【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
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※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ ウリ坊も衝撃をうけたのであります。公文書改竄で佐川氏が矢面に立たされそうになったのを見て
将来の自分の姿ではないかと思って心臓がバクバクしたのでありますね ダメseに炎上させられてるプログラマが国会議員にくそ法案を作らされる官僚と同じ感じやろ。
プログラムならバグって動かなくなるからまだいいが、
クソ法案は仕事を増やす上に面倒で、しかも議員が間違いを認めなかったりして修正されずに放置するからめちゃくちゃたちが悪い。
しかもできた法律は削除されないところがマジうっとうしい。 歴史を善悪で区別はできないけど、
日本が先の大戦でそれこそコテンパンに負けたのは事実
いくら卑屈だなんだ言われようが、そこは直視して教訓にしないといけない 安倍とお友達 「おい！ウリ坊を一匹連れて来い！あれに説明させろ！」
ウリ坊 「ﾌﾞﾋｯ！！！」 >>353
はあ？？？？？マジでネトウヨ文盲と言うか知能足りてないんだな
その吉田茂の言葉と反省を現代で問われてるのだよシンブンシャガー！！！とかバカすぎて話にならんわお前 >>3
民主政権時代の改竄を自民党が見つけたら、
なぜか立憲がドヤ顔で安倍を責めてる。
まるで韓国人を見ているようだ。 >>353
いまのネトウヨを見て何も思わんのか
アメリカに勝てるわけないって書いたら
コピペレスが飛びまくってくる事態が
想像つかんか？
おれは
世論が強硬になったのは
資産制限なしの普通選挙が実施されたことも
関係してると思うぞ 日本は戦争してはダメ
うそが多く、損切りできない社会は戦争に向かない
合議が多いのもだめ >>359
吉田がガチでいっていたと思う？
マッカーサーに対する自虐的な冗談半分の感想を真に受けただけ。
情報があっても使うほうがアホじゃしようがない。 自民党の懇親会を党本部でやってりゃあいいのにキャピタル東急使って白金台の中国料理劉安の何とかで同期会とかこいつら毎週いくら使いまくってんだ？
米資産運用会社ブラックロックのフィンクCEOと何話したかやらかしたか言え！ >>304
まぁ、ヒトラーの親戚子孫が日本の総理大臣みたいな感じだもんな。
日本会議内閣って時点で世界から信憑性が無いわな まともな国なら全保存している公文書の類も日本の官庁は破棄しまくってるから民主主義国として破綻してる >>365
冗談かどうかなんてお前結論ありきのの想像じゃねえかw麻生は「何回か」聞かされている普通に事実であり真意と解釈したほうが自然だろ >>362
わかってんじゃん。
そう、その雰囲気つまりムードも統計情報を正しく活用できなかった理由のひとつだわ。
そして、今それに近い状況が左斜め上の国で起きている。 >>314
世論？全体主義カルト日本帝国が世論なんてwww
言論統制して分際でさwww 官僚も官僚で有能な政治家が出てこようとしていたら、おもろくないから
はじきおとしていたら、人事をよりにもよって安倍政権に抑えられたからね・・
まあ自分らが招いた悲劇とも言えなくもないけれども、良い政治家が出てこないと
心臓がいくらあっても足りないだろうね・・ >>369
それな
いや資料無いんですわ捨てたから
これが通るからな >>332
だろうねえ
後は、我々の肌感覚に無い事としては
「白人に支配される事」とか「戦争に負ける事」が
もっと身近でもっと切羽詰まった脅威だったと思うんだよな
今の我々は、敗戦国でも、有色人種でも、基本的に無碍にされないって常識を抱いて世界を見ているから
ともすると「さっさと降伏しときゃよかったのに」って話すら出てくる
当時の人のリアリティだと
戦争に負けるってのはヴェルサイユ条約後のドイツだったり
アヘン戦争とか義和団事件の後の清国だったりするんだろうな 因果応報ってあるんだね・・
官僚も良い政治家が出ないと、ずっとこういう何とも言えないスリルが続くんでしょう？ 吉田、池田、佐藤、田中は近年再評価されているけど、その間の２名はそうでも無いな。孫も首相になったのに(笑) >>370
はあ。そうですか。博識ですね。パヨクさんは。 >>373
下だけ切って
上を置いてるのは
言うことを聞く豚を飼うためだろ
って思うがね
徹底、調査しない理由がそれくらいしか思い付かん いまプライムニュースで１５年の会議に参加してたエコノミストの永濱利廣が話してるけど分かりやすい >>380
ネトウヨ論破されて涙目やんミジメやなあ >>383
ところでさ、当時の連絡会の議事録ってよんだことある？パヨクさん。 >>334
電波停止とか言い始めたカルト自民党が世論とかwww
明治全体主義150年記念に祭りをしたかったカルト日本だろうにwwwwww
世論とかwww カルト日本会議のくせにwww >>385
論点そらし始まったw教祖安倍のやり方そのままだなwそれは違うスレでやればいいんじゃね？ >>373
>>377
ああ、あるやろな。
優秀な政治家をいびり、アホな政治家を操って楽してたら、
アホな政治家が強権を振り回すようになり誰も止められないでござる。 >>388
いやいやいや、当時の日本の唯一の決定プロセスじゃないか。 戦争を始める為の数字の偽装
好景気を装い、政権維持をする為の数字の偽装
なんもかんも同じ
明治維新から始まったインチキ近代国家
そろそろ清算する時が来たようだな >>392
いいからお前はトウキョウシンブンガーって喚いてろよwバカなんだからさw 国内石油の備蓄量をわざと少なく見積もることで、ドイツから技術導入を
目論んでいた石炭の石油への転換技術の研究に対してもっと資金を出させ
ようとしたある役所の部署があった。それで、海軍は石油があるうちで無ければ
連合艦隊は座して動けず打ってでることもできない犬死にだ。だから石油の
備蓄があるうちに戦争を開始して､南方の石油を確保することを計画。
もしも、独ソ戦の勝敗がはっきりするまで、戦闘開始をせずに静観できて
いたなら、開戦には至らなかった可能性がある。しかし日本がアメリカおよび
アジア南部に向かって侵攻して戦争を開始することは、ソ連や中国にとっては
それが都合が良くて、狙ったことでもあった。
独ソ戦は独が苦戦であるとの報告は諜報機関から伝えられたが、
（日本国内のソ連のスパイにより？）握りつぶされたか、あるいは
戦争する気満々になっていた軍部によって不都合な情報として棄てられ
たのだろうか？ 軍関係者が政府に入った時期と世界恐慌からの景気復活が重なったんだよね
その結果人々は軍を強くする＝景気が良くなると考えちゃった
結果軍閥は熱狂的に支持されてあとはご存知のとおり そもそもこの話、吉田がマッカーサーにおかわりの物資援助をねだった時に
「この統計からすればそんなにいらないはずだ、しかも日本政府がとった統計だぞ」
って言い返されて、とっさに「んなもん統計が間違ってるんですわ、そもそも正確なら戦争に負けしません」
とか切り返した・・・って話の一部ではなかったかな？どうだろうか？ ドイツみたいに無能敗北戦争指導者、軍人、政治家らの子孫を公職に就けない様に法改正すべきだったんだよ >もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。
>また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです
逆
戦争をするために統計不正をやった
それ故、日本が負ける戦争をやった連中は責を負うべきなんだよ >>39
>>360
自民党が２０１８年に国民に黙って賃金を水増ししたことで統計不正がバレただけのこと
自民党が統計の不正を見つけたのではなく、２０１８年の統計の不正をしてた自民党が野党に見つかったことで、一緒に２００４年以降の不正も見つかっただけのこと >>398
論破された負け犬の遠吠え見苦しいったらないなw雑魚は引っ込んでろよw >>379
満州見捨てて財産持ちだし、その金でアメリカに擦り寄りCIAのスパイであったことが公開された
スーパー国賊だから評価しようがない >>399
そしたら我らがアイドルのルーピーも
輝くプロレタリアートの星、志位さんも
代議士になれないじゃないか
そんな日本は認めないぞ バカウヨ「吉田茂は冗談で言ったんだ！(妄想)トウキョウシンブンガー！！！」
やっぱりキチガイじゃんバカウヨ ほらみろ、統計捏造を叩いているのは護憲サヨクの陰謀だという証拠だよ。
安倍ちゃんは改憲とその実効性のため、戦争を否定する正確な統計を撲滅するよう頑張ってる。 >>404
イラク国民がフセインを裁いた様に、日本人も先の大戦の無能敗北戦争指導者、軍人、政治家らを裁かないとダメなんだろうな
岸信介なんて松岡洋右と同じ罪だろうw >>393
好景気を装うのにどうして賃金の数字を不正に下げるんだよ？ って言うか、
おまえら、GDＰも賃金も2,30年前から
大した変わってねーじゃねーか。
ほかの国ならぜんぶ誤差の範囲なんだよ。 >>406
今回の統計問題は2つある以前から厚労省がしてきた統計改竄
そしてもう一つは2018年の統計改竄だそしてこの改竄は官邸主導だった可能性が極めて高い
支持政党関係ない問題だぞこれは >>403
満州を取ったわ良いが、日本資本だけで開発するには、無理があるのに、
独占に拘った陸軍がなあ……。 >>393
薩長田布施のみならず、在日や帰化を問わず朝鮮半島系も財産没収に子々孫々まで公職追放したい 新安保をごり押ししたら敵が増えていく不思議www
米国との鉄壁の同盟が平和をもたらすんじゃなかったのかよwww
カルト日本会議？www >>401
あのー、２０１８年まで統計不正は続いたんだが？ >>410
２０１８年の改竄って？不当に低すぎたから補正しようとしただけだよね？ >>415
不正に気付かぬまま、おかしい数字を補正しようとしただけです。 統計不正は明らかになった
過ぎたことは仕方ない
それに対する対処が大事
具体的には消費税廃止することが大事 >>420
ところが、厚労省の統計よりも実は景気の実態はよかった、って話なので。 >>420
補正した数値が間違っててしかも実際より高かったのだからこれを粉飾という >>406
おまえアホやろ
捏造や不正を擁護する奴とかどこにおる常識で考えや
そもそも基幹統計が嘘と判明したのに何を根拠に消費増税や移民政策をゴリ押ししとんのじゃ
擁護するのはおまえみたいなガイジの半島壺カルト脳信者くらいのもんやろｗ そう言うならこのボケジジイを政治家に絶対させないように釘を差しとけばよかったんだよ
こいつの資質のなさを見逃した吉田の責任は大きいな 吉田茂首相はチャーチル流の皮肉家としても有名だったから、多分そういう
言い方だったんだろう。アメリカても統計は、当時は、日本にえらそうに言える
ほどそんなにしっかりしたものではないだろうからね。 統計じゃなくて、情報が足りないし判断も間違ってるだけだろ。 >>420
対処が大事ってのは本当にその通りだまずは国会でもっと真摯に答弁することだろう >>420
バーカ
それがアベノミクス絶賛していたリフレ派の責任逃れのすり替えだろ
景気が悪くなったのはリフレ派のオカルト政策のせいなのに
日銀叩きできなくなったからそっちに今度は藁人形たたきだよ
どんだけミスリードされてんだかｗ >>423
景気が良かった？また嘘か？
どの数値を言ってるのか知らんが実質賃金が下がった
つまり国民生活は苦しくなった
景気が良くなれば国民生活が苦しくなるなら景気悪い方が良いわ
国民生活を楽にすることが経済政策の目的なんだから >>3
得票数の操作とまではいかなくとも経済指標の操作はそれに近いよなあｗ >>404
それで何が悪い？
安倍麻生の害と比べたらハナクソみたいなもんや 安倍政権以前は官僚の手抜きで実際より数値が低く出た
安倍政権になってから官邸主導で実際低い数値を
問題意識というやつで嵩上げさせた
これ以上でもこれ以下でもない >>428
多分。だろう。だろうから。お前バカだろ >>427
スポーツ選手、しかもオリンピック代表なんかは
人材的に鬼門なんじゃないかというのが確信に変わってきたな
特に責任を負う職業には向かないのかもしれん 要するにこれは吉田がマッカーサーを言い負かした自慢を
麻生にしたってことだろ
でも実態は違う 当時の日本はわかってたけど引けなかった >>422
それは安倍の景気回復の「見込み」が過去最長って話な
あくまで安倍の見込みだぞ見込みｗｗ
現実ではなく希望だぞ希望ｗｗ >>424
不正に気付かないまま、低すぎる数字を手法の変更で何とか調整しようとした結果なんだわ。 >>414
２００４年から２０１７年は厚労省が全数調査をすべきところを３分の１の抽出調査をして賃金を低く算出していた
そして２０１８年は自民党が３分の１だったものを国民に黙って急に３倍に増やしたせいで不自然に賃金が上昇して不正統計がバレた
２０１７年までは厚労省による統計不正で、２０１８年は自民党による統計不正
同じ統計不正でも結果は真逆だしな >>432
いや、これって不正のせいで実態の景気より統計では悪く見えてた、って話よ？ >>417
自民党が、国民に黙って上げた結果あまりに不自然すぎて統計不正がバレることになったな （現実）実際ボロボロの安倍政権の政治→（現実逃避）民主党政権の悪夢
（現実）実際ボロボロの経済→（現実逃避）過去最長の景気回復（の）見込み
こいつのすり替えなんてこんな単純な二元論の妄想で簡単な話だろｗｗ 永田鉄山ありせば太平洋戦争は起きなかったこういうことでしょ >>446
今の政権の実体経済の話だが？
リフレ政策の失敗でこういうふうになって
安倍がつじつま合わせの改竄やってるんだからな >>433
議論のすり替えか？俺は厚労省の統計が不正に景気を悪く見せいてた、って話をしてるんだが。 そんな日本に侵略wされた情けない国家が、虎の威を借りて喚いてるのがクッソ笑うwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
