【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） >>1
＞「推定無罪の原則を真っ向から否定している」
氷見事件では弁護士も否定してましたけど？ >>615
多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
というがよくあるやん
エロ動画サイトやらまとめやら
それでも見たいからみんな行くんだろ？
俺は行かんけど。
殆どの場合、認識して判断できるだろうから
同意の元でサイトを訪れているとみなされるわけで
違法性は低い。
一方、裏マイニングはまず認識出来ないので
悪質といえるでしょう、同意も得てないし得られないだろう。 >>594
違う
長くなるから仮想通貨 採掘でググれ >>627
馬鹿はお前だろ？
そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならないんだから
広告動画の話は一般論であり常識の話なんだよ
そんなことも理解できてない時点で馬鹿ってのは自己紹介にしかなってないんだが >>614
常識が変わって逮捕できるかできないかの線引きが容易に変化するような法律っていうのは
もはや法律として機能してないの
毎回いちいち法律を改正したり廃止したり新たに立法するのが正しい姿
でないと行政と裁判所の判断だけで、国民の代表機関である国会完全スルーでどんどん好きなことができてしまうわけ
それを法治国家ではなく人治国家と呼ぶ >>626
だったらコインハイブも勝手に回されるのは嫌だなって個人の意見として
そう思う自由はあるけど違法ではないってことになるのでは？ 解釈による事後法システム導入しすぎじゃね？
司法がくるってんだよなぁ・・・・ 警察は正義と言う言葉の元なら何をしてもいいと言う思考だから、どんどん録画、録音して提訴すればいいと思う。国家賠償で勝つ人かなりいると思うの。 >>634
え？
社会的にコンセンサスがあるかどうかが境って話で
個人としての意見はフラグにならないよって言ってるのに
個人の意見でフラグ立つだろ言われても困るんだけど 有罪になってもほぼ誰も犯罪したとは信じてない事件ってあるよね。
逮捕されて有罪になったのに普通に社会がその人を許容してるの、検察や司法を信じてないよね。
変な国だわな。 >>630
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
>というがよくあるやん
コンセンサスはない
>エロ動画サイトやらまとめやら
>それでも見たいからみんな行くんだろ？
>俺は行かんけど。
よく行くから
>というがよくあるやん
と言えるわけだよなｗｗｗｗｗ 毎日新聞だっけ？
自社記事ページに
楽天アフィcookie埋めてたの。
逮捕しろよ。 >>610
Javascript音にしてwebサーフィンしてる時点でどんなコードでも動かすのを許可してるだろ >>581
電車でチンコだしててもついうっかりで無罪になるくらいだもんｗ >>628
だからこそ件の技術者は声を上げたんだろうね、最後までやり通して欲しいわ >>632
>そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならない
一般論をしなきゃいけない場面で「一般的な（つまり常識的な）広告動画」に話を限定って、それじゃあ馬鹿しか騙せないってｗｗｗ そんな事よりマイニング自体オワコンだけど
このマイニング方法を成功させる方法を考えるのが楽しいと思うわ。
まず同意を得る、見返りを与えるだけど
仮想通貨が下火の現代では無理だが仮想通貨が万が一盛り上がったら
なろう系のWEBサービスと相性よさそう、動画コンテンツはもう
乱立してるから無料でサービス提供とマイニングが釣り合わなさそうだし
そもそも高画質動画再生にもある程度処理食うからマイニングに割り当てられる
GPUがショボくなるしな。
ユーザーがコンテンツを作ってくれるWEBサービスやね。
てかもうそれYouTubeやんお終い。 相模原出身だが地元じゃ一番勢力が有る暴力犯罪集団じゃない神奈川県警って
何を今更 他県いってどれ程異常だったか初めて気が付いたよ
ありゃ犯罪者だらになる訳だよ そう言えばコインチェックの社長さんはまだ生きてるの？
もう目立たないから消されてない？ >>638
社会的コンセンサスなんて定義できないでしょ？
時代によってすらそれは変化し得るわけだけど、そうなると法律は変わってなくても
違法合法の線引きだけが時代によって変化し得るってことになるんだけど？
それは法理に適ってるのか？ >>645
やっぱり馬鹿なのか
一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
むしろ一般論なのに例外の話を持ち出したら話のすり替えにしかならないんだけど 神奈川県警さんよぉ。な。おめぇやってることはいちいち頭悪そうなんだよぉ。 自殺扱いにされずに、取り調べてくれてよかったじゃん >>1
ITオタク記者がなに社会正義に目覚めてるのｗｗｗ
アカヒとか変態にてんしょくしろよｗｗ こんなことしてるようじゃ、「韓国が法治国家として全く機能していない」なんてのを全然笑えない
日本も同じ マイニングの同意も取らずに仕込んでるのがせこいよな
サイト運営者は同意を取ろうとしたらユーザーが帰るとわかってんだろ？要は迷惑行為って自覚が最初からあるわけ
こんなの有罪で当然 ブラクラみたいな扱いになったのかな
それでも逮捕はやり過ぎだと思うわ
大して被害者いないのになんで警察は躍起になってるんだ？ >>653
>一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
ねーよ
そんな誤魔化しが通用するのはお前のような馬鹿にだけだ >>1
>弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
なんか俺の知っている推定無罪と違うんだよなあ。
だったらこの警察官も推定無罪でいいんじゃない？
誰のどんな行為も推定無罪で。 >>642
俺は怪しい所は確認してるよ
で案の定裏で何かやろうとしてる所は
スクリプト禁止で閲覧してる。
他の人は性善説ネットサーフィンしてるんだろうけど >>649
広告対策対策みたいのが１つの解かな？って思う
アドブロック系プラグイン入れてると見られないページってあるじゃん？あれ！
あれ系と同じようにプログラムの実行を受け入れないと見られないページにしちゃうｗ >>652
社会通念って明確な定義はないけど普通に裁判で判断基準になってるぞ
当然時代や状況によってボーダーは変わるだろうな
現状すでにそう運用されてるのに、法理に反したりすると思うの？ 基本的に警察って法の理解ないよね？
法律のわからない人が取り調べする仕組みっておかしくね？ >>657
警察の問題は行政の問題
日本の裁判所は(少なくとも高裁まで行けば)割と真っ当な判決を出してる >>661
？？
やっぱり馬鹿なんだな
特に冠付けて指定してない時点で国語的には一般論の話にしかならないんだけど >>665
要は仮想通貨の取引の安全性を確認するためにPCリソースを提供した見返りに仮想通貨を貰うのがマイニング
それ以上はググれ これ恫喝ではなくね？
警察も犯罪者に対して敬語で丁寧に取り調べしなさいって指導する気か？ >>668
つまり根拠ないじゃん。
それそういわれても反論できないんだよ
反証可能性のないこと言われても困るじゃん、宗教裁判？
なぜ裁判所の思想や主張が間違ってるとは言えないの？
運用があるから正しいの？ もらい事故でお世話になった時
アンタ呼ばわりだったけど職業が医師だと解ってから
キョドって先生！先生！って言い直してた
お巡りさんってそんなの多いわ >>671
一般論するなら特殊なのも含めて一般の話しないといけないのに、一般的に限定と話をすり替えても、お前のような馬鹿しか騙せないんだよ >>673
そのとおり。
これは全く問題はない。
もっと怒鳴ったとしても、問題はない。
推定無罪の原則の理解も関係ない。 マイニングアフィはバッテリーに限りがあるスマホにとっては下手な広告より害悪だから潰れてくれてよかった >>673
まあそのほうが適法だし、合理的だね、取り調べも円滑に進む。
取り調べ自体が明らかに違法で冤罪。 法律をどうこうするところは裁判所だよ
警察は怪しい奴を捕まえるのが仕事だから
だって警察官は何の法律の資格も持ってない
ある意味これくらいアホでいいんだよ
問題なのは犯人じゃないかもしれない人を何日も拘留出来たりする部分
これ前からおかしいって言われてんのにな このサイト見るには掘りながらにしてもらいますって書いてりゃいいけど
広告の振りして掘らせるんじゃ見てる側に何の利益もねーもんな
掘った分の配当も来ねーわけだし >>659
え、これが逮捕？認めなければ長期勾留？って、IT関係の知識があれば唖然とするケースがある
岡崎市立中央図書館事件とか
こんなのである朝、唐突に警察がやってきて、その日から準備なしに何カ月も家に帰れずに
「お前犯罪者なんだよ！」と朝から晩まで責め立てられる
そりゃ、全く身に覚えのない誤認逮捕でも
「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」
とか「自白」してしまうわ これで何となく「ええ・・・」とか一言返しちゃうと、自白したと記録されて裁判所はそれだけ見て有罪判決なんだろ >>680
明らかに違法とか言っちゃだめらしいよ。
この記事の弁護士によると推定無罪に反するんだってさ。 >>681
警察による取り調べは基本的になくしたほうがいいよね。
法的知識ないんだからめちゃくちゃだよ。 >>666
あーそれはそれで解決しないといかんね。
実際今もマイニング探知してブロックするアドオンあるし。
結局WEBサービス上で独自の仮想通貨を作って
ユーザー通しでやり取りさせて市場を作って
コンテンツをユーザーに作ってもらうサービス＋
その仮想通貨（独自の）をマイニングするには
運営の仮想通貨（現存する通貨）マイニングに協力したら
私達が独自通貨発行するうでっていう鬼畜なサービスとか。 >>674
ごめん
素で意味がわからん
実際にそう運用されているよってのは根拠だろ
で、現行の裁判所の法解釈が正しくない前提ってのが意味わからない
それって正しさはどう証明されるものなの？ >>686
取り調べではでしょ？
実際の権限持ってて、強制力持ってるわけでさ。
俺のは印象だけだもん。 >>690
つまり違法なことを継続したら合法になるの？ >>686
記事を読んでないが（tumari>>1だけしか読んでないが）
推定無罪の原則には反しないよ。もし弁護士が、そう言ってるなら
弁護士が間違ってる。 >>674
社会に害が出る可能性が高い場合
一般的に避けましょうねっていう結論になる
って話じゃないの。
それを社会通念上、この行為は現法では違法と言い切れないが
取り締まる必要性が出てくるでしょうってなだけで。 >>676
特殊な例外なんか含んだら一般論でも一般的でもないんだけど頭大丈夫か？ >>695
その手の一般的な考え方とかの話じゃなくて、
社会通念というあいまいなことで、有罪にできるかどうかの話だろ？
道徳の話してんの？ >>669
そういう警察が暴走しないようにする、明確な要件の立法をしなければいけないのに
ITに関してはどんどん、何でもかんでも逮捕を許してしまう境界線のあいまいな法律になっていってる
「法律の条文的にはスクリーンショットとるだけでで逮捕できるけど、
まあそんなことは（今は）しませんから法律だけちょっと通させてえな」、みたいな >>696
もしかして、誤魔化しじゃなくて素で一般論と一般的の違いすら理解できてない池沼なの？ 神奈川県警の体質って全く改善しないな
ドクズの集合体かよ >>693
何言ってるの？
違法な事をしたら違法だろ？
同意が取れてたり認知されてたりしたら違法じゃなくなるって条件が付いた時とかに
認知されるまで待てば同じ行為が違法じゃなくなる時代が来る可能性はあるけどな >>691
この人の取調べで警察は何の強制力を持っていたの？ >>699
だね、守れないような要件をつけるよね。
著作権とか画像の年齢とかみてわかるわけないじゃんってのを違法にする。
必要最小限の運用とするとかね何も限定しない形でもよくやるね。 著作権法違反の摘発もこの調子でやられたら、本当に暗黒社会だな これの問題は、コインハイブの技術がぜんぜん違法じゃないかもしれないって部分なんだけど
この仕組み理解出来る人少なそうだから別な議論になってる
そもそもマイニングって何って人が殆どだろうし
多分、IT技術者ならグーグルの広告が良くてこれが駄目って差別じゃねって思う >>705
じゃ社会通念とか出てこないじゃん。
裁判所の思想が間違ってるって話だよ？
>>706
密室で恫喝できることとか？ >>702
？？
意味不明なんだけど
一般論ってのは一般的な論だぜ
そもそも「一般」に個別の事象＝例外は含まれないんだから
一般的と一般論の差分に例外を含むかどうかって話は存在しない 取調室で容疑者射殺する神奈川県警だし何の不思議もない >>694
>平野弁護士：言葉遣いの乱暴さも問題ですが、「裁判所が（捜索）令状を出しているんだから違法に決まっている」「被疑者は弁解せず反省しなければならない」という思考が警官の口から自然と出てくる点に恐ろしさを感じます。
>推定無罪の原則を真っ向から否定しているわけですから。
推定無罪という言葉が出てくるのはこの部分。 まーでも、許可なく他人のPCと電気使って利益得ているから違法だろうが
犯罪者に優しい日本か？キチガイども (･∀･;)引っかかってるんならさっさと起訴したのか 警察が優しい取り調べなんかする分けがないじゃないｗ >>697
道徳とは言わんが
社会通念上、悪と判断される事案は
一般的な良心に基づくでしょ。
というか現在の法律がサイバー犯罪の後追いに
なるから結局そういう曖昧な物で引っ張るしかないが
それが全て魔女裁判という訳ではないのでは？
無理筋ってのは理解できるけど >>710
IT技術者だが広告の代替として使用するなら認知させるプロセスは必要だと思うよ、そこが適当なら区別されるわな 仮想通貨という名の子ども銀行券で儲けようとするから、こういう犯罪を起こす >>711
素で意味がわからない
同意が取れてる、認知されてると見做せるかどうか？
ってのを測る基準が社会通念だろ？ まあでも、他人様のPCで勝手にマイニングさせるという時点で
その反社会性と法益侵害は明白だから、それに対抗するためには
多少強引でも仕方ないか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
