に規制しろや マジで経営者が外人のほうが日本人も外人も一番幸せになるんじゃないかと思えるなｗ
日本人の経営者が一番人類にとっていらない存在かもしれないｗ >>374
氷河期を殺してきた証拠になる統計もウソだな
そこはなぜか問題にされないけどな(笑) 単価も上がってるし、大手の案件なんて避けるようになってきるし、残業も減ったし
IT業界も大分変わったけどな これで中国人も韓国人も日本に出稼ぎに来ないで済むね！ 年収760万@31歳のSE
残業毎月60近くあるからやめたいけど、10年近く同じ職場にいるから偉そうにしてても文句言われなくぬるま湯環境だから転職するのは勿体ない気もする >>385
悪質さは経営者から降りてきてるだけだろ
上が暗愚だったら悪臣がのさばるのが世の常だからねｗ 英語出来ない無能日本人は
海外にも逃げないし足元見られる >>381
日本人は合理的判断が壊滅的に苦手だからな
今の閉塞感も現在進行形のインパール作戦みたいなもんだ >>72
最低、コンピューターサイエンスの学位持ってないとね。
日本ではレベルの技術者は数が少ない。
Bランク以下の大学や専門出てIT技術者というのは話にならないよ。 本当の意味で「共に成長しようぞっ!（win&winやでぇ!)」
って人は稀なんだよねぇ……
口じゃそう言っても己のwinしか考えてねぇｗ
しかも自覚ナシｗ
池沼なのかなってくらい
そんなのばっか >>392
>>393
>>395
凄い反応だねw
すぐさま上のせいにしてる2人は、自覚があるんだろ?www 日本においてITは事実上派遣がやる薄給の業務だからな。
というか、孫請や4次請以降になると、その程度の賃金しか支払えない。
しかも、IT技術者として派遣される人間の少なくとも過半数は、技術者を名乗っていいレベルに達していない。
まともにコードがかけない、ネットワークやOSの基礎的な知識すらない経験年数１年の人間が１０年のベテラン技術者として業務経歴を詐称して派遣されてくる。
こんなおかしな孫受けや派遣の構図は、国が法律で厳しく規制するべきと考えるが、これまでずっと放置され続けてIT分野からまともな人材がいなくなってしまった。 若くて優秀な技術者より使えない爺のほうが給料高いからな どこに言ってもパヨクは人生の負け組感をアピールし、行き場の無さをアベに求めておられるようだ。 >>391
結構な年齢になったし
俺も派遣IT会社でも作ろうかと思うんだが
良心の呵責に悩まされて作れねぇわ
IT経営者にアホが多い理由がコレだよな
そんな事も考えない奴が会社作るんだから >>362
終身雇用でも内部の出世競争がある。
日本の場合、コミュ力というか小保方的な能力がかなり有利で、それが昇進、出世してしまう。
終身雇用を崩してもダメだと思うよ。
むしろ着実にやれるけど↑が下手な人材を外国に取られるかもね。 つかね、英語の読み書きができるなら日本でも外資に勤めた方が給与ええぞ。
SAPやHPみたいに社風が穏やかなところでも30歳なりたてで年収1000万越える。
1000万越えても米国本社採用の給与の半額だから笑えない。
英語が若干苦手なら海外、マレーシアかベトナム行け。
職歴があってCかJavaが書けるなら欧州系の現地法人にやとってもらえ。
大卒20歳台で月給30万越えるから。
ぶっちゃけ日本は給与安過ぎるからこれからまともな人間は外人も日本人も就労しなくなる。
最近電気大手が何処も沈没しているだろ？
だってベンチャー企業以下の給与しか支払わないから手が動かせる人間が来ないから。
ソフト書けない奴ばっかりで競争で敗けている。
物価超一流、給与はお前等が馬鹿にする土人以下。
国全体が終わっている。 >>403
無能営業もな。
何も作れない奴に高い給料払うとか、ましてや正規雇用するとかありえん話なのに。 結論
今更何をしようと日本のIT業界は浮かび上がれない
クズ安倍()が悪い 日本は恵まれてるよ
シナチョンなんて月給が四万円〜２万円が９０％だからな
日本なんてバイトでさえ早朝３時間３９００円、ランチホール
飯付き３３００円、居酒屋ホール５５００円飯付きこれだけ
稼げる。飯も交通費も出るんだよ。土日は休み、恵まれている 技術自体は別段日本人低ないよ
むしろ広い知識持ってる分、
外人より使い勝手が良い面すらある
問題はマネージメントと顧客のITリテラシーの決定的欠如
戦前と同じで兵士下士官は優秀なのに士官、将軍が駄目なのと同じ 別に驚かない。
今に全ての産業がそうなる。
勉強できる若い連中は少なくとも海外へ出る方が良い。 だから円高にして1ドル50円位にすれば国際競争力も生まれるのに PC触ったことない人が
サイバーセキュリティ大臣やし 普通に海外でも使える有能な人なら、海外行くと良いんじゃないの？ 確かに建設関係もそうだけど
下請け制度は改善して欲しい
ねw 給与も何も最近の日本は全てがアジアに見劣りしてるよ(´・ω・｀) 顧客が経営者から管理職まで使い方わかってないのが大半だから
IT化に金を出さない、または使いこなせていないの悪循環。
SIerも金にならないからあまり注力せず、人海戦術頼りで人材育成できていない。
人材がいないから転職市場もない。
市場がないから深化も進化もない。
もう国内はあきらめるしかないね、企業もITを志す個人も。 >>412
日本も漸くに、下を見て己を慰める国になったか。
謙虚でよろしい。
日本は失敗国な訳だから、今後は他国に偉そうに言わない事だ。 >>412
お前は時給100円になっても同じこと言ってそうだな もう後進国でしょ？
ネトウヨはブチギレするだろうけど国として韓国に負けるのも
時間の問題やね 日本は人材が余っているからなぁ･･･。
氷河期の頃は、「３３歳未満で、経験１年以上のみ中途採用」が常識だった。
で、「最初の経験１年を得られる会社はありませんか？」
人事担当者：「ありません」。
こうやってＮＯ ＳＫＩＬＬの人に絶対に参入させないように絞っていたからなぁ･･･。
今からでも、それなりに遇して、教育すれば、使えると思うよ。
最低でも結婚できて、１０年で住宅ローンを完済できる程度の給与で。
【ワーキングプア】４３歳でスキルゼロ"中年フリーター"の焦り ★１２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549563749/ 日本って貧乏なのかね
中国って一部の人間は凄いのかもしれないけどその分底辺の暮らしは酷いんじゃないの？
俺は田舎で手取り13万の多分最底辺の日本人だが結婚も家も車も諦めれば生活楽なもん
趣味だってゲーミングPCやVIVE Pro 液タブお絵描きとか毎日楽しく暮らせて何の不自由もない
こんな俺の生活が世界的に貧のどん底だなんて信じられんなぁ 日本は中小企業が多すぎなんだよ
だからピンハネ中抜き横行する
それらを禁止すりゃあ少しはマシになるのに いい加減自民党３０年で１．２倍しか成長してない
ことに気づけ >>211
タイに負けてるってのが凄いな
海外はIT人材が不足してるだけかもしれないが >>410
営業といえばマンションの営業やってた奴が採用されたが、使えない >>410
クソ営業が納期も考えない受注してくるんだよな
こっちの都合考えず、顧客の注文には応じるから
仕事とりやすくて営業成績も良い 中国韓国とは比べても決して世界と比べない
日本の給料がいかに安いか
政府からマスコミからここを国民に知らせず
安月給で奴隷化させている
終わってる アジアでも落ち続けてるな
実際1人当たりGDPで韓国がかなり接近してる
今までバカにした最後の砦が1人当たりGDP
台湾、韓国に１、2年で抜かれる、日本の停滞は政治が主導して起きている
政治の劣化で止まってる アメリカはやっぱ凄いよな
20年で2倍だよ
給与も2000年の2倍だ
物価も2倍だけど、これが普通の国だよな 世界は日本の経済を学べよ。
日本は金持ちも居なけりゃ餓死者も出さない、そんな国。
賃金は安いが物価も安い、百円ショップで大抵の物は手に入れられる。
ヨーロッパなんかは賃金は高いかもしれんけど物価も高く生活はキツキツだぞ。
ラーメンが千円、幕の内弁当1,
500円、おむすび400円とかねw 田舎だったら年収300万円で結婚して子供作って家買ってクルマも所有できるんやで
東京なんかに置くから年収1000万円あっても破産するんや 外資って英語喋れなくても取り敢えず採用はされるし、新卒で入るのも全然ありやんな よく民主党のせいにするけど
じゃあその他の自民党は何してたの？
３０年衰退をみてサボってたの？
なぜ緊縮財政が日本を滅ぼすをわからないの？
おまえら消費税増税をまた許すの？ 日本の給料は先進国レベルからは落ちる
二十年給料が上がるどころか増税を加味すると下がってるからね でも現実は日本に出稼ぎにくる外人急増してるじゃん
>>1が本当だったらわざわざそんな国に働きに来ないだろ おかしくないか >>437
その日本の低価格サービスは全部
低賃金労働者の薄給激務に支えられてるんだけどな どの職業もマジで給料安い
これで結婚、子供、マイホームとか
無理
先進国の中で一番低いんだろ
少子化とか言うなら給料上げてからだって 給料を他国よりも安くしなきゃ日本に工場を呼び戻せないのに何をいってるんだ 安くても技術があれば仕事は来る
安くても仕事が来ないってこたあ
技術がないんだろ
技術がないなら安くて当然だ罠 別にいいんじゃない
へんなデモ（一時的に左が時々気が狂う程度）もないし、平和だから
昔の日産みたいに左が騒ぐとゴーン大魔王が入るすきができるわけだし >>429
一応は公正取引委員会が禁止しとるがな
絵に描いた餅 文系がとりあえず言語一つを最低限レベルで身につけたけど、どう見ても理系の分野でした >>428
それな、先進国の特徴なんだよ。
社会インフラ/社会保障が充実すると底辺でも贅沢しなきゃ生きていける。
別に日本に限ったことでは無い。
アメリカなんか政府の保障がない変わりに教会の喜捨で集まる寄付がすごくて、教会が貧乏人に食料品やクーポン配っていて恥も外聞も気にしないのであればそれだけで生きていける。
>>431
マジレスすると安倍政権でGDP-30%したんだから当然だろ。 >>325
こんな分かり易い時代もないからな
まあ日本に定住する気なら公務員になるのが最も利口なのは間違いないね そら無理やり円安に振ってるからな
ドルベースで換算すればそうなるがな
ついでに税引き後の手取りで言ったらもっと差が開いてるぞ
累進課税は努力者罰金だからなｗ IT改革の進まない公務員の給与が高すぎる
彼らの給与を減らしてIT業界の賃金を上げたほうがよい >>440
採用後の努力次第で天国と地獄
おれは両方味わった 政治が無能だから衰退したんじゃないのよ
日本人全体が劣化してるのよ
人のせいにしてたらいつまでたっても成長しないよ？ >>453
またそんな嘘を信じるなよｗ
タイの平均年収って多くて40万円だぞ？ >>435
ちなみにそれを加速させたのが安倍政権な。
安倍政権前で一気に国力ガタ落ちした。
国内統計は誤魔かして詭弁でなんとでもなるけど国際統計は誤魔かせないからね。 >>413
発注に近いとこに何度かいたが、
どれだけのデータ列必要なの？アイテム名不統一だと重複しない？誰が入力するの？
これを訊くとフリーズする奴多過ぎ。
でもそのまま「ITはスゴいから何とかしてくれる」とか言って発注に向かう。
ドラえもんだってのび太がちゃんと話さないと変な道具出すというのに。 この金額でやれないのなら、ほかの会社に回すし？
どうなんだ？できるのかできないのか！ IT軽視技術者を大切にしない
給与を抑えて企業ばかり優遇
経営者は文系のサイコパスを最重要視
統計をごまかし捏造の景気回復を演出してさらなる増税
こんな国滅びてしまえ >>100
ITは身につけなければならない知識量が半端なく多いんだよ
その知識量は医者より遥かに多く、常に増え続けている
医療は10年20年前の対処方法が使えるけど、ITは3年前のシステムなんて恐ろしすぎてフルメンテだわ
他者(製薬会社、メンテナー)が出したもの(新薬、ライブラリ)を検証して使う構造は同じなんだけど、ITはそのサイクルが超速で回っている
それに対応していかないといけないのに、その努力に対する報酬が安すぎるんだ
最低年収600万は必要だよ、それ以下の会社は小企業田舎であっても制裁すべきだ >>17
転職だけは最近激増してる
外資系や新興ベンチャー系がバンバン引き抜いてるんで
3か月ごとにプロマネレベルの中核メンバーが変わったりする >>29
それでよかろ、ただおるだけで銭貰ってる老害を即切れるしいいこと尽くめやんけ >>453
安倍政権の経済がいいって言うのはもう宗教だな
総理本人もアベノミクス言わなくなってんのに >>428
結婚も家も車も全部ほしい
芸能人やセレブみたいな生活させろって人が多いんじゃないかな？ 外国人に言わせれば「普通の日本はつまらん」そうだ。なんで来たがるんだろうな。 だったら中国でも韓国でもベトナムでも出て行けばいいんじゃね？
なんで出ていかないの？ >>473
ミンシュヨリマシ
もー野党はしっかりして野党が悪い >>453
ところが民主政権ではみんな死んでたんだよな
安倍自民になって生きられるようになった そもそも日本企業というものがITに限らず専門技能というものを評価しておらず、
たまにお客さんにお茶出しするだけの自席に座ってるだけでランチだけが楽しみな社員と給与にあまり差をつけていない
変な平等主義のため、努力して高い専門スキルを身につけ、それで会社に貢献すると、社内から目立っちゃってズルいと思われる
待遇に差がつくのもズルいと思われる
日本の会社は専門スキルを身につけなかった人のためにあると言ってもよい >>460
おれな、売り上げ数兆以上の某大手企業で現地採用の技術面接やってたんだよ。
で、現法の採用担当と打ち合わせした時に出た数字。
欧米系が積極的に理系大卒、英語ができる人材を募集していて給与が30万近くなっている。
欧米系は金をボンボン出すから人材確保できねって嘆いているのが現状。
で、お前が言う通り、平均年収は低い。
でもな、そりゃ小卒の農奴やら底辺の工員入れてだ。
プログラム書けて、お前等より英語ができる人間はもっと稼いでいる。 >>437
目を潰して見えなくしてるだけだろ
金持ちもいるし餓死者もいる ほんと無能と給料に差がつかないのクソだと思うわ
有能からやめてく 別に金だけじゃない
今や日本人は道徳的にクズで頭が悪い 我が社の成果主義
結果より過程を重視します！！
成果の意味が乱れる
アホかと馬鹿かと アジアの貧乏国のはずの国から日本に旅行客が
あふれかえるほどいっぱい来て
その消費に日本が頼っている時点で
おかしいと気付けよ。 >>481
これな
技能持ってる人は職人みたいに自分の腕磨いて
待遇とか考えないし、給与安いのは自分の腕が悪いから
って考えがちで、自分の金のことしか言わない奴に負けるんよ ところで景気対策ってなんで土建と不動産中心なの？
IT投資に非課税とかやらない？ >>481
専門技能というか、インフラ軽視だな
見た目の派手なことは必要以上に評価し、地味なことはその重要性のわりに評価されない
見た目至上主義。。。
家事が出来て浮気しないブスよりも、家事できなくて顔がよくてオッパイデカくて浮気性の女の方が評価されるみたいな感じ >>29
あれをチョチョとやって、ピーって出て来る奴をよろしくね >>489
そういう会社は、結果主義にすると小保方や厚労省みたいなのがのさばると思う。 下請けに所属するならひとつふたつ上の会社に転職したらいいのに
今なら売り手だからいけるよ >>412
それどこのデータなの？地方の農民とか含んでるのかな
身近な話ではあるが、うちの中国子会社の現地社員は、
受発注管理業務で月給15万弱はあるよ
ホワイトカラーはどこもそんくらいはあるんじゃない？ そして社長とかトップはPC触ったことないんだろ
正当な評価されるわけない ITの幅が広いのも事実
能力低すぎるやつもSE名乗ってたりするし、明確な基準を設けろ >>489
言ってる意味は間違ってないじゃない
過程が正しければ結果は必ず出る
その過程が正しいと判断する人がいないんだろうけど 某企業の社内教育で
教会の建築例に出して給料は貰えなくても皆が喜んでくれるから素晴らしい！
みたいなキチガイ教材出されて、だからXXXは落ちぶれたんだなと思いました♪ >>211
そんなこと書くと勘違い日本人がタイに押し寄せるぞｗ
語学も技術もない日本人がタイに集まって既に貧困層ができてるのにｗｗ 「これからはIoTだ」(キリ)
とか言って名刺を一枚一枚エクセルに入力を始めたうちの部長に誰か何か言ってやってください 外国から労働力を求めて
中国の物価が
20分の1とか
30分の1とかどこかの大企業の代表取締役の人が言っていたが
1999年から2009年迄のいずれかだったと思うが
当時は日本企業の人件費が年間1000万円で
中国の人件費が年間30万円から100万円ぐらいだったと思う
だから安い！
って飛びついて行ったのであろうが 外国から労働力を求めて
中国の物価が
20分の1とか
30分の1とかどこかの大企業の代表取締役の人が言っていたが
1999年から2009年迄のいずれかだったと思うが
当時は日本企業の人件費が年間1000万円で
中国の人件費が年間30万円から100万円ぐらいだったと思う
10分の1から30分の1
だから安い！
って飛びついて行ったのであろうが ほらほらマトモな賃金払わないとビッグエコーやくら寿司みたいな事態になるで まあ実際問題、出来損ないのSEを量産している教育機関にも非はある野だが 残業代も休日出勤代も出ないのに
毎日終電間に合わずタク代も出ない
半年ぶっ通し勤務なのに手取り22万
これじゃ体がもたないから辞めるというと損害賠償だのなんだの言われ、プロジェクトが終わるまでやめられない
誰がこんな仕事やるんだよ >>41
若者が老人追い出せば良かっただけやん
体力も能力も上なのになぜやろうとしなかった？ >>489
富士通が過去に成果主義を導入したんだよね
結果は個人プレーと押し付けばっかになって、嫌気さして辞める人続出
全体の業績も下がって失敗したと有名になった オフショアでPGの単価は抑えられてるからねえ
SEやPLになるとメンバーの管理能力が求められるから
技術だけとはいかなくなる >>29
アメリカの大手の優秀な技術者はこれに近いな
数年間の契約で莫大な報酬をもらう代わりに、目標を達成できなければ次回の契約は打ち切り 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ >>1
そりゃそうでしょ
IT先進国ではIT駆動でビジネスを主導しているから
金を稼ぐ奴にはちゃんと見返りがあるさ
日本企業はITをバックオフィスとしてしか見なしていないからね
総務、財務と同様、金を稼がない奴を好待遇するはずがない
それ以前に日本のIT技術者の意識と脳力が低すぎるというのも問題
プログラミングできないような奴が普通にいるし、英語に苦手意識があるから最新情報の習得も遅い
ITやるならプログラミングと英語は必須だよ
IT先進国じゃいＴ技術者は知的エリートとして見なされてるんだろうが、日本じゃ一部を除いて、低脳低学歴の土方の吹き溜まりだからね
待遇に差がついて当然 ものすごい勢いで衰退してるなwww
ガチで最貧国が見えてきたわw 経団連は反日だろ
日本から技術や人材を流出させようとしている反日組織にしか思えんくなった 昔のコピペで
この世で天国とは
中国料理を食べ
イギリスの家に住み
アメリカ人並みの給料をもらい
日本人の奥さんをもらう
この世の地獄とは
イギリス料理を食べ
日本の家に住み
中国人並みの給料をもらい
アメリカ人の奥さんをもらう
ってあったけど、中国人並みの給料って部分は
このコピペがあった頃から見ると随分変わったなあ あ、あとなアジア現法採用のやつらの方が金持っているエピソードをひとつ。
今、現法から研修で集団で日本に来ているが、ウィンタースポーツができるチャンスと金曜日会社跳ねたら速攻で新幹線乗ってスノボに行っているわ。
ほぼ、毎週末な。
金/土と泊まって日曜日の夕方帰って来ると話していたが、週末だけで4-5万使ってんじゃないかな？
お前等が土人と馬鹿にしている連中はそれくらい稼いでいる。 中国はまだ6%毎年成長してくし
そのペースなら10年ちょいで
所得も今の2倍くらいになるわ
今月40万なら10年後は月収100万くらいになる 日本には大手のIT企業自体存在しないからな
自分で起業出来る人はやっぱり少ないから
優秀な人材はITに居ない >>519
英語は必要だよね
自分は苦手だから海外から出張してくる技術者とのコミュニケーションに四苦八苦してるわ 構造改革規制何故をしなかったら日本人は
もっと貧乏だったんだぞ
って竹中は言うけど
海外先進国の給料はきちんと上がっていた
しかも派遣も同一労働同一賃金厳守 >>520
日本は身の丈に合った暮らしをすればいい
無理に競争することないよ >>513
追い出すと言うより、
新しい業界なんだから、若者が起業すればいいだけ
ソフトバンクやアスキーもそういう時代に当時の若者が起業した
今現在でも多くの若者が起業して20年後には大企業になっている
老人に文句をいうのは行動できなかつた人間の甘え >>518
うちの会社は年寄りの高学歴は取らない
年取ると学歴が邪魔になるんだなって思った 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ >>505
機械が正確に読み取れないアナログなデータを構造化マークアップする仕事は、AI時代でも無くならない仕事だからなw
その部長さんは間違っちゃいない、給与に見合うかは別だが 外国から労働力を求めて
中国の物価が
20分の1とか
30分の1とかどこかの大企業の代表取締役の人が言っていたが
1999年から2009年迄のいずれかだったと思うが
当時は日本企業の人件費が年間1000万円で
中国の人件費が年間30万円から100万円ぐらいだったと思う
10分の1から30分の1だから安い！
って飛びついて行ったのであろうが
いつのまにか日本のGDPの3倍になっている >>469
リクナビとかindeedとかCM増えたよね >>520
大災害が起きて増税
消費が伸びなくて増税
たぶんこの国は自殺願望あるんだと思う >>520
衰退していると思ったら
韓国人は母国に帰ったほうがいいぞ
あいつら、なんで衰退している日本に来るんだ ? >>2
現場で働いてもそれは感じる
旧態依然のやりかたをそのまま現場に押し込めた感じ
上に上がる人は口が達者な人だけ
日本語の罠かそれっぽい言葉を言う人が好まれる また、おまいら負けたんか、、、、。
日本は低賃金長時間労働のおもてなし。 既得権益層が居座る限り発展しない
もう日本には伸びしろがない >>514
成果をどうやって計るかという、判定者側のトレーニングをしなかったからな。
結局贔屓とか世渡り上手が蔓延すれば名ばかり成果主義だわな。
利益だけって指標じゃ無理がある。 雇用形態がどうあれ、日本企業の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 解雇要件がガチガチな正社員制度なんかやってるからだよ
企業もリスク回避のために天引きしないといけない
あと、中間搾取の弊害はその通り
ただ、これも元請けが直接雇用だとリスクが大きいから派遣させる
解雇要件を緩和させたり多重派遣を規制すれば解決まではしないが、少なくとも国外並には技術者の報酬レベルにはなる
例えば大手なんかは共同出資で派遣事務局を作って個人で事務局に登録している技術者を派遣するなどいいんじゃね？登録派遣者が増えれば10パーセントの手数料でもやれるだろ？
中小は一次請までで自分で技術者を探しなさい
そうなると社内請負してるかプライム企業以外は潰れることになるけど
こういう会社の経営陣に報酬として中間マージンを流すのはムダ ここで安月給と嘆いているやついるけど
嫌ならいつでて行ってもいいんだぜ
中国のニーハオトイレ・原因不明の病
韓国の豚コレラ・爆発する冷蔵庫
インドのアメーバ赤痢・ラッサ熱
さ；あどれがいい？ 俺派遣やってるけど給与上げてもらわんでいいよ。実際やったら分かるけど殆どまともな人間がいない。
今時給1300円ぐらいだけどこんなのに1300円とか無駄。
それよりアルバイト含めて全体を上げてやってほしい。 今までは余裕があったから綺麗事言いながら満足してきたが、これからは生き残ることが優先
日本のためにはいいだろ IT に限った話じゃなく、ナレッジワーカーの給料は日本は総じて安いな。 今朝の株価200円以上安
今日は電車がいっぱい止まるかな？ >>467
車の修理を自営でやってる人に聞いたけど
車の構造が年々複雑になっていって種類も増えていき
身につける知識量が以前と比べてひどいことになってて
貰うお金と全然見合わなくなってるって
他の職業でも似たような話を聞いた
そんで自分のとこもそう
他者が出したものを検証して使うシステムってもう限界なんじゃね
出す方が頑張れば頑張るほど使う方の労力が増える
余計なことすんなって思うわ
Windows >>546
馬鹿乙
SAPとか終身雇用
HPは終身雇用止めた途端、人材流出しまくって慌てて戻した
フランス法律で終身雇用
終身雇用の方が安定成長するんだよ 小泉改革のせいで、下がり過ぎたんだよ
2000年あたりまでなら、今の1.5倍くらい貰ってた
それなら見劣りしないだろ
でもITだけじゃないみたいだけどね
大学教授なんかも、日本から行って日本の倍の給料を貰ってる奴が居るらしい >国際的な人材の獲得競争が激しい最高情報責任者（CIO）の中国の給与最高額は日本の7割高だ。
こういう記事の背後にあるのは、
日本は外国人をもっと高く雇え
日本人よりも高くな！
韓国から大卒いっぱい送るからよろしく
って意図が含まれている >>168
こういうのが業界関係者気取ってるのが、終わってる証拠。 >国際的な人材の獲得競争が激しい最高情報責任者（CIO）の中国の給与最高額は日本の7割高だ。
これ、ゴーンを速く釈放しろ
って言うブサヨの記事 >>32
>普通の能力ありゃ、一生懸命仕事してりゃ30代で自分に納得できるものを持てるもんだ。
そりゃ、おまえがＩＴ音痴で現場がわからないだけ
口先だけのノータリン親父なのが文面からバレバレだよ >>505
リーマンの鏡だなwww仕事はなるべく効率化しない ケチったら罰金→ピンハネ税、内部留保税
↑
はよせい やっぱり単独民族じゃ駄目なのかね？
色々な民族が競い合って
競争力を煽る社会がいいのかな？ >>561
裁判やる金すらないのに
貧困移民は暴れるだけだよ 中韓に出稼ぎに行く時代
アベノミクス／(^o^)＼ 東南アジアと日本の賃金が逆転する日がすぐに来るって言ってたもんな。言ってたのはホリエモンだけど >>308
スエーデンは社会主義で成功してるけどな >>453>>435>>211>>92
どうしたアベノミクス 日本の給料が、アジアどころか欧米先進国と比べてもダントツに高い業界が2つある
公務員と政治家の給料だ >>536
AIは本当にそこら辺取って代わるかもね。
人間の脳を模してるんだから。
ハードが追いついてないから人事査定とか
データ処理観戦にしか使えないが >>569
日本より社会主義じゃないと思うよ
相続税だってないし
年収500万以下も所得税30％とか取られる >>568
ホリエモンのライブドアだって、技術者の給料はそれほど高くはなかった 賃金が安いとモチベーションが上がらないんだよなぁ
これがプログラミング作業では致命的なんだわ
実装効率が半減する、結果デスマへと・・・ 仕方ないさ
いまや、開発は大体、中国あたりにアウトソーシングしてる
国内の技術者はディー・エヌ・エーとLINEが吸い込んでる
その他は派遣だらけや >>565
関係ない
自分を有能と思い込んでるちえおくれが
持ってる権力奪い取らない限り何しても無駄 >>561
訴訟もクソも組合作って団体交渉すればいいだろ
日本のリーマンは威圧感を感じて給料上げてくれるよw 逆だろ。
日本な強みは技術者を安く使えることだ。
博士号持ちとか海外の三分の一ぐらいで使える。
この構造を生かすべきだ。 >>554
SAPとかHPとかフランスなんて
カス企業やカス欧州を引き合いに出しても
何が成長だよと鼻で笑われるだけだぞ
アメリカのGAFAを引き合いに出せよ >>574
>年収500万以下も所得税30％とか取られる
それって、社会主義・・・ >>555
小泉のせいというより、y2kの時、誰でもいいからseやってってフロムエーだろうがanだろうが募集して大量に雇いすぎたから、需給で値下がり
二次大戦のとき雇いすぎた海兵隊の処遇に困って朝鮮だろうがベトナムだろうが、ともかく仕事を作ってやっつけでやらせたのと同じ？ちょっと違うか >>565
単一民族の方が良いんだよ。
特に理系な。
日本は英語が不得意な人が多いおかげで外国の技術書が沢山翻訳されていて全体の底上げがなされている。
これが多民族国家になると翻訳書がなくなり、英語ができない奴は底辺に落とされる。
ベトナムとか英語できない奴とできる奴では習得できる技術に大きな差が出ていて語学力起因で大幅な経済格差が生まれている。
日本国に在りながら日本語が役に立たない国にしたいなら移民どうぞ。 韓国に経済力が追い抜かされる
それが現実味を帯びてきた
今韓国は不景気なだけで、暗い雰囲気が韓国内に漂っているだけ
底力はある
韓国に追い抜かされれば日本人も真剣になるんじゃね？
変わろうと実際に行動するんじゃねーの AIにコーティングしてもらうとこまで行かんとダメだなこの国のITは なんか情けない国になったよなあ
日本人が中国人より低賃金で働く時代が来るとはな >>574
相続税はないんだよな
スェーデンは女性の社会参加がすごく高い
多分子育てとか必要な行政サービスは自治体でちゃんと用意してて
誰でも安心して仕事できる環境を作ってる
日本は社会主義のくせに中途半端に資本主義やってるんだと俺は思う >>482
＞プログラム書けて、お前等より英語ができる人間はもっと稼いでいる。
そんなの当たり前だろｗ
日本がそういう人材を低賃金で使い捨てするのが異常ってだけ >>587
理系に成果主義を出すようになって
日本企業で基礎分野を担当する人間が居なくなった >>569
スエーデンは人口少ないから資源に困らない。
東アジアは人口多いのがアキレス腱。
競争は熾烈になるし既得権益は守りたくなる。
日中韓どこも同じ >>588
底辺は悔しがるだろけど、上層は中国や朝鮮の繁栄を我がことのように喜ぶ連中だから >>589
日本が社会主義だったのは、1970年まで
今は資本主義国家 日本が嫌なら海外で働けばいいだけって財界のお偉いさんに言われそうｗ 人海戦術の土建型IT企業ばかりなんだから安くて当然
外国と違って代わりの人間なんていくらでもいる そりゃ必死に外から観光客呼び込むくらいだもんな
貧しいところだよ
円安すぎんだよ、黒田 あらゆる分野で後進国になってるもんな本当に斜陽の国
問題はオリンピック後だよ >>587
日本語が出来れば大丈夫って思ってるお前はオワコンだぞ
今時、英語ができない日本人なんてクソの役にも立たない
先日産廃が決定したスパコン京と同じで
最新の情報が得られず税金でゴミを作る仕事しかできないから >>599
資本主義でもないんだなそれが
資本に投資するのが資本主義だから
日本人はそれ理解しないと成長とか永久に無理 >>583
HPを糞企業とか。
馬鹿にも程があるわ。
素材から水爆まで作れる企業だって知らないで書いているのか()
最低でも資本金調べてから書けよ。
無知にも程があるわ。 >>1
他国には高卒やら高専、専門卒はIT関連の職に就ける事が少ないって事だろ？ >>482
人口比でプログラマって欧米の10倍いるんだよ。
でもやってる事は自治体毎のシステム構築とかwww
システムなんて同じにすべきなのにさ >>599
ホントに？
何でも政府が介入して利権だらけじゃない？
国民にいたっては財産を所有できないような税制になってるじゃない >>585
Y2Kで増やし過ぎた？
それ程でもないと思うけどな、21世紀に入っても仕事はたくさん有ったからね
ただただ単価が下がってただけでさ
カスが増えたので同じ作業にかかる人月も増えた→単価を下げざる得なかった
という線は有るか？ 無能な日本人は移民難民並みだから、その程度払っとけばいい
優秀な外国人来てくれー！ >>608
江戸時代みたいに各地方が賑わえばねー。
東京はあれはあれですごいけどな
都市計画もなくあんなに大きくなった都市は無いからな >>596
アジアはマジで人口多いな
繁栄してる、、とも言えるんだろうけど
未だに日本は食料自給率40%エネルギー自給率6%の国だし
もうちょっと考えて欲しい罠
社会主義ならさ
これ経済制裁とか受けて貿易無くなったら
また戦争でもして他国から奪ってこないと食っていけないだろ >>30
あなたフリーランスですか。俺50なんだけどこらからフリーランスになろうかと。来るSESEが馬鹿ばっかで、これならやってけるかと。会社の給料下がるし。 >>604
お前みたいに自国を否定してりゃ「国際化」とか勘違いがダメにした典型なんだよなぁw >>608
東京が嫌なら、東京から出ていけばいいだけ
ここ20年、地方の人間がさらに東京目指して集まってきているけど
東京で家賃払えずに埼玉や千葉に留まっている いわゆるSIというそびえ立つクソ
優秀な人材が必要と騒ぐが、優秀ならあんなクソ業界に見切りつけてよその業界で活躍する道選ぶ
クソ人材の蠱毒みたいな業界
よく新卒で来るなあって呆れてるわ
人身御供かよw >>599
今の日本は、１０年ゼロ金利でも効果が無い
外需に依存しなければ改善の余地は全くない
資本主義が死んだ国で、
政府や日銀が日本企業の株を年金で買い占めている
官製相場で社会主義国家そのもの
今時、日本語しか喋れない奴なんて
世界の発展についていけていない完全に時代遅れ 在日の人は自制した方がいい
ここにいる日本人はクズだから相手すんな
普段接してる在韓の人は公平で誇り高い民族の代表よ >>616
どこかの会社に所属するんじゃなくて
ガチ単独フリーランスになるなら
技術力もそうだけど営業力も必要になるけど頑張って 中国は大卒初任給は40万円で、エンジニアなど技術者は若くても80万円で実力主義。
シンガポールの平均年収は590万円で欧米先進国は600万円以上で、スイスやルクセンブルクなどは
1000万円。みんなとも稼ぎの国で女性の90%は働いている。
自給も1300〜2500円。
日本は最低賃金750円で平均年収は380万円で、大卒初任給は20万円。
実は出稼ぎ対象国では日本は給料が安いし待遇が悪いから魅力がない。
給料が高い中国やシンガポールとか、欧米が人気。
欧米ではウェートレスも介護士も給料40万円。
日本の老人ホーム経営者がベトナムで募集したが、ブッラク企業なのが
SNSで知れ渡っていて親が反対して若者を募集できなかった。 >>30
完全成果主義になると
大卒の新人がまず最初に解雇されるし、ベテランは新人を一切育てなくなる
マイクロソフトがまさにそういう状態で、東大卒の新人の大半が1年後に会社を辞めている
どんなに優秀でも、ベテランから何も教わらなかったら仕事なんてできない プログラムを書くだけの仕事に高い給料払えないよ
内職のような仕事だよ これ何回も言ってるんだけど、日本人の給料が低いのは首にできないからだよ。
すごく簡単な話。
しかも解雇規制なんてじっさいは法律では決められてないのに裁判所が勝手に決めた。 >>616
フリーのIT系の奴何人か知ってるけど甘くないぞ。
コネ、営業、接待、パワポ力＋技術力無いと喰えない。
前半特に重要らしく、キャバクラ/ゴルフ/呑みでツテ作って、パワポでじじぃ騙す漫画書けないと技術あっても仕事にありつけないらしい。 技術力が衰えてるのも事実だが、やはり円安が一番の要因だろ
過度に輸出大企業を守るため政策に傾いてるため
国民の生活だけでなく未来も暗いものにしている みずほの統合終わればドバっとゴミが放出されるから更に単価下がるぞ >>629
ITも、
コーダー、プログラマ、アーキテクト、テクニカルマネジャ と分けるべきなんだけど
日本ではまとめてIT技術者 内部留保しない企業への優遇じゃなくて、内部留保をする企業への厳罰しかないよ。
市場全体の金を回す引き金としては内部留保の金額は小さいものだ。
実に効率的な政策なんだが、誰がこれを阻止してるんだ。 派遣を自己責任だとバカにする正社員いるが、
中抜きがいるせいで全体的に賃金が下がり
結果的に正社員の給料も抑えられているという
ことを理解しなきゃいけない。
しかも中抜きによる賃金の低下によって
転職という選択肢が狭まり、低賃金でも
しがみつかなきゃいけないという現実を
招いてる。
バカにしなきゃいけないのは非正規じゃなく
中抜き業者。 サイバーセキュリティー担当大臣があれだもの
社内じゃ「オーイ パソコンオタク呼んでくれ！」だ >>615
資源無いのはどうにもならんズラ。
こればっかりはエネルギーで革命起こるしか無い。
太陽光とかさ。
フランスは他国の介入を嫌うから七割原発。
北欧のどっかの国は地熱だけでやってける。
日本は地熱をフルに活用しても一割程度しか賄えない。
つ人口多いからか一人当たりの資源も少ないし
土地も狭いって事だ。
二十年以内に太陽光とかでブレークスルーあったら
日本はウハウハかもね >>627
何度でも書くけど
この20年で日本の成長は1.03
これを基準に
アメリカは2倍
中国は10倍
ウェイトレスも40万というのも驚く金額じゃないマジで 日本の土建業は今の構造のままでもそこそこのレベルを保っているからまだいいけど、
IT系は思い切った構造改革しないとIT立国なんて夢のまた夢
大手の社員はプロジェクトの営業や現場監督でしか出世しないから
技術力なんてはなからつけようとしないし、
中小以下やフリーの技術者はいくら技術力を上げたところでせいぜい年収500万円前後が上限になってしまうので
今のままで充分と技術力を上げようとはしないｗ >>618
おまえは英語ができないから世界がどんなに進化しているかわからないんだよｗ
酸素欠乏症にかかったアムロの父ちゃんのようなもの
日本人はスパコンなんてゴミを社会主義者の利権ゴロ達が
税金もらって建てているだけ。市場競争力はゼロで誰も要らないゴミ。
かたや、世界はグローバルエンタープライズでクラウドの時代。
AZURE、AWS、GCP。。。
最先端のAMDのプロセッサは、天才ジム・ケラーのRyzenに
7nm微細化プロセスのGPUに成功して世界を引き離す。
役立たずのスパコン京のプロセッサは45nmのSPARC64 ｗｗｗ
圧倒的な差があるんだよｗ 日本は公務員を筆頭に
終身雇用、年功序列で
雇用流動性に乏しいんだから、
IT業界の賃金が低いため、
海外に見劣りするんだろ。
優秀なら英語勉強してアメリカに
行くべきだな。 奴隷が奴隷を管理するシステムを作って自ら管理される奴隷になりに行くスタイル アベノミクス様(似非保守)「でも一般国民でしょ？」 趣味の世界でやればいいと思う内容を仕事には無理
稼ぎは別に求めて趣味でやればいい人生と思う >>630
派遣のデジドカは簡単に首を切れるよ
なのにプロパーより給料は安い、同等の能力が有ってもだ
歪んでるのさ・・・ >>617
失われた20年の大惨事が、
自民党清和会によるもの
なのは明白。 インド人IT技術者が優秀って勘違いしている人間が多いけど
あいつらも中国人と同じで
「出来ます」「出来ました」 はけっこうハッタリだらけ
日本人技術者の 「そんなもの出来ませんよ」 って人に任せたほうが
遥かに成功率が高い サーバーの維持管理と国内でしか使えないシステムの構築でしょ
鎖国やってる弊害 吝嗇はよくないが
背伸びするのもよくない
身の丈にあった生き方をすればよい
明治のお雇い外国人ではないのだから そら雇用的にはまだ終身雇用制度引きずってるし仕方ないやろ
日本はゆっくりと衰退していくんだ >>644
外国では〜
お前みたいなのは「ではの神」って呼ぶらしい
外国事例は山ほど出すけど中身スッカスカ >>641
ウエイトレスが40万貰える環境が正常だとは思えないけどな >>481
だな
ただのexcel事務OLとシステムエンジニアの給与が大差ないどころかエンジニアの方は派遣で事務より低いという
そらIT後進国になるわ >>654
と言いながら、韓国にサーバー置いているソフトバンクw >>635
もうコーダー職は無いけどな
アーキテクトって何をする職種なんだ？ >>657
おまえはバカだからジム・ケラーが何者かもわからない
パソコン教室レベルの老人ｗｗｗ
死ぬまで５ちゃんにへばりついてボケ老人しててくださいｗｗｗ >>640
食料とエネルギーって安全保障の1番大事なところなのにさ
日本で安全保障っていうと軍隊の話になるんだよな
東京大学の子持ちの母である三浦瑠璃だっけ？
こいつも女のくせに安全保障の専門家みたいな顔しながら
自衛隊の話しかしないからな
おわってる >>655
まず公務員の給料を身の丈にあったものに直さないとな なんでも派遣という奴隷制度が無くならない限り成長は見込めないな >>1
日本以外が経済成長し、輸入先の物価がどんどん上がる。
こんな状況でも円安押しw
食料を輸入に頼ってる日本終わりますw >>662
世界基準としてはウェイトレス40万円で「へえ」ってところなんだろうな
俺たちジャップの貧乏感覚がひどすぎるんだろう >>641
それは、日本が八十年代まで逆側にいたことを忘れてる。
日本だけが成長して他国は成長できず。
日本がバブル崩壊してから東南アジアとかアフリカとかまで成長してる。
仕方ない部分もあるよ。老人には今の状況は理解できなかっただろうし。韓国が同じ道を行ってて
中国までそうなりそうなの見るとさ >>667
英語のわからないボケ老人のおまえに英語を使う意味がないｗ >>29
既にそういう状態でしょ
そんなこと言うのは人件費を減らしたい経営の卑劣な常套手段 >>663
お前がITだと思っている職種は単なるコーダーだよw
仕様書に従ってプログラムを作る人間の大半がコーダー そんなに安全保障で自衛隊予算増やしたいなら
自衛官は暇な時に農業やって牛でも育てとけって思うわ 日本の稼いだお金ってどこ行っちゃってんの？
還元されなさ過ぎじゃない？おかしいよ 少子高齢化を言い訳にしてるけど
先進国はほとんどが少子高齢化だけど
経済は成長してる、1人当たりGDPが伸びてる
労働人口が減っても賃金の上昇でカバーしてる
日本は賃金が上がらないで人口だけ減るからどんどん貧しくなる
組合とストを行うべき ガテン系は趣味でＤＩＹでやればいい運動にもなるし楽しいけど
仕事にすれば奴隷化し下請けの悲哀をもって不幸になるだけ
労働とはそういうもの >>669
たぶん、韓国人雇用・・・・
韓国では電源不安でよく停電するのにw >>630
20年前に、ＩＴが次世代で日本を世界を引っ張る産業だということで
いち早く構造改革路線のターゲットとなり
能力主義、雇用の流動化を導入したんだよ。
世界のトップランクのＩＴ企業だった富士通やＮＥＣは、
能力主義を導入して、一方的な縮小で息も絶え絶え。
雇用の流動化導入により、給料が上がるはずだったＩＴ技術者は
派遣非正規だらけで底辺職に。
それが今の大惨事なんだよ。 日本人は英語がてきないからダメ！
自分ができないというw >>673
高度経済成長な
アメリカはこの20年そんな感じだわ
何がアベノミクスだよアホか 隣が自称ヘル朝鮮だと笑ってられるのも今のうちだな。日本の無能下流は国内で干からびる。
上流は下流の仕事に外人入れてでも肥え太る。
なあお前ら、かつて南米目指した日系人のような時代が再び来たぞ。
英語スペイン語できるヤツらはTpp利用して生き残れ。 >>669
ちなみに、アジアで一番電気代が安く、電気が余って仕方なく国外に電気を輸出している国はラオス i'm sorry. but i plesure to you.
訳がわからん。
英検準一級とれんのかこれ。二級も怪しい。 >>680
ずっと大企業の内部留保に蓄えられてたが
リーマンショックが来ても十分に耐えられるほど蓄えられたんで給与にも回し始めた
それでも実質賃金がマイナスという構造的な問題は引きずったままだけど 一度飯が食えなくなるまで劣化していくし、するだろう
生物として劣化した日本人に、一度リセットできる機会が訪れるのさ >>665
自分が過去にそれを指摘したら、パヨクと言われて
叩かれまくったよ。 >>672 >>687
民間の給料が上がったら、それ以上に上がる公務員の給料システム 日本は底辺に回ると強くなるがトップバッターに回ると泣き出し弱くなる >>677
だったらプログラマは何をするんだよｗ
コーダーはプログラマの下位職種だよ
詳細な仕様書（フロー付き）が無いとコードを書けない連中の仕事
フロー付きの仕様書なんて今は無いから、コーダー職は消えたんだよ i can not plesuer for you.か とにかく雇用の流動性をもっと確保しなきゃいけないよね。障害になっているものを排除しなきゃずっとこのままだと思う。
本来は転職が活発になったら企業側が人材の確保にコストをかけるのに、日本は派遣や契約の地位を下げることによって選択肢を狭め、低賃金でしがみつかせるようにしている。 企業が儲かってないの
国から予算が出てる大企業以外は
ただそれだけ >>698
民間の中でもいいところだけを参考にするくそシステムだからな 以前、理系は馬鹿だから外国語が出来ないとか言ってる奴居たな・・・・・・
自分が学生の時は、ドイツ語必須だったんだけどな >>705
は？良いシステムだろうが。民間も真似しろ。 アメリカは賃金が高いぶん使えないと簡単に切られるというが
必要ならいくらでも採用するということでもある
日本は切りにくさゆえに採用しにくい状況 >>25
フリーランスでそれは低すぎ。外資系企業なら多いところで売り上げの7割5分くれる。 >>671
こんなに頂けるんですか？と感涙して
中国人に使われる日本人の下働きの構図が
もう出来つつあるしな 大勢の中国人観光客の誇らしげな態度見ると何年か前の
日本を思う... ほんの一年前くらいかな？
最低賃金デモのスレで日本は賃金が低いと言ったらネトウヨが意気揚々と10年で100円も上がってると反論してきた
他の先進国は2、3年で100円あがるのにな
物価あげたいなら給与あげないとならないのに
自民支持って肉屋を支持する家畜みたいなもんだよな >>706
第二外国語がドイツ語しか無かったのか？
私学の理系？ >>701
ソースやソースレベルのバグの解析とか最適化とかリバースエンジニアリングとかじゃない？
同じ処理でも言語毎の特性によって書き方やロジック変えた方がリソースや速度の効率上がったりするし、
アーキテクトが言語のそういうことまで考えて設計してると言語毎の設計しなくちゃならなくなって大変だし。 今に至っては日本人が日本人自身を信頼していないしな 。
世界に先駆けて何かしようとしても、そんなの使い物にならんとか世界の主流から外れるとか言って叩かれる。
覚悟を決めて新しいことを切り開くなんて無理な国民性。
結局のところ、骨の髄まで外国の後追いがお似合いだ。 アマゾンの研究開発費は2兆5600億円。
98年まで日本のＩＴのリード役で世界をリードすると思われた
ＮＥＣの研究開発費は、1800億円。
もう勝負は、とっくについてる。
徹底的な技術者冷遇で、日本のＩＴは滅びました。 ITに限らず、日本の技術者の給料は低いだろ。
営業も大事だけど、社内営業で、営業の地位を上げすぎて、自爆してるとしか思えん。 日本は役所がＩＴ化したくない
というのがあるからなー
官僚が民間に仕事をつくってやっていて
成り立っている国だからさ >IT（情報技術）関連
日本では非正規派遣の仕事
外注ばっかり IT安いよね
ITだけじゃなくて全体的といってもいい >>716
後ろに回ると強いがトップバッターに回ると泣き出し弱くなる
日本人の国民性でもある >>1
自民は、こんな状態で移民政策を進めるんだからなｗｗｗ
で、あまりにもこなさすぎて日本人が払った税金で外国人にお金をばら撒いて移民を受け入れます！とか言い出す 少し前にそもそも管理職社員の給与がアジアに見劣りすると聞いたぞ
つまりITに限ったことではないということだろ
ただ、それが良いと一概に言えるのかどうかというのもあるけどね 何が雇用の流動化だよ。
真っ先に導入したＩＴ技術者は、
派遣・非正規にされて
悲惨なことになってるじゃねえか。 そもそも給料高くても、いらないと会社が判断したら解雇の国と比較すらならんだろ >>713
何を言っている
アメリカとか1年で100%あがっているぞ。
アメリカは州政府が最低賃金を決めていて、NY州は1年で倍に引き上げた
日本は年18円()
アベノミクス() >>514
え？富士通止めたの？→富士通式成果主義
コストカットツールとして注目を集めて、色んな企業が見学に来てるって自慢してたのに 安倍政権て経済もダメだし外交もダメだよな
そろそろ終わりだ 日本のITはもうダメだが次のイノベーション産業は何だろう
ARもITだから続けてダメなのか？ パソコンポチポチやって高給ほしいとか性根が腐ってる
こんなので中国が栄えてるとかいってもすぐにバブル崩壊だよ
額に汗して働け システムは ナマモノ
まぁ 地獄だよ IT業界は
日本の男性らも いつまで PC前なんかで 仕事してるフリしてんだか… 優秀な人材とか稀有な技術は、もう10年以上前から中国に人ごと買われちゃったんじゃんｗ
技術移し終わってクビになって帰ってきてる人も多いけど。
つか、マジで10年遅れでしか対応できないんだな日本は。いまさら何やったって日本はもうダメだよ。 日本の企業だって完全営利目的じゃないからな
すぐ国か介入してくる 公務員(特別職含む)はあがった税金を如何に掠るかしか考えてないしな
・公共事業を名目に税金を掠る
・オリンピックを名目に税金を掠る
とかさ
10年先100年先の日本のため税金を突っ込む事を考える公務員(特別職含む)が皆無なのが日本の悲劇だな 日本のIT技術者なんてほとんど海外じゃ通用しねえレべべだろｗ このあほな国だから仕事もらえてるんだ ありがたく思えよ 藁 このままいったら日本はいずれ日本人がいなくなるだろうな スマホを見ればわかる
アメリカが天下を取り中国と喧嘩中
韓国が追随する
日本は？ つまり作って無駄に終わるシステムが日本は多いってことでしょ まあ、とにくジャップのなぜか貧乏なのに中流意識するやつと、
経営者の守銭奴根性や自民党の清和会を潰したり、
自己責任主義者を潰さん限りは日本の消費活性化や賃上げや成長は無いね アメのせいもあるんじゃないの？
出る杭は叩くで...
今は中国が対象にw >>707
民間が真似をしたら、更に公務員も上がって
幾何級数的に上がり続け、一ヶ月で無量大数円に・・・ 安倍政権は経産省の役人のいいように動いてるだけだね
その役人自体も劣化してるから衰退の速度が早い 初任給４０万とかホルホルしていたとこはまだ残っているのか ITは日本じゃ無理じゃね
英語圏のアメリカが本場だし
OSもアメリカ、システムも自ずとアメリカ
そのアメリカのサービスの翻訳とメンテくらいじゃん
アマゾンとかgoogleとかグローバル展開してて
日本独自システムなんてもうなくなるだろ
出来る人はアメリカ行くし、日本でやるなら翻訳とメンテだけ
日本のOSあれば別だけど 政治家政府(竹中平蔵)と経団連が目指すのは北朝鮮だからね。 >>718
バブル時代のウェーイで、真面目な技術者を小馬鹿にする空気が
ずっと続いているんだよな。
小さな子供の学校教育から
部活体育会ウェーイ主義で真面目で勉強できる子は
小さくなって、勉強するのも悪い事でも
するかのように、こそこそ隠れて勉強しているのだから
これはどうにもならないな。 >>739
知らないと思うが個人個人のレベルは高い
ただこの国は物作ってる人間を蔑ろにするから >>751
ITで事務が簡略化して経費削減
ある意味有能か >>739
まず英語が出来ないからな
どうしても一周遅れになるわな >>715
デバッグも当然の事ながらプログラマの仕事だよ
最適化やリファクタも個人の判断、だから担当プログラマによって速度差が出るんだけどな
リバース・エンジニアリングはもっと上位の仕事だな
そもそも、普通の現場には縁の無い話だし、大手メーカーの研究所の範疇だろ
言語毎の特性でロジックを変える云々は、かなり構造が異なる言語の場合だな
CとLispとかね、Cから派生した言語間なら、そこまで気を遣う必要も無いよ 日本人は道徳で清廉潔白が正しいと教えられるからね
子供の頃から蟻キリでもボロ雑巾になるのを美徳だと教えられるし まだまだこれからが地獄だ
移民が本格的に入ってきたらもっと給料は下がる ITを日本でやるなら
コンテンツビジネスのゲームってのは
ある意味活路なんだろうな 日本のITはエロゲに力入れるべきだろ
中国では一人っ子政策で男しか作らない家が多く3千万くらいが嫁不足になる時代が来るからな 資源を輸入に頼っているわけだから
カネ、コネのない庶民は語学を身に着けて
海外で活躍するしか術はないよね
高校生ぐらいで気が付かないとだめ 英語は難しいからなあ・・・
一日一時間勉強しても英語が喋れるようになるには3000時間必要と言われている
およそ5年間は毎日英語を一時間勉強しなければならない >>746
東京都は ますます下がるか
有能な者らは、海外へ働きに出てるのな
日本で キャリアを積んだ者は、それなりの場所に案内されるし もちろん 美しい人たちも紹介される
それでいいんだよ 中国は税金取られない
ＩＴスキルがある奴は中国へ出稼ぎに行って巨万の富を築ける 「君の能力をフル発揮して好きなものを作ってくれ」
といってくれる会社なら、給料低くても希望者現れるよ 年功序列で末端にお金払ってる場合じゃないからねw
安い労働者雇って足もとからポキンと折れてしまうんじゃないの >>768
二時間だと三年だな
だいたいそんなもんだろ だからといって日本人が外国へ行く訳じゃない
外国人入れたところでめんどくさいだけだからどうぞ給料の高い外国で就職して下さい
なあにII土方日本人なら捨てるほどいる
人件費は悪だ、爪の先まで削れ、ただし経営者報酬は別
これが経営側の考え >>743
日本は自己責任と言う人いるけど
全然自己責任の国じゃないけどな
むしろ過保護すぎる国でしょ >>762
外国人は、パワフルだからなぁ
ハングリーだから おしが 強い
日本人とは けっこう相性良いかもしれんね 日本はＩＴを軽視というが、ＩＴを軽視しても真っ黒けの貿易収支を稼いできたからそうなるわけで。
逆に米でＩＴ産業が最強になれたのは、日本が米国の製造業を殲滅させたからでもある。 FCVや水素社会だって昔は技術で先行してたところが多いのに、日本独自の道を進んで失敗するとか冷笑してる奴の方が未だに多いしな。
日本だけが開発してる技術だとか、独りよがりな思い上がりも見え隠れするが。
実態はもう欧州や中国が本腰入れ始めたし、あっちの方が実現性のある計画立ててる。 >>777
経営報酬もすくないよ
殆ど内部留保になるだけ
その方が得だし >>778
カネに余裕のある人はそう思っちゃうようね SNSの次はガチもんの仮想空間が台頭してくるだろうから
ここを奪取できるかどうかだろうな
ゲーム分野なので日本有利かもしれない 一番上は昔からだめだろ
華僑に勝てるかよ
少し前に世界２位の経済大国になったのだって
日本は全体が底上げしたのが凄いのであって
世界での金持ちがたくさんいるってわけじゃない
見劣りどころかそもそも頂点にたってねー
これでも改善してるほうじゃね >>785
そう？過保護な国でしょ
解雇規制だってあるし 社会保障もあるよ
医療だって安くない？ >>211
日本で求人が増えたのは団塊の退職以外にも
日本人の賃金下落が主要因と言われてるな
以前は倍だった韓国にも追いつかれてきたし
中国人に抜かれるのも思ってるほど遠くないかも >>779
日本人も外人もそんなに変わらんよ
日本人は納期を早めて残業して妥協する傾向が強いけどね
外人は納期を遅らせて残業しないで納期を動かせなくなると妥協する
日本人は残業し過ぎて判断力を鈍らせて生産性を落としてる 無能がずっとトップに居座ってるからどんどん没落していくなw
まさに生き血を啜る寄生虫w ＩＴだと
外資とか海外で働いてないと
馬鹿みたい。
年収が全然違う。
ただしＩＢＭはリストラされるし
年収さがりっぱなしだから
やめときなよ。
外資最高峰はGoogleだろうね。
マイクロソフトは結構安いので有名。 >>788
オレは障害者だけど、どこが社会保障の優れた国だと言いたくなるよ >>791
無能ほど自分が主役になりたがってチームを壊していくからな >>782
黙ってると日本が標準になるから、後発として日本が標準にならないような政治的・規格的な仕掛けを
設計したうえで行動してる、といった方が良いな。
それに対して対抗してこなかったから世界で３周くらい先を行ってた携帯電話をスマホで全部持っていかれ、
パソコンのＰＣ−９８は壊滅しでＤＯＳＶに全部持っていかれ
ＥＶでそうなりそうな瀬戸際に追い詰められてる。 >>741 >>771
スマホの部品の3割は日本製 >>767
移民が 入るそうだから 大丈夫そう
やさしい外国人さんなら 日本なら、どこでも たいていは、歓迎でしょ 優秀なら尚更良しだよ
言葉はわからんから まごつくけどさ >>794
障害者の社会保障はどれくらいか知らないけど
いろいろ等級あるだろうし 社会保障が足りないという名目で税金を上げてるのに公務員の賃金も上げている
日本からモラルは消えている >>801
グローバル社会で外国に発注だろ。何を問題にするんだ？www >>780
貧乏底辺のはずの各国アジア人が、
わんさか日本に旅行に来て爆買いしてる時点で
おかしいじゃんか。 >>801
精神二級
年金未納していたから障害年金下りない
月6万円の医療費
突発的に入院したら月に30万円の出費
その他、所得税の優遇はあるがそもそも働けない
交通費は無料にならない
優遇されるのは所得税くらいなもの >>752
人間関係をうまくやれる子供しか認めないから
授業すらグループ活動のイベント化 ショボいイメージだった北京が東京より凄くなってたよ
しかも一つだけ高い高層ビルできてるし >>781
そういう問題ではない
移民奴隷に頼らざるを得なくなっている
自動化できない日本のＩＴ音痴の経営者はたくさんいる
全部淘汰されるけどなｗ >>767
移民問題見てて思ったんだけど
日本に1億2000万人は多すぎるな
日本の人口はせいぜい5000万人くらいしか食っていけない >>807
2級とかだと医療や乗り物など無料でしょ
昔 友達がそうだったけど >>106
ミンスは、自民の負の遺産と、震災津波原発のトリプルコンボで数え役満直撃したようなもの 人口増えれば経済が良くなるっていうけど
だったら13億人くらいにしたらどうだろう
中国にも勝てるぞ >>812
昔はそうだったのか
現在は一切そんな事ないよ そもそも円安政策なんてしてたら
出稼ぎ移民にさえ敬遠されるだろ
何をしたいのか分からん、トップの頭が悪すぎる >>746
わが衰退の街、長崎といろいろ似てるんだよな。
衰退の仕方とか役人の言いなり具合とか >>807
ごめん 精神ね
普通に働けばいいじゃない >>787
日本の上はダメで、下が優秀ってのは すでに外国には知られてること
中国は これから 率先していかなきゃならないから 中国人らは かなり大変かと。貢献する義務が発生してるからね >>818
働けない人間に働けと言うのが自己責任論だと言ってるんだけど
おかしいだろ
何が社会保障の充実した国だ >>814
結局全体が高くなっても一人あたりが少ないなら意味ないからな >>788
実際には、その立場にならないと見えない事もあるとは思うけど…
まぁ、日本は、過保護な国だと思うよね。 設計書書いたり要件定義できても賃金低いし大手でも休み不定だしまとまった振り替えも取りにくいし、国内なら持ち帰り開発でも短期出張多いしな
待遇悪いのに残らないだろ。エンジニア時代に書士とって転職したぞ >>822
嫌なら年金か生活保護あるじゃない
それでいいじゃない 民主党時代にアレだけ日本企業潰しみたいな政策とられたんだからその影響はそうそう消えないと思うよ！ >>813
絶妙のタイミングで自民が逃げて
民主に責任を、全て押し付けたとも言える。
その後自民がやったことは、
税金で株買って株価を上げ、税金で円安に誘導しただけ。
これが負の遺産なのは、そのうち誰の目にも
明らかになるだろう。
ようやく気付かれつつあるが。 ITをこれだけ重宝しないのも珍しい
しかも今滅茶苦茶な人材不足なのにな >>787
確かにそうやが、それは別に日本の伝統的な体質ではない。
明治維新〜日露戦争までの列強入りは明らかにリーダーのレベルの高さがある。
日露戦争以降に変質して太平洋戦争から東電・東芝まで極まった無能のリーダーが続出してる。
日露戦争以降と以前とで何が変わったのかという事 >>822
そもそも自己責任って他人が言う言葉じゃないからな
自分が自分に言い聞かせる言葉
若者のハシゴ外して「ハシゴ外されたのはお前の自己責任だ」って言ってたのは自己責任じゃなく切り捨てだったし >>823
移民問題はアメリカみたいに
食料やエネルギーが輸出するくらいに余ってる国が
考えることなんだよ
日本ではむしろ海外に移住する方を考えたほうがいい
資源的に >>1
日本人は「軽自動車で200万円w」頭大丈夫かよ？
とか平然と言ってる国だからな
それおまえの頭が大丈夫なのかと言ってやりたいw >>810
しかも、左手だけ 頭だけで
それをしてきたからなぁ >>826
ちゃんと文章を読んでるのか？
障害年金は未納していたから下りない
生活保護は、実家の持ち家を手放さないといけない
金持ちは下々の現実が分かっていない
考えを改めた方がいい 日本に移民してきても給料安いよってことだから
中国とかに行けばいいんじゃないか >>828
客「できますか？」
渉外「できます」
開発「」
これの連続 >>778
底辺が底辺を自己責任だろと突き放す国はあまりない気がする。知らんけど。 >>808
人間関係至上主義の日本の会社組織そのまんま。
勉強するのが悪い事のような雰囲気で子供時代をすごした
大人が造る社会で
技術者が大事にされる世の中になるわけがない。
ここにメスを入れない限り、浮上は絶対にない。 >>836
持ち家ある場合も生活保護とか貰えると思うよ
一度弁護士に相談してみるといいよ 日本の企業に勤めることしかできないエンジニアなんで、しまや搾りかすみたい存在だからな。 >>842
持ち家に一定の資産価値がある場合、手放さないといけない >>48
中国ですら、大卒初任給50万円、3年働いたら月給100万超えが当たり前
因みに中国の高卒初任給30万円
日本がダメになっているのがわかる。 日本でITと呼ばれる職業は土建屋の末端作業員のことな
他の国とITと比較することすらおこがましい >>845
いあ 貰える可能性あるから相談してみなよ >>822
お前さ、働けない人間は、誰に食べさせて貰うんだ？働けない言いながら落書きしてるなら、少しでも自分の出来る事探せよ。 >>837
優秀な人はそうするさ
日本に来る連中はどうしようもないレベル >>848
親が死んだら相談してみるわ
まだ32歳だし
なんとかしなければ 海外のシステムやソフト開発が
どんな仕組みや体制になってるのかよくわからないから
何とも言えない
でも、日本のＩＴ土方は知的労働でもなんでもない
工場労働者に代わる雇用の受け皿という認識で良い 今や東南アジアや中国の男が日本に買春ツアーに来る時代だからな
安倍政権になってからこの国は加速度的に貧しくなった >>813
その後の、安倍政権の狂った円安誘導で日本は救いようが無くなった。
そもそも輸出ってのは外貨を稼いで外国建ての商品サービスを買うためのものであり、
円高ってのはより多く外貨を邦貨との交換で得られるということなのに、
輸出のために円安、とか本末転倒でしかない。
その結果、中国に生産拠点が集中し中国のＧＤＰは１０倍に膨れ上がり
一方で、ダンピングが進んで世界の労働者の所得は減って内需が冷え込んだ結果、
多国籍グローバル企業は生産過剰に陥った。
昨年から世界的な大規模なリストラと工場閉鎖が始まり
経済がリセッションを始めている。
国策で挑んだグローバル政策の結果、東芝もシャープも身売りして事実上の倒産
この上でまだ自由貿易に固執する自公のグローバリスト達は大馬鹿者 >>851
疑うわけじゃないけど 精神2級にはみえないけどね
ちゃんと物を考える力があるなら
何か仕事を探したら？ >>849
作業療法とかケースワーカーに相談して仕事を探しているが、
現在は時給89円の仕事しかない
それも難しいくらいの重症だ 日本のIT企業の経営者は、女優と付き合ってるとか月に行くとか麻雀が強いとかサッカーの有名選手を大金だ招聘してきたとか、本業とかけ離れたことでマウントしている。
おまけにカリスマ性がないので、大学教授のボンボン育ちのくせに俺は問題児だったなどというおバカな本を書かせてカリスマ性を捏造してる人もいる。
グーグルにしてもアップルにしても世界的なIT企業の創業者は、IT産業の未来、イノベーションについて語った著書を出している。
トップがアホだから業界には、搾取され続けても自分の無能さを悟って黙して語らずの人々しか集まらない。 >>846
経団連 「中国の農村部と比較したまえ」 >>841
人間関係至上主義なんてのは組織にあんまないよ
勉強してるやつをからかいそうなやつが大半を締めてたのは確か
あと技術者も不真面目なやつはおおい
意識高いやつも現場で役に立たない資格手当のための資格勉強コソコソして給料あげるだけ
自分のことしか考えてない。チームのことなんて考えてないし、還元しようなんておもってない。勉強しないヤツも問題だが、勉強するやつにも目的に問題がある。マジで >>855
キチガイと言われるので詳しい症状は言わんけど、
働けないんだよ
大変さ >>1
ついにアジア諸国と比べても低い賃金になってしまったか
日本の途上国化が止まらないな 文字が書けない人に代わって助けてあげる代書屋みたいな仕事
なんだからボランティアのようなもの
給料もらえることが生活保護のようなものありがたいと思わないと
現代はそんな甘いものじゃないと思うけどね >>728
導入当時は高給だったのよ
誰でも社員の２〜３倍貰っていた
それを全分野に解禁するもんだから、
それに合わせて下がりまくった アベノナントカで給料増えまくってんじゃねーのかよ？？ IT技術者 年収500万
パワポ資料作成とゴルフばっかの奴 年収1200万
これが今の日本 >>847
土建屋という意味の含みは、「創造性が無い」という意味でもあるな。
最新の技術トレンドは取り入れるが、自分たちで創造性の付加を与えていない。
米国のＩＴでは「宇宙船」を作ってるが、
日本のＩＴでは「最新工法を取り入れてるが、そこらへんで見かけるような５階建ての雑居ビル」を作ってる感じ。 >>839
突き放しは、日本とアメリカとイギリス。
ヨーロッパ大陸は社会民主主義の色が強く、突き放さない傾向。 >>862
知能がまともであるならば
50万くらい貯めてから株やるのがいいよ 日本の構造は公務員が主にネットで自己責任論を撒き散らして
統計も経済大国を偽装して
騙された庶民の労働が生む価値を盗むということだったから
行き詰まるし行き詰まった >>860
んなわけないよwお前らは感傷的だなw
平均は日本の三割だよ。そして記事ではITだと中国は日本の七割。そういう意味で「日本のIT関係の割安感がある」ってこと。 まだまだコミュニケーション能力が足りてないんじゃないの？なんか知らんがエンジニアにとって必須の能力らしいな？ >>866
去年0.2%増えたって
アベノミクスのおかげだね >>861
実務とかけ離れた、役に立たない資格しか日本にない時点で
おかしいじゃんか。
資格蔑視が蔓延して、反知性主義がはびこってしまった。
これもＩＴ業界を、腐らせている原因。 >>832
自己責任と言うヤツに限って、
世襲議員や世襲経営者が多い。 >>856
なるほど。事情はわかった。
社会保障に頼れよ。 >>870
株で食っていくのは大変じゃないか
50万も貯めるのは至難の業だし アジアに見劣りするアベノミクスは空前の好景気だってよｗ >>872
それが本当なら
理系大卒の韓国人は中国を目指すはずなんだけど、
なんで日本に来るんだ ? >>859
中国の農村部や農民工ですら、今では日本の派遣社員よりもらっているんだな。 >>870
50からじゃよほどの才能いるな。
俺は300で始めた 技術力より責任回避能力の方が評価される社会だかんねw >>877
麻生やシンジローが、自己責任と言ってた時は
あきれて開いた口がふさがらなかったな。
腐敗の象徴。 自民党の作り上げた
金を吸い上げるシステムが上手く機能していると言う事 >>809
北京は前に駐在してたけど面白いとこだったよ
東京と比べる気は全然ないけど、上海よりは昔からの文化遺産もたくさんあって良い都市だった
また冬季オリンピックもあるし空気もキレイになるといいけどね プログラマで700万もらってる奴自慢してたけど
時給にしたら3000円ぐらいで忙しい割に合わない
感じだったな 管理職、事務職、人事を安くして技術職に金かけないと そりゃ奴隷の給養を比べれば奴隷先進国の方が過酷だよ。 これで「給与が上がった！」
「アベノミクス大成功！」と
言ってるんだからなw
どんだけみすぼらしい国なんだよw 基本給が昇進しないと上がらないから残業しないと食っていけない、残業無くなったら副業の方バイト探さないと家族養えない そのかわり日本はネットが楽しくなったろ
優秀な人間がフリーダムだし ネガティブなアクションを起こさずに
役立つならウェルカムだが
儲からん分を人の削減でしか成果が出ない
辛いわな ハロワ行けば現実を知るよな時給1000ぐらいの仕事ばっかなんだもの >>898
その金がトリクルダウンしなかったら意味ないよ >>879
30万でもいいよ 20万以下だときつい
株は初心者向けの本2冊くらい読めば十分 先進国最低の賃金の次は
アジア諸国最低の賃金を目指そう 日本人の給料が安いから逆に雇用は増えてるんだろな
日本人雇うのはコスト安い（笑） >>1
生産性のない管理業務や公務員が
クソ高い賃金の国なんだから
そりゃそうだろw >>760
医者という職業に内科も外科も精神科も詰め込んだ挙げ句、手術から調剤、リハビリまで任せるようなもんだな。
そんなんだから技術者がいつまでもパソコンの大先生扱いなんだよ。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>898
緩和は株だけは上がる（2003〜2006で証明済み）から6年前にフルインベストメント。
それだけで億れるかんたんな方法をとらんと。 >>877
団塊みたいに政治闘争しなかった世代の自己責任って事だよ、暴力的にでも自己の権益を築くこと気づけって事だよ 技術職やクリエイティブに対する評価が低過ぎる
口先だけの管理職、ディレクターが多過ぎる
ただトレンド追っかけて根拠乏しい感覚だけで指示出してるこいつらがナゼ威張ってるの？ バブルのころは
日本で1泊すると中国人の1年分の給料、
韓国人の1か月分の給料が飛ぶと言われたものだけどね。
日本は本当に貧しい劣等国になった。。。
10年後には一人当たりGDPでマレーシアにも抜かれそう。 >>814
13億も必要ないが、たとえ微増でも安定した増加傾向が続くことが見込めれば
経済成長の余地はあるだろ。 IT 導入で儲けるんじゃ無いよな
IT を導入して、同僚をリストラ、賃下げして成果を出す
企業内の嫌われもの
給与も下がるよ 日本は横並びすぎるんだよな
事務もIT部門も初任給ほぼ一緒みたいな >>910
日本の経営者だって、世界の富豪と
比べたら、大したことないじゃんw >>910
人に使われないことだけ考えると怠惰な人生になっちまう。
まバランスだな 国際競争力が弱い時に
給料だけを上げて、当面をしのぐ
というやり方は
将来、破たんする国が、やる選択です
中国も、こういうことはやらなかった
中国が、こんなことを、もしやっていたら
今ごろ、たいへんなことに、なっていたはずです
中国は、こういうことをやっていないから
いま、日本を抜いている、といっても、言い過ぎではない
つまり
日本はいま、そういう地獄行の選択を
もしかしたら、やろうかなと
いま、悩んでいるところ、なのである
こわいｗ 日本もここまで落ちぶれたか・・・
ネットじゃナマポ受給者が跋扈してるし、この国はもう終わりだな。 >>915
今の成長率差なら
10年後の中国の初任給は100万ですわ >>922
あれアベガ給料上げろって言ってなかった？ >>1
だって、日本の企業のIT担当役員なんて、そもそも自分でプログラムを一度も書いたこともない奴がゴロゴロいるし
下手すると、工程管理等のシステム関連仕事すらしたこともない、畑違いの奴がお飾りで座ることすら有る アジア諸国最低を目指して消費税10％増税エンジンかけて行こうぜ 医師だけ横並びから外れるせいで医学部一極集中のザマ >>919
外科も皮膚科も同じ給料ってことで、外科医不足起こしてるしなｗ
日本の考え方は何か根本的に間違ってる >>63
米国の1500万円に相当するIT関係の人材が日本にそんなにたくさんいるとは思えない。
米国って人材って、MITとかの院卒クラスだろ。
グーグル創業者とか、マーク・ザッカーバーグみたいなやつ。 >>929
医師の中では横並びｗ
なんで、日本って差が認められないのかね
人間なんて平等じゃねーのに 海外に出稼ぎに行った方がスキルも金も儲かるんじゃねえ？
海外で稼いで日本にプールつき一戸建て買えるかもよ >>910
他先進国 → 起業して倒産した → 起業したことを評価される
日 本 → 起業して倒産した → 落伍者扱いで負けルートしか残っていない
この違いでしょ >>932
認めてるじゃん。
コミュ力馬鹿は高給、技術者は低級ど底辺だと。 報酬が億超えの経営者ばかり増えたから平均賃金が上がったのだろうな
ブラック企業が支える日本の好景気w 日沈む国だからしょうがないね
総理大臣からナマポ乞食まで、誰かの稼ぎの上前はねて自分だけ旨い汁吸うことしか考えてない劣等民族なんだから
戦争で負けたときに、自己犠牲精神とか祖国発展意欲、指導力のある武士階級が全員死んだから、今の俺たちは無知蒙昧で近視眼的に自己利益しか見えない農奴愚民の末裔
戦後はまだ頑張る人がいたけど、高度経済成長期以降、アメリカの家畜として肥え太る以上の能力を求められずにここまで来た
家畜はいつか屠殺される運命なわけで、それがそろそろ来たんだよ
だからこれだけ経済、内政、外交が破綻してボロ負けしてるのに、この期に及んでまだ売国自民が圧倒的支持だろｗ
普通の国ならもっと新しい愛国者の政治家が当選して台頭するんよ。
既存野党も、自民も、現在の議員はみな愚民に利権を供与して票を買ってる汚職衆愚政治屋で、だれを為政者にしても売国しかしないんだから、
ゼロから育てないといけない。
でも政治参加する意識のない農奴あがりは、選挙の重要性を理解してない。
だから死ぬまで自民の売国を支持し続ける。他に選択肢がないーｗ とかいいながら 学校でただけで自信過剰で夜郎自大になることの怖さでもある
勉強も趣味でできる人が上に行くだけであって勉強が仕事に
繋がる訳ではないよね 実は日本は会社勤めを辞めて地方で個人事業主として生きていく方が生きやすい社会になって来ている、国がそういう風持って行ってる、1億総個人事業主化だよ コミュ力バカっていうけど、
要するに、公務員の事務職を頂点とした身分ピラミッドを維持したいだけなんでしょう 名誉や地位とかいらなけりゃ マジな話 株やってたほうがいいぞ
適当にやってても勝てるからな >>928
公官庁のシステム部門長もそうだよ
お飾りのシステム経験一切なしの女性部長（←女性の役職比率上げるためだけ）とか多過ぎる 車輪の再発明を延々とやっているから、未だに政府統計データのミスなんか起こすんだろ？ エクセル方眼紙にマクロとかちゃんちゃらおかしい。
日本に、統一(コンジステンシー)したITなんてムリポ。 IT革命を声高に社員訓示していた全国の社長共は今やどこに居るｗ
アキラメロン ザ・ニッポン ＞最高情報責任者（CIO）の中国の給与最高額は日本の7割高だ。
要するにそれ以外の雑魚は
日本の平均以下になるんだろう。
だから、雑魚が日本に逃げている。 >>944
優秀なのがバンバン出てってるから大問題化してんのに馬鹿なのか？ 経理部門の効率化を図って
IT を導入しても、儲けなんて出ない
儲けを出すには、どうする？
リストラするか配置転換で営業をさせるか？
なんも役にたってない >>944
優秀な技術者がお前みたいなのに嫌気がさして
外国出て行って、今の大惨事なんだろ、この馬鹿。
お前みたいな腐った人間が、大惨事の原因だ。 日本には外国人実習生が技術を学びにくるから安心だね >>946
まず何を持って優秀かっていう考えさへしない人間が増えすぎてるのが日本の問題 >>950
嘘でも１００回言えば真実だもんな
クソネトウヨは毎日安倍を賛美する投稿を１００レス打つのが修行と信心の試練 結局、日本人ってバカなんだよな
バカにつける薬はないんだよ 実力主義で一部の人間がたくさんもらってるって事だろ 【アベノミクス】 「不正統計」は安倍政権の成長戦略だった
https://lite.blogos.com/article/355875/
役所の統計に官邸が口を出すことが、安倍政権の経済成長戦略の一つだったことが分かった。
4日開かれた衆院予算委員会で小川淳也議員（立民）が指摘し明らかになった。
偽装の本丸はGDPだった。自民党総裁に再選された2015年9月、安倍首相は「アベノミクス新三本の矢」として「GDP600兆円」の達成をぶちあげた。マスコミはもて囃した。
小川議員は、いくつもの段階でGDPがかさ上げされていった とした上で、具体例を次々と挙げた。
日雇い労働者が統計から除外された。賃金の安い日雇い労働者を計算に入れなければ、
その分、賃金が高めに出るのは必定である。
驚いたことに根本匠厚労大臣は「事実です」とあっさり認めた。
インターネット通販が好調であれば、それを消費者物価指数に組み入れた。
こうして都合のいい物ばかりを集めた数字に３を掛けたのである。 >>813
都合の悪いことはみんな他人のせいニダ
まんまメンタル とうとう出稼ぎに出ないとやってけないレベルになってきたか そこそこ有名なホワイト企業のSEだったが、派遣で来る人の方がプログラミングのスキルは全然優秀だった
彼らは優秀なのに賃金安くて本当に不公平な世の中だなと思った そういや下請け孫請けって他国にもあるのかね
日本の場合あれと派遣がが諸悪の根元に思えるんだが 日本って怠け者が嫌われる傾向にあるけど、
海外では圧倒的に無能が嫌われるわけ
無能な働き者に対する評価が全然違う >>944
これ言えば偉いと思ってる風潮が
日本の自浄作用の無さに影響してるんだよな
日本が築いてきた住みやすさ・暮らしやすわ
結局は個人の自己犠牲によるところが大きい
それがいま崩壊してきてるすら分からないから
そんな言葉が出るんだろうな・・ >>939
大企業が倒産して経済崩壊の大恐慌になるよりは、
個人自営が個別にそっと首を吊って死んでいく方が、静かで余波の少ない滅び方だと思う
この国の特権層は、なるべく大騒ぎにならないようにそっと日本を殺して、
移動可能な財産を全部もって逃げる準備をしている 日本って日本語なんだから
海外出るなんて無理よ
スェーデンみたいな社会主義で
国内の内需を育てていくのが正解
食料自給率40%にエネルギー自給率6%
やることわかってるし、伸び代も沢山ある >>962
受け手はインド人と留学帰りの中国人の方を優先的に採用してるぞ >>958
コミュ力で押しの強い馬鹿が、
オタクな技術者を奴隷扱いして働かせ
その果実を、ジャイアンみたいに独り占めして
衰退の一途。
公立小中学校の教室の空気そのまんま。 >>1
モノづくりが国の主産業なんだから当然エンジニアの数も多くなってどんなに優秀だろうが安い給料で使い捨てにされがちなんだな
だから中華企業に目をつけられて会社ごと買収されたりする
まあ現場で働いてるエンジニア側からすれば職場の雰囲気変わって却って仕事しやすくなったりもするんだろうけど >>969
北欧は資源大国だからな
勘違いするなよ
石油や鉄鉱石が出なかったらただの貧国 >>968
大企業が倒産して大恐慌並みにあれるから国は持続する。
個人が首釣る＝将来の大企業（次の大規模な求人需要）の芽を摘んでる
お前の頭の中には、外国は新規産業で成長するという概念がすっぽ抜けてるからそうなる。 景気はバブル超えの好況なんて報道あったが、ウソっぱちすぎて笑ったよ
バブル期は頑張ったら頑張った分だけ、人の２倍も３倍も稼げる時代だった
だからキツイ仕事でも誰も文句を言わなかった >>970
そもそも受験競争に勝つことがゴールの大学で遊び倒してる、日本人学生なんて取るやついない >>944
それ、2009年のミンスフィーバーに踊るアホどもを諫めた時から常に言われ続けてる
日本は俺が危惧したヤバイ方向にばかり行き、頭のわるーいにちゃんねらーはそれを予見して諫める俺をいつも売国奴だのエタヒニンだの日本から出て行けとなじるｗ
そして今は自民の亡国政治を批判すると、また同じように日本から出て行けだの在日死ねだの・・・・ っていうか10分話せばそいつのIQなんてわかるんだよ
海外の人間が日本に来て驚くのは、日本のホワイトカラーのIQが恐ろしく低いことだ >>931
多分、その辺の5年くらいやってる30代で1000万行くんじゃね そもそも、IQの高い人間は嘘はつけない
嘘をつくことじたいバカの証拠 日本のITは本当ダメだと思う
映画、芸能に告ぐ日本のダメ産業ｗ デザイン系のIT に力を入れて
広告宣伝の内製化に力を入れて
売り上げアップにと考えた
色彩検定にWeb マスターの勉強もした
結果が出てきたと思ったが
社内の評価は製品が良かった
そりゃそうだ、製品の仕様なんて
考えないコピペだもんな >>973
支配者としての資質は今の愚民農奴とは比べものにならんよ
彼らは農民を束ねて富国強兵しないと即座に隣国に滅ぼされる世界で何百年も切磋琢磨してきたからね >>4
安倍というより１００万倍 竹中が悪い
竹中平蔵 殺人者
>>1 >>978
大卒かどうかで人間の価値が決まったのが団塊だったからね
お父さんたちはその苦い経験を我が子に極端に刷り込みすぎた 日本のITがダメなのは哲学の問題と思う
どうにも思考が硬直化しすぎている。 大学入試に占める努力の割合が高すぎる
IQと育ちでエリート決めればいいだけ >>980
エリートになる理由が楽して安定したいだからな日本人は、向上心のかけらもないからIQ低いの当たり前 >>989
日本は根本が封建主義だから
そりゃもう硬直っすよ、脳梗塞起こしてるレベル >>983
銀行もすごいぞ。UFJの通帳をエコ通帳というペーパーレスにしたら､自動的に古いデーターはサーバーから削除される仕様で驚いて､元へ戻したわ。 >>975
これから輸出が細っていく時に
エネルギーが他国依存100%ってのはまずいだろ
ロシアと平和条約結べ原油やすく入るかもだが
原油止めるぞって言われるだけで死活問題になる
移民で人増やして輸入を増やしてる場合じゃない 逆に自分を安く売ってるようにしか思えない
嫌ならサッサと転職
そもそもそんな安い給料で働くのやめたらいいじゃん >>971
いじめ撲滅するヒーローみたいな奴も出てくるけどな
>>1 >>995
逆だよ
ロシアとしては消費して欲しい、値下がりしすぎててw >>977
グループ主義では出てこない。
子供が、そのグループから外れることは、
それは社会的な死を意味するからな。
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