【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ >>384
で、逃げ回らなくていいから何がどうしようなんだい？
運転できなくても恥ずかしくないよｗ
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/11(月) 14:53:47.44 ID:Q+LRIISk0 [7/18]
>>214
それは現実的ではないが、コンパでお気に入り女子がMT乗りだったらどうしよう的な事はあるかもしれない。 余った方の手が手の平サイズの電子機器をいじり出すから、左手、左足は遊ばせるな(笑) >>388-389
ミジメｗ
黙って消えたらいいのに 免許取得以来、ＭＴを1度たりとも運転してないわ
これじゃ何のために受講料がちょっと高いＭＴで受けたか分からん >>214
それよりも最近は目の前に現れたゾンビに反応して自動ブレーキ作動→急停車する恐怖が…… 今の多段化の波にMTはついて行けないだろう。
いくらMTが軽いとは言っても、10速を超えるようなMTは重量的にありえない。 多段ATは多分、副変速機を持ってる。だから軽いんだろ。
自動制御だったら変速の仕組みが複雑になっても平気だから。 職場の社長が乗ってるアウディA8が8AT
親戚が買った安いフリードでさえ7AT
多段化は避けられない トラックのMTは8速とか副変速ついて16速なんてのもあるよね AI自動運転になるとMTはどうなるの？
MT車のままAIが操作するの？ >>377
ＡＴ車のＭＴ車の出荷比率が４９：１になってるのに、１の免許のヤツが４９の方を
マウンティングしようとしてるから揉めるんだよ。 男でオートマ限定とかホントに存在するのか？
恥ずかしいだろ 男性の限定取得率は少なかったはず
まあ視野狭めてまで取らない理由はないからね MT厨はオンボロAT車しか乗ったこと無いのが
よく分かるｗｗｗ >>405
今はAT限定で取る男が半数だよ
MTなんてここ20年乗ってない >>408
職業選択の可能性が有るから、その可能性があるなら限定免許は取らないだけだな。 >>408
どっち取るかってなら両方乗れる方を取るよな普通
金もたいして変わらないのに まあどっちに乗るかはともかく女免許は取らんな
ID:wlwiMW0R0の免許は？ 今免許取るとしたら、どうかな・・
５万安いなら考えるかな >>413
男のAT限定は50％くらいに達してる女は9割位だが 発進時のミスはMTにするだけで激減する。
坂道でのバック追突はありえるけど。
でも、コンビニとかでありがちな店内突入とかはまず無くなる。
たしかに渋滞時は面倒だけどね。 イマドキのATはエンジンのかけ方もサイドブレーキの仕方もわからない >>320
MT乗りのクセにAT車がDレンジ以外ほぼ使わんと完全に馬鹿だなお前(笑)
クラッチは踏めるけど脳みそは空っぽかよ MTを否定する書き込みは自動車学校にMTで入校したけど
判子が貰えず途中でAT限定に切り替えた奴等
間違いない！ 俺はs660でMTにしたけど、CVTだと下取りで買い叩かれそうだというのが一番の理由。 女に認めてもらえず結婚できない 負け犬童貞キモヲタMT厨 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がリア充AT限定を叩いて虚勢を張る
世界に認めてもらえない 負け犬半島民 <丶｀∀´> がリア充日本を叩いて虚勢を張る
同じだねw ＡＴ車ですらアクセルとブレーキ間違えるやつ後を絶たないというのに
ＭＴなんて人間が扱える代物じゃないだろ
絶対事故起こすわ 売れてる車がいい車に決まってるだろ。
プリウス系が買えない奴は運転も下手。 移動手段としてだけならATだけど、
楽しむとなると断然マニュアルの方がいいね。 MTは止まろうとするときには絶対にクラッチを踏む動作を伴うから
突っ込み事故の大半は防げる
とおもう >>428
MTはもはや統計上信頼できるだけの母数がないのでは？
新車販売でもう1.5％だよ 趣味のMT車乗りは休日深夜に山道や首都高走るようなサンデードライバーしかいない気がする。
昼間はオフィスワークやってるリーマンがストレス解消に走らせてるイメージ。 オートマ限定君がMTを目の敵にする理由は、
自動車学校でマニュアル車を運転できなかったから
毎年、エンストこきまくってオートマコースに行かされる男がいるらしい
そういう奴がここでMT免許を叩きまくるのである ABSも四駆のETSも認めるのにATだけは絶対に認めないという人種
最早宗教だと思う CVTは1500rpm未満を積極的に使うなどカタログ燃費でMTを超えた
でも今まで通りの運転感覚でCVT車を走らせるとカタログ燃費ほどの値は出せない
カタログ燃費と実燃費との乖離が大きいのもCVT AT限定免許とるのに自動車学校で何すんの？
ディズニーランドのゴーカートでも乗りに行けば？ｗ >>435
ABSと変速操作では頻度が違うからなぁ >>427
マジでATの操作でギアセレクトしないと思ってるの？
物を知らんにも程があるだろう。 >>437
逆にお前は教習時間の全部をギアチェンジに費やしたのかｗ >>440
縦列駐車なり半クラ使わなかったら難易度半分以下やで
猿でもできるやろ >>439
ほとんどしないよｗ
いお前はそんなにこまめにATのシフト操作してるのか？
MT乗った方がいいんじゃねｗ 速さなんてどうでも良い。
水泳でもバタフライ教わった、コツが掴めてきた、だんだん記録が伸びてきた、楽しいでしょ。
楽器買ってきたら安物でも下手でも自分で弾いたら楽しいでしょ。
なんか突然無意味に二速で引っ張ってみたり、でも楽しいでしょ。
でも渋滞は放って投げ出したいほど辛いです。 >>435
ATはデメリットもあるからね。
コンビニに突っ込んだり。 三菱キャンターのMT乗ってコンビニ配送やってたけどクラッチ操作で膝と股関節おかしくなって2年で辞めた。クリスタルノブ付けたりして遊べたくらいでMTに良い印象はないな。 俺は欲しい車がMTしかないから乗ってる。存在価値がどうことか関係ない。ATに乗る奴も、欲しい車がATだから乗るんだろ？ ID:dUt57J9p0
ギア操作を知らなかったオートマ限定くん >>446
そんなもん付けて遊び？
何が楽しいんだ？ そもそも大多数がMT運転できないし
売ってもないから無駄な議論 電気自動車なら 直結だろ クラッチも変速ギヤも全く要らない
このスレにはバカしか居ないのがよく解った >>441
普通3時限くらいでMT操作覚えて後はATと変わらないんだが
よほど不器用なんだな >>443
ほとんどしないって事はたまにはする訳だ。
RとNとP以外に知らない人間が何を操作してるんですかねえ。 >>453
えーっと、オマエ頭は大丈夫？
同じ事をするにしても難易度が違うと言われてるのだが？ >>453
お前の言うとおりならATこんなに普及してねえだろｗ 15年前の自家用車のAT割合が92パー、最近のAT割合は97パー
比率的にMT社乗ってる奴なんて国内絶滅危惧種なのにAT煽りとか・・・
韓国人の政治家が日本語不買運動言及しておきながら自分はこっそりレクサス乗ってたようなレベルなんだろうな >>455
>>456
ヘタクソが発狂しやがった
これだから困るんだよな atmt論争よりいまは普通免許、準中型車免許論争だろ
いつまでatmtやってんだよ 全自動炊飯器が圧倒的に普及してるのに、釜戸で薪を燃やしてご飯炊こうとする行為なんか趣味だろ？
デジタルカメラが圧倒的に普及してるのに、フィルムカメラで撮影して暗室で現像する行為なんか趣味だろ？
ATが圧倒的に普及してるのに、MTで以下略 >>455-456
ATの限定解除教習4時間だから、そんなに的外れな事ではないよ。 MT乗りってアニメとソシャゲ大好きな
キモオタしかいないじゃん？
なんでだろうねｗｗｗ おまいらどんな車のってるの？
ちょっとアップしてみて ＭＴ免許…ＭＴもＡＴも両方共運転出来る
ＡＴ限定免許…ＡＴのみでＭＴは運転出来ない
そもそもＭＴは無免許になるＡＴ限定免許保持者は恥を知らないのか？
運転出来ない車を語る事その物が無意味だろ >>465
そもそもAT限定はクラッチの意味すら分かってないかもな >>461
ヘタクソはそもそも限定解除教習受けないからね。 会社とか他人のMT車運転する必要があった時どうするんだよ >>465
無免許にはならなくて、免許の条件違反になるはず
（免許の種類としては同じ扱い）
ちょっと眼鏡かけ忘れたとかと同じ
アメリカではそもそも区別のない（ATで受験してMTに乗ることも可能)ものだし、
AT限定なんてなくして、全部教習はATにすればいいのに >>425
逆だよ
脳が老化して死滅していってる老人やバカな何も考えてないやつが同じ右足を踏むって動作でアクセルとブレーキを操作させるってのが間違いのもとなんだよ
右足を踏むという同じ動作で進むと止まるって事をやらせるから間違えるんだよ カローラスポーツとかMT運転して楽しいの？
FR車をMTで運転するならわかるけど。
シビックRとかハッチバックとかどうなんだろ？ >>469
限定が条件違反だったのは今から数十年昔の話
今では無免許扱いじゃなかったか？ 自転車板なら
「もはやリムブレーキに存在価値なし」ってスレが立つ >>436
当時ならホンダのロゴが最強だったな。
トルクピークの低い方にチューニングされたエンジンと、それに合わせたプログラムの絶妙さは
ホンダの異常さを感じさせた。 >>1
そういやAGSって話題にならんけどどうなのよ？ 利便性考えるなら自動車自体が別に便利じゃないだろ
田舎もんは知らんが MTと多段ATなら後者を選んでしまうけど、MTとCVTなら後者を選ぶことはありえないわ個人的に。 >>473
道交法85条に第一種免許の種類が載っているが、
普通自動車であれば普通免許の1種類しかないから、
あくまで免許は普通免許で
あとは91条で免許の条件が定められているだけ AT車もエンブレ良く効けばいいのに。
あと急坂でシフトダウン遅すぎ。どんだけアクセル踏ませる気なのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
