【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） 拡大解釈だろ
推定無罪は裁判の判決の時だろ
逮捕取り調べは容疑だから推定の段階なのは当たり前
取り調べや逮捕の時は虚偽や捏造はいかんが
法律の規定に従って行われなければならない
それで証拠不十分となれば釈放や不起訴にすればいい
逮捕イコール有罪確定みたいな今の風潮がかえって犯罪を横行させてるんだ >>585
何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
ページを訪れる時点で表示や実行されるんだが
馬鹿はお前な。
それとも各ページに飛ぶ前にこのページは広告がペタペタありますが
良いですか？とか聞かれるのかよ
それを屁理屈というんだよ。 警察も大変だわな
犯罪者にも気を使って話さないと恐喝恫喝になるし
交通取り締まりもスマホで録音されてるし 松戸市の常盤平第一小学校の教頭と比べたらこんなのはどうかな。大人なんだからはいはい言ってないで自分の意見を言えよ。 >>571
申告罪だから。
訴えられない限り摘発されません。 >>569
本当にこれだから困る。検察どころか裁判官まで。
わからん奴が集まって、わからんくせに屁理屈こねて逮捕する。
まぁ、流石は自殺で処理する神奈川県警だと思うけど。 >>584
他人のコンピュータリソースを勝手に使った罪？
まあ、かなり無理筋だと思うけど・・・・・・
例えばアクセスした途端に動画の再生が始まるWEBページとか？
あれだってある意味、他人のコンピュータリソースを勝手に使っ
てると思うんだよなｗ >>587
>何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
>>585
>ページを見た後じゃないと広告表示を勝手にやってるかどうかわからない
お前どんだけ池沼なんだよ 仮想通貨を採掘指させるってどういう意味なの？要するにパクるってこと？ >>527
たぶんユーザーに無断でこっそりやったから問題なんじゃね？
広告なら目視で確認できるけど 引っかかってるかどうかは、裁判できまるだろ？
これは取り調べではないよね？ 片山ゆうすけ事件で
全然関係ない4人が無実の罪を自白した時の
音声を是非聞きたいものだ >>592
ユーザーに何かを見せる意図のページなら
そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？ 詐欺師やヤクザに「どうぞお話ください」と言えば話してくれると思ってるバカがいるｗ がさ入れは引っかかってるかどうかの捜査のためで、確定してるわけじゃないだろ？ >>576
この人以外にマイニングさせて、ウイルス罪として捕まってる人はいるの？
googleで検索したら、ウイルス罪としては相当グレーゾーンの様な気がする
だから漫画村も未だに摘発されてないんじゃね、ウイルス罪としては >>595
こっそりって言うか意図してないのが引っかかるんだと思うぞ >>595
同意を取るメッセージなり表示してた場合も逮捕されたって話もあったがどうなんだろうね
それが事実なら判断基準が知りたいってのも理解できる >>598
>ユーザーに何かを見せる意図のページなら
何かと何でもがごっちゃ
>そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？
ユーザーが見たい意図のあったもの以外のものを見せなければな ようするにね、著作権法の改正も含め、法的にはすべてあいまいな内容で成立させて
もう誰でもいつでも好きな時に逮捕できるようになってるんだよ
この件もあれやこれやで次々別件逮捕して、認めなければ勾留６カ月とか１年とか平気でできるように
していってる
濫用しませんから、といった当初の言い分が守られることは決してない
誰でもいつでも逮捕できる法律で国民を縛るなんて、これはもう法治国家ではなく人治国家
中国と同じ >>602
いや同意の上でマイニングするなら問題ないだろ？ >>605
単純所持罪系は特に危ないね。
この手の事件で捕まえて、別件の単純所持罪で長期勾留、
拷問まがいの取り調べから自白強要できるよね。 >>593
だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
広告ペタペタは、
一方、マイニングは明確に表示されたとしても
それを現時点で認められて同意を得ている行為としては
見られないって話な。
それこそマイニングサイトが当たり前になったら
同意の表示や、明記は必要ないだろうけどって最初に言ってるやん。 同意も得ずにPCのCPUリソースを勝手に使ってサイト運営者が金儲けしようとすんじゃねえよ
この件は神奈川県警が正しい >>598
広告動画を見に来るユーザーなんていなくない？ >>604
？？
別にごっちゃじゃないけど？
常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
飛んだページに関連する動画なりが流れても別に想定内だろ
だから、何でもなんて話じゃなくて、何かを見に飛んで
それに関連するもの、もしくは広告関連の何かがそこにあることは
特定の個人が見たいか否か関係なく常識の範囲内ってことになる >>610
>だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
だから、
>>537
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>広告表示の対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
と、自分で一般的な同意の話なんかどこにもない方向に話ずらしておいてそれって、お前どんだけ池沼なの？ パチンコ朝鮮男妾おまわりさん
部落穢多朝鮮非人ヤクザ芸能界から
性接待受けて弱み握られてないよね？
まさか押収した覚醒剤を蔓延させてないよね？
芸能人薬物捜査
事前に売文屋に捜査記事をかかせ
捕まるなよ警告をしてないよね？
部落穢多朝鮮非人の殺人は
自殺扱いにするってほんと？神奈川犬警
仮想通貨なんちゃらは
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
まぬけから金巻き上げるシステムだっけ？
旦那は部落穢多朝鮮非人ヤクザ？
仮想通貨なんちゃらで恫喝恐喝なんちゃら
朝鮮寄生蛆虫大好き野田聖子なんちゃら
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
利権に絡んでない仮想通貨だから
発狂してるの？神奈川犬警 >>613
>>592の動画再生は別に広告動画に限らずだし
広告動画だとしても、常識の範囲内なら一般論として想定内だろ >>614
>別にごっちゃじゃないけど？
ごっちゃだぞ
>常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
と、常識の範囲内の話じゃすまないのに勝手に限定すんな >>618
広告全般の話なら広告の一般論をするしかないけど？
広告の中でアウトと判定されるものが存在する可能性もなくはないんじゃね？
だからって広告動画がアウトって話にゃならんだろ
混同してるのはお前ってことだな >>601
結局サイバー犯罪は法が後追いだから
ある程度社会通念上、これは犯罪に可能性がある
とかこれが氾濫すればネット環境に弊害をもたらす可能性がある
場合、強引に引っ張って取りしまるしかないんじゃないかな
こういうサイトが横行した場合困るのは
我々なんだし、この人達を擁護する気は起きないな。
少なくとも同意を得てやるなら捕まらなかったと思うよ。
誰も同意しないだろうけど >>617
そうか？動画は再生ボタンを押さない限り再生しない仕様にしてほしいわ そもそもやましいことがあるから警察だって問い詰めてるんだろ ID:0vyn6ang0曰く
ネット被害に遭ったので地元の警察署に行って被害相談したら
ＩＰも知らない、掲示板も知らない警察官が対応して
「ネットの相手は特定できないんですよー」と宣ったので
ID:0vyn6ang0が憤然としてその警察官を「泣くまで叱った」
ID:0vyn6ang0の勇姿→>>428 「我、警察官とかく戦えり」
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
いやあ面白い久しぶりに笑わせてもらったよ >>621
個人の意見としてそう思う自由はあるんじゃね？
映画のページとかゲームのページとか飛べば普通に勝手に再生されるから
少なくとも自分はそれを想定して飛ぶけどな >>619
>広告全般の話なら広告の一般論をするしかないけど？
一般論をせずに「常識の範囲内」で逃げようとしたのがお前な
>広告の中でアウトと判定されるものが存在する可能性もなくはないんじゃね？
>だからって広告動画がアウトって話にゃならんだろ
なるぞ
お前どんだけ馬鹿なの？ まあさすがに犯罪である認識が持てないよな、周知不足だろ。 >>1
＞「推定無罪の原則を真っ向から否定している」
氷見事件では弁護士も否定してましたけど？ >>615
多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
というがよくあるやん
エロ動画サイトやらまとめやら
それでも見たいからみんな行くんだろ？
俺は行かんけど。
殆どの場合、認識して判断できるだろうから
同意の元でサイトを訪れているとみなされるわけで
違法性は低い。
一方、裏マイニングはまず認識出来ないので
悪質といえるでしょう、同意も得てないし得られないだろう。 >>594
違う
長くなるから仮想通貨 採掘でググれ >>627
馬鹿はお前だろ？
そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならないんだから
広告動画の話は一般論であり常識の話なんだよ
そんなことも理解できてない時点で馬鹿ってのは自己紹介にしかなってないんだが >>614
常識が変わって逮捕できるかできないかの線引きが容易に変化するような法律っていうのは
もはや法律として機能してないの
毎回いちいち法律を改正したり廃止したり新たに立法するのが正しい姿
でないと行政と裁判所の判断だけで、国民の代表機関である国会完全スルーでどんどん好きなことができてしまうわけ
それを法治国家ではなく人治国家と呼ぶ >>626
だったらコインハイブも勝手に回されるのは嫌だなって個人の意見として
そう思う自由はあるけど違法ではないってことになるのでは？ 解釈による事後法システム導入しすぎじゃね？
司法がくるってんだよなぁ・・・・ 警察は正義と言う言葉の元なら何をしてもいいと言う思考だから、どんどん録画、録音して提訴すればいいと思う。国家賠償で勝つ人かなりいると思うの。 >>634
え？
社会的にコンセンサスがあるかどうかが境って話で
個人としての意見はフラグにならないよって言ってるのに
個人の意見でフラグ立つだろ言われても困るんだけど 有罪になってもほぼ誰も犯罪したとは信じてない事件ってあるよね。
逮捕されて有罪になったのに普通に社会がその人を許容してるの、検察や司法を信じてないよね。
変な国だわな。 >>630
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
>というがよくあるやん
コンセンサスはない
>エロ動画サイトやらまとめやら
>それでも見たいからみんな行くんだろ？
>俺は行かんけど。
よく行くから
>というがよくあるやん
と言えるわけだよなｗｗｗｗｗ 毎日新聞だっけ？
自社記事ページに
楽天アフィcookie埋めてたの。
逮捕しろよ。 >>610
Javascript音にしてwebサーフィンしてる時点でどんなコードでも動かすのを許可してるだろ >>581
電車でチンコだしててもついうっかりで無罪になるくらいだもんｗ >>628
だからこそ件の技術者は声を上げたんだろうね、最後までやり通して欲しいわ >>632
>そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならない
一般論をしなきゃいけない場面で「一般的な（つまり常識的な）広告動画」に話を限定って、それじゃあ馬鹿しか騙せないってｗｗｗ そんな事よりマイニング自体オワコンだけど
このマイニング方法を成功させる方法を考えるのが楽しいと思うわ。
まず同意を得る、見返りを与えるだけど
仮想通貨が下火の現代では無理だが仮想通貨が万が一盛り上がったら
なろう系のWEBサービスと相性よさそう、動画コンテンツはもう
乱立してるから無料でサービス提供とマイニングが釣り合わなさそうだし
そもそも高画質動画再生にもある程度処理食うからマイニングに割り当てられる
GPUがショボくなるしな。
ユーザーがコンテンツを作ってくれるWEBサービスやね。
てかもうそれYouTubeやんお終い。 相模原出身だが地元じゃ一番勢力が有る暴力犯罪集団じゃない神奈川県警って
何を今更 他県いってどれ程異常だったか初めて気が付いたよ
ありゃ犯罪者だらになる訳だよ そう言えばコインチェックの社長さんはまだ生きてるの？
もう目立たないから消されてない？ >>638
社会的コンセンサスなんて定義できないでしょ？
時代によってすらそれは変化し得るわけだけど、そうなると法律は変わってなくても
違法合法の線引きだけが時代によって変化し得るってことになるんだけど？
それは法理に適ってるのか？ >>645
やっぱり馬鹿なのか
一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
むしろ一般論なのに例外の話を持ち出したら話のすり替えにしかならないんだけど 神奈川県警さんよぉ。な。おめぇやってることはいちいち頭悪そうなんだよぉ。 自殺扱いにされずに、取り調べてくれてよかったじゃん >>1
ITオタク記者がなに社会正義に目覚めてるのｗｗｗ
アカヒとか変態にてんしょくしろよｗｗ こんなことしてるようじゃ、「韓国が法治国家として全く機能していない」なんてのを全然笑えない
日本も同じ マイニングの同意も取らずに仕込んでるのがせこいよな
サイト運営者は同意を取ろうとしたらユーザーが帰るとわかってんだろ？要は迷惑行為って自覚が最初からあるわけ
こんなの有罪で当然 ブラクラみたいな扱いになったのかな
それでも逮捕はやり過ぎだと思うわ
大して被害者いないのになんで警察は躍起になってるんだ？ >>653
>一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
ねーよ
そんな誤魔化しが通用するのはお前のような馬鹿にだけだ >>1
>弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
なんか俺の知っている推定無罪と違うんだよなあ。
だったらこの警察官も推定無罪でいいんじゃない？
誰のどんな行為も推定無罪で。 >>642
俺は怪しい所は確認してるよ
で案の定裏で何かやろうとしてる所は
スクリプト禁止で閲覧してる。
他の人は性善説ネットサーフィンしてるんだろうけど >>649
広告対策対策みたいのが１つの解かな？って思う
アドブロック系プラグイン入れてると見られないページってあるじゃん？あれ！
あれ系と同じようにプログラムの実行を受け入れないと見られないページにしちゃうｗ >>652
社会通念って明確な定義はないけど普通に裁判で判断基準になってるぞ
当然時代や状況によってボーダーは変わるだろうな
現状すでにそう運用されてるのに、法理に反したりすると思うの？ 基本的に警察って法の理解ないよね？
法律のわからない人が取り調べする仕組みっておかしくね？ >>657
警察の問題は行政の問題
日本の裁判所は(少なくとも高裁まで行けば)割と真っ当な判決を出してる >>661
？？
やっぱり馬鹿なんだな
特に冠付けて指定してない時点で国語的には一般論の話にしかならないんだけど >>665
要は仮想通貨の取引の安全性を確認するためにPCリソースを提供した見返りに仮想通貨を貰うのがマイニング
それ以上はググれ これ恫喝ではなくね？
警察も犯罪者に対して敬語で丁寧に取り調べしなさいって指導する気か？ >>668
つまり根拠ないじゃん。
それそういわれても反論できないんだよ
反証可能性のないこと言われても困るじゃん、宗教裁判？
なぜ裁判所の思想や主張が間違ってるとは言えないの？
運用があるから正しいの？ もらい事故でお世話になった時
アンタ呼ばわりだったけど職業が医師だと解ってから
キョドって先生！先生！って言い直してた
お巡りさんってそんなの多いわ >>671
一般論するなら特殊なのも含めて一般の話しないといけないのに、一般的に限定と話をすり替えても、お前のような馬鹿しか騙せないんだよ >>673
そのとおり。
これは全く問題はない。
もっと怒鳴ったとしても、問題はない。
推定無罪の原則の理解も関係ない。 マイニングアフィはバッテリーに限りがあるスマホにとっては下手な広告より害悪だから潰れてくれてよかった >>673
まあそのほうが適法だし、合理的だね、取り調べも円滑に進む。
取り調べ自体が明らかに違法で冤罪。 法律をどうこうするところは裁判所だよ
警察は怪しい奴を捕まえるのが仕事だから
だって警察官は何の法律の資格も持ってない
ある意味これくらいアホでいいんだよ
問題なのは犯人じゃないかもしれない人を何日も拘留出来たりする部分
これ前からおかしいって言われてんのにな このサイト見るには掘りながらにしてもらいますって書いてりゃいいけど
広告の振りして掘らせるんじゃ見てる側に何の利益もねーもんな
掘った分の配当も来ねーわけだし >>659
え、これが逮捕？認めなければ長期勾留？って、IT関係の知識があれば唖然とするケースがある
岡崎市立中央図書館事件とか
こんなのである朝、唐突に警察がやってきて、その日から準備なしに何カ月も家に帰れずに
「お前犯罪者なんだよ！」と朝から晩まで責め立てられる
そりゃ、全く身に覚えのない誤認逮捕でも
「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」
とか「自白」してしまうわ これで何となく「ええ・・・」とか一言返しちゃうと、自白したと記録されて裁判所はそれだけ見て有罪判決なんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
