【世界遺産】京都市、二条城の砂利道を舗装へ。訪日外国人客らからの「歩きにくい」との指摘受け★3
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https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20190206-OYO1T50028/
京都市は、世界遺産・二条城（京都市中京区）敷地内の砂利道を舗装する方針を決めた。
訪日外国人客らから「歩きにくい」との声が上がっていたためで、１３０年以上続く砂利敷きを見直す。
新年度予算案に調査費９００万円を計上する。
二条城は、徳川家康が１６０３年に築城。１８６７年の大政奉還の舞台としても知られる。
敷地内の通路約１・８キロは元々土敷きだったが、明治維新後の８４年、宮内省（現宮内庁）に
管理が移った際、砂利が敷かれたとされる。
来場者は２０１７年度、約２４４万人と過去最多を更新。約６割が外国人とされ、ベビーカーを使う家族連れや
車いす利用者もおり、市の有識者委員会が１６年、来場者が快適に観覧できるよう舗装化を提案していた。
市は１９年度に地下の埋設物を調査。景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し、
早ければ２１年度に着工する。二条城は国指定史跡のため、工事には文化庁との協議も必要という。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549687904/
1が建った時刻：2019/02/09(土) 08:59:34.69 >>374
伝統云々言い出すなら、砂利敷きにしたのはほんの100年ちょっと前の話で、それまでは土敷きだったんだから、むしろ伝統復活の方向性に向かってるとも言えるぞ？w
てか、こんな程度でどうこう言ってたら、来年度計画されてるという耐震補強工事とかどうなっちまうんだよww 嫌なら来るな
リスペクトしない奴らは何するかわからんだろ で日本は文化財保護の観点が欠けているって、えらい人に叱られるのか >>347
観光用の舗装道路を砂丘のど真ん中にぶっとおすって話だよ
現状の駐車場も砂丘からめっぽうとおいところにあるだろ？
降りるためにはリフトなりくっそ歩きにくい坂を降りるか選択しないといけないんだよ
砂丘の中も死ぬほど歩きにくいぞ
靴の中に砂が入るわで
馬の背に登るときなんて踏ん張った足が蟻地獄に落ちるようにずるずるスベっていくのを我慢しながら這いつくばって登らないといけないんだよ
落ちたら危険だしな
そこを誰でも安全に気楽に見て回ろうと思ったら舗装したり階段作らなきゃまともにみれないんだよ
二条城の砂利問題なんてそれに比べたら些細な問題だよ >>347
確かに、舗装したのが嫌な人は来なければいいねw 地面も何もかにもが歴史資料なんだよ。
それすら分かってない連中が多すぎ。
嫌なら来るな、でオーケー。 >>381
なるほど。ではそういう仮定を置いてみるとしようか。
しかし常識的に考えて検討される可能性すら薄い話だというのは自明だなw >>384
悲しいが、客観的に見てお前みたいな意見の方が少数派だと思うぞ。
それこそ、嫌なら行かなきゃいいじゃんかw >>387が一番建設的なコメントだなw
そう。文化庁が是とするかどうかだけの問題なんだよ。
是とするならやるだろうし、そうでないならいくら京都市がやりたがってもやれない。
それ以上でも以下でもない、ごく普通の話。 観光資源に対して
バリアフリーが求められる昨今に
砂砂利って維持コストが高いという商業的な理由にと >>384
砂利を敷いたのが明治なら明治の資料の価値があり、
舗装したのが平成なら平成の資料の価値がある 玉砂利を敷くことにはちゃんと意味がある
それを理解せず歩きづらいとか文句言う外国人観光客はは死んでいい >>389
そもそも京都市がこんなバカなこと言い始めなければ文化庁の出る幕なんてないだろ
言い出しっぺ無視して責任を他人に擦り付けるなよ その歩きにくさを楽しんでもらいたい
これも旅の醍醐味
ごく一部の観光客のクレームに合わせるとか馬鹿げているよね 城内は砂利でなければならないという規則はないはず
バリアフリーは大切 >>396
言い出すことの何が問題なんだ？w
無許可でいきなりやらかしたとかなら分かるが、法に定められた手続きを粛々と進めてるだけじゃないかw >>402
> ごく一部の観光客のクレームに合わせるとか馬鹿げているよね
「観光客」を「歴史厨」と置き換えても普通に成立しそうだなw 外国人といっても日本生まれ日本育ちの民族の人たちでしょ >>景観にも配慮しながら舗装の素材や範囲を検討し、
この読めば、アスファルトなんてありえんだろ ｗ
石畳風かな。 >>404
別に違法かどうかを議論しているわけではないぞ
国益を損なう方向に突っ走ってるなー
それが事実の場合、誰が一番悪いのかなーってレベルの話で >>407
ベビーカーや車椅子が快適に使える条件となると石畳はないんじゃね >>411
石がゴツゴツ出てるやつじゃなくて、平面をフラットにしたのあるでしょ。 >>410
そんなの、
「京都市の担当者が悪い」
でお前の中で結論は最初から決まってて誰が何を言おうが変える気などないんだろ？w
俺も、その程度の話なら別に誰が悪かろうがどうでもいいよw
そんな結論がどうであれ、現実世界には何の影響も無い話だからな。 >>413
そうそう、こんな感じ。
奈良の東大寺境内も、こんな感じだね。 >>414
いや、少なくとも文化庁に全責任を押しつけるなよって言ってるだけだよ
文句なら>>389書いた奴に言ってくれよ >>416
そりゃオレだw
京都市が発案し、国の文化財たる二条城に関する話だから文化財保護法に基づいて文化庁から許可を受けねばならない、という話をしてるだけだが？
それが許可されれば話は進む。
却下されれば京都市はどんだけやりたくてもやるわけにいかない。
何かへんなことでも言ってるか？w 花見小路もフラットな石畳だよね。
これ、景観にマッチする。 なんのための外国観光だよ。不便なのが嫌なら家にいろ。 >>417
「文化庁が是とするかどうかだけが問題」と書いてあるから非難や抗議は京都市じゃなくて文化庁に言えって言ってるように見えたんだよ 休憩所に販売機しかないので
スタバを設置してくれ
あとマクドも >>413
本丸庭園や二の丸庭園のあの曲がりくねった砂利道もそれになっちゃうの･･･？
（実用的かどうかじゃなくて美観の問題ね） 金閣寺とか、世界的な知名度あるの多いからね。持てるものの悩み。
地元神奈川なんか、大したものなで、楽。 全部なくすつもりかな
端の方に歩道を作ればいいだけでは >>426
どうしても京都、奈良に片寄るのは仕方ないよ。 >>421
実際問題点はそこだけだからなw
非難や抗議をどこにするかなんて好きにすりゃいいだけの話だけど、許認可を与えた者に責任が無いわけ無いわな。
京都市は京都市で、二条城の管理指定を受けてるはずだから、非難や抗議の対象として間違ってるわけではないが、なんと言っても二条城は「国の史跡」だからな。
国の史跡の最高責任が国に無いなんて有り得ない話だろ？w >>429
じゃぁ「発案の京都市に非がある（全部とは言わないが）」は間違いではない
ということでOK? >>430
この程度のことで台無しになるってわけわからんな。
これがアウトなら耐震補強工事とかどうなんの？w
それ以前に、大抵の城は随所に近代的なトイレ設備が設置されてるが、あれはいいのか？w
姫路城内のトイレとか素晴らしかったぞ。
非常階段とかもそうだな。無い城もあるけど。
外からパッと見て分からなければOKなのか？w >>431
いいや？NGだねw
何故なら、何もまだ問題になってないからだ。
そもそもどんな舗装になるのかも分かって無いのに非があるも無いも分かるわけないだろw >>431
別にお前が今の時点で京都市を非難しようが、そりゃ好きにすりゃいい。
別に止めやしねぇよw
だが、具体的にどういうことになるのか、そもそも文化庁がOKするのかどうかも分からん時点でそんなこと言ったところで「何先走ってんだコイツ？」としか思わんって話だよ。
そもそも、砂利敷きになったのが明治に入ってからのことで、それまでは土舗装だったんなら、明治以前の状態に戻すってだけの話になるかもしれないわけだ。
そりゃ、全面アスファルトにして道路標識でも描こうかなんて話が通ったら非難したくもなるだろうが、常識的に考えてそんな妙な話になるとは思えん、ということだよ。 >>433
誰か攻めてくる心当たりでも？
日本において、城が本来の軍事要塞としての役割を果たしたのは西南戦争における熊本城が最後の事例だと思っているが。 文化だの伝統だのを守れと言うなら
まず一般に開放してる事に文句を言えよ
二条城を観光スポットにするとか伝統文化の破壊以外の何物でもないぞ 攻めてくるのを懸念する(城で防御したい)のなら、観光客をばんばんと入れるなんて、とんでもないよな笑 >>395
玉砂利じゃなくて、ただの砂利道だからｗ 玉砂利説の人は、砂利の駐車場とか見ると、玉砂利だ、日本の文化だ、神聖だ！って思うのかねw 玉砂利の下にプラスチックのネットを埋め込んで歩きやすくする加工があったと思う。 >>438
公開するにしてもやり方があったんだけどな。
襖絵は紫外線あたりまくってボロボロ、近年になってオリジナルをやっと非公開にして複製出すようになったけど。
建具はｱﾎが傷で落書きしたり、触りまくって削れてる。一般公開してる寺院でもあそこまでひどいのは見たことない。
戦争なかった城なのに本当に見ていて悲しくなる。学芸員とかが皆無なのでは。 元々、神泉苑を縮小して二条城を建立したのが景観破壊ともいえる。
平安京の面影を徳川幕府が葵の威光を示すために消し去ったような側面がある。
それでも、二条城を世界遺産として愛でていくならば変化を恐れる必要はないかと。
玉砂利を舗装したからといって原型うんたらは当たらない。 二条城はずっと金無くて喘いでるからなあ
砂利道の維持管理をコストカットしたいんでしょ 20年前にはよく京都いったなあ
二条城も見に行った
当時は外国人なんて少なくて楽だった
今の京都は外人様貸し切りで行く気おきない 調べたら元々は土だったのを砂利にしてたんだね
それを石畳にするだけ 市の人口が増えないから予算も増えないし、税収も当てに出来ずもはや観光客の落とし銭に頼るしかない状況
市民の声より観光客様の意向を優先するのは当然だろ >>1
腐れ京都人
外国人にはすぐにこびをへつらう、日本人観光客のことは見下げて言うこと聞かない
まもなく京都ブームも終了 >>450
× 市民の声より観光客の声を重視するのは当然
○ 何の金にもならん外のネトウヨの声より、お金を落としてくれる観光客の声を重視するのは当然 >>449
やっぱ、そうなんだ。脊髄反射で文化遺産尊重しろ、て言わなくてよかったw >>451
金は出さないが口は出すって一番嫌われるパターンでっせ。 城だから歩きにくくていいんだよ！
攻められたときの対策なんだから >>437
久しぶりに書いてみようw
ネタにマジレス、カコワルイw >>321
曲がりくねった本丸庭園や二の丸庭園の道を残すなら石畳だけは無いだろうな･･･
車椅子やベビーカーへの配慮となるとコンクリアスファルトの二択かね
素直に土敷きに戻せばいいんじゃないか >>456
安心しろ大阪城はほぼアスファルトだ
ロードトレインで足の悪い観光客でも楽々回れるぞ
天守閣前の石畳の階段も車いす用のスロープを上からかぶせる徹底ぶりだ バカじゃないの？
なんで文化破壊してんだよ。
観光公害だろ。 石畳は雨の日に滑って危険だし
土敷きは泥がつくんだよな
全天候で安定なのは砂利とアスファルトとコンクリなんだけどはてさてどうなることやら >>2
有識者会議のメンバーは、役所の方針に賛成である人しか選ばれないから。
最初からの出来レース。 >>113
それは賛成だな。なぜかってえと江戸時代、富士信仰が湧きおこって、でも庶民はなかなか行けないので
富士塚をつくってお参りした。今でも体力ない人間に富士登山は無理だ、。ロープウェイはウェイだよ ＞＞183
経産省とか、そういうことしておいて、
電気も半導体も守れないんだから無能を通りこしとる。
まあ、そういうのに従うほどバカだから潰れたんだとも言えるけどな。 >>23、>>290、>>307
ヨーロッパで、お金のある街はどんどんと歩きやすい道に変えてる。石畳でも隙間がなくペタッと平らなやつだと歩きやすい、美しい、滑らない、ベビーカーも全然いける。下記みたいな道。
https://tabizine.jp/2018/10/25/211083/
イタリアとかはお金がないから補修できない。
お金ないと石と石の間に隙間ができたり、石がデコボコしたりで超歩きにくい。文化だからぼこぼこしている訳ではなく、お金がないからぼこぼこしている。。。
http://buono-italia.com/20170911-2/ パリとか石畳を剥がしてアスファルトにしてる
https://www.1101.com/tonomariko/2018-02-06.html
基本的な考え方として、
旧市街の観光地 景観も考えながら歩きやすい綺麗な舗装に変える。
それ以外 アスファルトに変える。
なのでヨーロッパは文化を守るために、歩きにくても古い石畳残している、というのは多くの場合、違うんじゃないの？という気がする。
二条城も歩きやすくて、綺麗な舗装があるといいね >>457
安心してほしい。承知の上で書いたんだ。
「熊本城」言いたかったものでなw 近所住みだけど
砂利だと観光客が捨てた細かいゴミ拾いにくいと思うわ >>477
なんというか、物事には「許容できる範囲」みたいなものがあるじゃないか。
「白飯にかけても許されるものは××まで」みたいな。
ふりかけみたいに、大抵の人が許容可能なものもあれば、卵かけご飯とかバター醤油ご飯のように、人によって意見が分かれるものもある。
そして、白飯に「ナメクジ」とか言われたらほぼ全ての人がNG出すと思われるだろ？
同じことを今回のニュースに当てはめると、砂利を舗装に変えるのは「卵かけご飯とかバター醤油ご飯」のカテゴリだと思うんだ。
しかし、動く歩道は明らかに「ナメクジ」だよなw
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