【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」　コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手

**trick ★** · 2019/02/17(日) 02:21:56.49

「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」　コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。

　「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY

事件のあらまし
　サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に　警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。

　今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
　3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。

神奈川県警：モロさんよぉ。

モロ：はい？

神奈川県警：な、お前やってることは。

モロ：はい。

神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。

モロ：……はい。

神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。

モロ：はい。

神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？

モロ：はい。

神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？

（続きはソースで）

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:27:40.64

>>404
そりゃ社会通念なんて具体性はないけど
実際に裁判なんかも社会通念で判断されたりするからな
でも別にそれはおかしなことじゃないんじゃね？
原理原則に則った話をするのであれば、人のPCの機能使うなら同意を取れと
少なくとも相手の同意が取れてると見做せる使い方をしようぜ
って話には何もおかしいところはないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:27:40.80

EUの個人情報保護で増えたcookieの同意求めるみたいにマイニングの同意を入れとけばセーフなのかな
危なすぎて渡りたくない橋だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:28:45.38

>>414
まあ規約の何処かに、やりたい放題やるぞって書いてあるんだろうな
パソコンメーカーは大型アプデの度に冷や汗が止まらんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:29:06.69

>>421
だからじゃなくて。関係ないと言ってるでしょ。
約款は読むようにしていますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:31:04.91

>>423
多分、マイニングの同意取って相手にポチさせてから動かせばセーフになるんじゃね？
募金しちゃいけないって話にゃならんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:33:26.65

法律に引っかかってるならしょうがない。
諦めろん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:33:36.55

俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:34:41.43

全くすごんでなくて草

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:35:30.81

いつもの神奈川国警察では？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:36:06.96

つまり一旦罪認めて略式罰金で終わらせたけど
納得いかねえから正式裁判やるぞと
んで弁護士費用とか金掛かるから警察恫喝動画公開して世論の動向を見極め
あわよくば損害賠償を請求して得た金で裁判費用に当てたいと有名になりたいと
お前らオレのブログのカウンター回せよとそういう話？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:36:28.53

coinhiveまじうざい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:37:43.47

>>432
今も無許可でマイニング回す合法サイトが残ってるのか？
はよ通報せんと！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:37:46.46

>>428

警視庁および各県警には科捜研を中心とした
凄腕のテクニカルスペシャリストがいるから甘く見ないほうが良いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:37:55.83

というか

マイニングしたいんで、
あなたのPCを一時的に使わせて下さい
報酬は300円/時間です

とか、やりゃー良いじゃんね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:38:04.94

>>425
>約款は読むようにしていますよ。

じゃあ断言出来ねぇじゃんw
例えば法律の穴を見つける「解釈」っていうのは読み込んでないと出来ないものだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:39:22.55

ところでこいつは録音する時に警察の同意取ってたん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:40:17.18

>>427
法律の条文が抽象的で曖昧なので有罪なのかどうか怪しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:40:43.80

>>434
そういう人がいようがいまいがやる気がない人間が取り次いでるんじゃ意味ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:40:58.60

これを行政の悪とするとキビシイものがあるだろ
キャパがねぇーから
騒がなきゃ小さい話で終わるものを
わざわざ大騒ぎしちゃうんだもんなぁー

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:41:26.73

>>436

マイクロソフトであれば、利用規約に「違法なことはだめ」という規定があるから、
どんな手法が用いようが一発でアウトだがな

マイクロソフト倫理規定

「本規約に同意することにより、お客様は、本サービスを使用するときに以下の規則に従うことに同意するものとします。
　
　何であれ違法な行為をしてはなりません。
. 不適切なコンテンツまたはマテリアル (たとえば、裸、残虐なもの、わいせつなもの、下品な言葉、露骨な暴力や犯罪行為に関するもの)、
　または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:43:02.57

結局オツム弱い兄ちゃんが警察小バカにしてしっぺ返しを食うって話？
それ前もいたじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:43:58.93

>>438
具体的に何処が抽象で曖昧なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:44:02.82

>>436
マウント取りたいだけ？議論したいの？

例えばこれ、Chromeの利用規約
https://www.google.com/intl/ja_ALL/chrome/privacy/eula_text.html
読んでからお願いしますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:44:46.45

ムチャクチャなことを言う弁護士だな。法律に引っかかっていることと、
推定無罪とは関係ない。法律に引っかかっていることは違法である
と言っているだけで、神奈川県警は、罪の話は言っていない。容疑者に
対してすごむ取り調べをしてどこが悪い。治安を守る行為だぜ。
営業発言か頭が悪いのか分からんが、この弁護士は論理性がないわな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:44:52.67

>>439

以後、お前が要監視対象になるだけなのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:46:12.62

別にいいよ
なんなら二三発いっちゃってください

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:46:30.26

>>446
何これ
あんた警察関係者？恫喝？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:47:08.99

>>390
もしブラウザの約款に閲覧するサイトによってはcpu負荷100%になることがあります。とか書いてあれば
ユーザーがcpu負荷100%の状況に同意してた事になって
cpuリソース使っても罪に問われないけどどうだろうね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:47:18.37

>>31
>なんでこんな糞頭の悪い警官に給料出してんだよ糞が

えーと、、、

>法律に引っかかってるかどうか決めんのは司法なんだよ糞低知能警察官がボケ視ね

司法警察でググれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:47:47.73

再起動するまでホリホリが止まらないページのは悪質

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:47:48.30

>>439
この世に万能な人間なんてそんなにいないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:48:10.17

実際法律に引っ掛かってるしな
起訴、不起訴は知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:48:15.95

>>449
責任持ちません。と書いてあるだけだよ。
常識で考えてそうだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:48:18.66

>>10
それな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:49:03.57

>>444
強制アプデに対する条項も当然のように存在してて草

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:50:21.22

>>444

>>441さんが判りやすい説明をしてくれたぞ。
>または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。

約款には法律遵守が書いてある。
つまり法律違反は、OSやアプリ等との契約違反でもあると言うこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:50:27.12

人様のPCのリソース食って金儲けとかほんとカスやわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:51:06.48

>>448
アレ？ビビってんの？
警察上等じゃなかったの？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:51:27.65

＞弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
　
警察は有罪か無罪の判断はしてないな。法律に引っかかると言っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:52:16.25

>>457
あのさあ、何が法令違反なのか、を問題にしてるわけよ。
これがだめなら、広告もだめだろ、って言う主張を俺はしてるわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:53:46.08

>>459
何を勘違いしてるか知らんが俺は被害相談に行ったのだが・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:55:54.01

>>462
その被害者を装ってマウントを取るって
朝鮮人みたいだからやめた方がいいんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:56:12.00

取り調べで話さないでいると、最長何日と拘留期限の話をされ、家族、職場がとか話をされる。
この時、大概が嫌でも認めてしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:56:28.57

>>461
広告に関しては景表法等の法律がありますが？
コンピューターウイルスに関しては「不正指令電磁的記録に関する罪」と言うがあります。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:56:48.00

広告は同意してる前提だから合法やで
ネット使うなら広告くらい出ても当たり前だよなぁ約款に合意してるんやで
広告がコンピュータリソース(今となっては屑程度だが)使うのは事実だが、それには暗黙の了解があるってことやで！

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:57:44.89

黎明期から何となくやってる事は合法よ
新しい事は縛っていかないとね…ｱﾝ!

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:58:02.78

>>461
Web広告なんてみんなそれがあることを前提に利用してるんだから
不正使用って解釈は成立しなくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:58:44.29

違法なら警察は別にこのくらい良いだろう。
ただcoinhiveがダメだよと先に警告があったかどうかの方が気になる。
他人のpcの能力勝手に使ってるのは良くないことは確かだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:58:48.95

>>465
そうそうそう言う話よ。
約款とか全然まーったく関係ないから。

あなたの考えでは、この被疑者は何罪で逮捕されたと思います？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 05:59:57.65

>>463
ID真っ赤にして日本人に粘着するお前の姿はまさにそれだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:00:49.98

>>468
いや？全然同意していないですけどね。私は。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:01:13.74

>>468
広告と言うのはガイドライン(景表法等)に従っている限り合法で、ガイドラインからはずれると違法になりますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:01:49.75

>>466
なんの約款？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:02:13.43

お前とか言わなければここまで拗れなかったかもｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:04:15.22

>>471
返しがそれとかｗ
そもそも何の被害相談よ？
どうせその話も嘘なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:04:29.84

最近はマウスとかで操作できる広告増えてるよね
3DアニメーションコテコテのCPU負荷高めの広告作ったりしたら、やっぱり逮捕かね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:04:48.74

>>470
色々ありますな。
「不正指令電磁的記録に関する罪」や景表法も引っ掛かりそうだし
詐欺罪若しくは窃盗とかも適用できそうですな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:04:50.08

>>472
同意しないならWebそのものを使わなきゃいいんじゃね？
あることわかっててそれでも使ってるけど
同意はしてないってのは社会通念上無理筋じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:05:45.16

>>471
そいつ必死チェッカー見たら一時頃からずっと張り付いてんのなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:06:05.63

なんだ被疑者はハイばかりで否定してないのか。
じゃ、有罪で

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:07:00.60

>>26
そこじゃない。
やってたとしても、恫喝してとった自白を元に証拠集めしてたら、裁判で証拠採用されない可能性があるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:07:16.85

>>480
またソレか
お前ソレばっかだよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:07:43.46

これ、はじめは警察にビビって平謝りして終わったのに、急にウエブ上でずっと愚痴ってる奴だよな。
録音までしたんか。
始めっから怪しい扱いだったコインハイブのコード入れるのも研究や興味のためとか結構痛いこと言ってたし、自らがこの問題に切り込む結果になってザマァって感じだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:08:06.79

それを言うなら神奈川県警は犯罪組織じゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:08:09.21

>>8
コインの形をしたバイブ？(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:08:24.36

>>479
Webてのはそういうもんじゃないんだけどな。時代の流れってやつかね。

個別のサービスにおける広告表示については理解していますよ。
この広告を表示します、ってページを表示する前に警告があればね。
URLをクリックすると、広告が勝手に表示されるというのは、不愉快であります。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:08:36.80

>>437
勝手に録音してたらこれって盗聴だよな
ってか、取り調べするのに持ち物検査とか警備体制どうなってるんだ？
大阪の富田林署並みにザル？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:09:01.95

>>477
別に問題ないでしょ。
今のアニメーション広告だってグラフィック性能低いタブレットならかなりの負荷になってるはずだし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:09:14.51

>>480
見たら色んな人に対してイキってるだけであんまり自分の意見持ってなさそうだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:10:56.30

>>490
目を合わせたら絡んでくるチンピラと一緒だよ
絡むのが目的のデジタルチンピラ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:11:31.01

とびっ子

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:11:40.81

負荷率20パー以下程度に規制してもらえれば許せる
どうせ拡張で避けられるだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:11:52.99

>>487
(個人として)不愉快かどうかって話じゃないから
社会としてそれを許容してる物を利用してるのに
個人的に気に入らないって理由じゃそれがルール違反になることはないよって話な
だから、気に入らないならノッケから使わないか
それが存在することを許容して利用するかの2択だろ
で、出来たばっかで社会的なコンセンサスが取れてないものは
それが社会的な生存権を確定させるまでは、きちんと個別に許可取らないと駄目ってことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:11:59.44

>>492
それはコカンバイブや

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:12:30.82

悪人ほど、法律がどうの言うの好きだよな
モラルないから自分を正当化するために悪法に頼るしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:13:06.25

ID:0vyn6ang0

あ、誤魔化しましたｗ
ホレホレ何の被害相談で警察署に行ったんだよ
んでＩＰだの掲示板だの知らない人が対応して
ネットの相手は特定出来ないんですよーと言ったって？
嘘吐けバーカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:13:22.31

>>483
またって
他の奴からも同じ事言われてんのかおめーはｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:14:32.36

ネトウヨのHDを調べた方がええんちゃう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:14:33.49

犯罪しようとしてたんだろ？
盗人もうもうしいなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:14:35.77

>>498
そんなに興奮するなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:14:38.25

>>494
これを逮捕するなら、無断広告も同じだよね、って話。
それをコンセンサスとかあいまいなもので逮捕するしないを決めていいのか？ってこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:14:56.79

>>492
>>495
殺伐としたスレに差し込んだ一筋の光

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:15:43.38

>>491
その表現いいな
でも滑稽さから言うと昔ながらのネット弁慶って言葉も捨て難い

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:17:07.70

自殺で片付けられなかっただけマシ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:17:31.19

>>502
だからさ、広告は社会的にコンセンサスが確立してるから
同じじゃないよって書いてるんだけど
コンセンサスってのを社会通念って置き換えれば
それで裁判の白黒が付くことは普通にあるんだから
当然それで逮捕起訴されて然るべきってことになる
社会通念で判決出すなって言い出したらもう社会そのものが回らなくなるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:17:38.53

>>496
それはある意味正しい。
ただ悪用されたり野放図だったから法律と言うものが出来たとも言える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:18:40.93

428名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 05:33:36.55ID:0vyn6ang0
俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った

こんなこと書いて気持ちいいの？ ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:20:17.50

>>506
いやいや、コンセンサスってのを法律に落とし込めてないのが問題じゃないの？といってるわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:21:16.17

>>504
ホレホレ何の被害相談で警察に行ったか言えよ
何で言えないんだお前？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:21:45.30

>>509
社会通念なんて条文に落とし込みようがないし
実際に社会通念は社会通念として現状すでに運用されてるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:22:37.50

>>498
その手の奴は自分の投稿が最後にならないと悔しさのあまり
死んでしまう病気だから、そいつが寝そうになったらレスして眠れなくさせ
ライフを削って遊ぶといい

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:22:49.79

動画などでは暴言を吐く警察官(不良)は多くいるが、
それは日々日常の個人的な鬱憤を警察官の立場を悪用してぶつけているのかもね
不良警察官を排除(退職)させる機能が皆無(公安委員会)だから
悪知恵ばかりをつけた駄目な組織になっていく

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:24:54.27

何だ結局嘘か

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:25:48.30

>>511
実際なんの法律に該当しているのかはわからないけど
社会通念を法律に反映できなくてどうやって運営するの？
それって、人治主義だよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:29:07.89

>>10
あなたは刑事さんか弁護士さんか常習犯さんですか？
まさか刑事ドラマがソースでは無いですよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:29:14.70

>>134
全部のサイトに当てはまるだろそれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:30:10.85

>>510
今どきその文字絵で煽ってる奴がいるとは

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:31:01.19

可視化はするべき。
その上で、この程度の取り調べの存在を俺は許容する。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:31:07.56

>>515
意味がわからない…
社会通念を法律に反映させるって何？
条文をどう解釈するのが妥当かとか社会通念って物差しで測られるし
人の内心とか、目に見えないものも社会通念って物差しが使用されるよな
それらはお前の中で法律に反映されてるの？されてないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 06:31:14.75

日本の警察はみんなヤクザだから。