【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） >>58
>>60
なんかそういうことじゃない気がするが >>62
カネの問題じゃないよ盗んだ奴を捕まえんと >>64
違法かどうかは警察が決める権限は無いよ
罰金だって蹴れば判断するのは裁判所だぞ？？？ >>58
横からすみません
出来れば俺にわかるようにかみ砕いて教えていただけませんか？ 裁判で有罪になる前は「犯罪を犯していない」ってことにするなら
逮捕もできないし取り調べもできないから裁判に持っていけないわけで
永遠に無罪ってことになるんじゃ ニセ領収書書きも法律に引っかかってる
今度警官に職質されたら「お前らニセ領収書書きして裏金つくってるだろ」って言おう >>70
「これやったら違法ですか？」って聞いても
「裁判で有罪になるまでは違法かどうかなんて言えません」って言われたら
犯罪犯してみるしかなくなるけど
ただ犯罪を犯しても裁判で有罪が確定するまでは無罪として扱われるから永遠に逮捕もされないしどうすりゃいいの どこまでがセーフなのかがわからん
ブラウザ側で勝手にスクリプト動かすのがアウトなら今のサイト全滅だろ >>33
広告とは違うね
相手のＰＣの計算能力自体収益源にしてるから
かと言ってそんな悪質と言う訳でも無いし で、最初の2文字は判明したの？
ワンコインなのか？ウンコインなのか？ >>12
＞取り調べの録画とかいらないから自白の証拠性をはよ無効化しろ
インドがこれやってて、導入前後で検挙率も有罪率も大きく変わらなかったとのこと
元々国民の気質で謝ったら負け（よくアメリカが例に出されるけど、それ以上）
な所があって、警察の取り調べが過酷だったのと（認めないから）
カースト制度もあって、自白に証拠性なしにした >>70
違法だと思わない嫌疑に対して家宅捜査令状を裁判所に請求して
裁判所から「嫌疑十分」と認められて家宅捜査してるのが
「違法かどうか警察が判断する事じゃない」なのか？
警察は最終的には検察庁に被疑者を送る仕事だけど
「違法だと思ってるから」捜査してるんであって これ他人のCPU時間と電気代を盗んで自分の通貨掘りに使ってんだよな？
で、「広告と同じじゃん」とか言うんだろ？
で、捜査受けたら隠し録りして「凄まれたー」って公開か。
ほんと盗人猛々しいわ とりあえず警察は全てを公開尋問にするのと、容疑者がそこで嘘を付いたり、知ってる事を知らないって言ったことが後から分かった場合、
全身の骨を１嘘に付き１本万力で砕く法律を制定しよう。もちろんこれも公開で。
そして取り調べは紳士的に、穏やかに行われるべきだ。
密室で恫喝するのは一番良くない いやでも難しいなわからなくなってきた
相手のパソコンに害が及べば間違いなくアウトだろうけど
負担をかけるだけなのはどうなんだ >>80
資源をユーザーの意図に反して消費するという意味では同じですよ
パケットを勝手に消費して広告を勝手に表示してるんだからね
この警察の言い方だとスプリクト動かすだけで犯罪となる
PCの計算能力をサイトを閉じても使用してるようなら大変な問題だけど
サイト表示中のみに限定されるなら法律違反とは言いづらい >>6
当たり前だよな、わからないんだったら知ってる奴に手口を吐かせればいい でも負担がかかるのって電気代かかるんだよな
やっぱ内緒でこっそり負担をかけてるのはアウトか
目的がちゃんとしてて利用者がわかってればいいんだろうけど
ただ俺が知らないとこで俺がワカランスクリプトが動いてたりするんかな？
全然くわしくないからワカランわ 広告もコインハブもユーザー側のpcに落とし込んでユーザー側のpcで動かしてる構図
屁理屈捏ねるところはここじゃねーかな
となると行わせた行為の善悪で判断するしかない、と これが恫喝なのか？
思い込みの激しい変な捜査員だとは思うが恫喝ではないだろ >>89
駅やコンビニのコンセントを無断で借りて携帯の充電すれば即逮捕される
マイニングとは電気代と引き替えに金銭を稼ぐ行為
明らかに他人のPCの電気を無断で盗んでるから確実にアウト
逆にこれに対して無罪判決が出るなら駅やコンビニのコンセントを無断で借用して充電しても良くなる 金額が少ないからとかうざい広告を消す為にとか理屈こねてるけど
同意なくマイニングさせたらダメに決まってるだろ、そりゃウイルスと呼ばれても仕方ないわ ちょっとググれば
まだ途上の技術でマルウェアか論点かあるか分かるのに
それを自白と誘導尋問と脅迫で有罪に持ち込もうとする
安定のジャッポリス 神奈川県警の捜査員の言動が法律に引っかかってると自白してるテープに思えたわ >>95
裁判所から罰金だかの略式命令出てたと思ったから、限りなくクロだ罠 でもこいつ、人に黙って他人のPCのリソース使って儲けようとしてたんだろ？
それでこの態度は許せねぇわ 日本人が常識的に行っていることですが、規則や法律は、中立的に運用されません。
規則や法律とは、日本では「権力者に逆らう者を制裁できる言いがかりの一覧」という意味です。
ですから、特に権力者に逆らわない者には、ほとんどの規則や法律は適用されません。
ですが、一度、権力者が敵と見做せば、他の者には適用されていない、寝ていたはずの規則や法律が
一斉に目覚めて襲い掛かってきます。
だから、権力者は、規則や法律が矛盾していようといまいと、「規則や法律が多ければ多いほど良し」とします。
法律や規則が多過ぎると、必然的に、それらの間には矛盾が含まれて居ます。
ですから、すべての行為は、犯罪にも、無罪にも演繹できます。
すなわち、法体系全体として「矛盾を含んだ法体系」とは、「独裁」と同義です。
人々は、突然に犯罪者に貶められる恐怖で萎縮し、一つ一つ、疑わしいと感じることに対して
独裁者に御伺いを立てるようになります。
それが「通達主義（横並びによって、処罰しようにも処罰対象が大き過ぎて／多過ぎて処罰できない）」とか
「縦割り」とか「現場に裁量／権限が無い日本企業」とか
「（精神障害者や前科者など「一般人とは違う（扱いをしても良い）」というレッテルが貼られた者など）
出る杭に対してだけは、
（いじめや村八分やリンチのように）重箱の隅を突付くような言いがかりを付けたり、
疑わしきは罰する日本社会」とか
「出る杭は打たるが、横並びの組織犯罪なら無罪や不起訴処分乱発の日本の司法」とか言われる現象です。 >>100
マイニングがアウトってんなら話は簡単なんだが、勝手にスクリプト動かすのがアウトみたいだから困惑してる 例えるならば
人の荷物に郵便物を紛れ込ませてこっそり運ばせる
みたいなもんかな 数年後にネットの収益形態が
広告収益モデルからマイニングモデルになってるかもしれないよ >>100
それはお前の解釈な
https://coinp☆ost.jp/?p=63161 >>89
CPUは100%稼動してても設計上想定の範囲内で壊れない
ウイルスだろうが正常なアプリケーションだろうが、それ以上の負荷をかけることは物理的に不可能
よって負担をかけて害を及ぼすなんて不可能 これに令状出しちゃう裁判所と県警のズブズブが問題なんだろ 正直 取り調べですごむとか当たり前だし 脅迫やら丁寧に優しくしたりだの
いろいろ取り調べのテクニックとして使うだろ
犯罪者に君がやったの？と聞いて 犯罪者が簡単に正直に答えるなら警察の取り調べってそもそも必要ではないだろ この手のフリーライダー問題はとっとと他のジャンルも取り締まり対象にして欲しい。
分かりやすい例でいうと、ヤフオクやらの無在庫販売もな。 日本では、「正義」とは「横並び」のことである。法律の字句に従うことではない。
だから、いくら法律が難解で複雑怪奇であっても問題にされないのだ。
例え、違法であっても、最新の「通達」などに従って
横並びにすれば罪に問われないことになっているからだ。
だから、日本企業も、公務員も、現場の人間は裁量を与えられておらず、
問題に直面するたびに、独裁者に判断を仰ぐ非効率な縦割り行政、官僚主義なのだ。
ゴーン氏側が、「無罪」を主張しているのは、そういった事情に拠る。
つまり、法律の字句として、合法か、違法か、なのではなく、
「直前に、金融庁などに、何度も、現在ゴーン氏が行なっている行為が、
脱税に当たるか、違法行為に当たるか、何度も金融庁に確認して、
『問題なし』の言質を得た。それにも拘らず、金融庁が、その行為を『違法』と主張するのなら、
金融庁内部、ひいては法律内部に矛盾がある。
矛盾がある法律ならば、どのような行為でも無罪にも有罪にも演繹することは容易だ。
これは、不公平な罠であり、犯罪ではなく単なる見せしめである」という意味だ。 >>1
アフィカスとうとうやらかしちゃったか
もともと重い広告ばらまいてたから良心の呵責0だったんだろうな 道義的に悪いから仕方がない
これは擁護のしようがない
ゲロ吐くまで絞られとけ なんでもかんでも晒せば味方してくれるとでも思ってんのか？まぁ土下座謝罪させられたとかの理不尽なやつならわかるけど 勝手にリンク先が開かれて
アクセス稼ぎに利用されるのも同じかなもしかして
そういうのも結構多いよな >>112
のリンクは☆を抜かしてくれ
そのままでは貼れなかった
で、引用
―-
IT業界に詳しい中島弁護士によると、「
他人のパソコンに対し、所有者の意図に
反する”不正な指令”があったどうかが
争点になる。」「一般的な解釈では、
不正かどうかは社会的に許容されるか
どうかになるが、コインハイブは新しい
仕組みなので、裁判官によっても判断が
分かれる可能性もある」という。 >>34
そういや誤認逮捕がきっかけで明大辞めることになったって話があったが
どうなったんだろね NHKの集金こそ違法だろう
なんなんだこの魔女狩りは
NHKは教会発行の免罪符売りかよ これ仕込んでるサイトに低スペのpcで踏むと普通にフリーズするし流石に広告と同列で語るのはおかしいわ 他人や社会に
害を成す行為が明らかな場合
反社会側を擁護する輩も反社会 >>107
読んでも分からん
お前が恫喝だと思う部分を指摘してみろ >>122
そう
コインハイブが有罪なら
勝手に広告が出るのや
やたら別ウインドウで開くのも有罪になる
そもそも開発途上の技術という時点で
罪刑法定主義から見たら無罪 グーグルクロームで
更新されてるとタブに渦巻き出るようになってるじゃん
何もしてないのにずっと渦巻出てるサイトあったんだけど
あれこれやられてたんかな チャック警部補：モロさんよぉ。
モロ：はい？
チャック警部補：な、お前のやってることは。
モロ：はい。
チャック警部補：チャックに引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。
皮が引っ掛かってんだよ、チャックに。
モロ：はい。
チャック警部補：冬になるとお前はいつもひっかかる！だから反省しよろ？ 俺のpcなんてyoutubeを高画質で見るだけでフリーズするからなｗ >>92
スクリプトを動かすのに要すPCリソース・電力消費がユーザーの合意の上かどうかが焦点ですよ
「広告を見ることで本来有料であるサービスを無料で受けられる」という
メリットがある広告スクリプトは暗黙の合意が世間一般で成立してるけど、
一方的にPCリソース・電力を盗まれることに対して十分な対価を
消費者に与えているとは言えないステルスマイニングは世間一般で
合意が成立してるとは言えない。 >>128
お前頭神奈川県警かよ？
引用
平野弁護士：言葉遣いの乱暴さも問題ですが、「裁判所が（捜索）令状を出しているんだから違法に決まっている」
「被疑者は弁解せず反省しなければならない」という思考が警官の口から自然と出てくる点に
恐ろしさを感じます。
推定無罪の原則を真っ向から否定しているわけですから。
「新婚さんなんだろ」という、反抗すれば家族に迷惑が掛かるぞと
暗示するような言葉には背筋が凍る思いです。 >>123
要は、社会通念上相手が同意してると見做せるかどうかってことだろ
まだまだ知名度低いスクリプト使って裏でコソコソ掘ってちゃ同意なんて話はしようがないんじゃね？ 取り調べの段階で完全に犯人扱いしているこのスレの連中が
こういうのを恫喝だと思わないのは至極当然ではあるな >>135
だって長文オチまでかくと
規制規制うるせーんだもん
おまえが膨らませろ 裁判や報道じゃないんだから
警察が推定無罪で動けば仕事にならんがな
あほかw >>139
日本の司法はこんなもんだよ
弁護士も恫喝しまくる >>138
知名度低いなら
罪刑法定主義から見て無罪な
はいおしまい パチコプは身内の犯罪は徹底的に揉み消すからな
そもそも身内に犯罪者が出る時点でまともじゃないのに
保身の為に揉み消すとか生活に困って罪を犯した犯罪者より
よっぽど性質が悪いだろ >>134
自主規制でしかないPR表記がいつ合意形成されたって？ >>129
ホームページなりに広告があると社会的に認識されてるかどうかが合法違法の境ってことじゃね？ winnyから一ミリも学習してないクソジャッポリス
まーた日本の技術革新遅らせるつもりかよ？
これ半分外国の産業スパイだろ >>136
家族に迷惑がどうとかはその弁護士の妄想でしかないな
恫喝ではない 同意形成もないのに知らぬ間に一方的にCPUフル稼働とかされたら
やられた方は知らないうちにブラクラ食らってるようなもんじゃん
これマルウェアじゃないとか訳がわからん
だったら最初から有料サイトにしろよ 違法ダウンロードの捜査でも同じ事をしかねないって事だよな >>109
> マイニングがアウトってんなら話は簡単なんだが、勝手にスクリプト動かすのがアウトみたいだから困惑してる
ユーザーが十分な見返りを受けてると思うか否かが判断基準
広告スクリプトはサービスを無料で享受するためのバーターとユーザーが広く認識しているけど
動かしたマイニングスクリプトに対してユーザーが十分な見返りを得られているかどうかがポイント
今回はユーザーに見返りを一銭も与えてないどころか無断でやった
他人の家から電気を盗んで逮捕されるのと同じくらいアウト 「それ違法です」の遠藤憲一の顔が浮かんだ
こうやって日本人を教育してんだな >>138
このモロ氏は同意を取っていなかったが、
同時期に逮捕された別の人のケースでは同意を促すポップアップが画面上に出ていた
それでも捕まってるのでかなりの大問題 >>143
逆だろ
知名度低いからコンセンサスがない＝個別の同意がないと駄目
基本的に、相手のPCの機能を使う時は、相手の同意を得なければならない
ってのが前提なんだよ 海外の技術者でも「革新的な技術」と評価してるものを
ジャッポリスが尋問で有罪に持ち込もうとするとか
頭大丈夫かよ？
せめて有罪にしたいなら最先端の論文を持ってきて理詰めでやれや
被害者に口割らせて有罪か判断する性質のものじゃねーだろ >>6
神奈川県警の評判の低さが定まって久しくなり、
最近は「低能」扱いから「試金石」扱いになったのでは？
「グレーなのは神奈川に突っ込ませて世論と弁護士の反応を見よう」って感じ >>155
動かしますよって確認取ってから動かしたのか？
そうでないなら、確認のポップアップ読んでる時点じゃ合意取れてなくね？ >>156
何が「ほれ」なのかさっぱり分からんが
お前コミュ障のチョンコか？ 国の後ろ盾がある人間なんか
みんなこんなもんだろ
俺は白いから偉い的な >>161
何が知りたいの？
どっかのページ開けば広告があるかもしれないって一般的に認知されてるかどうかが知りたいの？ >>163
お前日本語読めないの？
脅迫罪の例書いてあるんだけど？
「火事に気を付けてくださいね」という手紙だけで
脅迫罪の成立を認めた判例があんだよ、ボケ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
