【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） >>506
>だからさ、広告は社会的にコンセンサスが確立してるから
多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ 相手はコインハイブ使ってた奴かよ。警察なんてどうでもいいわ、死んどけ >>518
煽られてんじゃねーよ
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! 盗人猛々しいとはこの事やな
海外のヤバいサイトとかで後ろで変なの動かそうとする所多いけど
それと何ら変わらない。
言ってみれば、電気泥棒と同じ。 >>520
どの罪状が適用されてるかどうかわからないけど
PCのリソースを無断で搾取した、ということなら広告もこれも変わりない。
なのにこれだけ逮捕？おかしいでしょ。てのが俺の意見ね。
一方、広告はコンセンサスが取れているので、搾取に当たらない、というのが
あなた達の意見、で合ってるかな？ かなり拡大解釈になるけど、景表法だと不当表示や誤認表示に該当する。 >>518
何でそいつの地団駄の矛先が俺にまで向いてるのか分からん 捜査上まったく必要のない恫喝だからダメだろこれは
必要だったと主張したなら自白強要狙った違法捜査扱いになるし詰んでる >>527
またループかよ
その場合の無断かどうかってのは個人じゃなくて社会に対しての話な >>1
大阪府警のﾃﾞﾒｪｺﾞﾙｧ会社も家庭も滅茶苦茶にしたるからなぁｵｫｫｫ!!ってのと比べると、とっても大人しい印象ですね＞神奈川県警 >>533
社会に対しての、ってなんだ？
adawareとかなんで作られてんのか？ >>522
お前はそのサイトを見る為にそのページを
自らの意思で開いてるんだよね？
広告表示の対価でそれが見れるんだから
コンセンサスはあるだろ >>537
キャバクラでぼったくられても泣き寝入りするタイプか。 それだけ違法だと自信があるのなら、普通に聴取すればいいのに
「反省してるのか？」「裁判所が礼状出したから違法なんだよ」しか言わず
ウイルス罪としは相当グレーゾーンの事案なのでは？という印象を受けた >>536
意味不明なんだけど
社会的にそれがそこにあるよってのが認められてるものを使ってるなら
個人も同意したと見做されるってだけの話の何がわからないの？ >>537
じゃあマイニングもコンセンサスはあるだろ 428名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 05:33:36.55ID:0vyn6ang0
俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った
これはちょっと恥ずかしいですよ？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>539
それには迷惑防止条例などの別法がある。 関係ないけど新潟県警の奴がAKBスレだか荒らしてた事あったけど
あれって結局踏み台にされたんかね
それとも荒らしがバレた警察が、ハックされたんだと誤魔化したのかね “知らぬうちに”リソース食われてるのは困るわな、上限は開発者のさじ加減だし >>542
圧倒的に度合いが違う
例えばお前はエロ画像サイトを見るとしよう
そうした場合、画面いっぱいに広告が出て
それを閉じるのと
裏でGPU動かしてマイニングするを例えると
そのページ開いたらゲームが起動する位違う。
お前はそれでもそのページを見るのか？ ID:0vyn6ang0曰く
ネット被害に遭ったので地元の警察署に行って被害相談したら
ＩＰも知らない、掲示板も知らない警察官が対応して
ネットの相手は特定できないんですよーと宣ったので
ID:0vyn6ang0が毅然としてその警察官を「泣くまで叱った」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
腹いてえｗ >>530
他の奴からもボコボコにされてるみたいだし悔しかったんじゃないかな 状況証拠だけでいいのに自白自供を重要視するからこうなる >>541
わからんならしょうがないな。俺の敗北だわ。
技術者なら多少は俺の言ってることもわかってくれると思うが。
では。 >>542
この場合は景表法において不当表示や誤認表示に当たる。
広告それ自体は違法ではないが、もしマイニングをしていたのなら
その旨の表示義務があると言うこと。
「マイニングしてます」と言う表示があれば合法だった。 リモコンバイブを入れられた音声を期待してスレを開いたの俺だけでなくて安心した >>545
後者だとしたら今ファビョってるID:6/c40IPj0みたいなのだろ あとは長時間拘束したり
そら欧米から批判されても仕方ないわ >>406
同意を取るなり認識できる形にしてくれたら良いんだけどね
それなら利用者が何を対価に情報を得るか選べる訳だし 神奈川県警のくせに丸すぎる
ズドンはい自殺したねで終わりだろう
何か圧力あるの？ >>537
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>広告表示の対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
つまり
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>マイニングの対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
だからコインハイブも合法ってのがお前の主張なのはわかった >>6
そらそうよ
協力者を作って、そこから芋づる式っていう取引や 神奈川県警のやることは交通違反の金稼ぎ
重大事件は警視庁 どーでもいいけど
ガッツリGPU使うようなマイニングしない限り
相当数の同時接続数が必要＆長時間滞在（動画、漫画、本）
が必要だから現実的じゃねーよな >>79
サイト運営がアウトと考えていい
運営は取締できないだけの権力持ってからだな
あるいは逮捕覚悟か >>553
漫画村とかも閲覧者に同意なしでマイニングさせてたと思うけど、摘発されてるの？
されてない気がするんだけど 「俺のPCに負荷かかる広告表示させてんじゃねーよ！」
「サイト閲覧してるでしょ サイト作るのもただではできないんですよ」
「コインハイブは違法じゃねーか！」
「・・・・・・」」 さんざん書かれてるだろうけど、自殺として処理されないだけマシ
くっだらねえ事件で面倒だからさっさと終わらせようとするその姿勢がすばらしい >>562
いやマイニングを勝手にやってるけど
貴方はその事実を知っても
ページを見ますか？って話ね
広告は認識できるがマイニングは認識出来ないそれに負荷が全然違う
殆どのに人はその事実を知ったら避けると思うし。
同意を得てるとは考えられない。 問題提起した人は以降の経過を公表してるのかね
ただ愚痴っただけで終わりにするなら勿体ない話だが >>571
マイニング以前に別件で追っかけられてるやん・・・
多分その辺りも捕まったら法廷で裁かれるだろうけど
無理だろうね。 マイニングアフィガキが警察に叱られてるだけだろ？
神奈川県警とは言え何も問題ないわ >>552
普通にITのエンジニアと呼ばれる職業だけど？
むしろソフトウェア設計するのに、何がセーフか常識レベルで判断できないとか致命的じゃね？ コインハイブを違法って言うなら、WEBページは著作物だからアドブロックとかで
勝手に改変して広告回避するのも違法とするのが公平だろｗ これは何の法律に引っかかるの？
あくどいのはわかるんだけど。 >>574
>いやマイニングを勝手にやってるけど
>貴方はその事実を知っても
>ページを見ますか？って話ね
つまり
>いや広告表示を勝手にやってるけど
>貴方はその事実を知っても
>ページを見ますか？って話ね
か？
ページを見た後じゃないと広告表示を勝手にやってるかどうかわからないのに、お前馬鹿だな 拡大解釈だろ
推定無罪は裁判の判決の時だろ
逮捕取り調べは容疑だから推定の段階なのは当たり前
取り調べや逮捕の時は虚偽や捏造はいかんが
法律の規定に従って行われなければならない
それで証拠不十分となれば釈放や不起訴にすればいい
逮捕イコール有罪確定みたいな今の風潮がかえって犯罪を横行させてるんだ >>585
何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
ページを訪れる時点で表示や実行されるんだが
馬鹿はお前な。
それとも各ページに飛ぶ前にこのページは広告がペタペタありますが
良いですか？とか聞かれるのかよ
それを屁理屈というんだよ。 警察も大変だわな
犯罪者にも気を使って話さないと恐喝恫喝になるし
交通取り締まりもスマホで録音されてるし 松戸市の常盤平第一小学校の教頭と比べたらこんなのはどうかな。大人なんだからはいはい言ってないで自分の意見を言えよ。 >>571
申告罪だから。
訴えられない限り摘発されません。 >>569
本当にこれだから困る。検察どころか裁判官まで。
わからん奴が集まって、わからんくせに屁理屈こねて逮捕する。
まぁ、流石は自殺で処理する神奈川県警だと思うけど。 >>584
他人のコンピュータリソースを勝手に使った罪？
まあ、かなり無理筋だと思うけど・・・・・・
例えばアクセスした途端に動画の再生が始まるWEBページとか？
あれだってある意味、他人のコンピュータリソースを勝手に使っ
てると思うんだよなｗ >>587
>何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
>>585
>ページを見た後じゃないと広告表示を勝手にやってるかどうかわからない
お前どんだけ池沼なんだよ 仮想通貨を採掘指させるってどういう意味なの？要するにパクるってこと？ >>527
たぶんユーザーに無断でこっそりやったから問題なんじゃね？
広告なら目視で確認できるけど 引っかかってるかどうかは、裁判できまるだろ？
これは取り調べではないよね？ 片山ゆうすけ事件で
全然関係ない4人が無実の罪を自白した時の
音声を是非聞きたいものだ >>592
ユーザーに何かを見せる意図のページなら
そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？ 詐欺師やヤクザに「どうぞお話ください」と言えば話してくれると思ってるバカがいるｗ がさ入れは引っかかってるかどうかの捜査のためで、確定してるわけじゃないだろ？ >>576
この人以外にマイニングさせて、ウイルス罪として捕まってる人はいるの？
googleで検索したら、ウイルス罪としては相当グレーゾーンの様な気がする
だから漫画村も未だに摘発されてないんじゃね、ウイルス罪としては >>595
こっそりって言うか意図してないのが引っかかるんだと思うぞ >>595
同意を取るメッセージなり表示してた場合も逮捕されたって話もあったがどうなんだろうね
それが事実なら判断基準が知りたいってのも理解できる >>598
>ユーザーに何かを見せる意図のページなら
何かと何でもがごっちゃ
>そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？
ユーザーが見たい意図のあったもの以外のものを見せなければな ようするにね、著作権法の改正も含め、法的にはすべてあいまいな内容で成立させて
もう誰でもいつでも好きな時に逮捕できるようになってるんだよ
この件もあれやこれやで次々別件逮捕して、認めなければ勾留６カ月とか１年とか平気でできるように
していってる
濫用しませんから、といった当初の言い分が守られることは決してない
誰でもいつでも逮捕できる法律で国民を縛るなんて、これはもう法治国家ではなく人治国家
中国と同じ >>602
いや同意の上でマイニングするなら問題ないだろ？ >>605
単純所持罪系は特に危ないね。
この手の事件で捕まえて、別件の単純所持罪で長期勾留、
拷問まがいの取り調べから自白強要できるよね。 >>593
だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
広告ペタペタは、
一方、マイニングは明確に表示されたとしても
それを現時点で認められて同意を得ている行為としては
見られないって話な。
それこそマイニングサイトが当たり前になったら
同意の表示や、明記は必要ないだろうけどって最初に言ってるやん。 同意も得ずにPCのCPUリソースを勝手に使ってサイト運営者が金儲けしようとすんじゃねえよ
この件は神奈川県警が正しい >>598
広告動画を見に来るユーザーなんていなくない？ >>604
？？
別にごっちゃじゃないけど？
常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
飛んだページに関連する動画なりが流れても別に想定内だろ
だから、何でもなんて話じゃなくて、何かを見に飛んで
それに関連するもの、もしくは広告関連の何かがそこにあることは
特定の個人が見たいか否か関係なく常識の範囲内ってことになる >>610
>だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
だから、
>>537
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>広告表示の対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
と、自分で一般的な同意の話なんかどこにもない方向に話ずらしておいてそれって、お前どんだけ池沼なの？ パチンコ朝鮮男妾おまわりさん
部落穢多朝鮮非人ヤクザ芸能界から
性接待受けて弱み握られてないよね？
まさか押収した覚醒剤を蔓延させてないよね？
芸能人薬物捜査
事前に売文屋に捜査記事をかかせ
捕まるなよ警告をしてないよね？
部落穢多朝鮮非人の殺人は
自殺扱いにするってほんと？神奈川犬警
仮想通貨なんちゃらは
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
まぬけから金巻き上げるシステムだっけ？
旦那は部落穢多朝鮮非人ヤクザ？
仮想通貨なんちゃらで恫喝恐喝なんちゃら
朝鮮寄生蛆虫大好き野田聖子なんちゃら
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
利権に絡んでない仮想通貨だから
発狂してるの？神奈川犬警 >>613
>>592の動画再生は別に広告動画に限らずだし
広告動画だとしても、常識の範囲内なら一般論として想定内だろ >>614
>別にごっちゃじゃないけど？
ごっちゃだぞ
>常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
と、常識の範囲内の話じゃすまないのに勝手に限定すんな >>618
広告全般の話なら広告の一般論をするしかないけど？
広告の中でアウトと判定されるものが存在する可能性もなくはないんじゃね？
だからって広告動画がアウトって話にゃならんだろ
混同してるのはお前ってことだな >>601
結局サイバー犯罪は法が後追いだから
ある程度社会通念上、これは犯罪に可能性がある
とかこれが氾濫すればネット環境に弊害をもたらす可能性がある
場合、強引に引っ張って取りしまるしかないんじゃないかな
こういうサイトが横行した場合困るのは
我々なんだし、この人達を擁護する気は起きないな。
少なくとも同意を得てやるなら捕まらなかったと思うよ。
誰も同意しないだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
