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【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
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0001ばーど ★
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2019/02/17(日) 11:04:51.13ID:cURQtCfs9
オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。

「ビッグバンの前には何が起きた?」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者

完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています

だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません

そもそも、時間は存在しなかったのですから

しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません

「ビッグバンの前に何が起きた?」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも

でも「時間が終わるとどうなるの?」と聞きたくなりますよね

「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます

その前も、その前も、その前も、その前も・・・・・・

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/


1が立った日時  2019/02/14(木) 11:24:45.20
0678名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:03:08.31ID:lnfjwWNb0
>>677
粒子?量子?の揺らぎは停止した時間でも起こりえるの?
0679名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:05:04.06ID:6kNy/JeO0
>>674
アインシュタイン以前は皆そう考えていた
0680名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:07:56.74ID:/kpCmbpC0
ビッグバン以前の素粒子ですら存在しない無の状態
0681名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:10:01.08ID:lnfjwWNb0
このてのスレってなぜか見たこともないことを経験して来たかのように語る人いるよね
0682名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:10:43.49ID:6kNy/JeO0
我々の観測してる見かけの時刻tは、
隠れた真の時刻Tによって、
t=e^T (e=2.71828...)
と表される。

これで、なぜtが正にしかならないか解決。
0683名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:12:24.58ID:I0Jitgu30
この学者の名前もマンコビッチなのか?ってくらいスレ伸びてるな
0684名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:13:23.70ID:5f+Vb7RN0
>>679
アインシュタインも空間が時間の整列要件だなんて述べていない
0685名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:14:31.33ID:lnfjwWNb0
>>682
無学な俺に分かりやすく教えていただけます?
0686名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:14:57.00ID:ysHsXrza0
宇宙誕生と時間は無関係

1+2=5

徹夜して考えろ、答えが見えてくるから
0687名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:16:08.46ID:DBsfCpm/0
>>682
異論反論がないところからすると間違いではなさそうだね
0688名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:17:35.14ID:snXYIO080
>>647
残念だけど成立しないんだよ
0689名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:18:11.47ID:Ta24amP50
議論以前に、既存理論を把握しないとダメだろうと
既存理論を間違って理解してたら、議論以前の問題
とりあえず、重力方程式の求め方からがいいのでは
知らないので教えて
0690名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:18:29.74ID:lnfjwWNb0
>>687
理解出来ないもの
反論のしようもない
0691名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:19:37.21ID:y3qmUxrd0
時間というのは人間が勝手に作り出したイメージだと思う
人間の思考の中だけに存在する
0692名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:20:58.76ID:lnfjwWNb0
インプットして自己満足してるだけでアウトプットが出来ない無能ばかりなの?
相手が理解しやすいように説明できるのが有能であって…
なんのためにお勉強してるの?
自己満足?
0693名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:21:35.15ID:lnfjwWNb0
>>691
人間がいなくても時間はありますよね?
0694名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:22:00.69ID:S8Z5RFCU0
光はエネルギーを持つのに質量が無いというのはどういう事?
0695名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:22:44.21ID:8ncifJkH0
外国のことではあるけれどさ
学者が研究するにも金はかかるわけで、それが分かって何の役に立つんだよ
って事に金使うのやめたらどお?
他人の金で個人の趣味の研究してるだけだろぶっちゃけ
0696名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:24:02.27ID:lnfjwWNb0
>>695
趣味なら自分の金でやれば?
お子ちゃまですか?
0697名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:26:15.54ID:BobnjnB40
>>671
三次元の中だけで時間が存在するってことならあり得るだろうね

四次元の空間にいる宇宙の創始者は時間に影響されないのかもしれない
0698名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:26:59.75ID:S8Z5RFCU0
何の役に立つか説明できる研究なんて大した利益にならん。
何の役に立つかわからん研究だからこそ莫大な利益を生む。
0700名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:30:10.86ID:lnfjwWNb0
今のところ「時間は無かった」という説明が何一つ無い
0701名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:31:11.39ID:6kNy/JeO0
>>684
相対性理論においては、空間と時間は分離不可能。
同時性という概念が相対的なものに過ぎない。
同時刻にある空間の点集合
という概念が、相対的にしか定義できない。
0702名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:34:25.01ID:g522Ooj+0
時間はないが時計はある
このパラドックス
わかる?
0705名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:36:11.13ID:lnfjwWNb0
>>703
原始時代には時間が無かったのですかそうですか
0706名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:38:44.66ID:RdZwLsPo0
自分が死ねば時間は必要なくなる
この宇宙は、自分が見てる夢なんだよ。
0707名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:41:26.50ID:exMHTYWQ0
>>706
そうですね。 (´・ω・`) 仮想現実なんですね。
僕たちは肉を被ったアバターでしかない。
プレイヤー(主がコントローラーを使って操作しているだけ)
死んだら、プレイヤーの元へ帰るだけ。
0709名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:42:18.93ID:g522Ooj+0
相対性理論は観測者と速度で
時空は線的な扱いだから
両方の不可分は盛り込まれていないだろう
0710名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:42:27.16ID:lnfjwWNb0
結局、時間はあったかもでいいの?
0711名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:46:01.44ID:1j93UHwv0
時間という概念を認識できる生命体が全て消え去っても
時間があると思ったキミは…
0712名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:46:07.47ID:g522Ooj+0
様々な計測において時計としての時間はとても便利なものである
0713名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:47:23.37ID:lnfjwWNb0
気持ち悪い思想的発言しか出来ないのですね
0715名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:50:21.86ID:kadOczI70
みんな頭いいじゃん!なんだよもう!
0716名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:57:36.50ID:U2f+YsBY0
脳が作ってる世界を絶対視する馬鹿の多いこと多いこと
0717名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:58:05.32ID:g522Ooj+0
>>708
生命を維持できなくなると死ぬ
老化は時間の経過と考えると
時間はあるということになるね
三次元生命体であれば時間の要素はあると断言できるだろう
君は正しい
0719名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:14:33.95ID:g522Ooj+0
時間があるからこそタイムマシンも成立する
そこには時間流が定義され
巡行も逆行もあるということになる
時間流のエネルギーは一体何だろうか
電気的なものなのか
それだと流れの説明がつくだろう
電流は電子の流れだから
高きから低きに流れ落ちる
それと時間流の説明はつくのだろうか
0720名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:16:53.87ID:fogvpb460
生き物、特に人間が時間を否定するのはやっぱりちょっと無理があるかな?と
0721名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:17:31.82ID:EvPxiNoq0
>>717
それは時間の概念を用いなくても全て説明出来る
単純に物質の変化と捉えても何も矛盾しない

時間という概念は方便だとしても何も矛盾しない
0722age
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2019/02/19(火) 20:22:25.85ID:ccQ8gEeO0
時間か面白いな
この宇宙空間には、時間がある。
この宇宙空間のはてをこえたらこえることができたなら、ビッグバンが起こる前の世界だから、時間が存在しない?宇宙が、よく風船たとえらるけど、風船の外に時間があるのか?時間だけではないなぁ。全くの無の世界?
ここが別の空間の卵の産み落としてもだよw
それとも全てが、別のX次元の空間に埋まっている?
0723名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:22:56.99ID:g522Ooj+0
物質の変化は時間に関係がないと言ってますか?
物質の変化は時間の変化とともにあるのでは?
0724名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:33:33.68ID:lnfjwWNb0
>>676
君が言う空間とは何?
0725名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:34:41.38ID:OZBFGEWh0
時間に質量はあるのかね
0726名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:37:16.17ID:lnfjwWNb0
時間があったのでは?派と
時間はなかった!!派で
あまりにも話が噛み合わないのだけれど、時間の定義が違うの?
もしかして使ってる言語が違うの?
0727名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:43:33.48ID:XnN737SL0
物質に反物質

ホログラフィック宇宙論か…
物質の持つ情報

事象の地平面とエントロピーにダークマター…
0728名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:45:01.61ID:Kuk5C18T0
そもそも人間が定義して実際に日常生活でも使っている以上時間が無いってのは無理がある
その定義から外れた事を論ずるなら別の単語でも作った方が良い
0729名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:45:57.40ID:z360oiwI0
ビックバンによって降り注ぐヒッグス粒子は超流動状態で不均等に
0730名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:47:32.73ID:z360oiwI0
その中でかぐや姫の角オナの微弱電波を検出するため建立されたんだ。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:47:39.49ID:lnfjwWNb0
やっぱりここもレス伸ばしスタッフによるアクセス増加工作なのかね
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:48:26.11ID:z360oiwI0
エローヒムいい加減にせんかぃー
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:48:31.40ID:l38q9Z620
xを0で割ったらビッグバンが起きる。 絶対割るなよ!
0734名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:48:58.85ID:WWNulHhL0
ビックバンなんて無いから
この話、無意味

誤認逮捕のでっち上げ
0735名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:50:06.11ID:6kNy/JeO0
>>709
時空は時間と空間に不可分。
別の言い方をすると、
時間と空間への感触の仕方が一意に定まらない。無限に複数存在する
0736名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:51:24.50ID:OJL9nL750
>>726
スレタイの矛盾w
無には空間も時間もなにもない
今の主流は無から宇宙が生まれただが
すでに誰も信じてない
しかし誰も否定できる根拠がない
前提を定義しないままの論争は収拾がつかないw
0737名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:53:12.20ID:lnfjwWNb0
>>735
無限に複数存在するということは、どういった状況であれ時間が存在する可能性も存在するということですね!
0738名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:53:55.66ID:z360oiwI0
ピラミッドの一部は、俺でwこの俺でwオリオン座に収容した女達の角のデムパをキャッチスレ為に建立されたんだ。
0739名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:55:36.23ID:lnfjwWNb0
>>736
ごめん
君の主張がどこにあるのかよくわからないのだけれど
完全な無から宇宙が生まれたってのはかなり古い主張じゃないの?
0741名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 20:57:27.02ID:uVqCWuvG0
>>726
時間がない派はそもそも言葉としての時間という概念にとらわれている
この世界で物質の動きをただ時間と人間が言っただけで本来はないと
だがそのような人間は相対性理論も量子論も理解しようとしない、恐らく自分が世界の中心なのだろう

時間があるというのはミクロから個別の粒子の痕跡が結果となりマクロにおいて時間の流れとなる。
別に人間が観測せずとも時間は過去→現在→未来へと勝手に流れる
0742名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:00:03.50ID:EvPxiNoq0
>>741
時間が有る派の方がそれを証明する義務があるんだけどな
無い事を証明するのは不可能だが有ることを証明するのは出来る
簡単な理屈だ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:00:22.24ID:z360oiwI0
そして同じ比率で直ぐにヤリに行ける装置でもある。
0744名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:01:25.90ID:lnfjwWNb0
>>741
根本的におかしいよね?
地球上では人間がいなくたって朝が来て夜になって時間が動いているのに
「時間は人間がー」って…
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:01:58.15ID:lnfjwWNb0
>>742

>>744
0746名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:02:37.18ID:snXYIO080
>>726
相対論を知っているかどうかの差
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:03:40.83ID:OZBFGEWh0
無とは痕跡がないもの
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:04:38.19ID:lnfjwWNb0
>>746
君は完全に理解してるの?
出来ているなら端的に教えて
0749名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:04:38.47ID:uVqCWuvG0
大きく膨張した宇宙では時間がないというのは無理があるあらゆる物質が干渉し過去になっていくからだ

時間がない宇宙というのはインフレーション前の素粒子程の宇宙
そこから粒子を十分に閉じ込めるだけの空間が出来るまでの間は時間がない
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:06:06.67ID:L7LGTpM60
>>54
違うよ
現在の人間はどこからか来た宇宙人との混血だよ、DNAから間違いない
ネアンデルタール人を地球人とするべきかは不明だがアフリカの一女性から始まっているなら他は死に絶えたのだろう
我々はどこから来たのか?とか言うだろ?
その発想は普通は起こらない
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:06:13.34ID:2HCwoqRD0
ビッグバン:彼岸の彼方に存在する弥勒菩薩などの超越者達が、彼らの世界の“炉”で実施した実験  by光瀬龍「百億の昼と千億の夜」
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:06:50.03ID:lnfjwWNb0
いまだに

>>678
への返答がないんだけど
「時間はなかった!」派でも答えられないんですねw
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:07:23.62ID:lnfjwWNb0
>>752
つまり君はアウトプットが出来ない無能ってことですねw
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:09:42.22ID:g9VDmKoS0
気持ち悪い事いうけど
無をゼロとか何にもない見たいなイメージだけどまったく逆で
むしろ完全完璧な状態なんだが物質世界のノイズだらけのこちらからみると無にしか見えないとかなんじゃないか
良く分からんが妄想が捗る
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:09:43.12ID:Ta24amP50
今現在でも時間は存在してない理論。


「時間って何だ?(相対論的スポットライト理論)」
相対性理論の4次元時空では時間と空間は絶対ではなく相対的なものものなので、時空のある場所やある瞬間は同時には存在することができない。

「古典的スポットライト理論」ではスポットライトは存在するすべての人を照らすが、「相対論的スポットライト理論」ではたった1人のステージを照らすのみだ。

スコウ博士はもともと相対論と矛盾するスポットライト理論を、相対的な考え方を導入することで、互換性を持たせることに成功したのである。

さてこの論文で注目すべき点はそれだけではない。論文の最後に「パラレル」という表現が登場し、スポットが当たっていない時空上のポイントも可能性として存在していることが示されている。
https://www.bttp.info/pickup/relativity-moving-spotlight/
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:10:04.17ID:3ohsK+Sz0
森羅万象の絶え間ない変化を人間の都合で時間に置き換えてるのに時間の可逆性とか知障かよ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:10:29.61ID:PHoHF3bv0
宇宙に広がる星が最初は一つだったとかんがえるとすごいよね
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:11:04.67ID:snXYIO080
>>748
いまだに検証が続いているものなのに完全に理解とか言ってる時点で文系
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:11:09.10ID:uVqCWuvG0
>>678
例えばブラックホールの最中心部は時間がほぼ凍結されているとされるがやはり量子論ではゆらぎはあるとされている
そもそもゆらぎは空間を選ばない
無という空間がない状態でも量子ゆらぎはあるとされる
だが仮説なので検証は当然出来るはずもない
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:11:25.52ID:lnfjwWNb0
>>755
面白い! 大好き!
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:13:03.69ID:lnfjwWNb0
>>759
じゃあ君は相対性理論を理解していないってことね!
回りくどい言い方するからさ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:13:08.79ID:OZBFGEWh0
ビッグバン以前にナニがあったか、無でも有でも時間はあったと、しんどいな
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:14:23.23ID:lnfjwWNb0
>>759
その、理解出来ていない君が断言していて笑えるのですが?w
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:15:00.62ID:nj7E7q0S0
つまらんスレだらけで科学スレしか見るスレが無いけど
ここも無学の中二病発表会場みたいになっててくっそ萎える
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:15:03.88ID:snXYIO080
>>764
完全には理解してないよ
ところで君は完全って意味を理解している?
もしかして文系ですらない?
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:15:16.17ID:lnfjwWNb0
>>760
ありがとう!
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:16:32.30ID:X+mMs1gW0
存在という単語が悪いのかもしれない…
時間は実在(認識主体から独立して客観的に存在するとされるもの)しますか?
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:16:49.01ID:lnfjwWNb0
>>768
はぐらかし作戦ですか?
そんな話どうでもよくね?
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:18:10.00ID:Ta24amP50
時間も宇宙も同時に無数に存在してることにすれば色々と説明しやすいんだろう


我々と別の宇宙は本当にある 物理学の最新理論
宇宙論研究者の野村泰紀教授に聞く
2017/7/29 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19265380W7A720C1000000/


代表的な「マルチバース理論」5選 - 宇宙は一つではなく、複数存在するのか
http://blog.livedoor.jp/dogon23/archives/29568716.html
0773名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:18:39.17ID:uVqCWuvG0
このスレの住人のビッグバンは古典的なビッグバンを想像してないか
点から突如爆発してビッグバンがあったのではなく
素粒子宇宙→インフレーション→ある程度大きくなって火の玉宇宙(ビッグバン)だぞ

だから素粒子宇→インフレーションの間は時間がない
0774名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:18:47.36ID:2C1MdeBT0
そもそもビッグバン説は間違っているのだが…
まだそれを知らないんだからこの時代の人は仕方がないよな
0775名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:19:30.22ID:lnfjwWNb0
理系とか文系とか区分けして何が楽しいのかサッパリ理解できない。
レイシストなのかね?
0776名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:19:34.62ID:nmsvfZDq0
マウントばかりで萎える
理系ってこんな人ばかりなんだね
0777名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 21:20:58.96ID:lnfjwWNb0
>>773
俺もそれだけど、インフレーション時に時間が無いが理解できない
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