【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） >>834
何かを表示することは想定内じゃないの、それが広告であろうがなかろうが あくまでも「法律に引っかかってる」としか言ってないわけでなにも問題はないだろ
この程度のことでジンケンガーとか言ってたら
体罰禁止して崩壊した教育現場の二の舞になるぞ >>847
お前の思考が停止してるのを動かせと言われてもちょっと無理なんだよね。
社会通念で判断してるからさ。
あるから正しいとしか言わないんでしょ？ 見た目からして恫喝したくなる人間だったんだろうな。気持ちは分かるがそれはそれだ。 >>840
言ってる意味はわかるけど、現時点で広告表示やアクセス解析は通常利用の想定内だと思うよ
もちろん初期はアクセス解析はけしからんとしてセキュリティソフトでブロックすること人も多かったから違うのかもしれん >>1
早く辞職しろよ
こんな奴が警察やってるのが可笑しいんだよ
どうせ罪刑法定主義も知らないんだろ >>853
警察は捜査機関であって、正しいも間違ってるもないんだけどね >>845
殺人か傷害致死かが争われるようなケースならともかく、客観証拠だけで争えるようなケースはそれだけで裁判にかけてしまえばいいんだよ。
と、特定の事件のことしか見えない狭い視野の自分程度の人間は思ってしまう。
もっと広い刑事政策的観点から考える警察庁や検察庁の偉い人は違うんだろうけど。 >>852
行政の運用が見た目で変わるとか嫌だそんな社会ｗ >>1
任意じゃまずいけど、令状があるんじゃ警察も強く出るだろ >>850
意味不明なんだけど
社会通念ってのは社会的な常識としてコンセンサスが取れてるよってのが前提だから
明文化されてないだけで、その時の社会通念/コンセンサスってのは決まってるんだよな
つまり、社会通念も法解釈も常識の範囲内で当然班論反証可能だし
暴論や水掛け論みたいな状況なら両方反論不可能なんだわ ここで色々法を議論しているが
この一言で終わると思うわ
法整備が未熟 凶悪犯罪を野放しにする神奈川県警も、広告業界マネーには尻尾を振るんだよね 犯人がほぼ確定な状況で、これが恫喝になるのか。
アフィエイター共の犯人擁護はおかしい。 警察はそれが仕事だからイキってようが別にどうとも思わんな
有罪無罪は裁判所で裁判して白黒付けたらいいし
まあクリプトジャッキングは死滅させられればいいが 神奈川県警「取り調べの際には電子機器は全て預かる事にしよう」 >>855
法律は条文や行動の解釈なしに運用できるように定めてほしい。
それは理論的に可能だろうか。 >>864
罪刑法定主義
法律が未熟なら裁けないし操作も出来ない
>>1は法律に無い事で違法に家宅捜査をしている
>>1は警察が有罪と断定して恫喝している
>>1の警察は辞めるべき >>862
どうとれてるのよ？な？社会通念があるからあるという話しかしないでしょ？
どうあるのか聞いてんだが？ >>870
しかしそれでは
新しい分野では無秩序になるんで
ある程度無理筋で捕まえるしかないって事じゃない？
そもそも法自体完全な物じゃないからね。
あと違法行為に何かかかるからそれが可能なんでしょ。 取り調べされる前に「録画録音したら住居侵入罪になるからな」って言われたけど大丈夫なのか？ >>871
社会的な常識がどう存在するか？って聞かれても何が知りたいのかわからないんだけど
具体的なプロセスが存在しないものは存在しないとか思ってるの？ >>876
具体的なプロセスなくして有罪にできるかどうかだろ？
お前はマジで馬鹿だな？ >>874
＞新しい分野では無秩序になるんで
意味が分からん
【脱法ハーブ 罪刑法定主義】でググれ
因みに違法捜査で得られた証拠に証拠能力無いので>>1は無駄足 >>875
その住居侵入罪になるかどうかも決めるのは司法であって警察(行政)ではない >>879
ん、この件での令状に基づいた捜索が違法だったという判決が改めて出たの？
事件自体は罰金１０万円の判決が出たみたいだけど。 >>878
有罪にするための具体的なプロセスは裁判を行うことだけど
そんなことすら理解できてないの？
具体的なプロセスを経ない社会的な常識を裁判での判断基準にすることはできるし
それができることはおかしくないってだけの話だけど
何故なら、具体的なプロセスを経なくても社会的な常識はそこに存在するからな >>877
謎の反省を強要
ある意味パワハラwwww >>886
＞捜索が違法だったという判決が改めて出たの？
令状が有っても、捜査の内容に恫喝は含まれないので違法捜査になる
＞罰金１０万円の判決が出たみたいだけど。
この動画でひっくり返る >>887
だからお前はそこまでなんだよね。
被告を有罪にできるような故意についてのプロセスもかんがえないし。
だめだろそれ？
できるからできる、あるからあるる、システムの正常性については検討しないの？ >>880
その話ってよくわからない。
例えば他人の家に無断で上がりこんで、その家の人に「住居侵入罪だ、出て行け」って言われても
「おまえは司法じゃないだろうが」って言い返して居座り続けてもOK?
全ての現行犯逮捕は違法？ >>839
職質を強制にして相応の責任をおわせるってどう言うこと？ これ、立法しないとなくならんだろ。
他人のCPUを許可なく利用して
処理を遅らせることを禁止することを
明文化した方がいい。
当然、OSの無断更新なんかも適用させる。 >>879
法律が制定されない間に
当時合法ドラッグによって引き起こされた
問題を加味すると罪刑専断主義にも問題があるのでは？
明らかに悪なんだし >>892
それは逮捕案件だけどスマホで録音したら何故住居進入なのかわからん 警察の取調べは自白強要が当たり前だから
警視庁、検察庁は死に物狂いで取り調べの可視化を全力で阻止してます >>862
過払い裁判とかさ、コンセンサス云々言うなら借り手は30%弱の金利を知ってたし
納得もした上で借りてたはずなんだよなー
貸し手にしても内閣府令は当然にして有効と思う方がそれこそ社会通念ｗに適う
わけで、唐突にそれ自体が違法だから当然にして無効とか言われちゃう
それが裁判の世界
何が言いたいかって言うと、裁判における社会通念やら社会通念上やらってのは
多分、俺らが自然に使うまたは思う社会通念とは異なる概念かも？って話
てか、社会通念自体は異なってなくても、それで判決が定まるわけじゃない？
少なくとも過払い裁判では、みんながどう思ってたか、コンセンサスがどこにあった
かは重要視されてないように見える(社会通念が何だろうと司法判断でアウト？ｗ) マナーには違反してるけど、必要性を感じて合法だと思った。
社会通念で裁くの？
表現の自由とかだとどうなるの？社会通念なの？ >>895
それはそうなんだけど、知らない人が勝手に家に入ってきたら追い出すよね。
それって迷惑だし違法行為だからなんだけど、一般人はどこまで違法の判断をしていいんだろう？ >>876
常識が人に何かをさせる力は、具体的なちゃんとした手続きがないとダメでしょう。
なんで言うこときかなきゃいけないの？という問いには
「同意したから」とか「ちゃんとした手続きでみんなできめたから」という答えがあるわね。
「こちらにはパワーがあるから」という答えもあるけど、それはみんな必死にダメってことにしてきたんだし。
問題なのは「ちゃんとした手続きでふわっとしたものに従うことにみんなできめた」とき、
ふわっとしたものというのは常識とか社会通念とかだったりするけど、
ふわっとしたところについて「おれはそこを違うように理解した」をナシというのはずるくない？ということ。
そんなん仕方ないかもしれないが、それは責められる側の都合じゃないので、不利益を受けさせて良いのか、躊躇がありますわね PC遠隔操作事件で「IPアドレスが同じだからお前が犯人なんだよ！」と恫喝して冤罪量産した刑事もいたっけな 警察ってなんでこんなに偉そうなの？
人権意識が全くないよね >>864
不正指令電磁的記録に関する罪（ウィルス作成罪）が適用可能だと思うが。
現にウィルススキャンソフトでウィルス判定されるわけだし。 >>891
だからさ、裁判所の恣意的な法解釈で幾らでも被告を有罪にできるんだから
社会通念なんて持ち出すまでもなく今更だよ
反論反証は両方できるし、暴論や水掛け論で押し切られたらアウトなのも共通だよ
ってとっくに説明してやってるだろ？
だから、恣意的な運用の話なんかしても無駄なんだよ >>904
まあそれは明確に違法な場合で、
公共の場所で許可なく録音したりという微妙なことについてだろう？
公共性とか社会性、目的の正当性とかさ、めんどくさいね、いやになってきちゃったわ。 >>896
つまりネット１ページずつ許可必要になるな ４７氏って暗殺されたんだろうか・・・winny事件も最高裁でやっとこ無罪が確定した 事業を始めたら、後から「それは違法だ」と逮捕され、厳密に条文を追えば何一つ事業を起こせない、
大企業もベンチャーも、それが日本のIT事業にまつわる環境
これ、日本の経済力・国力にダイレクトにダメージを与えるところだから、ちゃんとして欲しい
１０年後にとんでもない結果として返ってくるぞ
というか、１０年前、２０年前に放置して運用に任せていたことが今の日本のIT後進国化につながってるのだが
法的なリスクで検索エンジン一つ作れない日本の司法ではな >>904
刑訴法に規定されてるから合法だけど、逮捕したら110で司法警察官をしつこく呼ばないと駄目やで 善良な市民に対してこれだと問題だろうが、
モロさんは犯罪者だからね。このくらいの威勢がないとナメられて弁護士云々言われて終わりだから。 >>905
どうしてこの簡単な理屈が分からないのかねぇ
共産主義国からの移民か何かだろうか？ >>864
いや、どうなんだろうな？
曖昧な部分は実際に裁判をやってみながらその都度白黒付けて判例という形で
明文化(明確化、線引き)していくってとこまで含めて法治の構造なのかも？って思った
ただ、偶々その対象になっちゃった人の不利益が半端ないなーとは思うけど・・・・・・
winny裁判とかちょっと思い出しちゃう >>911
社会通念という仕組みそのものについて話してんのに、持ち出すからってなんだよ。
馬鹿かお前は。 >>1
いまいちよくわからんが、
戦隊に例えると、
一般人を助けたルパンレンジャーの功績を、
情報操作でパトレンジャーの手柄にねつ造したようなもの？ 違法適用となると
むりくりでやるしかないね
法の整備が遅れてるわな
仮想通貨自体が法が追いついてないわけで金融庁だって理解してないわけで
税制だｔってまだまだ抜け穴だらけ これをどう立件しようとしても警察の横暴がでるわ >>908
朝鮮進駐軍が日本の警察署を暴力で占領したから >>909
ウイルスの定義は？
マイクロソフトが
勝手に仕込んでくる迷惑更新との
違いは？ >>922
法整備のされていない問題で、警察が立件しようとする事が間違ってんだけど おまわりも武道しかやってこなかったような
アッパラパー多いからな… >>917
おいおい、それって相手を威圧して正当な権利である弁護士付けさせないってことじゃん
なにをもって善良な市民というのか知らんが、その善良な市民とやらも犯罪者やらも、平等に扱わなきゃいけないよ 法にふれるとか触れないのは裁判で決着なんだけど
裁判まで行くと警察も負ける可能性がある
負けるととんでもないキャリアダウンになるから
こうやって私が悪うございましたというような
捏造、犯罪者を製造するんだよね。
取り調べじゃないでしょこれ >>900
web全体の容量増えてるからそういうの無くしても問題はないな
見る側に著しく不利益を被らせるものは排除で構わんでしょ >>896
一方で、IoT機器は今後、自動アップデート機能を入れないと認可しない、とか言い出してるんだよな
違法のリスクを冒さないと認可がもらえないってｗ
省庁が違うことを言い出したらもう経済成り立たない
そんなことにならないためのルールが法律だろうに、運用で恣意に任せるからそうなる >>894
アメリカをまんまパクればいい
出来ないと明記されてることをすると当然にして責任を問われるし
差別やセクハラ、その他なにかで訴えられた場合、その責任は警察ではなく
当事者たる警官個人が負う
裁判費用含めてその全てを職質した者された者が個々に負って公平に争う 淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する
とっととクビにしろ >>920
お前が馬鹿だから理解できないんだろ
裁判所が恣意的な解釈をするなんて前提なら、普通に法解釈を恣意的に行うだけなんだから
そんな前提な時点で社会通念なんか関係なく致命的なんだって説明の何がわからないの？
だから恣意的な運用の話は社会通念の欠陥の話にはなりえないんだよ >>32
まあな皆が胸くそなのは変な刑事が出たとこで
コインハイブは普及しちゃいけないよな >>931
周り固められてガサ入るやつが善良な市民なのかよ？ｗ 暴力団対策課なんてもっと粗暴な警官だらけだし、これはまだ優しい方じゃないかな
犯罪の嫌疑がかかっている人を相手にしてるわけで、中には本当の犯罪者もいるんだから、
多少強引になるのは仕方ないと思う 煽り石橋もすぐに逮捕できない無能神奈川県警ですか
やくざまがいなことは一等賞 >>938
三権分立
罪刑法定主義
法の不遡及
一事不再理
社会常識
礼儀
最低限このぐらいの再教育は必要 >>902
いや分かるよ法治国家がどれ程大切か
ただ、警察として法整備を座して待つという
訳にもいかなかったのでは？
結局蔓延して
ラリッて人をひき殺しまくった奴らも出て来たわけだし
君の主張も良く分かっているが、俺としては
ある程度の柔軟性や速度が必要だと思うわ。
改正の余地が十分あると思う、法の運営としても。
それにこの件の様な、新しく出てくるタイプの場合
何かしらに引っ掛けて強引に捕まえる手法を取るのもある意味理解できるんだけど。
法律家は怒り狂うだろうね。
あと詳しくないからそんまま安価するけど
>>909が言うのが適用可能なら違法なわけだし。 >>939
法解釈の話とは違うといってんじゃん、法解釈に社会通念持ち出したら別だけどな。
理屈にもならない、根拠のないことを持ち出すことそのものの問題じゃん。
お前にはわかんないと思うよ。 新婚のモロさんはこんなのアップするくらいだから全く反省してないw
また何かやるな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
