【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1:2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ >>909
それは俺に言うことではないな
出ないしてこいカス >>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>890
発進と停止はMTのほうが繊細な動きが出来る
運転手の腕によるけどね >>918
そんなの面倒くさいか?
そりゃATのが楽だけど、ATの労力を100としたら、MTはせいぜい110位だと思うがなぁ >>1によると「一般道でアホみたいに飛ばしたいキチガイはATのほうがいいよ」って事だな。
実際アホなプリウスよく見るし。
MT乗りはATのほうが速いのは理解しているから、速さを求めているわけじゃない。
寧ろスピードキチガイが選ぶのはATって結論。 これ知障が書いたのかな
停車時はマニュアルでもブレーキ踏むものだぜ
教習所でも教えるレベルの基礎知識
914 名無しさん@1周年 sage 2019/02/13(水) 08:08:06.06 ID:XbNtsYsS0
>>911
そりゃそうだがMTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない。 >>920
メーカーが出す車の大多数がATで、道路上にもAT乗りという現実を見ないと駄目だな >>919
オートマもたまーに乗る事あるが乗ったら乗ったでオートマにそこまで感動はしない
だけどマニュアル乗ってると面倒くせーなと常々思ってるw そんな物よりタイヤ交換 楽に出来るようにF1とかみたいにナットをセンターだけに出来ないの? >>925
4本交換でも30分あれば出来るだろ
勿論ジャッキはクルクルのやつで
でもクロスレンチは必要だな MTも湿式多板にして、1速とRはクリープさせりゃいいのに 俺も趣味の車はMTだが普段乗りの道具としてならATだな
ただ、普段乗りの道具として使うATで賢く高性能な物なんてのは
ここであーだこーだ言ってる奴は買うこと出来ないだろうね
ここの奴らなんてフィットかマツダのなんかに乗ってそう MT乗るかAT乗るかの問題ではなく、MTもATも乗ることができる免許があるのにAT限定を選ぶそのリスク管理能力の無さが人物選定基準の一つになることは確か。 踏み間違い事故はほぼAT車。
AT車の製造、販売、運転を法律で禁止するしかあるまい、 AT限定でいいだろ
俺はMT車に乗るけど渋滞で発狂する 「ATの欠点として停車時にブレーキを踏み忘れると勝手に前へ進んで前の車にぶつかることが挙げられる」
「MTなら停車時はエンジンと駆動輪は完全に縁が切れてるから、道に勾配がない限り動かない」
MT厨の知的レベルやばいね
こんな誰でも知ってる常識をドヤ顔で語る >>930
例えば人物選定基準の一つになるかもしれないというリスク PDKに乗ってるがメカが五月蠅いし重いし退屈
右ハンのMTに乗りたい >>933
それたまに聞くけどさ、別に大したことなくね?発狂するか?
ATだってブレーキ踏みっぱ→クリープで進む→ブレーキ踏みっぱでかったるいじゃん。 メカニズムの複雑さ
操作の複雑さ
どっちを取るかだな
個人的にはメカはシンプルであってほしい
手入れも基本的には自分でやりたいからな
CVTはスクーターに毛が生えた感じでATでもシンプルそうだから良さそう 高速道路で渋滞50キロとかだとATがいいけど、混んでなかったら高速も郊外も町乗りも
MTの方が運転に集中できていいと思う。スマホ操作しながらの運転も当然出来ないし。 >>802
それがさ、田舎のバスほどMTなんだよ、都会で使ってたMTバスのお下がりが地方へ来る
都会はMTバスうっぱらってATバスになってるだろうけど >>939
CVTの気持ち悪さは異常。アクセルレスポンスがとにかく駄目すぎw
モーターの特殊なCVTは別にして、概して車音痴の日本人用。 >>940
スクーターもスマホ覗いたり煙草吸いながら運転してる馬鹿が多い。
ばかちょん用に何でも自動化・簡便化するとろくなことがない。 まあ現状MT走ってるし生産されてるんだから禁止や無くなるまでどっちでもいいわ 結局慣れてしまえばMTがシンプルで最強でした、ということか? >>935
当たり前の常識を知らずに免許が取れちゃうのがAT厨やぞ ここで日本語でMTマンセーしてる皆さんは、みんなヨーロッパ在住なんだよ
ヨーロッパに住んだこともないのに「ヨーロッパではマニュアル車が〜」なんて恥ずかしいこと言うわけが無い
まさか日本在住でマニュアル車優勢を語ってるバカはいないよね? なぜ2極論になるのか
ATとMTと2台持てばいいだけの話
というかTPOに合わせて複数台あるだろ アクセルとブレーキの踏み間違いというか直感的に動力がカットできない機械製品が多数派というのが問題かとマニュアルはクラッチという安全装置があるのにね アクセルとブレーキを踏み間違うという極初歩的ミスをするようなバカが、
さらにクラッチを利用して咄嗟に動力カットするスキルがあると思ってるのか >>949
まるでマニュアル車では事故が一件も置きてないのような言い草だな AT限定免許制度が始まったのは1991年
免許取得者のほとんどがMT免許だった年のほうが死者数が多くて、
AT限定免許死者数がのほうが多くなった今のほうが死者数激減してる
人殺し特性が強いのは統計的にMTだね
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20190104-16.gif 仮に、「MT車だらけの時代は事故がほとんど無かったのに、AT車が増えたら事故も激増しました!」ならMTのほうが安全だと思うよ?
でも、現実はMT車全盛期のほうが死傷者も事故も多くて、AT全盛期の現代のほうが死傷者も事故も減っている
何を根拠にMTのほうが安全て主張してるの?完全に統計と矛盾してるじゃん >>942
渋滞時にいちいちNとDを入れ替えるの? >>956
人口の多い団塊と団塊ジュニアが免許取り立ての頃だな >>953
低速でブレーキを踏む時はクラッチも踏むんだよ。
AT限定はこの基本中の基本を知らないからアホみたいなレスをする。 運転下手糞なMT乗りが増えたら、エンスト起こりたりして渋滞が増えるぞw さんざんAT限定を馬鹿にして
ドヤ顔でMT免許を取得しても結局はATしか乗らなくなって
いざMTに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろw
免許限定に変えて出直して来いw >>957
ATとMTの事故率を別に出せばいいじゃん
MTのほうが安全な根拠の1つに、低速時にアクセルとブレーキを踏み間違えても急加速したりしない。
基本中の基本だね。 7速オートマ乗ってるけど、山道の上下には最高
ブレーキ踏まずにいける >>961
渋滞程度で済めばいいけど
踏み切りで立ち往生とか高速道路上で立ち往生とか
大事故になりかねん >>965
高速でエンストするのか?
どうやって?w 限定に関しては運転しないじゃなく運転出来ないが正しいと思うんだ >>966
踏み間違いするようなやつがMT運転したら
常人がエンストしないところで平然とエンストするだろ AT限定免許持ってると障害者年金が貰えるとかあるのかな?
MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外w
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいがw >>968
渋滞時にエンストしても>>965の言うような大事故にはならんだろw >>943
今は新車はATばっかりだからあと10年くらいするとAT車が来るかな。
余談だけど消防車もATになりつつあるみたい 渋滞に絞ってマニュアルだと面倒くさいみたいな事言ってる奴が理解できない。マニュアルあるある感を出したいのか? AT限定ってMTの事を知らないから的外れな主張をするんだよね。
相当なコンプレックスがあるようだ。 誤魔化しなのか分からんがATしか運転しないから限定って話するが限定はATしか運転出来ないんだからね 普通に教育受けてきたら「普通免許」を取得すると思うんだ。 >>969
例えばどうやったら高速走行中にエンストする? スープラ開発責任者「MTって必要ですか?速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。 マニュアルだと渋滞の時が〜とか言ってる奴ってマニュアル乗ってんの? >>981
発進と停止の繊細な動きはMTの圧勝
車庫入れ等で顕著に出る >>981
いろいろハイテク化してドヤ顔しても車両価格が高いのが最大のネックだろ。 自分の周りだと、
AT車オーナー
通院先の医者、会社経営陣、出身大学の教授・講師
MT車オーナー
底辺リーマン、零細貧困自営業者 信号待ちで前の車がMTだと発進でモタついて邪魔くさいな。
ヘタクソはおとなしくAT乗れよ。 >>981
DCTってMTを機械で操作してるんだけど。 >>981
> スープラ開発責任者「MTって必要ですか?速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
一般人「そんなパワーと速さ、一般道で必要ですか?」 >>988
軽マニュアル乗ってるから尚更意識しないともたつくね。もうマニュアルは乗らん >>62
小排気量のスポーツタイプの車なら普通にMTみたいな使い方になる。
実際楽しい。 スープラは安いよなほんと。まあ日本の給料からすると
高いんだろうけど。
マジで日本終わってるわ。30年前と給料変わらない国とか外にないわ。 MT免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。(失笑)
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許(底辺資格)』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『MT免許(更に底辺資格)』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。
ハッキリ言って、『普通自動車免許』『MT免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分(勿論皆無)を見つけようとする。
5chでAT限定を叩いてる奴は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。
こういった人種は5年後、10年後、20年後、30年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。
ちなみに私は10代でMT免許取得、その後A級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが
AT限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ!』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・MT免許如きで
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だw スープラは北米販売価格50000ドル以下に抑えるためにBMWと共同開発したんだが mt馬鹿なら高速走行中にスタートボタンを押してエンジンを止めるくらいの事はするだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 16時間 27分 46秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。