【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」――自身のサイトに「Coinhive(コインハイブ)」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング(採掘)させる「Coinhive(コインハイブ)」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題(通称:Coinhive事件)。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警:モロさんよぉ。
モロ:はい?
神奈川県警:な、お前やってることは。
モロ:はい。
神奈川県警:法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ:……はい。
神奈川県警:な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ:はい。
神奈川県警:こうやって取り調べやってんだろ?
モロ:はい。
神奈川県警:引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか?
(続きはソースで) >>92
全然別
広告は可視化されてるから嫌ならすぐ閉じれる >>196
じゃ>>100の文末には「と思う」「と考える」
と付けようね
お前は事実と主観の書き分けも出来ないの? >>192
すでに簡裁が略式命令出してるから、100歩なんか譲るまでもなくクロに近いんじゃね?
>>194
Web広告が取り締まられていないのであれば主観じゃなくて事実だろ >>202
日本は三審制な
つまり、法適用の公平性に今回は問題があるとなるな
なぜなら、警察の職務執行は社会通念を証明するものではないからな >>201
そう合意してやってる事だろ?
コインハイブはこっそりだまし討ちだろ、屁理屈こねんなよ >>167
だよな・・・俺も基本的にそう思ってる
というより、どちらもスクリプトだから区別つかないよな
PC資源をユーザーの意図に反して勝手に使うと違法と言われるなら
現状の大半のサイトは違法だし、5chも内部スクリプト動いてるし
広告も勝手に出るしで違法の範疇に入る。 記事の文言読んでも、つか、調書で文字にするためにこのやりとりだし。
「な?」で「はい」が成立すりゃ警察としては成功 よしんば有罪を立証したいなら
被疑者を追い詰める必要性は今回の事案では一ミリもなくて
単に検察がコインハイブが違法である学術論文や証人を呼んで
法廷で決着つける話だろうが
なんだ、恫喝してるんだよ
アホか? >>204
お前のPCでは広告を表示する前に事前承諾が出てるのか? >>203
だから近いって書いてるんだけど?
最高裁の判例はまだないからな
警察云々はただの言葉の解釈の問題だからな
一般的なレベルでコミュニケーション取れるなら別に理解できる範疇の話でしかない >>205
広告っていう情報提供するためのリソース使用とただコイン掘るためのって違いじゃねえの
マイニング並みにリソース使うweb広告なんかもセーフなんだろう知らんけど >>209
全然近くないな
三審制理解してないだろ? >>209
というか、
警察が逮捕してないから社会通念上許されてる
というのは論理構成として逆転してるわけ >>208
広告は少なくとも表示されてるのはわかるし消す事もできる
コインハイブはわからないまま裏で動いてるんだろ?
そっちの方が圧倒的に気持ち悪いわ >>199
5chの→に表示されるクソ広告とか、閉じれないんですけど・・・
「閉じれる」とは「何」を閉じれると言っている? >>1
聞いたら、令状が出てるからって根拠は述べてるじゃん
おかしくなくね? >>212
お前の大好きな裁判所がクロだよって判定してるんだぜ
その時点で素人のお前が100歩譲らなきゃシロだ!なんて言ってるのより余程説得力があるんだけど >>205
ユーザーが提供したPCリソースに対して得られる対価が見合わないと判断すれば違法
見合うと判断すれば適法になる
駅舎のコンセントを借りて携帯の充電をすれば逮捕されるけど
新幹線の車内のコンセントを借りて携帯の充電をしても逮捕されない
どっちも同じ電力リソースを使ってるのに違法・適法が分かれるのは
電力リソースを提供している鉄道会社がサービスの一環とするかしないかを判断してるから
PCも同じこと。
同じPCリソースを使われて、それを違法か適法かを判断するのはユーザー本人
鉄道会社と違ってユーザーは不特定多数存在するから判断基準は「社会的合意」に置き換わる >>205
そもそも一般のサイトは作業効率落ちるレベルでリソースフルに使わないだろ
何で同列に語るんだろう これ前に話題になってたAさんか、簡易で略式起訴されて罰金食らってるんだよね。
っていうかよく高木関わってるだけで信用できんけど、神奈川県警も大概頭おかしいからなー。
しんどいだろうけど最高裁までやってほしいねー、
マイニングマルウェアとコインハブの同意無しのマイニングの境界線はほしいだろうし。
マルウェア形式であればダメなのか、あくまでWEBにアクセスをし、アクセス中のコインハブ起動はセーフなのか。
一度でも設置されたWEBにアクセスをしたら、
ページから離れても消さない限り動き続けるタイプのコインハブはどうなのかとか……明確にしてほしいねー。
正直高木信用してる時点で察しって感じしてるけど、ガンバレガンバレ(*´∀`*) >>217
ページを閉じれる
嫌ならそのページを見なけりゃいいだけ >>216
気持ちいいか悪いかはお前の感想な
広告も事前確認出てないのは同じだわな 広告動画だってマシンパワー食うしなあ。
望まない動作をさせて負荷かけてて一緒といえば一緒
一層の事望まないコンテンツ(広告)の表示は違法だとか言えばいいのに >>214
警察が逮捕してないからじゃないけど?
社会的に認識されてるけれど問題になっていないからだよ >>113
cpuが100%可動してたら熱暴走起きてそう >>219
<再掲>
お前三審制理解してないだろ? >>226
で、コインハイブはいつ誰が問題にしたの?
書いてみ? ほれ? CPU能力の大部分を同意もなく奪われたら迷惑だろ、電気代だってかかるし
線引きが難しいから明確に法律に書けないだけであって、裁判になればクロの可能性が高い
法的にグレーなところを利用して他人に迷惑をかけ自分の金儲けにつなげる汚さと、
捜査を受けたら隠し録りして捜査員の言動の揚げ足をとり「凄まれた」と公開する汚さ
こんなので世間の同情が得られると思ったら大間違いだぞ まぁいくら騒いでもマイニングウィルス仕込むのは犯罪だとは思うけどね
他人のPCを無断で使用してマイニングとか、マイニングゲットする奴は良いけどPC使われる方は良い事ないからね >>228
理解してないのはお前だろ?
最高裁で判決出たらクロ確定なんだよ
近いも近くないもないんだわ >>219
このスレって令状がない状態で警察がオラついてるなら分かるけど
そうじゃないもんな >>1
1を、読んだ限りでは警察が正しいと思うが、ソース見る気はない
人様のpcにハッキングしたのだろ? >>229
警察が逮捕して簡裁が略式命令出してるけど? >>113
ノートPCのバッテリー暴走させて発火させるウィルスとかあったなあ >>235
あほ
そこは>>214で石置いてるだろ >>232
え? 最高裁で判決出てたの?
ソース出してよ これ有名になったの漫画村だったり
クラッカーがweb改竄した時に一斉に仕込んでだりと
アレな奴らが真っ先に目つけてたのでどう頑張っても心象悪いよな 日本人拉致をやっていた、
伯方警察署創価学会員レベルだな
アキヤマなんか日本人殺人幇助テロ工作までやり失敗したが、
犯罪と悪意を称えられ、
課長に
www
警察がカオス
朝木明代市議
他殺
これだとまずいから日本人にいくらでも薬物大量投与テロができるテロ工作拠点、
福山友愛病院
薬物大量投与テロが発覚したここの存在も明らかになったしな 令状も略式命令も警察が申請すれば出るもので裁判所は判断してないというのが
わからない奴がいるね >>1
法律に引っかからないことにこれを言ったら大問題だけど、実際引っかかるならしょうがない。
こんなんやっても、警察側の心証悪くするだけ。ゴーンといっしょ 結論:神奈川県警を擁護してる奴は
脳みそ神奈川県警レベルでした
チャンチャン♪ >>141
バカだなおまえは
まぁお前レベルのバカが警察やってるんだろうけど リダイレクトで胡散臭いサイトに飛ばす奴も逮捕して欲しいわ >>247
いや客観的に見ててもジャッポリとか言ってるお前が一番基地外だぞ >>223
ヤフートップの広告とか簡単に閉じられるか? >>238
意味不明だけど反論になってないぞ
逮捕されてなくても許されないことはあっても
逮捕されて判決出て許されるはず、なんてことはないからな 評判が悪い神奈川県警もたまには世間様の役に立つ良いことをするんだな
他人のpcで勝手にコインの採掘なんてする屑は全員ブタ箱に一生入れておけばいい >>224
広告も別にとりしまれると思うがな、そうなっても俺も構わん
CoinhiveのURL短縮機能が悪用されハッカーサイト経由で仮想通貨マイニングに利用されるケースが発覚
なんて記事もでてきてるんだし悪い方向で発展してるから今から潰しといた方がいい 日本人に薬物大量投与テロができる
福山友愛病院
薬物八倍を余裕でいけちゃう
なぜか?
カルト会社が詐欺をやり、
警察に侵入した朝鮮殺戮殺人カルト学会が、日本人被害者側を拉致しているからwwwwwww
その共同組織犯罪の相手だから、
日本人への薬物大量投与テロもできるわけwwwwwwww >>240
どっかにスレ建ってた日本語読めないってお前みたいな奴のことなんだろうな
「最高裁で判決出てたらクロ確定」だから「クロに近いなんて表現はしない」
だから「三審制度だから(最高裁の判決が出てないから)」クロに近いなんてことはないってのは間違いだよ
って話を、どう読んだら最高裁の判決がもう出た!なんて読めるの? 無断なら、詐欺窃盗の類型犯罪
状況は、任意出頭
録音の承諾を得たか?不明
この警察官は、低能でやめさせるべき。
法律を理解していない。ダメだこいつ >弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」
ハア?コイツ推定無罪の原則の意味全くわかってないだろw
法律に引っかかっているから取調べができるだろうが
もうねバカかと フルにマイニングして負荷が増大するのがウイルスになるとしても5%とかだったら許容されるのだろうか 動画広告は勝手にギガ減らすので違法
俺は動画広告なんか見たくない >>223
記事のやつもページ閉じたり違うタブに移動すると動作止まるやつだったと思う
ブラウザ閉じても動き続けると勘違いして話続けてる人大杉 抵抗してるならまだしも、こうやって容疑者にチンピラみたいに絡んでいく理由は
確保した証拠だけでは裁判で勝てそうに無いからなのでは?
まさか、現場のご褒美みたいな扱いで推奨されてる行為では無いだろうし…ないよね? >>261
デフォ設定だと100%フルでリソース使うらしいけどな
広告レベルの負荷なら大して文句も出ないと思うわ 広告と違って「動いてることが分からない」点が悪質なんだよな。
こいつも神奈川県警もどっちも糞。 >>263
仕込んであるのわかっててみんなページ使ってるとか
同意取ってからスクリプト動かしてるとかならいいんだろうけど
そうじゃないなら移動したら停止するとかは関係ないんじゃね? 恫喝する意味がわからん。
ログ残ってて構成要件該当すると検察が思ったなら淡々と立件すればいいだけだろ。 >>264
録音とかし出したからキレたんじゃねえの
まさか勝手にやってるとは思えんし >>266
任意だとすれば、あくまで
この人の自発的協力による事情説明
令状でたら、取調 やってることが違法なのは合ってるんだろ?
それなら何の問題もない
やってることが違法か合法なのか判断が分かれる事案ならまだしもね こういうことやってる奴らは「広告と同じ」っていう詭弁をよく使うが、
広告っていうのは一種の情報提供でもあり、閲覧者に無利益ってわけではないからな。
それに対して無断採掘は閲覧者に何の利益ももたらさず、
閲覧者が所有する装置の計算能力の大部分と電気代を奪うだけ。
裁判になれば完全にクロ。てかシロクロ言う前に大迷惑だろ。 弁護士が推定無罪の原則を理解してないんじゃ話にならんな
被疑者にお前の行為はこれこれの法律に引っかかると告知することは
被疑者側の防御権を保障する態度だろ?
何の法律に違反している疑いで警察に取り調べられてるのかわからないと被疑者は防御しようがないぞ?
この弁護士アタマ悪いな そもそもこれ警察庁自ら色々な媒体でめっちゃ注意喚起してるのに違法性ないと思ってたは通用しねえわ
https://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614_2.html モロの声がヒョロガリ眼鏡w
声が細くてカン高くてキメぇwwwww 判例もないのにこの態度
さすが中世パチンコップだわ >>271
なに言ってんのお前バカ
出鱈目書き込んで悦に入ってんじゃねえよクズ >>277
判例出る前って判例ないんだよ?
わかるかな坊や 大声で恫喝するような取り調べかと思ったら全然大した事なくて拍子抜け 画面の表示領域というリソースを取られるという意味では広告も嫌だなぁ 神奈川県警:法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ:……はい。
神奈川県警:な、だから警察ガサやってんだよ。
つまり警察は裁判所に令状を得てガサやってます
裁判所も違法性を認めているからこそ令状を出してます
ってことですね警察のみが違法だと判断しているわけではないと
そういうことですねえ >>278
現行犯でもなければ、
令状がなければ、
本来、拘束や調査ができない
一般常識だが >>283
がんばれ! 誰も応援してないけどがんばれ!
時給いくらか知らないけど、みんなの嫌われ者神奈川県警を擁護するお仕事がんばれ!! サイト閲覧の対価と言えば引っかからないだろ
グレーだから無罪 >>291
は?バカかお前
取り調べ令状とかねーよキチガイ
令状の有無に拘わらず取調べはできんだよ >>290
法律に引っかかってる
と言われて、有罪確定なら
少しでも警察に協力しようと
警察の言う通りに調書を作りました
と言われたら
調書の信憑性が無くなるから
全て無効になる えーと、裁判所が強制処分の捜査令状を出したのかな?
出していれば、警察による強制捜査はすべて合法となるし、
任意同行であれば神奈川県警アウトに近いのだが、どっち? >>283
ふーん?令状出てんだ
>>1には、
「神奈川県警に出向いてと」とあるけど、
証拠隠滅の恐れなしと判断したか
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