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【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
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0001ばーど ★
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2019/02/17(日) 11:04:51.13ID:cURQtCfs9
オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。

「ビッグバンの前には何が起きた?」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者

完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています

だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません

そもそも、時間は存在しなかったのですから

しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません

「ビッグバンの前に何が起きた?」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも

でも「時間が終わるとどうなるの?」と聞きたくなりますよね

「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます

その前も、その前も、その前も、その前も・・・・・・

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/


1が立った日時  2019/02/14(木) 11:24:45.20
0525名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 20:30:56.99ID:eOJC6xiK0
メコスジと角との電磁波を振るいにかけて集約するピラミッド構築の件は、どうなった┃
0526名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 20:33:00.65ID:csnQULkn0
こんなのわかってもあれやん地上から人間出ていけてないやん
無駄やん無駄やでこんなん
重力井戸の底で煽り運転を受けてるだけやん
0527名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 20:36:19.78ID:GagF+Y9U0
俺たちはなぜ生まれたかより、なぜハゲたのか、有から無へ
0528名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 20:40:01.95ID:5LRoUdM90
回転する重量物で重力場が乱れると時間も遅くなる。浮力のように浮かび上がったり出来んかぁ。
0530名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:02:32.95ID:5SV60pol0
>>514
ぶっちゃけファンの人に間違いなく怒られるんだが、名前を初めて聞いた時バンバンビガロとごっちゃにしてたわ。
0531530
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2019/02/18(月) 21:03:43.54ID:5SV60pol0
>>514
すまん>>530はみなかったことにして
0532名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:14:12.27ID:jP11X5VQ0
もしかしてあんまりいっぺんに物事が起きるとこの世ってカクカクしちゃうんじゃない、プアなPCの画面みたいに。だから出来事が重ならないように時間とか空間で離れるようになってる。

当たり前だけど重力が無いと地球みたいな星は生まれない?地球で産まれた物は大体地球の周りに自然と。熱や光が終わっても重力は最後まで残って宇宙を片付けるのかな?
0533名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:18:23.15ID:9/yqzPIJ0
>>482
ナショジオで昨日見た
0534名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:46:48.73ID:tp51ptIA0
>>532
ちょっと面白いなw
物質にも処理能力の限界みたいなのあるのかな
ブラックホールとか、もうムリムリムリみたいなw
0535名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:49:10.02ID:RpcxXgJb0
「時間」も「存在」も

両方とも単語から定義証明する必要があるが難しい

曖昧な単語を曖昧な単語で定義するんだから
これに答えはないし答えを出す次元の問いではないと
0536名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:53:22.58ID:fStWDp/p0
時間なんて俺が産まれたときから始まって、死んだら終わるんだよ
それでいいだろ
0537名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 21:59:47.72ID:RpcxXgJb0
時間が存在した、という前提を作ると
ではどこから時間が時間は始まったのか、と言わなければいけなくなる
時間の始まりが定義できないとなると時間はまだ始まっていることすら証明できなくなる
だからこれは、ビックバンから時間が始まった、とするのが
フィールズ賞を受賞したい数学者の本音
0538名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:05:42.59ID:Y6br4oI20
宇宙の年齢って138億年だっけ?意外に若いと思ってしまう
0539名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:14:16.09ID:rwYl4j4l0
でもさあ、計算によって導き出されたものって現実と違うことおおくね?
だから科学者の計算も本当は違うんだろ?w
0541名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:16:27.77ID:uRoZGTeF0
>>536
実際、生まれる前と死んだ後に宇宙が存在していたのかなんて証明できないからな。
0542名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:16:50.59ID:aNowssvu0
>>539
>計算によって導き出されたものって現実と違うことおおくね?
具体的にどんな計算が現実と違ってたの?
0543名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:20:09.78ID:1Z8MXze80
なんでビッグバン前提なんだね?
受精卵見てみろよ
生まれてからずっと膨張&細胞増殖してるが
爆発現象でも何でもないだろ
エネルギーが他所から注入されてるだけ
0544名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:23:55.52ID:wju9FhND0
>>543
宇宙の卵子が無数に存在してて受精したのが宇宙になるのかも!
受精卵の分裂速度って過去の記憶、宇宙基準を模してるのかもしれない
0545名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:27:30.70ID:GagF+Y9U0
17世紀ガリレオの光学望遠鏡から始まってハッブル望遠鏡、WMAP衛星、地上からの電波望遠鏡等々から得られた観測結果からの推論です
0547名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:39:28.31ID:2UCRWRq40
>>519
エネルギーが無から突然生じたのがビッグバンなんじゃないの
0548名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 22:40:47.42ID:5LRoUdM90
ガス青雲の写真見るとその凄まじい環境下は阿鼻叫喚の地獄絵図なんだろうと思うけど静かなる暗黒空間も絶対零度の地獄なんだろう。
地球の20℃プラマイ20℃が如何に極楽で朝鮮人じゃなく日本人で本当に良かったと思う。
0549名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:19:51.51ID:c9c5g8kv0
無とか言い始めるとエクスデスが出てくる
0550名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:22:36.32ID:c9c5g8kv0
>>532
光速に近づくほど周りが遅くなるのは
なんか処理落ちっぽいんだよなぁ
0551名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:26:38.65ID:n5J+S/GM0
巻き戻しと早送りを繰り返してるって聞いたぞ
0552名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:29:31.49ID:T5/uOK5H0
>>548
それは、この温度に最適化して進化した生物だからであって
200度が普通の環境で進化した生物が板としたら、地球は極寒の地で、
お前らよくこんな所で暮らしているなと思うかも知れない
0553名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:50:47.19ID:Qp4BidCq0
>>543
宇宙は膨張してるそうだから、逆算するとビッグバンから始まったというのが矛盾しないんじゃね?
そもそも膨張してるというのが実感ないし嘘くさいというか勘違いじゃないかと思うけど。
0554名無しさん@1周年
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2019/02/18(月) 23:58:10.89ID:Ee0mdfQH0
時が無限に続くのではなく有限である
空間が広がり切ったら時間は停止する
時間は逆行して空間は収縮しまた時間は停止する
0556名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:14:23.08ID:2CM469j40
400年の宇宙観測から得られた膨大なデータから積み上げられた理論もお前らの薄い頭の前ではケチョンケチョンだなw
0558名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:17:23.26ID:9qa3tK+30
>>555

> 広がる速度が加速していると言う観測結果もあるだろう


なんで加速しているのか答えてよ
そのエネルギー源は何処から供給されてるの?
0559名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:18:35.97ID:2CM469j40
>>558
なんで自分で調べないの?
0560名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:20:19.09ID:ZxKnY4SJ0
お前らバカだな
時間をスタートさせた起源は韓国なんだぞ
0561名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:25:50.05ID:q8LbfkBN0
>>560
最低限の議論にも付いていけないクセに、何とか話題に食らいつきたいオマエみたいなのは迷惑だよ? 少しは自分のバカさ加減を自覚しようよ?
0563名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 00:39:12.88ID:VwsLXq1z0
>>561
どんな話題にもキムチで味付けしないと食べれないほど韓国が好きな人だから、そっとしておいて
0564ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2019/02/19(火) 00:53:34.33ID:0sXUJDqV0
>>558
逆 エネルギーが減ってるから加速してる
0565ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2019/02/19(火) 01:01:30.98ID:0sXUJDqV0
クエーサーの観測だと加速膨張してないみたいだけど
0566名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:29:36.92ID:9BoToQVs0
何でビッグバンで時間が生まれるの?
0567名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:36:35.91ID:5dEdwmcv0
>>566
宇宙ってのは時間を作ってる空間だから
0568名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:38:27.46ID:YSitqkVu0
>>15時間なんてないよ
本能が壊れ、体内時計が使えない人間が発明したもの
0569名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:41:52.10ID:ViewSc+x0
どーでもいいことを9スレも
時間なんて有るとも無いとも言えるだろ
哲学の才能ないゴミが物の理やるな
0570名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:44:26.24ID:jdSkvYoL0
物が変化する尺度のものさしが時間なわけで、物が無ければ、宇宙が無ければ時間も無いわな
計る物だけ無いんだから
0571名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:45:03.64ID:5dEdwmcv0
時間は人間が考えたとか人間の価値観だなんて
天動説信じてるのと同じですよ
0572名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:52:38.45ID:dHAkzFd40
無からどうして有が生まれてそれが爆発しなきゃならなくて
今も広がり続けていつのか
その流れる歴史さえわかってないのに
0573名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 01:57:20.56ID:VwsLXq1z0
水中から泡が湧き上がってきて水面で破裂する、そんなイメージなのかも知れない
人は水面までしか見えないし、認識もできないと、
何もないところから、いきなり泡が破裂するように感じる
0574名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 02:01:53.67ID:S8Z5RFCU0
この世は夢まぼろしの如きって信長様の言う事が正しかった
0575〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2019/02/19(火) 02:12:38.42ID:wPknpTW50
>>569
「時間」は文系の領域だわな
0576名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 02:49:23.35ID:zpARZ3BG0
まあ、多次元宇宙モデルには、いろいろあって、同じような宇宙が他にも多数あって、なんかで繋がってるというのがオーソドックスで、ジャンバラ型のやつとかあって、珍しいのが包括多次元宇宙モデルかな
これが、面白いんだよな
ほとんど支持されてないけど
0577名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 02:54:31.13ID:gsVLkdsR0
>>569
>>575
時間が前提のこのスレで
こんな残念なレスはないな
せめてないと思うならその根拠を述べればいいじゃないか
0578名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:12:53.13ID:zpARZ3BG0
包括多次元宇宙モデルにはテイザーとかいう、神みたいなのが出てくるんだわ
0579名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:17:15.79ID:1j93UHwv0
人間=時間
0580名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:22:15.88ID:zpARZ3BG0
包括多次元宇宙モデルには時間の総和みたいのが出てくるんだけど全然わからんかったわ
なんか、頭悪いんだな、俺
0581名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:24:47.26ID:v3QI2erv0
時間と言う概念は今の空間がある種の未来へ進みつづけていると思い込んでいる概念でしかない。
過去と未来は今の空間に同時に存在している。
だから人の記憶が保てるし思い出したり未来予知も出来る。
無限な空間の交差こそがこの空間の姿だからだ
0582名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:25:53.21ID:zpARZ3BG0
>>581
あ、あんたいたの?
0583名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:29:17.99ID:OpmqhPen0
変化や軌跡があるから時間を認知できてるだけだ
炭素年代測定とかあの辺がいい例だ

腐った肉と錆びないアルミの小物入れ
肉は買ってから時間が経ったことを物語ってるがアルミ製品はキズでも探さないと時間がわからない
つまり変化が無かったり変化の痕跡を知ることが不可能であればそれは時間が止まってたことに等しい

ただの定義の問題だよ
0584名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:30:23.03ID:v3QI2erv0
>>582
宇宙に過去は存在しない。未来も存在しない。
そう思える一瞬の粒子の形が存在し、その瞬間過去と未来が存在していた
と思いいこんでいるだけにすぎない。
こんなんでどうだろうか?
0585名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:39:15.24ID:EjyqmWOw0
放射性同位体の自然崩壊の時間が決まってるんだから
時間は存在するんだろうけど、宇宙の年齢より長い元素とかは意味不明だよなw
時間のこと考えるのは、全て解明してからでいいんじゃなかろうか
0586名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:41:11.04ID:U1Ca3sa+0
相対性理論で時空が一緒である以上
時間がどうなっているかと空間がどうなっているかは全く同じだな
0587名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:41:35.27ID:Yzoy4TJP0
宇宙はパラパラマンガみたいなもの
時間ってのは要するにパラパラパラと紙をめくってくことに等しい
0589名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:44:14.21ID:U1Ca3sa+0
過去がどうなっているかを思考するには
時間は逆に動けなければならないという結論が導かれる
0590名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 03:47:28.20ID:U1Ca3sa+0
人間は時空の一部なのか時空とは独立に動いているのか?
時空の一部であれば時空を思考することができないと考えられるから
肉体は時空の一部であるが思考は時空の一部ではない
という折衷案でにより解決される
これはデカルトだな
0591名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 04:02:00.33ID:oR7Dzwl40
もし、時間の正体が解明したとするならば、

時間そのもものを考察する、

別時間が必然的に存在するのだが、

それを追求すると

(時間)+別時間←無限ループになる。

結局は、時間とは無限に増加する性質を帯びた
状態ではなかろうか?
0592名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:19:05.90ID:6kNy/JeO0
絶対静止空間が無いというのが驚きなんだよな。
天動説から離れて地球が動いていることが確実になったが、
では絶対静止空間からどれだけの速度でどちらの方向へ動いているのか?
自転速度、公転速度を考えるまでもなく、
相当な速度で動いているはずで、実験で観測できないはずはないんだが、
全く観測できない。これが百年以上前のマイケルソンモーリーの実験。それで相対性理論が生まれ、
絶対静止空間が無い。ということは、時間と空間は分離できない
ということが分かった
0593名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:25:33.74ID:U2f+YsBY0
>>543
爆発現象だよ。速度の問題で早いか遅いかだけ
急速に増えるから衝撃波生むのよもの飛ばせるの
火薬ならガスね。このガスを応用したのが拳銃のブーロバック
オートリロード技術だね。基本ね分裂すると摩擦起きるから
熱が発生する。妊娠したら熱でるでしょ。
0594名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:26:56.34ID:U2f+YsBY0
>>569
それぐらい時間って重要な物だよ。
0595名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:28:32.41ID:U2f+YsBY0
>>592
そんなの長文で書く必要性もない
0596名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:29:59.72ID:EjyqmWOw0
光より速いものが無いはずなのに、宇宙の膨張速度が光より速いのって
なんでなんだっけ?
時間と関係ある気がするけど
0597名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:31:52.61ID:U2f+YsBY0
>>591
ならない!ifは存在しない。ifという価値観を思考してるだけに過ぎずパラレルを
思考してもなんら答えは出せない。ましてパラレルとつなぐ空間を作り出したとして
実りはどれぐらいあるのか?同じ世界で同じ資源が倍となるわけだ
取り合いするよね。後はどちらが勝つかになる
0598名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:32:18.68ID:LgYv9IB60
アインシュタインによれば空間と時間には密接な関わりがある
空間を移動すると、移動してるモノの進む時間が遅くなる
我々が住んでる宇宙空間の発生と同時に時間が発生してるだろうから
それ以前は別の何かがあったのだろう、空間も時間でもない何か
0599名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:33:11.33ID:5Y1Cn0Z40
宇宙が二次元から投影された三次元だから
0600名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:33:42.49ID:U2f+YsBY0
>>596
タキオン粒子。光より早いかね。
0601名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:34:40.76ID:U1Ca3sa+0
>>596
宇宙の果てに行ったら時間が逆行して宇宙の始まりに戻る
という閉じた宇宙も考えられる
0602名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 06:38:02.96ID:6kNy/JeO0
>>596
例えていうと、地球が高速度で膨張して、
海水面積が急スピードで増大してるようなもの。
でも海の表面を伝わる水の波の速さには限界がある。
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 06:40:12.35ID:U2f+YsBY0
>>598
ただのズレだよ。ただ平坦な道を走るのと円でぐるぐる走るのでは
力の流れが違う。必ず走るとGにより押し戻されてる
しかし高速になるとそれを突き破っちゃうのよ
だからズレる。しかし過ぎてる時間は空間と並列してるから
先に進んでても同じ時間共有してる内も外も。時間はゆっくりと
元に戻りはじめて誤差を修正する
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 06:44:54.33ID:snXYIO080
>>588
空間も膨張しているので逆には動けない
空間の膨張=時間の流れだと思えばいい
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 06:47:02.28ID:U2f+YsBY0
もうちょい説明するかアインシュタインを5chで論破する!w
Gとは割れない風船。そこに突撃すると一応突破はできるけども
割れてないから押し戻される。スピード緩むけどもゆーくり元に戻る
時計はズレてても共有する時間は同じになるのよ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 06:54:18.15ID:wSQDvwuU0
しんで霊になって成仏すれば、そんな疑問も全て解明出来るのかな・・・
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 06:54:52.35ID:0XN1g7Re0
なんか脳に3次元と言う概念があるから、そう見えるわけで
実際には3次元ではないのかも、宇宙空間 とか言ってる学者がいたな
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 07:00:08.39ID:ZWouclNH0
もし今の宇宙にマイナス時間軸の別宇宙が交合ったら
階段を昇り降りするみたに時間を行き来できる様になるんかな?
0610age
垢版 |
2019/02/19(火) 07:06:59.73ID:ccQ8gEeO0
これって、妄想力プラスフェルミ推定が、あればいけるかもなw
問題が解けやすいな。後、いろいろな世間の情報量だな
そして、料理を作るのに、どう味付けするか、焼くのか、煮るのか、茹でるのか、熟成させるのかそんな感じかな?
そしたら、宇宙に興味のないやつでも数倍はやくとけるかな?
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 07:10:45.61ID:0XN1g7Re0
米ワシントン州立大学が、ルビジウム原子とレーザーを使って負の質量を持つ物質の生成に成功した
とか言ってるけど、光速を突破出来る可能性はないのだろうか
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 07:26:37.21ID:VayUFgxl0
>>255
ビッグカメラだろ。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 07:27:42.13ID:EjyqmWOw0
>>610
今、アメリカで脳にワイヤー繋いで電気信号取り出して体動かすのとかやってるから
全人類をネットワークで繋いで巨大ニューロコンピューターができる日も近い
その後だろうね
攻殻機動隊の設定が2029年だし
0614名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:28:03.81ID:N2nRKHdE0
起点の証明とか
人類には無理だろ
理論の模索は価値はあるかもしれんが
0615名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:43:20.94ID:U2f+YsBY0
>>614
できる。川と新幹線で立証できるよ。
川の流れを本流として自動車と一緒に走る
川にはポールでもいいから引っ掛からない様に実験すると
見えてくると思う。いくら進んでも川より早くても
流れてる時間は同じと言うこと
0616名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:44:47.62ID:U2f+YsBY0
>>611
無い
0617名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:47:27.49ID:tfNnOEkW0
大昔の人は地球は丸いなんて信じなかっただろうしな。なんだってあり得る
0618名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:48:38.63ID:KcIJsTnE0
ひとつ腑に落ちないことがある

ビッグバンと呼ばれる爆発により宇宙が作られ地球というとても精工な仕組みを持つ星が作られたとしよう

これは、爆薬をしかけてビルをふっとばしたら偶然にも素晴らしい芸術的な造形になっていたというようなもので

偶然にも程がないのではなかろうか
0619名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:56:58.82ID:9qa3tK+30
他の宇宙と衝突したらどうなるの?
ある一点から光速で衝撃波と他の宇宙の空間が混ざって広がるの?恐ろしい重力波がくるの?
0620名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:57:06.17ID:tfNnOEkW0
地球の最後を知りたい。地球はもうダメだとなったら人類は今まで築いてきた物、事が0になってなんでもありの野生化しそうw
0621名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:57:08.71ID:5ZRTPnsD0
宇宙の時間は変化を現して
人間の時間はルールに過ぎない
0622名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 07:57:58.24ID:IH6zEpje0
>>618
ほとんど失敗作品で地球だけじゃね
0623名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 08:08:53.98ID:QGmqgdFc0
>>618
もっと腑に落ちないことがあると思わないか?
ガスなんてゴミのように思えるかもしれないが
それらは物質であり原子でありこれ以上ない精巧なパーツで種類ごとにまったく同じじゃないか
0624名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 08:15:37.13ID:IH6zEpje0
屁を高密度に集積すれば、黄ばんだ星雲になり臭い恒星が生まれる
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