【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
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※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ あほうが諮問委員会で統計について意見を言ったのではないか? >>270
当時
アメリカとの戦争は
日本は弱腰と言われるほど避け続けてきたぞ
>
それは、大嘘。
満州など撤退すりゃ、戦争しなくて済んだからな。
その意見に対して、
「(犠牲になった)10万の英霊に顔向け出来ないから、
今更撤退なんて出来るか！」
と戦争を続けたい連中が反論して押さえつけてしまった。
＊そのような反論が通用するのが、日本という国家の体質であり、国民性なんだよ。
そして、それは今も変わらないので、日本はいつでも自滅する危険性を孕んでいるんやで。 粉飾しかしてねえもんこの政権。
ビジョンなし、実態経済のあるべき姿の議論なし
無理矢理数字を動かすことしか考えてない >>279
何でもかんでも弱腰でいくから
国民の不満が爆発するんだよ
アホちんが アメリカと戦争して良かったのだ。
もしそれがなかったら、民主主義も
なく、治安維持法のもと特高や憲兵が
人民を弾圧しまくっていた >>277
三権分立を下痢人事で骨抜きにしとるからな。 これ権力者がいい加減なんじゃなくて役人がいい加減なんじゃねえの？
長妻さん、年金のことで厚生労働大臣になったんだからそのあたりよく知ってるんじゃ？ NHKの特番であったじゃん。
戦前の日本にアメリカの撮影たが映画を撮るふりをして都市の構成を調べて効果的な爆撃を調べたって。
木造ばかりだから焼夷弾にした。
どのみち戦争はさけられない。 満州のソ連側をアメリカにくれてやってソ連からの盾にすれば良かったのに >>298
官僚も国民というよりも、ヒラメみたいに目ん玉が真上（安倍首相）を向いてしまったというのね・・
もう恥ずかしい限りでしょう。公文書改竄なんてあった時には「良くないわ！全く良くないわ！良くない！」って
どれだけ思った事か・・ >>298
ほんとのことを言うと更迭されるような人事的圧力をかけまくってると、
職場に嘘があふれかえる。
圧力だよ圧力。経験ある。 満州利権を強硬に主張したのは安倍の親戚の松岡洋右。
のちに満鉄理事。
岸の資金源も満州とかいうから日本中を焼野原にして焼け太り。 >>2 つまり、 【garbage in, garbage out】 >>173
少なからずあるだろうな
実際わかんねーし。 ちょっと本当に官僚の質が落ちたというか、一応東大卒とかが多いわけでしょう・・
ちょっとどうかと思うの 吉田しげるさんに中ソ分断の考えがあったんなら
何か変化あったん？ >>280
確かに最初から忖度してたとは思えない
でも修正を限定して利用しようとしてるのは叩かれるなw
>>289
本当きちんと調べてみないと理解できんな
右でも左でもいいけど判断間違わんでくれよな >>307
コミュ力って忖度力で真面目にやって角がたつよりアホな上司に合わせる仕組みやで。 >>293
どこの国でもいっしょだよ
こないだのロシアだって
西側から袋叩きになるの承知で
クリミア半島は取りに行った
そんな話は世界中にある、むしろ普通だ >>1
吉田「もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。」
ふっ。
詭弁で占領軍を煙に巻こうとはわかるが、
たった10年〜30年前の中国統計を嘘嘘 wwww！
って笑っていた日本人は何処へ行った？
今やアメリカとタイマンを張り、
インバウンドという横文字で歓迎して、
女買って、物買って。
中国統計を信じて計算機弾けば何十年も前に解っ事だろ。
吉田はクズ。 >>293
嘘ではないがまぁいいか
別に否定したいわけでもないし
満州撤退ならオッケーとよく言われるが
世論が許さんよ
東日本震災の被災者に知り合いが居る割合が
確か国民の三割くらいだったかな？
なら、日露で親族に犠牲を出した世帯が割合は、どれほどだったろうか
アメリカとの戦争回避するために満州放棄というのは
まぁ無理だ
当時の日本は、連戦連勝してたんだぜ
戦えば勝つってなもんよ >>311
まあある意味官僚政治も100年だから・・と思っている人も多いんじゃないかしら？
そういう忖度力は良く理解した人が多いと思う。ただエリートではないんだなって感じだよね
良いリーダーがいれば良いんだろう、みたいなね >>299
日本側も焼夷弾の脅威ぐらい知ってる。
youtubeに戦時中の焼夷弾の対策映画があるから見て見。
焼夷弾の種類や脅威を説明しながらこれを隣組の消防活動で
防ごうっていう感じ。防空体制がないことの裏腹なんだろうが・・・ いまだに防空頭巾の国だもんなあ。
また戦争があっても、またボロ負けするよ。 吉田茂はジャーディン・マセソン商会というアヘン貿易をしてた企業に勤めて親父の養子。
外国勢に育てられてるのか勉強ができないのに無試験で東大とか色々おかしい。
英語も喋れないのに駐英大使だった。 こういうことを教わった人間がなぜ賃金上昇の実感の有無を感性の問題と言い切るような人間に育つんだ？ 官僚 「我々は言われた事はキチンと忖度して120％の事はするんですよ・・
ただ自分から考えてとかそういうのはね・・良いリーダーがいないと大変ですヨ」って感じなんだろうから、
恐らくもうそういう体質なわけであって、官僚政治100年も終わりを迎えたと受け取っても良いんだろうと思うでしょう >>284
まぁ独ソ戦に呼応して北進しても結局アメリカを刺激するから、
まだ南進した方が良いだろうというのが当時の読みだからなぁ
結局どっちもダメなんだから、満州事変まで遡らないと日本の運命は変えられませんわ >>314
>日露戦で親族に犠牲者
過去の事象を考えるとき、そういう想像力ってほんと大事だな
とかく、当時視点を抜いて後知恵でこうすればこうなったはず論に終始しがちだわ >>317
財政再建と緊縮財政によるインフラ整備の遅れのみならず
非常事態の施策すら打てないレベル
もう政府自民党清和会はワザとそうしてるんだろ ちょっとひどいなぁ。これ。
戦争であれだけ大敗しても、まだ直らなかったわけ？ 官僚 「公文書改竄だなんてとんでもない事だろうけれども、我々のお仕事は
上から言われた事であって、リーダー次第なんですよ。田中角栄さんみたいなのが来ないと、
こちらだって大変なんです」
みたいな感じなのかもね・・ >>325
まあここまで景気が悪いとわざとやってるとしか思えない。
公務員給与が高いのも民間委託を進めるためっぽい。 麻生さんがリーダーシップ取るしかないじゃん。これ。 >>316
いくら区画整理とかで対応しても
木造住宅の群れを焼夷弾から守るって無理があるよな・・・
とはいえ他に手はないわけだが あの戦争であれだけの犠牲を被っても、まだ、統計の改ざんとかやってんのかよ。基地外。 >>323
そういうのでも迫れないのが
大国相手に戦って勝ってきたという雰囲気な
大敗した後の我々だと
絶対、理解できん
当時の日本人は、戦争で勝って先進国に躍り出たアジアの筆頭だ
と身体で感じてたはず >>323
当時の視点でみれば、すでに政党政治は機能してないんだから、世論が反対しても関係ないけどねｗ >>333
今は機能してんだから、同じ過ちは許されないよ。 ウリ坊（官僚）はママンみたいに率いてくれる有能なリーダー（政治家）でないと
厳しい時代を迎えました・・。
頭の足りない政治家だと、ウリ坊が親のお尻につき、親がウリ坊のお尻につき
グルグルグルグルしている間に、猟師さんに一気にやられてしまいます
そうでなくって、ウリ坊が期待をするのは、自分らの能力をキチンと扱ってくれて、
良いところへと導いてくれるリーダーなのであります >>330
ちゃうちゃう。
焼夷弾だけだと消されてしまうので遅延信管爆弾を混ぜた。これで消火隊が死ぬ。 ドレスデン爆撃は日本と逆でまずは爆弾を落として屋根のスレートを吹っ飛ばす。
床が露出するので焼夷弾を落とす。床は木造なので燃える。 日本は対米開戦前に何度もシミュレーションして、全て負けるという結果が出てたんだろ？
正しい判断自体はできていた。 東京新聞かって指摘してるやつバカすぎだろ吉田茂の言葉そのまま引用して麻生も認めてんのに
こういうレッテル貼るやつが何が正しいかで判断できない一番厄介なやつら >>345
平成になり
正しいシミュレーションすら出来なくなった
ってこった
糞官僚どもが >>338
禁じ手の南京占領をゴリ押しした海軍
南方作戦をほっぽり出して真珠湾行って自爆した海軍
敗北を大勝利と嘘をついて陸軍を地獄に送った海軍
大本営発表で嘘発表を強行したのも海軍
敗戦後、GHQの走狗となって戦後日本を作ったのも海軍の生き残り 官僚 「そう言われたかて、上がアホなんだから仕方がない・・」 >>350
下っ端が人足らんわーサボったろ
ってなってんのを放置すんのに
親会社が関係あんのか！
このボケ！ 統計改竄した時点で先進国からは脱落してるわ
おいネトウヨ！誇らしいな！ こういうペラペラの結論ありきの馬鹿丸出しの記事はなんとかならんかね。
当時、誰もが20倍以上の国力差があったなんて統計云々どころか、常識レベルで知っとるがな。
もう、歴史になろうとしているんだから、こういう戦前日本に対する決めつけ論調は勘弁してくれ。
何が本当の問題で何が教訓なのか、わからんようになる。
と思ったら、イソコ新聞社か。
さもありなん。 ウリ坊も衝撃をうけたのであります。公文書改竄で佐川氏が矢面に立たされそうになったのを見て
将来の自分の姿ではないかと思って心臓がバクバクしたのでありますね ダメseに炎上させられてるプログラマが国会議員にくそ法案を作らされる官僚と同じ感じやろ。
プログラムならバグって動かなくなるからまだいいが、
クソ法案は仕事を増やす上に面倒で、しかも議員が間違いを認めなかったりして修正されずに放置するからめちゃくちゃたちが悪い。
しかもできた法律は削除されないところがマジうっとうしい。 歴史を善悪で区別はできないけど、
日本が先の大戦でそれこそコテンパンに負けたのは事実
いくら卑屈だなんだ言われようが、そこは直視して教訓にしないといけない 安倍とお友達 「おい！ウリ坊を一匹連れて来い！あれに説明させろ！」
ウリ坊 「ﾌﾞﾋｯ！！！」 >>353
はあ？？？？？マジでネトウヨ文盲と言うか知能足りてないんだな
その吉田茂の言葉と反省を現代で問われてるのだよシンブンシャガー！！！とかバカすぎて話にならんわお前 >>3
民主政権時代の改竄を自民党が見つけたら、
なぜか立憲がドヤ顔で安倍を責めてる。
まるで韓国人を見ているようだ。 >>353
いまのネトウヨを見て何も思わんのか
アメリカに勝てるわけないって書いたら
コピペレスが飛びまくってくる事態が
想像つかんか？
おれは
世論が強硬になったのは
資産制限なしの普通選挙が実施されたことも
関係してると思うぞ 日本は戦争してはダメ
うそが多く、損切りできない社会は戦争に向かない
合議が多いのもだめ >>359
吉田がガチでいっていたと思う？
マッカーサーに対する自虐的な冗談半分の感想を真に受けただけ。
情報があっても使うほうがアホじゃしようがない。 自民党の懇親会を党本部でやってりゃあいいのにキャピタル東急使って白金台の中国料理劉安の何とかで同期会とかこいつら毎週いくら使いまくってんだ？
米資産運用会社ブラックロックのフィンクCEOと何話したかやらかしたか言え！ >>304
まぁ、ヒトラーの親戚子孫が日本の総理大臣みたいな感じだもんな。
日本会議内閣って時点で世界から信憑性が無いわな まともな国なら全保存している公文書の類も日本の官庁は破棄しまくってるから民主主義国として破綻してる >>365
冗談かどうかなんてお前結論ありきのの想像じゃねえかw麻生は「何回か」聞かされている普通に事実であり真意と解釈したほうが自然だろ >>362
わかってんじゃん。
そう、その雰囲気つまりムードも統計情報を正しく活用できなかった理由のひとつだわ。
そして、今それに近い状況が左斜め上の国で起きている。 >>314
世論？全体主義カルト日本帝国が世論なんてwww
言論統制して分際でさwww 官僚も官僚で有能な政治家が出てこようとしていたら、おもろくないから
はじきおとしていたら、人事をよりにもよって安倍政権に抑えられたからね・・
まあ自分らが招いた悲劇とも言えなくもないけれども、良い政治家が出てこないと
心臓がいくらあっても足りないだろうね・・ >>369
それな
いや資料無いんですわ捨てたから
これが通るからな >>332
だろうねえ
後は、我々の肌感覚に無い事としては
「白人に支配される事」とか「戦争に負ける事」が
もっと身近でもっと切羽詰まった脅威だったと思うんだよな
今の我々は、敗戦国でも、有色人種でも、基本的に無碍にされないって常識を抱いて世界を見ているから
ともすると「さっさと降伏しときゃよかったのに」って話すら出てくる
当時の人のリアリティだと
戦争に負けるってのはヴェルサイユ条約後のドイツだったり
アヘン戦争とか義和団事件の後の清国だったりするんだろうな 因果応報ってあるんだね・・
官僚も良い政治家が出ないと、ずっとこういう何とも言えないスリルが続くんでしょう？ 吉田、池田、佐藤、田中は近年再評価されているけど、その間の２名はそうでも無いな。孫も首相になったのに(笑) >>370
はあ。そうですか。博識ですね。パヨクさんは。 >>373
下だけ切って
上を置いてるのは
言うことを聞く豚を飼うためだろ
って思うがね
徹底、調査しない理由がそれくらいしか思い付かん いまプライムニュースで１５年の会議に参加してたエコノミストの永濱利廣が話してるけど分かりやすい >>380
ネトウヨ論破されて涙目やんミジメやなあ >>383
ところでさ、当時の連絡会の議事録ってよんだことある？パヨクさん。 >>334
電波停止とか言い始めたカルト自民党が世論とかwww
明治全体主義150年記念に祭りをしたかったカルト日本だろうにwwwwww
世論とかwww カルト日本会議のくせにwww >>385
論点そらし始まったw教祖安倍のやり方そのままだなwそれは違うスレでやればいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
