【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
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※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ >>20
「満州から撤退しよう。」と言う意見に対して、
「(犠牲になった)10万の英霊がいるのに、(満州から撤退なんて)そんなことが出来るか！」
と反論して、
日本は戦争へと突き進んでしまったからね。
＊北朝鮮は止まることが出来た国だけど、
日本は「ブレーキが効かない自動車」のように止まれない国家であり、国民性だからな。
そして、それは今も変わらないと思うな。 陸軍は戦争すれば１年で負けることはわかっていた。
だからアメリカを刺激しないような作戦立案をしていた。
それをぶち壊したのが米内正光、山本五十六
海軍のガイキチどもが一か八かで真珠湾を攻撃した。 >>225
下っ端が単独でやったの。上にはこんな不正、何のメリットも無いんだから。下っ端が楽をしようとしただけ。 >>230
撤退したら
国民の支持を得た軍部がクーデターやってたと思うわ
日露世代は、まだ現役やし >>232
おいおい、下っ端の管理まったく出来てねぇじゃねぇか >>231
海軍も第二次世界大戦前に陸軍同様にシミュレーションしたけど、
どちらも「日本の負け。」と出てたよ。 予算案変更にまでなったのだから
不正役人を捕まえ動機を捜査すべきってこと？ >>228
三分の一しか調査しなかったから合計値が三分の一になってたんだよ2004年からずっとな
普通は3掛けるよな？忘れてたんだよボンクラが >>229
普通に考えてこの不正、楽できる下っ端以外に誰にメリットがあるんだよ？ >>232
アホ
国際的な統計指標に日本のが合わないと前から言われてる。
交通事故死が24時間以内の死亡だが外国は30日。失踪の要件とかいろいろ。 >>200
与野党何処でもいいからそれを言い出す
議員や政党が現れないとなー >>237
そんな感じ
下っ端が楽しようとした
上は、何も見てなかった
どこの零細だよ
お前ら >>230
止まることができる国は朝鮮戦争なんぞ起こさねえよ。 >>233
だから、北朝鮮は止まることが出来、方針や戦略を大きく転換出来た国
対する日本は、止まることが出来ない国や国民性なんやな。
そして、その日本の国家の体質や国民性は、その時の日本と変わっていない。 >>239
十何年も無視してきたアホの組織は
一回、潰せ >>236
ベトナムを考えると日本も勝てたと思うがな。
文化遺産はほとんど焼失するが。 バカ日新聞の統計が正しいなら日韓は揉めなかった
嘘の慰安婦を流し続けたキチガイパヨク
北朝鮮は地上の楽園とかwww >>244
止まることができる国は朝鮮戦争なんぞ起こさねえよ。
>
北朝鮮は、別に朝鮮戦争でアメリカに負けとらんやないか。
朝鮮戦争は休戦中やで。
今も日本は止まることが不可能な国なんだよ、北朝鮮と違ってな。
だから、日本はヤバい。 第二次大戦前だとまだGDPの計算方法も確立してなかったし、鉄鋼の生産量などの
比率から経済規模が日本の20倍程度とか、かなり正確な数字を出してた。
軍部も政府も国民もアメリカが日本をはるかに上回る超大国だってことは皆知ってた。
石油輸出禁止等で追い詰められて開戦に至ったことは周知のとおり。 妄想＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞正確な統計
嫌だわ、本当に・・ >>249
韓国の軍事政権時代に防共の砦といって劇押しだったのは自民党だけど >>205
ちゃんと調べてみ。
「偽装」なんて立派なもんじゃないって分かるから。 >>248
ベトナムは、バックに中露がいたからな。 >>239
賃金統計元に公務員給与上げたりアベノミクスを過大に見せて消費税増税したりする
菅は否定してるが、低い数字持ってってたら怒ったって記事もあった >>246
絶対君主制なら止まってたろうよ
しかし
我が国は、半端な立憲君主制だった
ということだ >>257
その辺の記事を見直したら分かるが
全て伝聞だぞ 低知脳の安倍は当たり前として、官邸には死刑対象のゴミしかいないな。 >>252
滅茶苦茶よ
もう燃料がないから樹液を削ってポトポトと採取していたとか
しかも地図をみたら、もう面積からアメリカとは全く違うじゃん
確かに閉鎖された事で戦争に至ったと言う面はあるけれども、誰か土人のようなのが
統計をオカシクさせたのもあるんじゃない？
外交で〜というのなんて「邪魔だ！邪魔！」って感じで無視されたんだもの・・ これは政治家が役人に責任転嫁しただけのデマ発言
日本は昭和16年に徹底的にシミュレーションしている
どんなに日本に都合の良い条件にしても敗戦
何百回繰り返しても敗戦
検証チームが出した答えは「必敗」
日本政府と日本軍はその結果を受けた上で対米開戦した
吉田が嘘つきなら麻生も嘘つき
嘘つきの家系というお話よ >>258
止まらんな。日本の国家の体質と国民性だとな。
それは今も変わらないから、いつでも日本は自滅する危険性があるで。 >>264
パヨクと言われたり官邸関係者といわれたり
官僚が楽をするわけだ >>216
おかげではっきりしたよ
毎月勤労統計の数値ね
全数調査のはずが2004年から1/3のサンプル調査にした上、3倍しなかったから数値が低い
結果、社会保障費の支払いが低くなった
修正を2018年分からにしたら数値が前年比爆上げになったので、爆上げしてるから消費税を予定通り増税しますって言って炎上中
と読んできた
でメディアが叩いてるのは3倍しなかったのは忖度じゃね？
ってことと修正するのが2018年からとかアベノミクスの粉飾じゃね？
ってこと >>266
当時
アメリカとの戦争は
日本は弱腰と言われるほど避け続けてきたぞ
歴史を逆から見るな 嘘統計出して日本スゴイ連呼して戦争に突っ込んでいったんだからなぁ
まさに今の日本は戦争前夜やで >>268
官邸関係者が語ったんだろ？
新聞社お抱えのw >>248
ベトナムの時は中国やソ連といった大国がベトナムを支援してたし、何よりアメリカ国内の厭戦世論があった
日本は真珠湾奇襲でアメリカ国内の厭戦世論を吹き飛ばす愚行を自ら犯してるから、それこそ降伏せずに本土決戦なんてやったら原爆を雨あられのように投下されてる >>263
巨大すぎる大陸は水がないんで野菜を作れるところは少ないんだぜ。 >>249
そうやって話を逸らすしかないのか？ネトサポ 麻生はヒトラーの方が好きだからなぁ韓国人叩いて同じことやってるし 統計もだけれども、公文書改竄もあって司法すら機能していないでしょう・・
本当にどうかと思うのね。まだかろうじて朝日新聞が指摘したから何とか面子は保てたものの
恥ずかしくってたまらない・・ >>272
俺は、関係者が語ったとか見たら
警備のおっちゃんと話をした
と変換してる >>270
でも結局、世論に押され、戦争始まったら声のでかいバカウヨに押され、破滅まで突き進んだ >>269
まぁそんなとこ
んであからさま過ぎ、アホすぎてどう考えても忖度じゃねーだろって感じ 『戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた』
長妻も教養ないなぁ。
戦前、戦中もちゃんと精緻な統計があったぞ。
まず陸軍は第一次大戦で観戦武官をヨーロッパに派遣して総力戦を研究。
総力戦は国家の資源、工業力、精神、労働力、情報すべてを結集した戦争であることを喝破して、
軍需工業動員法を成立させて政府内に内閣軍需局を設置。ワシントン体制の軍縮の世界的潮流の中で
一旦廃止となるが昭和に入って田中義一内閣時代に省庁横断的な内閣資源局として復活。
ここで陸軍が数年に渡って満州でロシアと大戦をする。一方で海軍は対米海戦を行う。
この場合の物資がどれほど必要をシュミレーションしてる。『暫定総動員期間計画・応急総動員期間計画』って形で
まとめとる。でわかったことが輸入依存度の高さ。
資源局が内閣調査局と統合されて企画院になったあと日中戦闘になると昭和13年度から
総動員法の成立と物資動員計画の発動。戦時経済の発動してるし（需要と資金計画、輸入量を計算の上で）、
物資動員計画と別個に三国同盟を結ぶ直前に米英圏との輸入が途絶した場合の戦時経済のシミュレーション『応急物動計画試案』を
作成してる。米英圏内からの輸入が途絶した場合、日本の国民生活の基礎物資は50％減少。
国内の鉄鋼生産は65％に減少、石油に至っては絶望的という結果が出てる。
ところが星野企画院総裁（もと大蔵官僚）は閣議でめちゃくちゃ強気のこと言って
伏見宮軍令部総長から海軍は石油の備蓄は2年しかないと言われてようやく樺太油田を奪取するよりないと
お茶を濁してる。
（ちなみに樺太油田は冬期は海の荒れ極寒と原油の粘度が増すため当時は年間を通しての操業が困難だった）
戦中も引き続き企画院は需要の算定（陸軍需A、海軍需B、官需（鉄道院）＋民需C）に分けて需要と供給の計画経済を
やってる。無論、企業は生産者、流通業者すべて統制会を作って協力させられてた。
吉田茂も、もとは外務官僚だしそれぐらいは知ってて発言してんだ。
興味がある人は、戦史叢書の陸軍軍需動員、山崎史郎の『物資動員計画と大東亜共栄圏』
でも読めばいいと思う。
今回の統計の杜撰さはまず目標ありき！この数値までもっていくという目標を作って
結果の辻褄を合わそうとしたことが原因。統計というよりは政策の誤りが原因で
官僚が悪いように言うけども（2015年のことについては）、政治の側だって
相当の責任があるだろう。 日米の国力比較は、ちゃんと出来ていたはずだけど。
出来ててなお、やっちゃった。 >>277
安倍やその信者連中が朝日を叩くのもわかるわ
朝日が一番アイツラに都合の悪い真実をすっぱ抜くからだ >>252
馬鹿め
さんざんアメリカから忠告された後に石油禁輸になるように自ら動いたのは日本だろ？ 真珠湾攻撃して日本位戦争させたのは安倍晋三の地元の山口県だからな ヒトラーがあれがA面だと思わない？ドイツ人のビシッビシッビシッとした計画性は脅威だったんだろうし・・
日本はなんか周りが一見何をしているんだろう？って感じだったんだろうけれども・・
本当にもうとりあえず公文書改竄というとんでもない事を何とかして欲しいわ
恥ずかしくって海外に出られない＞＜ >>278
消防署の方から来たセールスマンみてーだなw
結局匿名が語ってるだけなんだよなぁ
そんなもん信じる奴ってアホだな >>273
広島長崎だから原爆も効果があったが山だと当時の威力じゃぜんぜん。
硫黄島みたいな戦い方を全土でされたら撤退するよ。 >>269
官邸も野党も
二段目と三段目をごちゃごちゃにして語るのさ
プロレスだな
助かるのはいつも官僚だ あほうが諮問委員会で統計について意見を言ったのではないか? >>270
当時
アメリカとの戦争は
日本は弱腰と言われるほど避け続けてきたぞ
>
それは、大嘘。
満州など撤退すりゃ、戦争しなくて済んだからな。
その意見に対して、
「(犠牲になった)10万の英霊に顔向け出来ないから、
今更撤退なんて出来るか！」
と戦争を続けたい連中が反論して押さえつけてしまった。
＊そのような反論が通用するのが、日本という国家の体質であり、国民性なんだよ。
そして、それは今も変わらないので、日本はいつでも自滅する危険性を孕んでいるんやで。 粉飾しかしてねえもんこの政権。
ビジョンなし、実態経済のあるべき姿の議論なし
無理矢理数字を動かすことしか考えてない >>279
何でもかんでも弱腰でいくから
国民の不満が爆発するんだよ
アホちんが アメリカと戦争して良かったのだ。
もしそれがなかったら、民主主義も
なく、治安維持法のもと特高や憲兵が
人民を弾圧しまくっていた >>277
三権分立を下痢人事で骨抜きにしとるからな。 これ権力者がいい加減なんじゃなくて役人がいい加減なんじゃねえの？
長妻さん、年金のことで厚生労働大臣になったんだからそのあたりよく知ってるんじゃ？ NHKの特番であったじゃん。
戦前の日本にアメリカの撮影たが映画を撮るふりをして都市の構成を調べて効果的な爆撃を調べたって。
木造ばかりだから焼夷弾にした。
どのみち戦争はさけられない。 満州のソ連側をアメリカにくれてやってソ連からの盾にすれば良かったのに >>298
官僚も国民というよりも、ヒラメみたいに目ん玉が真上（安倍首相）を向いてしまったというのね・・
もう恥ずかしい限りでしょう。公文書改竄なんてあった時には「良くないわ！全く良くないわ！良くない！」って
どれだけ思った事か・・ >>298
ほんとのことを言うと更迭されるような人事的圧力をかけまくってると、
職場に嘘があふれかえる。
圧力だよ圧力。経験ある。 満州利権を強硬に主張したのは安倍の親戚の松岡洋右。
のちに満鉄理事。
岸の資金源も満州とかいうから日本中を焼野原にして焼け太り。 >>2 つまり、 【garbage in, garbage out】 >>173
少なからずあるだろうな
実際わかんねーし。 ちょっと本当に官僚の質が落ちたというか、一応東大卒とかが多いわけでしょう・・
ちょっとどうかと思うの 吉田しげるさんに中ソ分断の考えがあったんなら
何か変化あったん？ >>280
確かに最初から忖度してたとは思えない
でも修正を限定して利用しようとしてるのは叩かれるなw
>>289
本当きちんと調べてみないと理解できんな
右でも左でもいいけど判断間違わんでくれよな >>307
コミュ力って忖度力で真面目にやって角がたつよりアホな上司に合わせる仕組みやで。 >>293
どこの国でもいっしょだよ
こないだのロシアだって
西側から袋叩きになるの承知で
クリミア半島は取りに行った
そんな話は世界中にある、むしろ普通だ >>1
吉田「もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。」
ふっ。
詭弁で占領軍を煙に巻こうとはわかるが、
たった10年〜30年前の中国統計を嘘嘘 wwww！
って笑っていた日本人は何処へ行った？
今やアメリカとタイマンを張り、
インバウンドという横文字で歓迎して、
女買って、物買って。
中国統計を信じて計算機弾けば何十年も前に解っ事だろ。
吉田はクズ。 >>293
嘘ではないがまぁいいか
別に否定したいわけでもないし
満州撤退ならオッケーとよく言われるが
世論が許さんよ
東日本震災の被災者に知り合いが居る割合が
確か国民の三割くらいだったかな？
なら、日露で親族に犠牲を出した世帯が割合は、どれほどだったろうか
アメリカとの戦争回避するために満州放棄というのは
まぁ無理だ
当時の日本は、連戦連勝してたんだぜ
戦えば勝つってなもんよ >>311
まあある意味官僚政治も100年だから・・と思っている人も多いんじゃないかしら？
そういう忖度力は良く理解した人が多いと思う。ただエリートではないんだなって感じだよね
良いリーダーがいれば良いんだろう、みたいなね >>299
日本側も焼夷弾の脅威ぐらい知ってる。
youtubeに戦時中の焼夷弾の対策映画があるから見て見。
焼夷弾の種類や脅威を説明しながらこれを隣組の消防活動で
防ごうっていう感じ。防空体制がないことの裏腹なんだろうが・・・ いまだに防空頭巾の国だもんなあ。
また戦争があっても、またボロ負けするよ。 吉田茂はジャーディン・マセソン商会というアヘン貿易をしてた企業に勤めて親父の養子。
外国勢に育てられてるのか勉強ができないのに無試験で東大とか色々おかしい。
英語も喋れないのに駐英大使だった。 こういうことを教わった人間がなぜ賃金上昇の実感の有無を感性の問題と言い切るような人間に育つんだ？ 官僚 「我々は言われた事はキチンと忖度して120％の事はするんですよ・・
ただ自分から考えてとかそういうのはね・・良いリーダーがいないと大変ですヨ」って感じなんだろうから、
恐らくもうそういう体質なわけであって、官僚政治100年も終わりを迎えたと受け取っても良いんだろうと思うでしょう >>284
まぁ独ソ戦に呼応して北進しても結局アメリカを刺激するから、
まだ南進した方が良いだろうというのが当時の読みだからなぁ
結局どっちもダメなんだから、満州事変まで遡らないと日本の運命は変えられませんわ >>314
>日露戦で親族に犠牲者
過去の事象を考えるとき、そういう想像力ってほんと大事だな
とかく、当時視点を抜いて後知恵でこうすればこうなったはず論に終始しがちだわ >>317
財政再建と緊縮財政によるインフラ整備の遅れのみならず
非常事態の施策すら打てないレベル
もう政府自民党清和会はワザとそうしてるんだろ ちょっとひどいなぁ。これ。
戦争であれだけ大敗しても、まだ直らなかったわけ？ 官僚 「公文書改竄だなんてとんでもない事だろうけれども、我々のお仕事は
上から言われた事であって、リーダー次第なんですよ。田中角栄さんみたいなのが来ないと、
こちらだって大変なんです」
みたいな感じなのかもね・・ >>325
まあここまで景気が悪いとわざとやってるとしか思えない。
公務員給与が高いのも民間委託を進めるためっぽい。 麻生さんがリーダーシップ取るしかないじゃん。これ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
