【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） これ、立法しないとなくならんだろ。
他人のCPUを許可なく利用して
処理を遅らせることを禁止することを
明文化した方がいい。
当然、OSの無断更新なんかも適用させる。 >>879
法律が制定されない間に
当時合法ドラッグによって引き起こされた
問題を加味すると罪刑専断主義にも問題があるのでは？
明らかに悪なんだし >>892
それは逮捕案件だけどスマホで録音したら何故住居進入なのかわからん 警察の取調べは自白強要が当たり前だから
警視庁、検察庁は死に物狂いで取り調べの可視化を全力で阻止してます >>862
過払い裁判とかさ、コンセンサス云々言うなら借り手は30%弱の金利を知ってたし
納得もした上で借りてたはずなんだよなー
貸し手にしても内閣府令は当然にして有効と思う方がそれこそ社会通念ｗに適う
わけで、唐突にそれ自体が違法だから当然にして無効とか言われちゃう
それが裁判の世界
何が言いたいかって言うと、裁判における社会通念やら社会通念上やらってのは
多分、俺らが自然に使うまたは思う社会通念とは異なる概念かも？って話
てか、社会通念自体は異なってなくても、それで判決が定まるわけじゃない？
少なくとも過払い裁判では、みんながどう思ってたか、コンセンサスがどこにあった
かは重要視されてないように見える(社会通念が何だろうと司法判断でアウト？ｗ) マナーには違反してるけど、必要性を感じて合法だと思った。
社会通念で裁くの？
表現の自由とかだとどうなるの？社会通念なの？ >>895
それはそうなんだけど、知らない人が勝手に家に入ってきたら追い出すよね。
それって迷惑だし違法行為だからなんだけど、一般人はどこまで違法の判断をしていいんだろう？ >>876
常識が人に何かをさせる力は、具体的なちゃんとした手続きがないとダメでしょう。
なんで言うこときかなきゃいけないの？という問いには
「同意したから」とか「ちゃんとした手続きでみんなできめたから」という答えがあるわね。
「こちらにはパワーがあるから」という答えもあるけど、それはみんな必死にダメってことにしてきたんだし。
問題なのは「ちゃんとした手続きでふわっとしたものに従うことにみんなできめた」とき、
ふわっとしたものというのは常識とか社会通念とかだったりするけど、
ふわっとしたところについて「おれはそこを違うように理解した」をナシというのはずるくない？ということ。
そんなん仕方ないかもしれないが、それは責められる側の都合じゃないので、不利益を受けさせて良いのか、躊躇がありますわね PC遠隔操作事件で「IPアドレスが同じだからお前が犯人なんだよ！」と恫喝して冤罪量産した刑事もいたっけな 警察ってなんでこんなに偉そうなの？
人権意識が全くないよね >>864
不正指令電磁的記録に関する罪（ウィルス作成罪）が適用可能だと思うが。
現にウィルススキャンソフトでウィルス判定されるわけだし。 >>891
だからさ、裁判所の恣意的な法解釈で幾らでも被告を有罪にできるんだから
社会通念なんて持ち出すまでもなく今更だよ
反論反証は両方できるし、暴論や水掛け論で押し切られたらアウトなのも共通だよ
ってとっくに説明してやってるだろ？
だから、恣意的な運用の話なんかしても無駄なんだよ >>904
まあそれは明確に違法な場合で、
公共の場所で許可なく録音したりという微妙なことについてだろう？
公共性とか社会性、目的の正当性とかさ、めんどくさいね、いやになってきちゃったわ。 >>896
つまりネット１ページずつ許可必要になるな ４７氏って暗殺されたんだろうか・・・winny事件も最高裁でやっとこ無罪が確定した 事業を始めたら、後から「それは違法だ」と逮捕され、厳密に条文を追えば何一つ事業を起こせない、
大企業もベンチャーも、それが日本のIT事業にまつわる環境
これ、日本の経済力・国力にダイレクトにダメージを与えるところだから、ちゃんとして欲しい
１０年後にとんでもない結果として返ってくるぞ
というか、１０年前、２０年前に放置して運用に任せていたことが今の日本のIT後進国化につながってるのだが
法的なリスクで検索エンジン一つ作れない日本の司法ではな >>904
刑訴法に規定されてるから合法だけど、逮捕したら110で司法警察官をしつこく呼ばないと駄目やで 善良な市民に対してこれだと問題だろうが、
モロさんは犯罪者だからね。このくらいの威勢がないとナメられて弁護士云々言われて終わりだから。 >>905
どうしてこの簡単な理屈が分からないのかねぇ
共産主義国からの移民か何かだろうか？ >>864
いや、どうなんだろうな？
曖昧な部分は実際に裁判をやってみながらその都度白黒付けて判例という形で
明文化(明確化、線引き)していくってとこまで含めて法治の構造なのかも？って思った
ただ、偶々その対象になっちゃった人の不利益が半端ないなーとは思うけど・・・・・・
winny裁判とかちょっと思い出しちゃう >>911
社会通念という仕組みそのものについて話してんのに、持ち出すからってなんだよ。
馬鹿かお前は。 >>1
いまいちよくわからんが、
戦隊に例えると、
一般人を助けたルパンレンジャーの功績を、
情報操作でパトレンジャーの手柄にねつ造したようなもの？ 違法適用となると
むりくりでやるしかないね
法の整備が遅れてるわな
仮想通貨自体が法が追いついてないわけで金融庁だって理解してないわけで
税制だｔってまだまだ抜け穴だらけ これをどう立件しようとしても警察の横暴がでるわ >>908
朝鮮進駐軍が日本の警察署を暴力で占領したから >>909
ウイルスの定義は？
マイクロソフトが
勝手に仕込んでくる迷惑更新との
違いは？ >>922
法整備のされていない問題で、警察が立件しようとする事が間違ってんだけど おまわりも武道しかやってこなかったような
アッパラパー多いからな… >>917
おいおい、それって相手を威圧して正当な権利である弁護士付けさせないってことじゃん
なにをもって善良な市民というのか知らんが、その善良な市民とやらも犯罪者やらも、平等に扱わなきゃいけないよ 法にふれるとか触れないのは裁判で決着なんだけど
裁判まで行くと警察も負ける可能性がある
負けるととんでもないキャリアダウンになるから
こうやって私が悪うございましたというような
捏造、犯罪者を製造するんだよね。
取り調べじゃないでしょこれ >>900
web全体の容量増えてるからそういうの無くしても問題はないな
見る側に著しく不利益を被らせるものは排除で構わんでしょ >>896
一方で、IoT機器は今後、自動アップデート機能を入れないと認可しない、とか言い出してるんだよな
違法のリスクを冒さないと認可がもらえないってｗ
省庁が違うことを言い出したらもう経済成り立たない
そんなことにならないためのルールが法律だろうに、運用で恣意に任せるからそうなる >>894
アメリカをまんまパクればいい
出来ないと明記されてることをすると当然にして責任を問われるし
差別やセクハラ、その他なにかで訴えられた場合、その責任は警察ではなく
当事者たる警官個人が負う
裁判費用含めてその全てを職質した者された者が個々に負って公平に争う 淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する
とっととクビにしろ >>920
お前が馬鹿だから理解できないんだろ
裁判所が恣意的な解釈をするなんて前提なら、普通に法解釈を恣意的に行うだけなんだから
そんな前提な時点で社会通念なんか関係なく致命的なんだって説明の何がわからないの？
だから恣意的な運用の話は社会通念の欠陥の話にはなりえないんだよ >>32
まあな皆が胸くそなのは変な刑事が出たとこで
コインハイブは普及しちゃいけないよな >>931
周り固められてガサ入るやつが善良な市民なのかよ？ｗ 暴力団対策課なんてもっと粗暴な警官だらけだし、これはまだ優しい方じゃないかな
犯罪の嫌疑がかかっている人を相手にしてるわけで、中には本当の犯罪者もいるんだから、
多少強引になるのは仕方ないと思う 煽り石橋もすぐに逮捕できない無能神奈川県警ですか
やくざまがいなことは一等賞 >>938
三権分立
罪刑法定主義
法の不遡及
一事不再理
社会常識
礼儀
最低限このぐらいの再教育は必要 >>902
いや分かるよ法治国家がどれ程大切か
ただ、警察として法整備を座して待つという
訳にもいかなかったのでは？
結局蔓延して
ラリッて人をひき殺しまくった奴らも出て来たわけだし
君の主張も良く分かっているが、俺としては
ある程度の柔軟性や速度が必要だと思うわ。
改正の余地が十分あると思う、法の運営としても。
それにこの件の様な、新しく出てくるタイプの場合
何かしらに引っ掛けて強引に捕まえる手法を取るのもある意味理解できるんだけど。
法律家は怒り狂うだろうね。
あと詳しくないからそんまま安価するけど
>>909が言うのが適用可能なら違法なわけだし。 >>939
法解釈の話とは違うといってんじゃん、法解釈に社会通念持ち出したら別だけどな。
理屈にもならない、根拠のないことを持ち出すことそのものの問題じゃん。
お前にはわかんないと思うよ。 新婚のモロさんはこんなのアップするくらいだから全く反省してないw
また何かやるな 立ちションしてたら警官に
「ダメですよ、それ法律に違反するから」って言われたら
「推定無罪だろっ」って言うの？
へんなの これ有罪になったらブラクラと騙し広告も違法になるな あ、でも盗電になるとなると、被害者の訴えはいるのかな
んでこれはそうではないウィルス罪になってんのね
で、ウィルスとしてどうかという話になるのか >>945
＞警察として法整備を座して待つという
＞訳にもいかなかったのでは？
はぁ？
警察は裁判所でも何でも無いんだけど
極端な言い方したら犯罪者を捕まえる道具であって
犯罪者を作ったり、考えたりしたらダメなの
道具は考えたらダメなの
それが三権分立なの
分かる？ >>909
アンチウィルスソフト会社がを警察を動かすとかマジこえーｗ >>946
両方暴論、水掛け論でもなきゃキチンと反論反証できるよって話に反論できてない時点で
根拠もなく違う！って言ってるだけだろ
実際に恣意的に運用したきゃ両方できるし
両方社会常識として恣意的な運用はきちんと止められる
それでも暴論なり水掛け論なりでお仕切られたらどうしようもないのも共通
じゃあ何が違うのか具体的に提示してみろと 捜査方法とCoinhiveの議論が入り乱れてよく分からんな 神奈川県警はやってないやつも自白させる能力があるからな
普段は事件も自殺扱いにして力をひけらかさない奥ゆかしい組織だが スクショ違法化したら凄まれて自白強要ってのも現実味を帯びてくるな
いまだにこんなことやってんだもんな 逮捕じゃなくて、任意の取り調べだと弁護士面会できないし、不利な事は云々の説明もしなくて良いから、警察はやりたい放題出来るんだよな〜 >>952
法の目をかいくぐってるつもりでいる馬鹿を炙り出すことも必要
法に抵触してる可能性があれば捜査は可能だぞ？判断は裁判所がするけどよ この事件を違法にするとあらゆるwebサイトが違法になるし、警察が違法って言ったら犯罪になるわけではない
ただし神奈川県警を除く >>958
あれは逆に犯罪者の証拠を無効にする法になっちゃいそうだけどなｗ >>954
だからお前のどこに根拠あんのよ？
そもそも反論できないって話してんのにそれすら理解してないのか？
できるという話は違う、何回言えばわかるんだ。
できるからそれが根拠なの？
何の話してんだお前。
あるから正しいわけじゃないだろうが、ほんとバカってどうしようもねぇな。
社会通念がどう正しいのかお前が科学的に証明すればいいの。 >>928
つまり判例の無い事件は野放しにしてねってこと？
境界事例は裁判所の判断を仰いで、それで無罪なら法改正という流れが妥当じゃないかと。 >>924
それは勝手に負荷をかけて搾取するんだから
悪としてウィルスという定義でいいのでは？
迷惑更新というが更新はユーザーの為として
行われているからねセキュリティの問題も含め。 >>960
>>1の動画で警察官がなんて言ってる？
可能性があれば捜査は可能だが、
あれを言った時点で違法捜査だ
淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する 取り調べの恫喝があるから、それが社会通念で正しいんですか？ >>1
(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ
「お前やってることは、エロに引っかかってんだよ！」 >>965
だから中国に行けよ
お前の理想郷がそこに有るから >>965
取り敢えず逮捕して、裁判とか…
頭大丈夫なのかな? >>959
でも、その任意を拒否すると職場まで任意同行を求めに来たり周りに如何にも
あいつ何かやりましたよって感で聞き込みして周るんだよな？ｗ 神奈川県警の手に掛かればここで書き込んでるやつもらも何らかの罪に問うことが出来そう
神奈川県に住むこと自体がリスクだな 具体的になんの法律に引っかかるの？
不正アクセスじゃないし。 >>964
反論反証できないとした根本的が決まってないからだっけ？
実際は社会通念ってのは社会的な常識だから、明文化してないだけで決まっている→決まってないってのが間違いだよ
決まってないってのが間違いだから、班反証できないってのも間違いだよ
ってちゃんと説明してやったはずだけど？ >>972
ストローマンごっこかな？
誰も即座に射殺しろとは言ってないよ？ >>974
任意は、ただお話を聞くだけだから、被疑者の権利を定めた、刑事訴訟法が適用されないんだよな、知らないと怖いね。 体罰は社会通念上許容されてる逮捕もされない、だから正しいんですか？
警察が家宅捜索したから有罪だと、社会が思うから有罪ですか？ >>976
＞神奈川県に住むこと自体がリスクだな
ほんこれ
まぁ坂道ばかりの不便な所は元々眼中に無いけどね >>978
先に法律作るに決まっとるやろ!
法治国家やぞ。 >>956
捜査方法というか、令状出てるから悪い！って言ってるだけでしょ
もちろん明確に違法行為だけどｗ
ごめんなさいさせて、罰金払って終わりってやりたかったんだろうね
ンなわけにいくかよって話だけど コインハイブ、仕掛けられるとCPU使用率100%いくからな。
物凄く重くなる。 >>979
うん、だからちゃんと常識についての主張の根拠を説明してね。 >>983
体罰は許容されてないから問題になってるだろ？
許容されてた時代は問題になってなかっただろ？
何が理解できないの？ >>976
インターネットに県境はないぞ
被害者が神奈川県民なら誰でも捕まる >>986
立法が追い付かなければ逃げ切りとか本気で思ってそうで笑うｗ >>952
だからその三権分立という中にも
ある程度の柔軟性が必要な場合が出てくるのでは？
と言ってるの。
多分君は現代社会を全て肯定しているんだろうけど
俺は今の資本主義や社会主義、民主主義も含めて
色々な欠陥を含んでいて新しい国の形を模索すべきと
考えてるんよ。
ガッチガ法律家の立場からはそれらの考えは理解できないんだろうけど。
極論だけど有事の際に法に縛られて滅びそうと危惧してるわけよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
