【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が. ★4
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851175/ >>341
チンチン電車走ってたな
何が発見されたんか覚えてるかな？
連日結構な報道っぷりで
なんか重要なものなのか知らんけど緊張感漂ってたのだけは記憶してる 京都はぶっちゃけると滋賀よりも格下
丹後、滋賀の方が歴史的に上
籠神社と多賀神社、大津宮があるから >>197
バスが1系統しか来ない田舎の人はそう思うんでしょうねえ
延々並んで自分が乗らないバスが来ても除けないから邪魔でしょうが無い
バスはお年寄りが一番先
それから後は自分がバス停に着いたとき先にいた人の顔を覚えてて
その人が乗ってから行くのが暗黙の了解
歩道は通行人や自転車が通るから、壁際とかちょっと後ろ側に横に広がってバスを待つ
バス停に並んでるか人がいないからと道路側に立って待ってる人は
ああ余所さんやなあってすぐ分かる
まあルールを押しつけるつもりは全然無いんですけどね 今どきこんなこと言うのはせいぜい親の代から京都に住みついた程度の
生粋の京都人から見たら、なんちゃって京都人、ぐらいなもんだ。 冷泉家の「御文庫」は屋敷内でも神聖な場所とされ、現在も当主と嫡男以外は立ち入ることが許されていない[12]。
そこに保存されてきた古文書・古写本類は、一部研究者にはその存在が知られていたが、長らく非公開とされ、一般にその存在が知られるようになったのは1980年（昭和55年）からである。
同年より平安博物館（現京都文化博物館）によって冷泉家所蔵本の整理・目録作成が始められ、徐々にその全体像が明らかにされてきた。 伝統や文化というのは、陰気なものや
その中に浸かっていると人間も陰気になる インフラを考えても鞍馬のお山あたりから北はほぼほぼ金をかけていないことが丸わかり
日本三景の一つである天橋立の辺りなんかうっかりすると京都市内からたどり着くだけで半日かかる始末
そっから更に山奥の丹後なんて田舎なんてレベルの扱いではないのだろう
自分達が良ければ後はどーでもいいのだろう…嫌味とか、意地悪なんてレベルじゃない
人間性の根幹に関わる疑問を持たざるを得ない >>350
お前がいつの時代の話をしてるか知らないけど今の時代なら2時間あれば着くぞ
勝手に話を作って憎しみ向けるとか人間性の根幹は大丈夫か？ >>337
そんな言い方したら何処にでも当てはまるよね？
比率の問題と京都特有ならではの嫌味の話では？ とはいえ京都府民の軽く半数以上が京都市民なわけだしな >>339
関西人は地域対立を楽しんでるって？
だから、それも人それぞれやし、全員かのように思いこまんほうがいいで。
自分の決めつけた考えのせいで、人生を明るく生きれへんのは、もったいないよ。 丹後半島は大阪からでさえ日帰りできます
鰤、カニ、とり貝etc楽しませて貰ってます 年中を通じて白足袋を履く事も無ければ、天下一品や王将尽くしな京都人が雅を説く矛盾。 県名と同一市名が有る所は大概こんな感じだから、
京都だけが特別だとは思わんよ。
首都圏だと違う意味で歪んだ地元愛の強い所が多いけどな。 観光客に囲まれて渋滞で身動き出来なくなってればいいんだよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 旧丹後町の端っこ出身だけど、京都市に出る人は少なかったな。当時から馬鹿にされるって言われてたから なんでそんなになっちゃったかってのはともかく、イギリス人なんかでも、
批判精神が人間の歴史を大きく伸ばしたんだと思うよ。 実際行くと中国語しか聞こえない京都”リトルチャイナ”市民ｗ 京都って、なんかいるとムカムカして
来たんだよね、風の通りが悪いからか
帰りたくなった
要するに住みたくはない土地 実際、京都人と仙台人はどっちが陰湿日本一なんだ？？ >>369
仙台って、単に田舎だろ
世界で最も陰湿なのはチョン >>365
京都市内の繊維関係の豪商の系図を見たことがあるんだけど、結構、手代や番頭さんあがりの養子が継いでいる。
で、その養子だけど、市内が多くて、次は福井。
丹後や西陣からの養子はいない。
機織の所からは店員を雇わない不文律があったのかも。 >>234
着物屋さんはバブルの時に無茶な値付けをして着物を良く知らない消費者に売りまくってたから、景気が悪くなると新興の店も老舗もバタバタ倒産したよね。
生き残ったところも呉服の看板をあげてるけど実態は不動産業だったりして、かつての室町の面影は薄れた。
でも室町あたりのアパレル系会社に出勤してくる人って、ファッションのセンスが良いね。
今はインバウンド客を当て込んで次々にホテルが建ってるけど、これもバブルのように感じる。
円高になったりしてインバウンドが激減したら、また倒産が続くのかな。 >>288
丹波は山城・摂津に北接する丹の国の先鋒で現在は京都府・兵庫県にまたがっている
(まあ摂津も兵庫県・大阪府にまたがってて神戸市は大阪市と間という皮肉がある)
そして丹波の北に京都側が丹後・兵庫側が但馬国で元はどちらも丹波国の一つ
それぞれがいつ頃独立したのかはよく判らない >>308
学生も京都どころか関西の外からも集まる大学だしな
>>327
？？舞鶴は丹後を代表する都市だが >>3
BBAの黒豆要らんし
やっぱり若い女のピンクやで 舞鶴といえば元々別の市だったのもあり未だに東西で対立してるんじゃなかったっけ 関西や京都の出身と殊更に匂わせるような
言い回しや方言で書かれた内容は信用できない
自分は京都人だが...という書き出しで始めるようなもの >>377
京都府に限らず京都市にも区によって違うし
洛中と呼ばれる大体御土居の内側はもっとえげつない違いがある
といっても府外の人間には丹波・丹後はともかく
府南部なんてのは訳分からんだろうから結局「京都出身」と言うハメになる
丹波に属する亀岡は微妙だがまあ京都出身と言っても問題無い(程に「京都」に近い) >>345
お出ましだよ。まあ、そこまでわかりにくくはないけどな >>373
へー。俺兵庫出身だから丹波と摂津は純粋に兵庫の一部かと思ってたわ >>381
福知山や綾部は丹波の京都府側だあね
って>>378訂正箇所
「神戸市は大阪市の仲間」 >>339
って洛南通ってたのか見逃してた
確かに関西人てあちこちから集まると
地域性の違いネタ出てくるね
関東は田舎話だとけっこう沸くかなｗ 京都人が洛中だと誇る範囲を決めたのは
ド田舎からやって来た豊臣秀吉。
田舎者に決めてもらった誇り。ｗｗｗ 元々は山背の国。
山の向こうのド田舎。
帰化人の秦氏が住んでいた。
都になるのは九世紀末。 >>385
それはちゃう。元々、下京と上京だけが都市化していて、あとは畑だったのだ。
それを秀吉がかこんだだけ。 >>303
究極超人あ〜る
それに似たネタ（パロディか？）をコナンでやった 京都土人風情が偉そうだなwあんなとこ寺しか無い只の凹みやんけ 結局県外人も県内人も結論が京都は嫌味たっぷりってことか？ >>392
バスガイドさんはそんな失礼してない
トラキチなだけ
旅館の女将だよ 今や京都は、へんな浴衣まがいのものを着た中国人だらけ
風情ないぞ 京都福知山出身の姑、性格めちゃ悪かったぞ。
豪農の本家だったらしいが、高飛車で自慢話ばかり。 京都ってようは関東的なんだよね
大阪人が特殊すぎるから嫌味に感じるだけだろう
大阪がなんでもなんでも相手の気持ちを考えずに喋りすぎ >>397
京都市民を必要以上に持ち上げてるの東京のメディアだったりする。あいつらが調子に乗るのは
東京の連中が京都アゲをし過ぎるから。 昔ながらのネタであって実際京都人って言われても他と変わらんのだが、妙に京都を落とそうとするよね
名家とか老舗とかの昔ながらを襲踏してるとこにはそういうのもおるけども >>398
関東というか東京(現在は都心通勤圏)は江戸期からお上りさん多いからな
都に対する憧憬ってのが脈々とあるんだろう >>397
大阪人そんな無茶苦茶なのばっかじゃないけどなｗ 若かりし頃、上賀茂の女性二人とお知り合いになった時、一人の女性が「京都駅より南は京都じゃない」とｗ
酷い奴っちゃなあ〜と心の中で思ってたら、もう一人の女性が「何言うてんの、四条より南がやろ〜」ってｗ
今から思うと、北区も大概ですよ。と思っているが、品がやはりいいので、まあ〜ええか。って思っている部分もあるｗ >>402
北大路ビブレが出来た当時、更には北山がオシャレスポットとなった頃に上賀茂周辺がザワついたのだよ。
今では共に廃れて閑散としとる(笑) 我々旅行者にとって、地元京都人の陰湿さは興味深い観光コンテンツ。
とりわけ「伏見山科は京都やあれひんｗ」という洛中カーストは、リアルで聞いてみたいところ。
上京・中京・下京に住まうイケズ民同士の「学区は？」「何代前から？」というつばぜり合いも見てみたい。 東山区はどうなんだろう？
祗園から清水周辺だけ京都なんだろうか でも京都が誇る任天堂、佐川急便は南区
京セラは伏見区だが >>405
昔バカ日本地図ってのが流行ってたが
洛中民の選民意識に基づいた「いけず日本地図」ってのも見てみたいよな
「想像力豊かどすなあ（無いなら作れ暇人）」とか言われそうだが
関西人ですらない自分には京都市内をいくつに分割すればいいのかも分からんしw そもそも丹後は得体のしれへん魑魅魍魎が住む北夷の地。
京都やあらしまへん。 >>406
清水は京都扱いするんじゃね
祇園は人によるかと 「京都」“だけ“で独立したらどうよ？
ゴミ処理も下水処理も自分の所で処理しろと
いろんな周辺地域が無きゃ”都“は成り立たない 京都市内なんて全然住みにくいだろ
観光客だらけで全然バスに乗れないらしいし >>411
向日区・長岡京区・宇治区他色々になる訳かｗ >>412
乗るで。
トロ臭い観光客なんざ蹴散らしてな。 >>404
ビームスとかあったけど、無くなってるしなｗ >>13
良いこと言うな
もう陛下も住んでないんだから京都から山城に戻せよ >>303
>>229の話がコナンの話なら正確には、京都市在住設定の紅葉ちゃんが｢地方からようお越しおすなあ…。｣
だったと思う。 阪急沿線が攻守ともに万全よ
JRか地下鉄も併用できる場所なら完璧 >>419
阪急はWiMAXの電波が使えないのがなぁ…
何とかしてくれよ！ 京都のナウいヤングは桂川イオンか山科ドンキにたむろしてると聞いて 京都行って思ったのは、京都の神社仏閣は大した努力しないでも観光客がくるから
儲かって良いなと
つまり、そういう嫉妬や怨嗟を他の地域から買っているからこういうイヤミだなんだと言われるんじゃないの 丹後は関西弁ですらないから
三重県の方がまだ関西圏っぽい 犬を蹴飛ばしていたババアみたいなヤツばっかりや、京都のヤツって。
京都のヤツ大嫌いじゃ。 横浜との違いは、京都は海外での知名度が抜群なことかな。
横浜は国内限定の人気。 ど田舎京都市だけ京都府名乗らせて隔離すればいいじゃん いやまあ大阪府民から見ても丹後は間違いなく田舎だわな あと京都は夏は暑いし冬は寒いし人や車で大混雑してるしで近寄りたくない。 >>417
いや天皇住んでて都が京都だった頃も山城だからｗ
山背にするならまだ解るが そもそも山城と丹波と丹後をいっしょくたにしたのが間違いなんだよ
これを一つにした明治の廃藩置県が糞
福井から若狭を取り上げて若狭＋丹後と山城＋丹波で良かった >>423
けどイントネーションがオモクソ尾張系だけどな(同じ三重でも地域によるが) >>433
丹波は摂津・播磨にも隣接してるからびみょー
むしろ丹波丹後但馬でくっつくのが合理的若狭はまあどっちでも良い 世界的なブランド都市なんで、無名都市からのやっかみが凄いな。 >>344
いやぁ1路線の所から来たと当然の如く決めつけてしまえる見識の広さに驚きです
小さい頃は真面目に勉強していた証拠ですね
サル山乗車に若い方も負けじと混じられていたので代々受け継がれている大切な文化なのかと思っておりました
席を譲る文化があればお年寄りも争わずにゆっくり乗れるのでは？と思いつつも
やはり京都は洗練されてるなと驚くばかりです
地下鉄の優先席にも我先に座られる若者達も多く
徳積む暇も惜しんで勉学や労働に勤しんでるからなんだと感心しています
小さい頃からしっかり教育受けておられるのですね
代々受け継がれていくって本当に凄い事ですよね >>439
本当と言えば本当だけど前者は大阪の方が後者は奈良の方がごつい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
