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【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手

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垢版 |
2019/02/17(日) 02:21:56.49ID:+TIg+h4Q9
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。

 「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」――自身のサイトに「Coinhive(コインハイブ)」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY

事件のあらまし
 サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング(採掘)させる「Coinhive(コインハイブ)」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題(通称:Coinhive事件)。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。

 今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
 3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。


神奈川県警:モロさんよぉ。

モロ:はい?

神奈川県警:な、お前やってることは。

モロ:はい。

神奈川県警:法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。

モロ:……はい。

神奈川県警:な、だから警察ガサやってんだよ。

モロ:はい。

神奈川県警:こうやって取り調べやってんだろ?

モロ:はい。

神奈川県警:引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか?

(続きはソースで)
0367名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 04:59:58.28ID:4yyEyixT0
>>352
個人情報保護法に抵触しなければOK

あくまでもサイト維持の為の広告料
「このサイトは皆様が閲覧した際の広告料収入で運営されてます」

と、入れとけばベスト
0368名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:00:24.52ID:LA34A5GW0
バグって無限ループが生じるスクリプト載ってたら捕まったりするんですかね?
0369名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:00:47.48ID:o7BzX5j20
もちろんサイト閲覧者のリソースをフルで使ってマイニングをさせるって行為には歯止めをかける必要があるのはわかる
ただそこの先には新たな可能性もあった気がするんだ
0370名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:01:41.88ID:LA34A5GW0
まあコインハイブ自体は合法なんでしょ?
ユニセフも使ってるくらいだし
0371名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:01:44.49ID:s8WNPfv+0
>>365
うむ
今さっき指摘されて
容疑者と被疑者と被告と調べてきた
容疑者は間違いだったみたいだ被疑者だね
ただ
357で書いた主張は変わらない
0372名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:01:48.50ID:q40NOXqg0
>>351
住んでる場所が特定出来そうな画像は載せるなってネットリテラシーでは基本だが
0374名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:03:53.53ID:8O80lZ+m0
>>362
chMateには約款があるぞ。
若しくはOSの方にあるかもしれん。
大体インストール時に読み飛ばしているものだから気付かんかもしれんがな
0375名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:05:02.14ID:9BaYIzq00
アメリカみたいに「サーバーやアクセスしてきたエンドユーザーに」
実害が出たら即座に逮捕とかサイトの閉鎖とか民事賠償請求されれば
いいよw 訴訟で思う存分戦うがいい。

略式起訴で済んだのは自分で罪を認めたから。見せしめ的な意味は
あるから処分も比較的軽かったし罰金も10万円程度だろw

ウィルス送ってたり作ってたって余罪でもあったら追加で罰金食らうぞw
2年以下の懲役、50万円以下の罰金。

略式起訴の直後だから下手すりゃ実刑食らうわ。馬鹿なんじゃないか?
そういうのはもっとほとぼりが冷めてからとか、別件でやるんだよ。
音声入手ってあんたw この馬鹿しか録音できる奴がいない。

YouTubeで炎上させようぜって言い出した馬鹿な高校生を変わらん。
普段の人柄とか行いがものを言う。
0376名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:05:16.57ID:HF+NR6iz0
>>368
誤作動を認識して意図的に設置したならマルウェアの扱いになってウイルス作成罪に抵触する可能性がある
0377名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:06:43.39ID:4yyEyixT0
>>373
同じではないよね
0378名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:07:07.64ID:uettzIq10
>>368
何を根拠に、法律に引っかかってる、としているかによるんじゃね。
同意なしに自己の利益のために相手のリソースを無駄に消費させた、というなら、広告も逮捕。
いや、その閾値が問題なんだ、ということなら、無限ループ起こさせたら逮捕。

何れにせよ、大雑把すぎると思うけどね。
0379名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:08:30.48ID:uettzIq10
>>374
ないよ。
インターネット、及びブラウザというものを理解していないのでは?
個別のサイトについての要件がいちいち定義してあるとでも?
0380名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:09:19.26ID:ZT/niEWu0
神奈川県警でこれは優しいだろ。
首をネジ折られて、拳銃で心臓や頭を打ち抜かれて、トドメに足に重り付けて海に沈められるのが普通だからね。
発見後は自殺で処理される。

こんな音声は挨拶みたいな優しさを感じすらする。
0381名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:09:31.26ID:wAXzkU3B0
音声聞いたけど何か問題あるの?
このモロとか言う奴の屁理屈が通じなくて悔しかったの?
0382名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:09:46.74ID:C2o334QJ0
警察が「お前のやってる事は法に触れてんだよ」と言って何が悪いんだよ
こんなもん認めてたら逮捕もできねーだろ
0383名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:11:02.52ID:JLbTvPDl0
まあそのうちGoogleとかネット広告大手が広告表示をマイニングに切り替えるオプションとか作ってくれるでしょ
個人で際どい所を模索するのは危険って事やな
0384名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:11:12.08ID:UTGsawnU0
無知ですまん

法律に違反してるというのは確かなの?
0386名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:13:05.77ID:Li9FQZO10
>>383
それで過去の逮捕の正当化の為にGoogle広告の遮断とかやったら面白いな。いよいよ中国だ。
0387名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:13:08.52ID:XV2RyOcV0
>>383
やるはずないんだよなあ
0388名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:13:12.78ID:4yyEyixT0
>>382
法律に触れている可能性がある
なら、セーフ
0389名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:14:26.86ID:9fsMnczh0
オレもこの前、バイクのステッカー貼ってないとかで取り調べ受けて恫喝されたの録音してるから後で公開するわ。机に足ガンガン上げて恫喝、9時間拘束された。
0390名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:14:52.25ID:8O80lZ+m0
>>379
個別サイトではなくOSやアプリ等の約款に、そう「解釈」できる条文があるのではないかと言うこと。
条文は、今後技術的に新しいものが出てくる可能性も考慮しているので、包括的に書いてある場合が多い。
0391名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:14:59.96ID:969fszL10
コインハイブとか一時期違法サイトとかハッカーが好んで使ってたやつだろ
んなもん自分のサイトに仕込んだらそりゃ警察もキレるわ
0392名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:16:14.58ID:wAXzkU3B0
まぁ屁理屈こねるけども
「令状出てるんだよ」←これは正確には法に触れてるとは解釈できない
法に触れてる可能性があるから令状が出てる と解釈するのが正しい
がしかし それが問題だというのなら
「だったら送検して起訴してみろボケナスが」と言えなきゃおかしい
それを言う根性が無いのならさっさとごめんなさいしとけってこったよ
0394名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:16:57.93ID:6/c40IPj0
>>392
ハイ、屁理屈
0395名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:17:01.68ID:u/Y2GktW0
>>378
多分争点になるのは、利用者が予めそれを想定して
該当するページを利用してると社会的に見做せるかどうかじゃね?
想定して利用してるならコンセンサスがあるからセーフ
想定してないならコンセンサスがないからアウトになると思う
0396名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:17:45.22ID:uettzIq10
>>390
ないって。ブラウザは表示するだけだから。
自社プログラム及び、自社サイトについて以外はない。
0397名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:17:45.40ID:/shjZpOQ0
>>389
ステッカーって暴走族が貼るものというイメージがあったが
必須のものもあるんだなw
0399名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:18:41.25ID:FwFXWqf50
このモロって人は同意取らずにやってて問題になっただけだよね?
同意取ってれば何の問題もないんだよね?

ブラウザ使ってマシンリソース提供するサービスは結構あるし
コインハイブさえも慈善活動に使われてたしね
0400名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:19:59.30ID:6/c40IPj0
>机に足ガンガン上げて恫喝
これ何ですか?
日本語ですか?
0401名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:20:52.37ID:/shjZpOQ0
>>399
はい

余談だがなんでレイプのように10に無理矢理アップグレードさせていった
マイクロソフトは検挙されないんだろうな
0402名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:22:06.00ID:4yyEyixT0
ま!流れとして

行政機関の警察が、取調等で状況を把握
→一生懸命、状況を書類にまとめ有罪性を説明
→検察が、法律と照らし合わせて起訴
→裁判所が、判断
→有罪

行政法は、管轄が違うんで、そうではないけど
0403名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:22:24.01ID:6bd6tFGJ0
前科者、前歴者ども黙ってろバーカ。
捜査はもっと厳しくやれ。
0404名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:22:34.82ID:uettzIq10
>>395
コンセンサス、ってのが曖昧でどうかとおもうけど
実務的にはそういうことだろうね。

でもそれはおかしなことだとだと俺は思うのさ。
0405名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:22:36.52ID:6/c40IPj0
出ました
必殺ボクだけじゃないモン
0406名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:22:37.35ID:9trpOyD70
まあ、今どき広告が無いサイトは無いしなあ

広告失くして、見やすくして
裏で負荷率下げたマイニングでも良いんじゃね―の?
0407名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:23:02.03ID:969fszL10
>>399
その通りだよ
そもそも神奈川県警関係なく警察はずっと合意ないマイニングはダメって言ってる
0409名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:23:51.25ID:gmZhTdVx0
これ法律違反の可能性あるんだーって程度の事件だな
リアル社会はネットより温もりがあって欲しい
0410名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:24:02.76ID:0z51M3440
>>1
取り調べ聞いたけど普通に説教してるって感じw
もっとヤクザみたいな感じを想像してた
0411名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:24:29.87ID:9trpOyD70
こういう新しいのに手を突っ込みたがるのは何なんだ?
神奈川県警
0412名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:24:30.57ID:8O80lZ+m0
>>396
何故断言出来るの?
君はPCに入っているOSやアプリの約款を全部読んだの?
俺は殆ど読んでないから断言しないよ。
0413名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:24:40.79ID:uz7uHvpj0
警察は疑うのが仕事だし犯罪者相手に丁寧に接するのもどうかと思うのでこれはこれでよい
0414名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:24:59.81ID:iodgLk2+0
>>401
MSかぎりなく黒に近い灰色だよな
あれ逮捕されないなら何やっても合法だわ
0416名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:25:18.06ID:YZY7OeVK0
弱い者には強い神奈川県警w
0417名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:25:45.76ID:Msw0TM730
某県警は、売り言葉に買い言葉と言うのがあると豪語していたけどね
法律を運用する側が結構法律を知らずに違法のライン踏んじゃうんだよ
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:26:10.63ID:qchPlJ/SO
ろくでなし子か辻元案件かと思った
0419名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:26:13.97ID:wAXzkU3B0
俺のやってる事は法に触れてねぇって言うなら
「じゃあ送検しろよハゲ」と言わないと駄目よ
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:27:04.11ID:YdjSqEV90
>>8
なにそれ欲しい
0422名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:27:40.64ID:u/Y2GktW0
>>404
そりゃ社会通念なんて具体性はないけど
実際に裁判なんかも社会通念で判断されたりするからな
でも別にそれはおかしなことじゃないんじゃね?
原理原則に則った話をするのであれば、人のPCの機能使うなら同意を取れと
少なくとも相手の同意が取れてると見做せる使い方をしようぜ
って話には何もおかしいところはないからな
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:27:40.80ID:o7BzX5j20
EUの個人情報保護で増えたcookieの同意求めるみたいにマイニングの同意を入れとけばセーフなのかな
危なすぎて渡りたくない橋だけど
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:28:45.38ID:gseqf7nS0
>>414
まあ規約の何処かに、やりたい放題やるぞって書いてあるんだろうな
パソコンメーカーは大型アプデの度に冷や汗が止まらんだろ
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:29:06.69ID:uettzIq10
>>421
だからじゃなくて。関係ないと言ってるでしょ。
約款は読むようにしていますよ。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:31:04.91ID:u/Y2GktW0
>>423
多分、マイニングの同意取って相手にポチさせてから動かせばセーフになるんじゃね?
募金しちゃいけないって話にゃならんだろ
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:33:26.65ID:w6GiypCX0
法律に引っかかってるならしょうがない。
諦めろん
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:33:36.55ID:0vyn6ang0
俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:34:41.43ID:+IPVLW040
全くすごんでなくて草
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:35:30.81ID:KnKqoJWu0
いつもの神奈川国警察では?
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:36:06.96ID:6/c40IPj0
つまり一旦罪認めて略式罰金で終わらせたけど
納得いかねえから正式裁判やるぞと
んで弁護士費用とか金掛かるから警察恫喝動画公開して世論の動向を見極め
あわよくば損害賠償を請求して得た金で裁判費用に当てたいと有名になりたいと
お前らオレのブログのカウンター回せよとそういう話?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:37:43.47ID:XRV8mxKc0
>>432
今も無許可でマイニング回す合法サイトが残ってるのか?
はよ通報せんと!
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:37:46.46ID:3bp0kt/p0
>>428

警視庁および各県警には科捜研を中心とした
凄腕のテクニカルスペシャリストがいるから甘く見ないほうが良いぞ
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:37:55.83ID:4yyEyixT0
というか

マイニングしたいんで、
あなたのPCを一時的に使わせて下さい
報酬は300円/時間です

とか、やりゃー良いじゃんね
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:38:04.94ID:8O80lZ+m0
>>425
>約款は読むようにしていますよ。

じゃあ断言出来ねぇじゃんw
例えば法律の穴を見つける「解釈」っていうのは読み込んでないと出来ないものだぞ。
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:40:43.80ID:0vyn6ang0
>>434
そういう人がいようがいまいがやる気がない人間が取り次いでるんじゃ意味ないよ
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:40:58.60ID:DnfH1Ap20
これを行政の悪とするとキビシイものがあるだろ
キャパがねぇーから
騒がなきゃ小さい話で終わるものを
わざわざ大騒ぎしちゃうんだもんなぁー
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:41:26.73ID:3bp0kt/p0
>>436

マイクロソフトであれば、利用規約に「違法なことはだめ」という規定があるから、
どんな手法が用いようが一発でアウトだがな

マイクロソフト倫理規定

「本規約に同意することにより、お客様は、本サービスを使用するときに以下の規則に従うことに同意するものとします。
 
 何であれ違法な行為をしてはなりません。
. 不適切なコンテンツまたはマテリアル (たとえば、裸、残虐なもの、わいせつなもの、下品な言葉、露骨な暴力や犯罪行為に関するもの)、
 または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:43:02.57ID:6/c40IPj0
結局オツム弱い兄ちゃんが警察小バカにしてしっぺ返しを食うって話?
それ前もいたじゃん
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:44:46.45ID:nKHbH6tl0
ムチャクチャなことを言う弁護士だな。法律に引っかかっていることと、
推定無罪とは関係ない。法律に引っかかっていることは違法である
と言っているだけで、神奈川県警は、罪の話は言っていない。容疑者に
対してすごむ取り調べをしてどこが悪い。治安を守る行為だぜ。
営業発言か頭が悪いのか分からんが、この弁護士は論理性がないわな。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:44:52.67ID:3bp0kt/p0
>>439

以後、お前が要監視対象になるだけなのにな
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:47:08.99ID:xGCS5sS00
>>390
もしブラウザの約款に閲覧するサイトによってはcpu負荷100%になることがあります。とか書いてあれば
ユーザーがcpu負荷100%の状況に同意してた事になって
cpuリソース使っても罪に問われないけどどうだろうね?
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:47:18.37ID:KMxytV5g0
>>31
>なんでこんな糞頭の悪い警官に給料出してんだよ糞が

えーと、、、

>法律に引っかかってるかどうか決めんのは司法なんだよ糞低知能警察官がボケ視ね

司法警察でググれ
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:47:48.30ID:gmZhTdVx0
>>439
この世に万能な人間なんてそんなにいないよ
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:48:10.17ID:kC2niHvR0
実際法律に引っ掛かってるしな
起訴、不起訴は知らんけど
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:50:21.22ID:8O80lZ+m0
>>444

>>441さんが判りやすい説明をしてくれたぞ。
>または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。

約款には法律遵守が書いてある。
つまり法律違反は、OSやアプリ等との契約違反でもあると言うこと。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:51:06.48ID:6/c40IPj0
>>448
アレ?ビビってんの?
警察上等じゃなかったの?
( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:51:27.65ID:kC2niHvR0
>弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
 
警察は有罪か無罪の判断はしてないな。法律に引っかかると言っている
0461名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:52:16.25ID:uettzIq10
>>457
あのさあ、何が法令違反なのか、を問題にしてるわけよ。
これがだめなら、広告もだめだろ、って言う主張を俺はしてるわけ。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:55:54.01ID:6/c40IPj0
>>462
その被害者を装ってマウントを取るって
朝鮮人みたいだからやめた方がいいんじゃない?
0464名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:56:12.00ID:f0rsjDqy0
取り調べで話さないでいると、最長何日と拘留期限の話をされ、家族、職場がとか話をされる。
この時、大概が嫌でも認めてしまう。
0465名無しさん@1周年
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2019/02/17(日) 05:56:28.57ID:8O80lZ+m0
>>461
広告に関しては景表法等の法律がありますが?
コンピューターウイルスに関しては「不正指令電磁的記録に関する罪」と言うがあります。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/17(日) 05:56:48.00ID:wQIrkeqM0
広告は同意してる前提だから合法やで
ネット使うなら広告くらい出ても当たり前だよなぁ約款に合意してるんやで
広告がコンピュータリソース(今となっては屑程度だが)使うのは事実だが、それには暗黙の了解があるってことやで!
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