【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部(GHQ)による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 (清水俊介)
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ 生前、三宅久之氏は吉田茂について「傲慢なクソジジイだった」と語っていた >>451
不正とは知らずに、おかしくなってる数字を手法の変更で修正しようとした結果なんだが? 安倍ちゃんの阿片ジジイ「満州人・満州の日本人に最も嫌われたw戦後はCIAのスパイだw」 >>360
ミンシュガーと言ってりゃウケる。そう思ってた頃が僕にもありました >>464
その結果嵩上げな?
国会議事録も追えない低学歴は口を挟むなよ あいも変わらず証拠も無く人を犯罪者扱いですか?
いつになったらそれこそが犯罪だと理解できるのでしょうか?
故意に誤誘導を仕掛ける意味はなんです?
統計問題の本質を無視したデマが酷すぎます。そもそもはるか昔に、人手不足で役所が統計の手を抜いたような処理をしたことが発端です。
大事なことは誤りに気付いたら正直に公表し、正しく訂正することです。
現政権は、それをたんたんと真面目にやってますね。
気付かずに見過ごした方々は、その事実に目を背けているようですが。 安倍の叔父ちゃんは
満州の妖怪と言われてた
下痢は経団連手下の韓国妖怪 何をやるにも経産省経産省
かなり異常な政権だった
早く終わって欲しい >また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです
蛇足じゃね負け惜しみにしか聞こえん 洋子のマンコがアイツを産まなかったら・・・
北方領土は固有の領土だった・・・^^ 誤りに気づいた現政権の再集計により、勤労統計の「上昇率」が最も高かった月で3.3%から2.8%に0.5%マイナスになリました。
賃金がマイナスなど誤誘導に乗せられてはいけません。
あたかも実質賃金のみが正しく名目賃金が間違っているかのような誤誘導や、
そもそも、現政権の指示により正しく再集計した「勤労統計」による名目賃金を無視するなど悪質ですね。
むしろ本当に賃金でいうなら、労働者一人当たりの平均賃金を示す現金給与総額「名目賃金」を使うべきという意見もあるのですよ。 >>475
あるわけ無いじゃ
いま下方修正してるのに
実際より低く見積もったって
そいつこの問題なにもわかってないし
思いつきの妄想で言ってんだよ >>467
不正で低くなってるものを、不正自体に気づかず実態に合わせようとしたら、かさ上げになるに決まってるでしょ? >>478
だから黙ってれば?
今現在下方修正してるのに
低学歴って勝手に迷路にハマるんだな >>476
丁寧に馬鹿なこと書くのが最近の工作員のトレンドなの? >>476
それまで不当に低かった分が修正されたんだから、上昇率は下がるわな。当たり前だね。 >>482
それが不正で今現在下方修正だが?バカ?
おまえ辻褄合わなくなってるぜ
政治参加ごっこしたかったのかなキモオタ君w >>475
「2018年の実質賃金伸び率は大幅なマイナス」厚労省が認める
https://buzzap.jp/news/20190131-mhlw-lie7/
多くの日本人の実感は間違っていませんでした。詳細は以下から。
厚労省の毎月勤労統計の統計不正を巡り、1月30日に行われた野党合同ヒアリングで、厚労省は2018年の1〜11月の実質賃金の伸び率が大半でマイナスになるとの野党の試算について「同じような数字が出る」と認めました。
立憲民主党ら野党は実質賃金の伸び率の参考値を試算。その結果、実質賃金伸び率がプラスになったのは2018年1〜11月のうち6月(0.6%)のみで、実質賃金伸び率がマイナス1%を超える月が複数あることが明らかに。空前の好景気とは…… >>483
とりあえず、過去の分が不正に低かったことは認めるな? 計画経済は結論ありきで、失敗を糊塗するし、量では無くて数字に出にくい質の悪化が
おざなりになりやすい。ソ連も計画に合わせてつじつまを合わせた結果を
下が出して来るので、本当のことが中央には分からなかったりしたのでは
ないだろうか? >>485
わかった?安倍が高かったのを低くしたとか言ってる低学歴ww
実際その逆のことやっていま問題になってマイナスになってるからな低学歴w >>484
伸び率じゃねえか、それ。それまでの数字が不当に低かったのを正しくかさ上げしたら、伸び率がマイナスになるの当たり前でしょ。 >>475
野党が低く修正して試算し、厚労省がその数字を認めた
実際どこまで下がるのかは今後ハッキリすんでしょ >>1
あ〜〜〜〜ミスター年金
臆病な貨物エレベーターで隠れて逃げた長妻昭
顔をみたらあの情けない男としか思えないから
何を言っても無理だわ、この男。
そだ、辻本をどうするの?
韓国籍弁護士林範夫(本名イム・ボンブ)から「外国人献金」とか金返してないし
一心 一心
関西生コン関連も言及してくださいね
ピースボート詐欺疑惑も 事実やデータをしっかり見ないと道を誤る
政治、ビジネス、研究、全てだ 結局戦前から役人は統計ごまかしてたって話なんだがな(´・ω・`)
これで軍人や政治家に責任転嫁できるってのも凄い 統計不正についてはここのまとめが分かりやすい
統計不正とアベノミクス:そして何も信じられなくなるのか? | 株予報コラム
https://column.ifis.co.jp/toshicolumn/skam-02/100145
ウヨサヨ関係ない投信会社のコラムだから安心して読めるぞ >>485
だから2004年から2017年までは統計不正で賃金が低く抑えられていて、2018年は自民党が国民に黙って賃金を一気に上げて統計不正をしてたんだよ
実質賃金ってのは1年前の数字との比較で出るものなんだよ
低く賃金が抑えられていた年どうしの比較なら正しい数字が出るんだよ
それを2018年に国民に黙って東京の賃金を3倍にして賃金を一気に上げた結果、低く算出されていた2017年と高く算出された2018年が比較されることになって数字が歪められたんだよ 生データをcsvでだしゃいいんじゃね統計ごときにマンパワーつかうなよマシンあるでしょ >>489
伸び率がマイナスって要するにマイナスだろ
その前が不当に下げてた?
どっちにしろ正しい数値で見たらマイナスなわけだ 長妻年金どうなった?
枝野直ちに影響ない話はそろそろ影響出てくるのか?
総理拉致の話はどうする?と聞きたいがこれは北に聞くべきか 麻生は祖父のいう事なんかどこかに放り出して嘘ばっかついてるけどな、こいつ
80超えて嘘つきって何かの病気だろ? >>490
お前がまったくそのソースを理解していないことを理解したよ。 ここに吹き溜まっているようなネトウヨが、バカな戦争を引き起こしたんだ。
反省しろ。 >>489
2018年に自民党が国民に黙って賃金を上げた年以外は正しい数字に戻そうが低いままだろうが結果は変わらんが?
簡単な数学すら分からんような馬鹿だから自民党をただ一人擁護してんだろうな どっちにしろマイナスなことが確かなんだから消費税増税なんて無理だろ >>496
アホウ、統計処理として三倍にする方が正しいんだよ。サンプルを三分の一しか採っていなかったのだから。それを上に隠していたから
上は全数調査のつもりで集計してしまっていたわけ。 でこんなアホが出来上がったと、こういう奴らの周りはアホしかいなかったんだな、
幾ら偉人だのなんだの言われようがそれが今の政治のどこに生きてんだよ 高プロや移民推進法強行採決するためなら
官僚に改ざんさせる安倍政権だもんな >>506
むしろ、名目が上がって実質が下がっているので、初期インフレになったことが立証されて、消費税増税の正当性は
上がったんだぜ? 統計という触角からのデータを基にして法律ができ行政が動く
そのデータを誤魔化すのは国の根幹に関わる悪事よ 幼少期の麻生(数字をいじれば民衆は簡単になびくンだなあ…良い事聞いたわ!) アメリカと戦争始める意味は全くなかった
まず石油は南部仏印進駐さえしなければ
オランダから輸入できることが日蘭会商で決まっていた
もし南部仏印進駐が避けらないなら
オランダの油田地帯だけ占領すれば良かった >>507
それなら国民に黙ってこっそり「2018年だけ」修正してんじゃねーよ
堂々と過去の数字が間違っていたので修正しましたって言えよ
しかも間違った2017年の低い賃金と比較って馬鹿なの?
2017年の数字も正しく戻さなきゃ2018年の正しい実質賃金が出ねーじゃねかよ
そして正しい数字に戻したら野党の指摘した通り2018年の実質賃金も11か月マイナスじゃねーかよ >>512
麻生のところも典型的な利益誘導の同族票田の選挙区
自民党らしいだろ
こんないかがわしい一族が政治やってきた成れの果てだよ >>514
過去の数字全部修正して、過去の数字が上がったから、上昇率が下がったんだよ。 >>517
もう厚労省も不正の嵩上げ認めてんだから引っ込んでろ
ほら早く実質賃金のデータを出せよ安倍 >>63
これ
未曾有の餓死者がでる!と言って
マンマと食糧を多めにゲットしたわけだね
もしこの食糧が無かったら、ここに来てる人の中には産まれてなかった人もかなりいるんでないか? >>517
自民党が統計不正をしてた2018年以外は全く変わってねーよ
反日自民党支持てるチョンって本当に息を吐くように嘘を吐くよな >>511
為政者に都合の良い統計に改竄やり始めたらそれは独裁の始まりだよな
民主主義国家においては死を意味する >>513
そうだよ
アホが統計を無視して、ひょっとしたらアメリカに勝てるかもしれないという勝手な希望的観測で戦争を始めたからね >>522
典型的な行政肥大化
北朝鮮を笑えない独裁政府 >>515
だよなあ、麻生セメントやら派遣会社やらを抱えてる胡散臭い商人を兼ねた政治家 >>517
お前、どの統計にも「不正のせいで下振れ」って言ってるから、デマなのが丸わかりだぞwwwwwwwww 国家の根幹にかかわる統計を粉飾した自民党より辻本の1万円の献金を必死に叩いてる奴って本当に日本人なのかね? >>2
新聞への軽減税率で政権批判をさせないなどの手段も使っている 「言論、出版、集會、結社等臨時取締法」
また来るだろうな ちなみに
初期インフレだからー増税は〜って言ってるけど
一気に2%上げるのは愚行だからね
そんな上げ方してる国は日本しかない 戦前は戦争に反対したら非国民と言われたんだよな
この国の国民も政府も昔から何も変わってない
今は消費税の廃止しか経済政策は有り得ない 偽物の数字を元に強硬採決しちゃうのは意図的に戦争したいんだよね笑 分かりやすく言うと
2018年分がアウト
他はセーフ 今に限らず統計とかシミュレーションで悪い数字が出ると見なかったことにするのが日本の伝統だもんな。ミッドウェー海戦前の図上演習でも空母撃沈とか出ると審判役の宇垣が待てをしてルールを変えて有利な結果が出るまでやり続けたとか。そして史実は大損害というか大敗北。
会社でも上が決めた事に否定的な数字を出すと何でこんな数字を出したとか下手すりゃ叱責されるからなぁ。 アメリカと戦争したら必敗
そんな数字はいろんなところから沢山出ていた
秋山機関は日米の経済軍事力を正確に分析していた
総力戦研究所は昭和14年にすでに、インドネシアの油田を占領しても3年で輸送船舶を消失するから必敗と正確に予測した
しかし軍部と政治家は戦争に突き進んだ
政治的状況が誰も止められない流れになっていたのである
最終的には企画院が船舶は残り石油は手に入るという、開戦に都合のいい数字を出してきて
開戦が決定された
正確な統計が無かったわけじゃないんだよ
それでも戦争に突き進んだんだ 統計学者がもてはやされる時代がキタ♪───O(≧∇≦)O────♪もう来てたけどもっと♪───O(≧∇≦)O────♪ 統計学とデータ、諜報活動による情報をごっちゃにしてるだろww
何が言いたいww 統計が出来なかったワケじゃない
都合が悪い統計を改ざんしただけだ
ドヤ顔でフォローのつもりで連呼してる連中は皮肉が通じないのかしらん 幼い太郎くんは思いました
「なら統計をごまかせば戦争できるってことじゃん!」 >>537
全体主義カルト昭和の言論統制だしなwww 70年後まだ受精もしていない子供たちが同じことをやり出す
日本がまだあればね 朝日新聞の捏造がなければ、戦争はもっと早く終わっていたのでは そのむちゃな戦争をアメリカに突き付けられて日本が受けて立ったおかげで今日のアジア(特ア除く)の繁栄がある
日本は間違ってなかった むしろ勝てば官軍、選挙で勝てば何をしてもいいの何が悪いんだろう
俺には悪いとは思えないんだが?
手段はどうあれ国民からそれが支持されてるなら問題なかろう 正確な統計はあったけど自分の都合の良い統計しか参考にしないだけでしょ
ココで統計出してアベノミクス批判してる連中と同じでW 満州事変前吉田は日本の権益を守るため限定的な軍事行動をすべきと主張していた
反軍演説で有名な斉藤隆夫も国益にならない戦争はすべきでないとするリアリストの帝国主義者
こういうリアリストな帝国主義者が主流なら日本は国を誤らなかっただろうね >>555
吉田茂と正反対のことやってるからな今の政権 大久保利通ー吉田茂ー麻生太郎(五輪スナイパー、ゴルゴ13のモデル)・・・すごい系譜だよね。 無能な奴が精神論で出世していくからだろ
そんでお山の大将になったバカが方針を決める
現代のブラック労働体質と一緒な >>558
吉田のは幣原外交批判だけど、南京事件後の田中義一内閣で積極外交に変わるんだから、
リアリストの帝国主義が主流になるやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています