【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） どんな悪質な犯罪であろうが
警察の違法行為によって集めた証拠を採用する事は、許されない >>328
相手型PCを使って、利益を得ようとはしておらず
サイトスポンサーとして提供者側
こっちは、嫌なら見るなでよい むかしグレーゾーンの頃にきのこをHPで売ってたけど
mail to でメール送れるのに携帯電話にメールアドレス教えろって恫喝されたわ >>321
それはそれで警察に追い込みかけたらいいだけ
お前ら、いつも一般市民には住所や家族構成、勤め先まで調べて炎上させてるだろ
公務員に肖像権ないんだから出来ないことないよな
それとも相手見て萎縮しちゃうのかな？
女子供虐待する糞男と変わらんなw 拡大解釈すると盗電みたいなもんなんんだよな
他人のＰＣの能力を最大限勝手に使うので消費電力がMAX近くまで使われる >>338
ネットでもセルフ開示してるガイジ以外は追い込めてないが >>321
ああ、なんか調子こいて警察にケンカ売って
刑務所行った人いましたね >>334
その場で戦えない糞野郎だよな
同級生にイジメられて猫とか弱者虐待する馬鹿変わらん そもそも推定無罪が適用されるのは裁判だろ。
もっと具体的に言えば裁判官の心構え。
警察や検察は有罪であると言う前提で動く、弁護士は被告の無罪を主張する。
両者は裁判で議論を戦わせ、それに対して判断を下すのが裁判官。
裁判官は「疑わしきは被告人の利益に」と言う態度で臨まなければならない。
それが「推定無罪」 >>336
相手方にPCに表示してサイトスポンサー側から利益得てるでしょ
マイニングも相手方に計算させてフロックチェーン側から利益を得てるんだから変わらない気がするけど >>338
でもボクは怖くてできまてぇん
誰かやってくださいまで読みました♪ >>339
利益を得てるでしょう
サイト維持者と広告主の間で
いわゆる広告料
但し、
接続した人のデータ蓄積は、同意なければアウト >>345
全く変わらないと思うがね。
画像表示するだけでもクライアントのPCリソースを使っているわけだし。 >>341
セルフ開示ねぇ
背景画像から特定して晒すのも
「画像上げる方が悪い」ってことか?
夜中に外いたらレイプされても仕方ないよね >>348
いや、これがアウトなら、広告表示にも同意がいるでしょう？ 動画広告とか無許可で通信量消費して、相手は利益得てるけど合法なん？ >>347
仲川翔子や乙武のファンネルみたいに「使われてる」と感じない馬鹿の多いことw >>336
そもそも警察庁が相手の許可なくマイニングによるpcのcpuへの負荷と電気代使わせるのは違法と注意喚起してるしな
スポンサーがある広告による無視できるレベルの負荷と勝手なマイニングは別問題なのに同列にするのは詭弁でしかないな
同意がないコインハイブが合法と法的根拠に自信があるなら警察庁にご意見出してやりあってみろと >>1
この段階では犯罪者じゃなくて容疑者だろ
更生させる説教する罰を与える法律でもあんのか取り調べだろ
可視化しろよ
可視化の話なんかもう10年は経ってるのに何故しないんだよ >>336
広告表示にもこっちのCPU使われてて、表示するだけじゃなくクリックさせるのが
目的のものが大半なのはわかってるよね？ >>340
拡大解釈じゃなくてｗ そのまんま電力泥棒だよ、グラボが
高値になってまったく下がらなくなったのは。中国がマイニング
用途で大量に買い占めたから。
中国は共産党の一党独裁状態にある。環境汚染もまったく気に
していない。だから火力発電、石炭を燃やして大気汚染する
ことも原子炉から放射線汚水垂れ流すことも平気。
結果として「電力がタダで大量に」用意できるからグラボぶん回し
してマイニングをやってたんだ。
その分を無断で「各家庭や個人のパソコン」に背負わせている
んだから確実に電気泥棒。許可とってないんだから駄目だわ。
これは日本だけの問題じゃないじゃんｗ 各国で「Coinhive
（コインハイブ）」やってるやつは捕まってるよ。
アメリカなどなら民事賠償で首吊りだわ。サーバーや個人から
逮捕された時点で民事賠償請求の訴訟を起こされる。 >>352
それは多分ブラウザの方に約款があるかと。 3月下旬に検察庁での取り調べがあり、略式起訴（罰金10万円）が科せられたモロさんですが、
現在は異議を申し立てて刑事裁判を行っています。
モロさん「国家権力と戦いますｷﾘｯ」
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>357
容疑者？そんなマスコミ用語使うと
無知がバレますよ？ 舐めた態度取られる方が悪い
お前らは取られる側だから、自分の鬱憤込みでキレてるだろ？
警察24時とかではDQNバイク追う時
「追い方がヌルい。ぶつけてでも止めろ」
って言うくせにw >>352
個人情報保護法に抵触しなければOK
あくまでもサイト維持の為の広告料
「このサイトは皆様が閲覧した際の広告料収入で運営されてます」
と、入れとけばベスト バグって無限ループが生じるスクリプト載ってたら捕まったりするんですかね？ もちろんサイト閲覧者のリソースをフルで使ってマイニングをさせるって行為には歯止めをかける必要があるのはわかる
ただそこの先には新たな可能性もあった気がするんだ まあコインハイブ自体は合法なんでしょ？
ユニセフも使ってるくらいだし >>365
うむ
今さっき指摘されて
容疑者と被疑者と被告と調べてきた
容疑者は間違いだったみたいだ被疑者だね
ただ
357で書いた主張は変わらない >>351
住んでる場所が特定出来そうな画像は載せるなってネットリテラシーでは基本だが >>362
chMateには約款があるぞ。
若しくはOSの方にあるかもしれん。
大体インストール時に読み飛ばしているものだから気付かんかもしれんがな アメリカみたいに「サーバーやアクセスしてきたエンドユーザーに」
実害が出たら即座に逮捕とかサイトの閉鎖とか民事賠償請求されれば
いいよｗ 訴訟で思う存分戦うがいい。
略式起訴で済んだのは自分で罪を認めたから。見せしめ的な意味は
あるから処分も比較的軽かったし罰金も10万円程度だろｗ
ウィルス送ってたり作ってたって余罪でもあったら追加で罰金食らうぞｗ
2年以下の懲役、50万円以下の罰金。
略式起訴の直後だから下手すりゃ実刑食らうわ。馬鹿なんじゃないか？
そういうのはもっとほとぼりが冷めてからとか、別件でやるんだよ。
音声入手ってあんたｗ この馬鹿しか録音できる奴がいない。
YouTubeで炎上させようぜって言い出した馬鹿な高校生を変わらん。
普段の人柄とか行いがものを言う。 >>368
誤作動を認識して意図的に設置したならマルウェアの扱いになってウイルス作成罪に抵触する可能性がある >>368
何を根拠に、法律に引っかかってる、としているかによるんじゃね。
同意なしに自己の利益のために相手のリソースを無駄に消費させた、というなら、広告も逮捕。
いや、その閾値が問題なんだ、ということなら、無限ループ起こさせたら逮捕。
何れにせよ、大雑把すぎると思うけどね。 >>374
ないよ。
インターネット、及びブラウザというものを理解していないのでは？
個別のサイトについての要件がいちいち定義してあるとでも？ 神奈川県警でこれは優しいだろ。
首をネジ折られて、拳銃で心臓や頭を打ち抜かれて、トドメに足に重り付けて海に沈められるのが普通だからね。
発見後は自殺で処理される。
こんな音声は挨拶みたいな優しさを感じすらする。 音声聞いたけど何か問題あるの？
このモロとか言う奴の屁理屈が通じなくて悔しかったの？ 警察が「お前のやってる事は法に触れてんだよ」と言って何が悪いんだよ
こんなもん認めてたら逮捕もできねーだろ まあそのうちGoogleとかネット広告大手が広告表示をマイニングに切り替えるオプションとか作ってくれるでしょ
個人で際どい所を模索するのは危険って事やな 無知ですまん
法律に違反してるというのは確かなの？ >>383
それで過去の逮捕の正当化の為にGoogle広告の遮断とかやったら面白いな。いよいよ中国だ。 >>382
法律に触れている可能性がある
なら、セーフ オレもこの前、バイクのステッカー貼ってないとかで取り調べ受けて恫喝されたの録音してるから後で公開するわ。机に足ガンガン上げて恫喝、9時間拘束された。 >>379
個別サイトではなくOSやアプリ等の約款に、そう「解釈」できる条文があるのではないかと言うこと。
条文は、今後技術的に新しいものが出てくる可能性も考慮しているので、包括的に書いてある場合が多い。 コインハイブとか一時期違法サイトとかハッカーが好んで使ってたやつだろ
んなもん自分のサイトに仕込んだらそりゃ警察もキレるわ まぁ屁理屈こねるけども
「令状出てるんだよ」←これは正確には法に触れてるとは解釈できない
法に触れてる可能性があるから令状が出てる と解釈するのが正しい
がしかし それが問題だというのなら
「だったら送検して起訴してみろボケナスが」と言えなきゃおかしい
それを言う根性が無いのならさっさとごめんなさいしとけってこったよ >>378
多分争点になるのは、利用者が予めそれを想定して
該当するページを利用してると社会的に見做せるかどうかじゃね？
想定して利用してるならコンセンサスがあるからセーフ
想定してないならコンセンサスがないからアウトになると思う >>390
ないって。ブラウザは表示するだけだから。
自社プログラム及び、自社サイトについて以外はない。 >>389
ステッカーって暴走族が貼るものというイメージがあったが
必須のものもあるんだなｗ このモロって人は同意取らずにやってて問題になっただけだよね？
同意取ってれば何の問題もないんだよね？
ブラウザ使ってマシンリソース提供するサービスは結構あるし
コインハイブさえも慈善活動に使われてたしね ＞机に足ガンガン上げて恫喝
これ何ですか？
日本語ですか？ >>399
はい
余談だがなんでレイプのように10に無理矢理アップグレードさせていった
マイクロソフトは検挙されないんだろうな ま！流れとして
行政機関の警察が、取調等で状況を把握
→一生懸命、状況を書類にまとめ有罪性を説明
→検察が、法律と照らし合わせて起訴
→裁判所が、判断
→有罪
行政法は、管轄が違うんで、そうではないけど 前科者、前歴者ども黙ってろバーカ。
捜査はもっと厳しくやれ。 >>395
コンセンサス、ってのが曖昧でどうかとおもうけど
実務的にはそういうことだろうね。
でもそれはおかしなことだとだと俺は思うのさ。 まあ、今どき広告が無いサイトは無いしなあ
広告失くして、見やすくして
裏で負荷率下げたマイニングでも良いんじゃね―の？ >>399
その通りだよ
そもそも神奈川県警関係なく警察はずっと合意ないマイニングはダメって言ってる これ法律違反の可能性あるんだーって程度の事件だな
リアル社会はネットより温もりがあって欲しい >>1
取り調べ聞いたけど普通に説教してるって感じｗ
もっとヤクザみたいな感じを想像してた こういう新しいのに手を突っ込みたがるのは何なんだ？
神奈川県警 >>396
何故断言出来るの？
君はPCに入っているOSやアプリの約款を全部読んだの？
俺は殆ど読んでないから断言しないよ。 警察は疑うのが仕事だし犯罪者相手に丁寧に接するのもどうかと思うのでこれはこれでよい >>401
ＭＳかぎりなく黒に近い灰色だよな
あれ逮捕されないなら何やっても合法だわ >>412
OS関係ない。アプリはブラウザ以外関係ない。 某県警は、売り言葉に買い言葉と言うのがあると豪語していたけどね
法律を運用する側が結構法律を知らずに違法のライン踏んじゃうんだよ 俺のやってる事は法に触れてねぇって言うなら
「じゃあ送検しろよハゲ」と言わないと駄目よ >>404
そりゃ社会通念なんて具体性はないけど
実際に裁判なんかも社会通念で判断されたりするからな
でも別にそれはおかしなことじゃないんじゃね？
原理原則に則った話をするのであれば、人のPCの機能使うなら同意を取れと
少なくとも相手の同意が取れてると見做せる使い方をしようぜ
って話には何もおかしいところはないからな EUの個人情報保護で増えたcookieの同意求めるみたいにマイニングの同意を入れとけばセーフなのかな
危なすぎて渡りたくない橋だけど >>414
まあ規約の何処かに、やりたい放題やるぞって書いてあるんだろうな
パソコンメーカーは大型アプデの度に冷や汗が止まらんだろ >>421
だからじゃなくて。関係ないと言ってるでしょ。
約款は読むようにしていますよ。 >>423
多分、マイニングの同意取って相手にポチさせてから動かせばセーフになるんじゃね？
募金しちゃいけないって話にゃならんだろ 俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った つまり一旦罪認めて略式罰金で終わらせたけど
納得いかねえから正式裁判やるぞと
んで弁護士費用とか金掛かるから警察恫喝動画公開して世論の動向を見極め
あわよくば損害賠償を請求して得た金で裁判費用に当てたいと有名になりたいと
お前らオレのブログのカウンター回せよとそういう話？ >>432
今も無許可でマイニング回す合法サイトが残ってるのか？
はよ通報せんと！ >>428
警視庁および各県警には科捜研を中心とした
凄腕のテクニカルスペシャリストがいるから甘く見ないほうが良いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
