【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ ■
リーマンショックも、 統計不正 のようなもの。 正確なはずの サブプライムローンが 実は インチキだった。それを
銀行や証券会社などが 信じて 投資家だまして 販売してた。
それが
蟻の一穴で 予期せぬところから 雪崩現象で システム・市場全体に 一気に 広まってしまった。
そして
ギリシャ破たんも
ギリシャの債務を ゴールドマンサックスに 飛ばしする金融証券を 買って それで隠ぺいさせ トンネルさせて 投資家に販売してた。
それが ばれて 一気に 国が破綻。
まぁ
日本は 不正が すでにばれているのに、それでも 厚顔無恥、無視して・・・・・・・・・・・・・・・正面突破。
ヘッジファンドの世界中での投資総額って 兆 こえてる。計レベルの資金運用してる。
まぁ それが 一気に 日本から 引き揚げればどうなるかぁ？？？？？？？
安倍
今井尚哉、ご自由に。 >>184
怪しいよな
不正を一つ見つけたら他にもあると考えるのが自然 >>58
戦わないでいたら、米国の植民地になってたのでは？
アジア諸国は植民地のままだったのでは？ >>178>>183
それの結果
各メディアが言いたい放題してるわけだ
見たことあるか？
>>180
それで今回、民間の指摘がありバレた
処分したのは現場の下っ端だけ
組織の体質は変わってない てか、アングロサクソンの標的だった。
清国を潰し、ロシア帝国を潰し、オスマン帝国を潰し、次の標的は大日本帝国だった。 どちらにしろ日本は今庶民不況であることがハッキリした
ならば庶民増税の消費税増税は止めてむしろ減税すべきである ニホンの統計も現場は昔から正確だった。
いわゆる大本営発表的になったのは昭和の戦時からだよ
特に高級将官ｊはシド買った。
ミッドウエイの被害だって天皇陛下には正確につたわっている。 >>197
その調査方法が
身内のお手盛りだったわけだが？ >>191
その係数をかけたら消費税上げてる場合じゃないって数値が出てきたと記憶してる
税金上がるかの瀬戸際だからメディアが煽ってるんじゃないかと
んで数値も色々報道されてるという
他分政治的な理由で >>196
厚労省の幹部も監督責任で処分されてますがな。下っ端の単独犯だし。 >>195
植民地経営はどこも赤字
イギリスやオランダは投下資本を回収するまで手放したくなかっただけ
それを放棄させたのがアメリカやぞ ぶっちゃけると国のデータシステムが昭和初期と変わらんからな
例えば住所が札幌市から福岡市にかわって
その人が会社の代表者だとする
影響を及ぼすのは住民票と戸籍の附表が直接だけど
これに伴い会社の登記の代表者の住所移転や税務署の納税地の変更が必要となる
でもこのデータは行政として共有されていないから法務局に役員の住所移転登記を
税務署に納税地の変更申請をやらないといけない
その都度手作業で入力とチェックが必要となる
不動産を保有していれば所有権登記名義人表示変更登記申請も必要となる
これを普通に考えればデータが共有されてデータ庁みたいなのに集めれば市役所に住所移転の申請をすれば法務局も税務署にも自動的に変更が入るようにすれば無駄な行政コストも職員の労力も減らせて尚且つミスも減る
経済統計データも同じくでサンプリングするのを多く採って尚且つデータシステムで自動的に集計出来るようにすれば良い
その為には嫌かも知れないけれども個人も法人も国内在住者は外国人含めてナンバーで管理すれば良い 吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」ｗｗｗ
嘘吐けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>204
何がまだわかってねえってんだ？言ってみ？ >>84
消費税導入とプラザ合意。
竹下、小泉、安倍だろうな。 >>205
記憶装置点検して来い。正しく計数かけたら数値は上がったの。つまり低く間違ってたわけ。 >>195
そこんとこはさ、小室直樹が書いてたけど、ルーズベルトの不戦宣言があったから外交でうまくやる目はあったんだ
当時の軍人は退役した後、恩給が少なかったから一発当ててやろうとしてたんだと思う >>208
おそらく財務省のデータとの付きあわせが義務づけられるんじゃないかな。 そりゃ、法学部出身の官僚が行政を仕切っているから、そもそも統計を理解していない。
統計「学」までは学ぶ必要は無いにしても、文系でも数字の統計的な扱い方は教えておけ。 >>215
全てがおかしかったら
どうやっておかしい箇所見つけたんだ？ >>215
ただのアベガーか。２００４年から同じ手口で続いてたのに。 アメリカも日本を虎視眈々と狙ってたんだから一発逆転としては対独参戦だろうな。 >>219
そうなってくれんと困るがね
下っ端が単独でやりましたー
なわけがない >>1
非正規の不払い賃金にも時効無くして過払い金みたいな支払い法制化を！！！
政治の力を見せてくれよ・・・これで内需拡大だ！！！！ 肝心な疑惑については記憶にないとか言うくせにこういうことだけは覚えてるのか・・・ >>216
そうなの？
そこまで言われたら調べてこないわけにはいかんね >>222
身内の調査で出てくる結果など
信用できない
>>223
アベガー？
俺は官僚がーと言ってるんだが？ >>20
「満州から撤退しよう。」と言う意見に対して、
「(犠牲になった)10万の英霊がいるのに、(満州から撤退なんて)そんなことが出来るか！」
と反論して、
日本は戦争へと突き進んでしまったからね。
＊北朝鮮は止まることが出来た国だけど、
日本は「ブレーキが効かない自動車」のように止まれない国家であり、国民性だからな。
そして、それは今も変わらないと思うな。 陸軍は戦争すれば１年で負けることはわかっていた。
だからアメリカを刺激しないような作戦立案をしていた。
それをぶち壊したのが米内正光、山本五十六
海軍のガイキチどもが一か八かで真珠湾を攻撃した。 >>225
下っ端が単独でやったの。上にはこんな不正、何のメリットも無いんだから。下っ端が楽をしようとしただけ。 >>230
撤退したら
国民の支持を得た軍部がクーデターやってたと思うわ
日露世代は、まだ現役やし >>232
おいおい、下っ端の管理まったく出来てねぇじゃねぇか >>231
海軍も第二次世界大戦前に陸軍同様にシミュレーションしたけど、
どちらも「日本の負け。」と出てたよ。 予算案変更にまでなったのだから
不正役人を捕まえ動機を捜査すべきってこと？ >>228
三分の一しか調査しなかったから合計値が三分の一になってたんだよ2004年からずっとな
普通は3掛けるよな？忘れてたんだよボンクラが >>229
普通に考えてこの不正、楽できる下っ端以外に誰にメリットがあるんだよ？ >>232
アホ
国際的な統計指標に日本のが合わないと前から言われてる。
交通事故死が24時間以内の死亡だが外国は30日。失踪の要件とかいろいろ。 >>200
与野党何処でもいいからそれを言い出す
議員や政党が現れないとなー >>237
そんな感じ
下っ端が楽しようとした
上は、何も見てなかった
どこの零細だよ
お前ら >>230
止まることができる国は朝鮮戦争なんぞ起こさねえよ。 >>233
だから、北朝鮮は止まることが出来、方針や戦略を大きく転換出来た国
対する日本は、止まることが出来ない国や国民性なんやな。
そして、その日本の国家の体質や国民性は、その時の日本と変わっていない。 >>239
十何年も無視してきたアホの組織は
一回、潰せ >>236
ベトナムを考えると日本も勝てたと思うがな。
文化遺産はほとんど焼失するが。 バカ日新聞の統計が正しいなら日韓は揉めなかった
嘘の慰安婦を流し続けたキチガイパヨク
北朝鮮は地上の楽園とかwww >>244
止まることができる国は朝鮮戦争なんぞ起こさねえよ。
>
北朝鮮は、別に朝鮮戦争でアメリカに負けとらんやないか。
朝鮮戦争は休戦中やで。
今も日本は止まることが不可能な国なんだよ、北朝鮮と違ってな。
だから、日本はヤバい。 第二次大戦前だとまだGDPの計算方法も確立してなかったし、鉄鋼の生産量などの
比率から経済規模が日本の20倍程度とか、かなり正確な数字を出してた。
軍部も政府も国民もアメリカが日本をはるかに上回る超大国だってことは皆知ってた。
石油輸出禁止等で追い詰められて開戦に至ったことは周知のとおり。 妄想＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞正確な統計
嫌だわ、本当に・・ >>249
韓国の軍事政権時代に防共の砦といって劇押しだったのは自民党だけど >>205
ちゃんと調べてみ。
「偽装」なんて立派なもんじゃないって分かるから。 >>248
ベトナムは、バックに中露がいたからな。 >>239
賃金統計元に公務員給与上げたりアベノミクスを過大に見せて消費税増税したりする
菅は否定してるが、低い数字持ってってたら怒ったって記事もあった >>246
絶対君主制なら止まってたろうよ
しかし
我が国は、半端な立憲君主制だった
ということだ >>257
その辺の記事を見直したら分かるが
全て伝聞だぞ 低知脳の安倍は当たり前として、官邸には死刑対象のゴミしかいないな。 >>252
滅茶苦茶よ
もう燃料がないから樹液を削ってポトポトと採取していたとか
しかも地図をみたら、もう面積からアメリカとは全く違うじゃん
確かに閉鎖された事で戦争に至ったと言う面はあるけれども、誰か土人のようなのが
統計をオカシクさせたのもあるんじゃない？
外交で〜というのなんて「邪魔だ！邪魔！」って感じで無視されたんだもの・・ これは政治家が役人に責任転嫁しただけのデマ発言
日本は昭和16年に徹底的にシミュレーションしている
どんなに日本に都合の良い条件にしても敗戦
何百回繰り返しても敗戦
検証チームが出した答えは「必敗」
日本政府と日本軍はその結果を受けた上で対米開戦した
吉田が嘘つきなら麻生も嘘つき
嘘つきの家系というお話よ >>258
止まらんな。日本の国家の体質と国民性だとな。
それは今も変わらないから、いつでも日本は自滅する危険性があるで。 >>264
パヨクと言われたり官邸関係者といわれたり
官僚が楽をするわけだ >>216
おかげではっきりしたよ
毎月勤労統計の数値ね
全数調査のはずが2004年から1/3のサンプル調査にした上、3倍しなかったから数値が低い
結果、社会保障費の支払いが低くなった
修正を2018年分からにしたら数値が前年比爆上げになったので、爆上げしてるから消費税を予定通り増税しますって言って炎上中
と読んできた
でメディアが叩いてるのは3倍しなかったのは忖度じゃね？
ってことと修正するのが2018年からとかアベノミクスの粉飾じゃね？
ってこと >>266
当時
アメリカとの戦争は
日本は弱腰と言われるほど避け続けてきたぞ
歴史を逆から見るな 嘘統計出して日本スゴイ連呼して戦争に突っ込んでいったんだからなぁ
まさに今の日本は戦争前夜やで >>268
官邸関係者が語ったんだろ？
新聞社お抱えのw >>248
ベトナムの時は中国やソ連といった大国がベトナムを支援してたし、何よりアメリカ国内の厭戦世論があった
日本は真珠湾奇襲でアメリカ国内の厭戦世論を吹き飛ばす愚行を自ら犯してるから、それこそ降伏せずに本土決戦なんてやったら原爆を雨あられのように投下されてる >>263
巨大すぎる大陸は水がないんで野菜を作れるところは少ないんだぜ。 >>249
そうやって話を逸らすしかないのか？ネトサポ 麻生はヒトラーの方が好きだからなぁ韓国人叩いて同じことやってるし 統計もだけれども、公文書改竄もあって司法すら機能していないでしょう・・
本当にどうかと思うのね。まだかろうじて朝日新聞が指摘したから何とか面子は保てたものの
恥ずかしくってたまらない・・ >>272
俺は、関係者が語ったとか見たら
警備のおっちゃんと話をした
と変換してる >>270
でも結局、世論に押され、戦争始まったら声のでかいバカウヨに押され、破滅まで突き進んだ >>269
まぁそんなとこ
んであからさま過ぎ、アホすぎてどう考えても忖度じゃねーだろって感じ 『戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた』
長妻も教養ないなぁ。
戦前、戦中もちゃんと精緻な統計があったぞ。
まず陸軍は第一次大戦で観戦武官をヨーロッパに派遣して総力戦を研究。
総力戦は国家の資源、工業力、精神、労働力、情報すべてを結集した戦争であることを喝破して、
軍需工業動員法を成立させて政府内に内閣軍需局を設置。ワシントン体制の軍縮の世界的潮流の中で
一旦廃止となるが昭和に入って田中義一内閣時代に省庁横断的な内閣資源局として復活。
ここで陸軍が数年に渡って満州でロシアと大戦をする。一方で海軍は対米海戦を行う。
この場合の物資がどれほど必要をシュミレーションしてる。『暫定総動員期間計画・応急総動員期間計画』って形で
まとめとる。でわかったことが輸入依存度の高さ。
資源局が内閣調査局と統合されて企画院になったあと日中戦闘になると昭和13年度から
総動員法の成立と物資動員計画の発動。戦時経済の発動してるし（需要と資金計画、輸入量を計算の上で）、
物資動員計画と別個に三国同盟を結ぶ直前に米英圏との輸入が途絶した場合の戦時経済のシミュレーション『応急物動計画試案』を
作成してる。米英圏内からの輸入が途絶した場合、日本の国民生活の基礎物資は50％減少。
国内の鉄鋼生産は65％に減少、石油に至っては絶望的という結果が出てる。
ところが星野企画院総裁（もと大蔵官僚）は閣議でめちゃくちゃ強気のこと言って
伏見宮軍令部総長から海軍は石油の備蓄は2年しかないと言われてようやく樺太油田を奪取するよりないと
お茶を濁してる。
（ちなみに樺太油田は冬期は海の荒れ極寒と原油の粘度が増すため当時は年間を通しての操業が困難だった）
戦中も引き続き企画院は需要の算定（陸軍需A、海軍需B、官需（鉄道院）＋民需C）に分けて需要と供給の計画経済を
やってる。無論、企業は生産者、流通業者すべて統制会を作って協力させられてた。
吉田茂も、もとは外務官僚だしそれぐらいは知ってて発言してんだ。
興味がある人は、戦史叢書の陸軍軍需動員、山崎史郎の『物資動員計画と大東亜共栄圏』
でも読めばいいと思う。
今回の統計の杜撰さはまず目標ありき！この数値までもっていくという目標を作って
結果の辻褄を合わそうとしたことが原因。統計というよりは政策の誤りが原因で
官僚が悪いように言うけども（2015年のことについては）、政治の側だって
相当の責任があるだろう。 日米の国力比較は、ちゃんと出来ていたはずだけど。
出来ててなお、やっちゃった。 >>277
安倍やその信者連中が朝日を叩くのもわかるわ
朝日が一番アイツラに都合の悪い真実をすっぱ抜くからだ >>252
馬鹿め
さんざんアメリカから忠告された後に石油禁輸になるように自ら動いたのは日本だろ？ 真珠湾攻撃して日本位戦争させたのは安倍晋三の地元の山口県だからな ヒトラーがあれがA面だと思わない？ドイツ人のビシッビシッビシッとした計画性は脅威だったんだろうし・・
日本はなんか周りが一見何をしているんだろう？って感じだったんだろうけれども・・
本当にもうとりあえず公文書改竄というとんでもない事を何とかして欲しいわ
恥ずかしくって海外に出られない＞＜ >>278
消防署の方から来たセールスマンみてーだなw
結局匿名が語ってるだけなんだよなぁ
そんなもん信じる奴ってアホだな >>273
広島長崎だから原爆も効果があったが山だと当時の威力じゃぜんぜん。
硫黄島みたいな戦い方を全土でされたら撤退するよ。 >>269
官邸も野党も
二段目と三段目をごちゃごちゃにして語るのさ
プロレスだな
助かるのはいつも官僚だ あほうが諮問委員会で統計について意見を言ったのではないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
