【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が. ★4
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851175/ >>799
「本来の京都」だと曖昧だね。
では「最も狭義の京都」で良いかな？ >>795-796
その時もそんなこと言ってたわ
歴史詳しくないからアレだけど、元々都があったとこが云々とか
山科は山に隔てて云々かんぬん
それでも>>786だけは奈良住みの俺でも分かる
横山が京女装うは違う気がする
そもそも木津ってほぼ奈良の感覚あるからな >>801
「最も狭義の京都」なんてそれこそ京都駅どころか東西本願寺すら外側
ともかく南区を京都と認めたくない気持ちは分からんでもない
ただし御土居基準とした京都も厳然としてあり
東寺一帯の一部は人によって立派に京都扱いになる
そんだけ 「京都から来ました。金閣寺よりも輝きたい。横山由依です。」
金閣寺(鹿苑寺)の所在地も横山由依の出身地も
狭義の京都ではないから、どちらも広義の京都という事でセーフ そんな事を言い出したら安田美沙子は宇治出身だけど京都代表みたいな顔をしてるけどw 上の方に出てる、「狭義の京都」の中には、たいした神社も大学もないんだが、この人、どこの氏子でどこの大学を出たのだろう。 >>808
「狭義の京都」だって細い道はぐちゃぐちゃだしね >>808
平城京で道鏡みたいな政治に介入する宗教家が現れたから、平安京では都の中にはしゃじを置かなかった。例外は東寺と西寺。でも南端。
京大は洛外だから京都や京都の歴史を客観的に見る点では優れている。その意味で京大に行って良かったと思っている。 ＞御所より北 〜 は京都ではない
京都で有名な大学の多くが、御所より北なんだが・・・
京都大学（一部は北側）、京都府立大学、同志社大学、立命館、など。
また、京都国際会場、京都府立植物園、岡崎動物園、京都市美術館、京都国立近代美術館
京都府立図書、館京都コンサートホール、などもそうだな。
＞本来の京都の氏神様は八坂神社 〜 祇園祭の御神輿や山鉾が巡行する経路の内側が本来の京都
京都でもっとも格式の高い神社は八坂ではなくて、上賀茂神社（北区）・下鴨神社（左京区）（ともに世界遺産）なんだが。 >>808
八坂さんの氏子地域。
>>809
狭義の京都にも、撞木図子とか、秀吉の天正の地割で出来た行き止まりとか、短い図子はあるけど、東海道線の南側や鴨川の東側のような田んぼのあぜ道が太くなった道とは違う。 >>770
京都タワーは京都人にとっては恥の象徴だからそんな風に言うことは無い >>811
狭義の京都に適当な土地がないから、吉田の墓地跡に作ったのが京大。
江戸時代に利用されていなかった岡崎の低湿地で明治初年に博覧会を開いた。その跡地利用で平安神宮や京都会館ロームシアターが出来た。 >>813
京都駅ビルが出来る前は、「京都で一番ながめの良い場所は京都タワー。なぜなら京都タワーが見えないから」というのが定説だった。
京都駅ビルは、京都タワー用の鏡になってあげて、京都タワーからも京都タワーが見えるようにしてあげた。
その結果、京都で一番ながめの良い場所は京都駅ビルになった。なぜなら、、、 大阪人が京都人をむっちゃ嫌ってたな
あいつら俺たちを人間扱いしてねぇって 市内よりもっと一部の中心な
そこ以外ではいわゆるイケズ言われたことないわ 狭義の京都で教育や文化が完結してると思ってる人間なんて誰もいないよ
大学は近大に開発された京都の外
東山の墓も八坂神社も大文字も京都の郊外
金閣寺や天龍寺や清水寺など世界遺産も全部郊外で京都の外 > 八坂さんの氏子
どうせ東山区民ｗ
> 京大に行って良かった
京都大谷大学か京都花園大学 略して京大ねｗ まったくです。
学歴コンプレックスが強いのはつくば周辺だけです。
茨城全体ではありません。 >>811
上賀茂神社、下鴨神社、八坂神社は全て官幣大社ですので格は同じです。
八坂神社は江戸時代は神仏混交でしたので、明治維新で仏教的な伝統を強制的に排除され、古いモノが少ないので、世界遺産に入っていないだけです。 >>1
周りで言ってる連中も京都市内の馬鹿どもの話だとしか思ってないぞ？
なんで京都「府」にまで及んでると思ったよ この手の政治宣伝は京都知らないことを徹底的に
突っ込まれて、自爆して終わるな。
でも、定期的に出るから、需要（）があるんだろうな。
文京区音羽出身でそのまま官僚になった奴とかが、京都
怖いから書かせてるとかなんだよな。 てかさ、京都市の名前変えたら？平安京市でいいだろ。もしくは京市
さもなくば京都府を山城県に変えるとか >>819
大谷大学は大谷光瑞の伝統があるから歴史研究が優れているし、
花園大学は宗教だけで無く民俗学も強いよね。
今ならそっちに行ったかも。 西村和彦がケイミンショーで都人ぶっているのは笑えるわ。
実家伏見稲荷がある場所なんて京都市ですらなかったのにw 東日本から見ると、近畿圏のカースト争いは面白い＾＾
まるで、朝鮮か中国みたい >>821
まあ、君の中ではそれでいいんじゃないかな。 このスレだけでも京都人がイヤミな奴ってわかるのがすごい >>803
大仏殿の建立の時も、巨大な材木を木津まで川を使って運んだんだよね。
お水取りの松明も田辺や名張(木津川の上流)から運ばれてくる。 >>821
> 官幣大社ですので格は同じ
いやそんな「最近」のこと言われても
祇園さん(八坂神社)は平安にできたんだけど？ >>811、>>821、>>828
上賀茂神社、下鴨神社は天皇家の神社だから厳密な意味での氏子はいないんだよね。
昔は氏子と言うより神社の領民だった。 >>819
しっ！ここはそう言うとこなの！
と言うか、いつも思うのだが、真偽を図れない場所で、自身をかたること行為を惨めと思わない人の神経が理解できん・・・ >>811
国一社の格は山城国一宮
賀茂別雷神社ならびに賀茂御祖神社 二座
だからその通りですね。 >>826
境内の出店の息子だっけ？
見込みもなく宮仕え出来ない小坊主とか職の無い町民にやらせてたんだよな
番組用のキャラとはいえちょっと厳しいな >>831
元々は祇園社（平家物語の冒頭の祇園精舎のあれ）だもんね
神社なのに仏教用語の”祇園”がついてるという神仏習合の典型神社だったのが
明治の神仏分離令で色々無かったことになって純神道の八坂神社に作り替えられましたとさ ヲタクが全員宮崎某って言われるのと同じだろ？
甘受しろや >>831
京都市の氏子区域は、上御霊、下御霊、今宮、松尾、祇園(八坂)、稲荷という感じで綺麗に区切られている。
鴨川の東側は農村。 >>832
賀茂神社は両方とも賀茂氏の社なのだが？
いつ頃作られたかは不明で平安うまれの祇園さんとは完全に格が違う >>837
ID:C1Lap31q0 は京大とやらで何を学んだんだろうなｗ >>834
それは朝廷からみた格にすぎない。
葵祭(上賀茂と下鴨)と祇園祭(八坂神社)を比べれば、どちらが多くの人に支持されているかは一目瞭然。 >>839
別に農村に作ったとしても問題無いんだけど
ともかく氏子名乗ってる割りには祇園さんのこと知らなすぎないか？
本来の京都なんてそれこそ山背時代に遡ったらどこもかしこも(以下検閲削除 >>842
それは庶民から見た感覚に過ぎない。
高級レストランとマクドナルドを比べれば、どちらが多くの人に支持されているかは一目瞭然。
ってこと？ >>842
御所云々言うくせに朝廷視点はアウトかｗ >>837
廃仏毀釈の時は大変だったんだよ。
東大寺も正倉院を皇室に献上したし、
法隆寺も宝物を差し出した。それが東博の法隆寺館。
祇園社が八坂神社に変身するについては、いろいろ苦労があったと思うよ。
今の下鴨や上賀茂は財政的には大変みたい。下鴨神社の境内にマンションを建てたりして頑張ってる。 嘘つけ
京都の進学校にかよってたが、丹後出身者も奈良から通ってるやつを県民だの、鹿臭いだの散々嫌み言ってたぞ
俺の学校だけでなく、他の京都の学校に進学したやつも言われたって言ってた
大阪の進学校にいったやつらは、そんなこといわれたことないって言ってたし
京都人みんな性格悪い >>841
論理的な考え方、
相手を誹謗中傷しない冷静な議論の仕方、
真面目と冗談の区別が付きにくい話法。 >>842
延喜式に格が書いてあるだろっての。
低能さらすのも大概にしろよ。 >>849
論理を構成するのに必要な知識は学ばなかった訳か >>848
奈良県民なら東大寺学園に行けば良かったのに。 >>841
彼の主張を呼んでいると、知り合いの花園大学（史学科）を出た子に似てるんだよな。
まさか、京大出身者が、花大卒業者と同じような教養レベルとは思えないのだが。 >>25
伊豆半島の人なら，日大三島があるんじゃないかな
センター試験の受験場 >>852
朝廷の信仰が篤かった上賀茂、下鴨と、町衆の信仰が篤かった祇園、今宮、稲荷、御霊、松尾などを区別しているだけです。 >>855
教養も論理性もちょいとアレだよね
まいったな >>855
京大で史学を学んだのなら花園で史学を学んだ人に対抗できるだろうが、残念ながら私は文学部史学科ではない。 犬蹴りババアも特定出来ずに犯罪者を匿うのが
京都民だからしょうがないね >>834
それが、彼はその事実を受け入れたくないらしいんだよ。
彼の中で、「御所より北に、何1つ負けたくない」ってのがあるのかな？ 別にさっぱりした京都人もネチネチした関東人もいるから
こういうレッテル貼りはどうでもいいよ。
その傾向にあるっていうだけの話でしょ。 東山区の弥栄中学校に通ってた山本真悟が京都一のワルと呼ばれるのは間違いなのだろうか？
そうすると伏見工業高校が京都一のDQN校と称されるのもおかしくなる。 >>825
それをいったら円町で生まれ育った吉田監督が中京区民面するのも許されなくなる。 >>861
お国自慢というのは、そういう子供じみたところが面白いのです。
祇園祭の山鉾でも、うちの御町内の鉾の車輪はとなりの御町内の鉾の車輪より1寸大きいとか、そんな些細なことで一喜一憂するものなのです。 >>864
円町は元は圓町。つまり囲いの中に人(員)がいる。要するに牢獄。
牢獄を御土居の外にするわけにはいかないので、御土居は円町の部分だけ飛び出している。 本当こういうの止めて欲しい
京都って言うだけで性格悪いとか言われたり
調べたら洛中だったけど、調べなきゃわからないほど気にしてないし知らない
洛中洛外とか思ってないし周りにそんな事言う友達なんて1人もいない
両親も祖父母も言わない
勝手に京都人＝性格悪いと言うの止めて欲しい >>867
さあ、中京区が西院まで延びてる訳もこの流れで解説しておくれ。 このスレ見てる分には
京都人には近づくな
という教訓しか得られない >>868
勿論、京都人＝陰湿というのも全国どこの近所にも一人居る嫌味ババアと同じだと承知済。
京都人のイケズも、地縁血縁に守られた内弁慶発言だって事も。
首都圏への上京者に関西出身が多い世相だが、面白い事に全国一円で鼻つまみの「関西臭」が最も少ないのは京都出身者なんだ。
むやみにお国自慢しない、関西弁を封印して標準語を喋る。
つまり京都人もアウェーでは、クセが抜けた好かれキャラに変身できている。 >>869
西院は右京区？
西院は元は西院村だったのが京都市に合併された。
編入された跡は今でも地名に残っていて、西院高山寺町のようにオリジナルの町名の前に西院が付く。
中京区でも地名の前に壬生とか中堂寺とかが付くのは元は壬生村とか中堂寺村だった地域。 歴史の古さでは大阪・奈良に勝てず
自慢の天皇はすでにおらず
リニア新幹線も止まらない京都に残された文化はスズメの丸焼きだけ 陛下が京都にお戻りになられない理由がよくわかる
今の京都人は歴史の血を吸う寄生虫 >>866
リニア新幹線は京都ではなく奈良を通る予定だそうだ。 >>873
聖護院、岡崎、吉田、下鴨、北白川、梅津とかもか >>873
つまり、東九条○○町や吉祥院○○町と同じ法則であると？ >>874
明治天皇と公家が東京に出張された時、京都市は「奈良みたいに寂れてはいけない」という危機感を持って、博覧会を開いて文化を振興し、琵琶湖疏水をひいて水を確保するとともに水力発電で産業を振興し、その電気で市電を走らせて市内交通を整備した。
先人の努力のおかげで暮らしやすくて文化も充実した都市になったけど、良すぎたみたいで今は観光客の激増とそれにともなう地価の高騰に悩んでいる。
雀は何時から焼き鳥になっているのかは知らない。 >>879
もうすぐ皇族は、東京から仙台へ転勤なさるであろう。 仕事で日本全国の人と関わったことがあるけど京都人が一番性格悪かった
ついで大阪人、福岡人だけど京都人に比べたら遥かにマシ
京都人の、あの厭味ったらしい性格ってのはなんなんだろうな
何かを見れば嫌味を言い、何かを食べれば嫌味を言う
厭味を言わなきゃ死んじゃう病なのかねぇ >>877、>>878
そうですよ。
元からの京都市の地名には前に旧村名、旧市名はつきません。かわりに
○○通○○上ル（下ル、西入、東入）○○町
のように通り名が付きます。通り名で区別しないと同じ区内でも同じ名前の御町内があるからです。
郵便番号を付けても一意に決まります。 奈良県民だけど京都好きだけどね
今年も年明けに東福寺から平安神宮まで歩いていったわ
あと何だかんだでみんな歴史詳しいな
無知でアホの俺にはサッパリ分からん >>884
京都旅行初心者は寺社仏閣を訪ね歩く。
一通り満足したら次なる町へ消えてく。
しかし、京都旅行に留まり続ける者が一定数いる。
彼らは、洛中人性格の悪さを人間ウォッチを楽しむ目的でリピート。
類は類を呼ぶ、陰湿は陰湿を呼ぶ。
こうして陰湿タウンに全国の陰湿旅行者が吸い寄せられる。 滋賀県民だが大阪とか京都とかのノリがきもい。滋賀作というよりも大阪で滋賀から来てるというと
新幹線できたのという奴。面白いと思ってるのだろうか？また阪神好きがやたらおおく阪神ファンは
騒いでも許されるくらいに思ってるノリが気持ち悪い。もっとひどいのは騒ぎまくるボケまくるのが俺ら
は関西人やから仕方がないみたいなノリ。これマジでおる。
和歌山や奈良や三重にはいない。大阪、京都はマジでいる。京都が上品？滋賀の俺から見ても
下品。兵庫はあまり接点ないからわからない なんで京都人って、あんなに嫌味なの？
京都は、嫌味な環境なのかな？ >>887
でも京都から彦根とか電車で行く時は新幹線使うで >>887
神戸経由で地下鉄乗ってもう少し先まで行くような場合も普通に新幹線使うけどね >>831
平安より前だけど？
>>837
元々？牛頭天王は後付けだよ。元はただの天神。
まさかおまえら今の御所が元からそこにあったと思ってないよな？ｗ >>757
天皇は権力ないからできることは法定されてるはずだけど遷都の詔勅の手続きって法定されてるの？ｗ
ほんとこいつバカだなｗ >>4
各県内でも北部はどうだ郡部はどうだとあるし
各市内でもどこどこ地域はどうだとあるし
もう日本人というか人間必ずこういう風になるんだろうな
そしてそれはその地域外の人からするとどうでもいいという >>887
和歌山人だけど兵庫も似たようなもんだよ ていうか丹後は普通にど田舎だろ。三田が神戸だっていう以上におかしい。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
