X
【値上げの春】食品や外食で相次ぐ値上げ。内容量を減らす「ステルス値上げ」は消費者の視線が厳しくもう限界★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/02/20(水) 12:21:08.36ID:N+hwfrCH9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190220-68600876-business-bus_all&;p=1

食品や外食で値上げの動きが顕著になっている。2月15日にはスターバックス コーヒー ジャパンが「ドリップコーヒー」や
「キャラメルマキアート」など定番の飲料商品の価格を改定し、10円から20円程度引き上げた。定番商品の全体的な
価格改定は2011年以来、8年ぶりだという。

そのほかにも様々な商品で価格改定の動きが広がっている。2月に入ってから発表された主要な価格改定だけでも以下のようなものがある。

・スターバックスコーヒージャパン…2月15日から「ドリップコーヒー」など定番飲料の価格を10円から20円程度引き上げ

・壱番屋…3月から「カレーハウスCoCo壱番屋」の988店舗でポークカレーを21円引き上げ

・明治…「明治おいしい牛乳」など牛乳のメーカー出荷価格を4月1日出荷分から1.5〜3.5％引き上げ。「明治ブルガリアヨーグルトLB81プレーン」
（400グラム）の希望小売価格を250円から260円にするなど、ヨーグルト製品を2.3〜4.7％引き上げ

・味の素…4月からコンソメや塩を値上げ。コンソメの改定幅は出荷価格ベースで7〜11％アップ（一部商品の容量変更含む）

・日清食品…「チキンラーメン」や「カップヌードル」などの即席麺、即席米飯を6月から希望小売価格ベースで4〜8％引き上げ

昨年度後半から今年1月までの間には、冷凍食品や、ちくわなどのすり身製品、大容量のペットボトル飲料の価格改定も発表されている。
さながら「値上げの春」到来といった様相だ。

相次ぐ値上げは原材料価格の上昇に加え、人件費や人手不足の影響による物流コストの高騰が原因だ。
食品メーカーや外食の各社は合理化によってコスト上昇を吸収しようと努力してきた。 　　

また価格は据え置きながら製品の内容量を減らす実質的な値上げによって、価格に敏感な消費者の買い控えを回避しながら、コストを転嫁する工夫も重ねてきた。

例えば、4月に価格が改定される「明治おいしい牛乳」。前回、価格を改定したのは15年4月だが、その後、16年から18年にかけて全国で順次、新しいパッケージを採用。
価格はそのままに容量を1リットルから900ミリリットルに変更した。消費者視点では実質的な値上げに映ったが、明治は「遮光性に優れた容器や
注ぎやすいキャップを採用した」ことや「横幅を小さくし、持ちやすくした」ことなどを挙げて理解を求めた。今回は、その出荷価格を引き上げることとなった。

また同社は昨年4月、450グラム入りの「ブルガリアヨーグルトLB81プレーン」を400グラム入りとする一方で、希望小売価格を260円から250円とする容量変更と
価格改定をした。こちらは今回、10円値上げして容量変更前の260円に戻る。明治の広報担当は「生乳取引価格の引き上げに加え、人件費や物流コストも上がっている」と話す。

内容量を減らす「ステルス値上げ」から実際の値上げへ――。この動きが広がっているのは、コスト上昇を吸収する企業努力が限界に近付いていることに加え、
「ステルス値上げ」に対する消費者の視線が厳しくなっていることもありそうだ。

消費者庁が昨年7月に発表した物価モニター調査によると、「3年前と比較して実質値上げが増えたと感じる」と回答した人の割合が8割超に上った。
ネット上には、「ステルス値上げ」をした商品をまとめるサイトも登場している。

消費者の立場から見れば、相次ぐ値上げは確かに痛手だ。今年秋には消費税率のアップも控えており、消費全体への影響も懸念される。
ただ、値上げは食品メーカーや外食企業にとって自社の商品や価値やブランド力で、顧客である消費者と向き合わなければならない局面でもある。
「ステルス値上げ」ではなく実際の値上げの広がりは、企業の実力を問うことになる。
　

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550622307/
1が建った時刻：2019/02/20(水) 09:25:07.92
0277懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:17.84ID:iak9kgSk0
　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　 　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　国民を処罰するのが大好きな安倍晋三ｗ
　　　〉∩　ヮ ﾉi(､.__,へ,
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:20.06ID:3aBgcjgm0
>>248
日本人のグレープフルーツの消費量が減ったニュース記事見た
値上げと関係あるかは知らん
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:23.48ID:nqlmOLIS0
>>3
森永の方、値上げした上に内容量減らしてるけど、
量を据え置きで値上げしたとすると100円から184円とか、凄まじい大幅値上げだな
0281名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:40.22ID:ggebM32x0
>>225
おまえ　どんなに貧しい食生活してんの
ガンになるぞ
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:51.62ID:t9zl7tmS0
最近何の弁当食っても2000年ごろよりレベルが低い
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:52:53.73ID:7OmfP/0+0
スーパーのお弁当コーナーのお弁当を何となく手にとってみてびっくり
上から見るとわからないけど、実はすごい底上げになってるのね
横から断面図見たら凹(の下の横棒が無い形)っていう
普段お弁当買わないから気付かなかったけど、今あんな事になってるんだね
店側の根性がみみっちすぎて買う人も悲しい思いしてそう
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:02.66ID:B41/W3jP0
>>237
バー○カフェ乙
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:08.08ID:ED1daKym0
>>255
レイズの方がうまいよな
国内だとキクスイドーがいい
カルビーと湖池屋はどんどん中身減らして消費者をバカにしてるから、俺も絶対買わんわ
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:20.48ID:n1K6GdjI0
>>257
うん働いてる　今は１／３以上税金取られてる
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:20.73ID:2yQGvY2U0
中身どんどん減ってるのに、箱の大きさを昔と変えないのは
箱の製造コストの問題もあるんだろうけど
商品買って開けて中身見た瞬間に、次に買う気は失せる
0289名前:名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:34.57ID:uNoCsYJc0
しかし金融緩和ってマジで効くんだな
人件費が高騰して物価も上がっていくという経済の教科書通りの動き
あとは消費税増税っていうのが唯一の問題だ
これさえなければもっと早くこうなっていたのに
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:38.08ID:7ChfYiLI0
今なんかちょこっとスーパーで買うと1500円とかする
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:41.70ID:a7p0TEBc0
>>240
ダメならまた次というやり方でしょうが
次がないから安倍で我慢するという考え方はよくないんだよ
0296名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:50.74ID:W9xjD8C50
結局野党ガーだもんなあ権威主義の猿ばっかだよこの国
今の状況も当然の帰結だわ
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:54.76ID:YiBXOUDU0
>>277
NTUYはパスタの調味料すらなくなっても（具はとっくに無いｗ）
「アへ万歳」して死んでいくｗ殉教者であるｗ
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:53:55.13ID:NPbPlBmS0
景気は最高によくて実質賃金は上がってるから問題ないだろ？
0299名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:20.41ID:EMaxAmAL0
>>263
統計はまだデフレを示している
値上げした分消費が減ってるだけなんだ　
衰退したたばこ産業みたいな感じになってる
ものすごいスピ−ドで日本経済が縮小してる　
0300名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:22.98ID:3sOgpb2o0
>>256
次に変えるなら少なくとも別派閥がいいな
だから俺は自民なら石破だと言ってる
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:24.02ID:c4ZiC3FH0
>>252
日本の革命は承久の乱と明治維新だけ。
これと同じ位の事しないと政治は変わらんぞ。
0302名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:27.83ID:fyxirjV00
中身減りすぎだろ
0303名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:28.13ID:wlFTIzk40
携帯も小さくなるしなあ。大きいままが良かったよな
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:28.81ID:t9zl7tmS0
1998年くらいのセブンの弁当はおなか一杯になった
0305名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:48.20ID:3MjIqrNb0
プリングルスのサワーオニオン、、、
本当にがっかりだ、味は薄く大きさも小さいから
開けたらチップが欠けまくっとる。
新しくなって云々パッケージに書いてあるけどな？
もう二度と買わねぇ。俺の中ではプリングルスは
お終い
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:54.00ID:RWfb0KXO0
ポテチは物足りないなら2袋買えばいいから別にいいんだけどさ
個包装のお菓子を小さくされたら沢山食べても1つは小さいから口に入れた時ストレスになるから意味がない
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:54:55.41ID:Sy8Lm+MD0
この状況で増税したら小売業はガンガン死ぬだろな。輸出がいいから数字的にはそこまでわからないが、国内市場はかなり厳しい事になってる。オリンピック需要終われば底辺からなぶり殺しになるよ。
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:55:26.56ID:3B+LjeRS0
>>280
食品に関しては痛いほど分かってる
うちみたいな弱小はもうどうしようもない
外国人実習生で延命するだけ
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:55:31.77ID:3uXEu9FU0
コンビニはもう全く利用しなくなったな
スーパーで値引きされてるのを買うだけ
外食はマックで100円のハンバーガーとかそのくらい
0311名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:55:37.60ID:y0r+d8uM0
>>247
pcとのテザリング
公共のwifiを政府が完璧に整えたら不要になれるかもしれんけど
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:55:41.90ID:1xetrxM90
>>264
どこまでも食い物にしてるなw
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:55:42.99ID:wn37DPgK0
ヨーグルト？
牛乳で作った方が安いぜ。
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:05.41ID:w3yxf5tq0
物の値段が上がれば本来ならそれに連動して給料も上がるはずだが
現代では国民の給料に回る分が特定の一部に集まっているため
給料に回らない
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:09.10ID:lC4cnDgl0
おいしい牛乳だけは絶対に許さない
開けにくいんだよ
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:16.14ID:A/dzUjB60
>>305
プリングルスはもうかなり前から終わってる
完全国内仕様になった時に超小型化されて味も全く変わってしまった
同じのが食べたかったら割高な海外輸入版を買うしか無いのよ
というかあのプリングルスは誰得なのか
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:20.77ID:t9zl7tmS0
車もおかしいだろ
軽が160万とか
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:33.98ID:mhr87Rv90
どこかの国みたいに
廃棄や生ゴミを再調理して売るか
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:35.85ID:gEpvtYMh0
そんな中回転寿司だけは頑張ってるな
100円であのクオリティーの寿司を提供出来るのは凄いと思うよ
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:42.40ID:LaaqrVjX0
姑息すぎる…
いままで「おいしさアップ！」「◯◯％増量！」とやってきたのだから、
その逆も正直に記すべき
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:53.32ID:1xetrxM90
>>275
国内の食品が国産とは限らんだろ
あと国産でも中国の方が高く買うんなら輸出するやつも出てくる
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:56.01ID:3aBgcjgm0
プリングルスはマジでまずくなったなｗｗｗ
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:56.78ID:jLRUpGJJ0
前100円くらいで売ってた缶詰が170〜180円位になっててワロタ
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:56:59.03ID:68HWKzPy0
>>254
消費しないでため込んでも
そのため込んだお金が食品みたいにサイズダウンされていくのがインフレ
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:08.46ID:c0bsaADT0
この前久々に手にとったカラムーチョがスッカスカになってて草
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:16.07ID:C1CBRV9T0
ポテチの内容量と値段の関係見てると物価上がってるって感じてたけど
近年は落ちついてるように見える
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:16.94ID:ceupp/ps0
>>101
笑えるくらい売れなくなってるよな
スーパーでも売り場のスペースが縮小されてるし
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:18.10ID:xFXpWyJk0
公務員価格
0333名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:22.04ID:zyR3J3Yh0
これ以上値上げされたら生きていけない
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:29.35ID:80EbIY6G0
値上げはアベノミクスの効果が出たわけだ、
だだ給料の方はアベノミクスの効果が出ていないだけ。
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:32.51ID:rAv3IKW70
>>171
家賃は下がってるよ
体感できるレベルで
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:34.40ID:A/dzUjB60
>>325
ポテチなんかは国産ジャガイモなんだけどな
容量は中国の経済成長前から減り続けているぞ
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:39.41ID:1xetrxM90
>>221
逆にどうせ値上げするなら量も元に戻せばいいのにな
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:42.54ID:y0r+d8uM0
>>305
スペインのトーレス美味しいからいまはそれだね
オリーブオイルのポテトチップスだけど
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:44.54ID:3sOgpb2o0
>>322
つまりギリギリまでコストカットしてるからいつ食中毒騒ぎ起こすかわからんぞ
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:47.11ID:YiBXOUDU0
>>324
地味にこぼれるｗただでさえ少ないのにｗ
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:57:53.68ID:aU1PUyhC0
カロリー過多の人が多いし廃棄される食材も多い
これまでが過剰消費なだけだったんじゃねえの
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:07.65ID:62bjX7i+0
インフレ化してるからええやんけ
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:30.86ID:n1K6GdjI0
>>311
仕事柄、出先でそれ必要なら本来会社が持つべきだよなぁそれ
つかみんなそういうことするから、出先でこっちが見なくちゃいけない
出張したら緊急以外は連絡不可の方が良いんだよねー営業でもそう

個人的になら好きにしろとしか
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:41.29ID:xFXpWyJk0
ローソンの100円ショップでさ
180円ぐらいのカップヌードルカレー味と100円のカップ麺が並んで売ってんだが
ちょっと贅沢してみようとか思う奴院の?
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:47.28ID:lG6xGhyP0
昨日買物に行ったらマルハのさば缶が168円で売ってるのを発見して
掘り出し物を見つけた気分でうれしかったｗ
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:48.60ID:MzOHbtN10
>>305
中身の直径が小さくなってるのに筒容器がそのままだから
周囲に落ちて割れまくるんだよね
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:58:56.67ID:YiBXOUDU0
>>337
必需品@ミクロ経済学であることを分かっている故意犯だから経営者死なないと変わらないと思うｗ
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:07.66ID:m19Pes3v0
>>1
値上げじゃねぇよ！
消費増税前の駆け込みだろ
10月になったら8→10％で2％あがるだけのハズが何故か10％値上げwww
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:20.38ID:C6T54dudO
>>269
持ちやすいかどうかは知らんけどあのキャップとプルトップは年寄りには開けるの負担らしいから
押し付けがましい理由づけしてるくせに明治乳業は明らかにリサーチ不足で呆れたな
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:35.98ID:xFXpWyJk0
>>335
ほんとかよ
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:38.14ID:3MjIqrNb0
>>318
さらに小さくなったじゃん？パッケージで謳うようになってから。
まーいいや、終わったの。二度と食わん。
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:46.20ID:L3vjGlfP0
>>4
プラスチックごみがーとか言ってんのなら
パッケージ小さくしろよ馬鹿
無駄なトレイと空気減らせ
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:54.87ID:YX4TAWdj0
>>1

意味がわからん。
ふつう、お菓子を買うときでも、グラム数確認して買うだろ？

パッケージが複数種類あるお菓子も多いのに、
店によってアソートパックが激安だったり、
紙箱が激安だったり、
色々あるのになんでチェックしないのか。
それで自分は貧乏だーとか言うし。

俺は貧乏でも何でも無いが、
人より高く買って損したとかが、人生で一番許せないから、
絶対に安いと確信したとき以外はお菓子なんか買わない。
コンビニとかで買うとか論外。

お菓子に限らず、あらゆるモノを買うときがそうだがなｗ
0358名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 12:59:56.93ID:W9xjD8C50
>>316
当然の帰結だよな
国民(消費者)に金回さないで税金と円安で物価だけあげて経済回るわけないよな
マジで安倍は出口戦略どう考えてんだ？
0359名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:00:04.08ID:1xetrxM90
>>336
ポテチはなんでなんだろうな
考えられる点としては肥料の値上げかな？
肥料は外国産が多いし
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:00:13.60ID:4hFP7Ytj0
これも日本国民が望んだアベノミクスだから仕方あるまい
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:00:15.68ID:40ZNykxT0
まさか中間層以下の虫けらが自民党を支持してないよな？
自民党に投票していいのは、公務員と上流階級のみ。
0365名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:00:23.57ID:uG2RH0vU0
>>341
かなり肥満が少ないんだが
カロリー過多ってなんの数字？
食品ロスについては売り方の問題もあり別の話だ
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:01.86ID:k09a/45P0
>>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）

麻生太郎（自民党）：過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会（日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]。
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載

ワシントン・タイムズ（1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された）とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。（＝世界日報）、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会（日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会（統一教会）系グループ事業の一環）では顧問を務める
九州支部（1992年当時顧問
>>1
安倍晋太郎（自民党）←クソバカ世襲３世アベの親：『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載（『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた、「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁]。
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:06.82ID:Sy8Lm+MD0
>>250
これ。浮いた人件費ってどこにいってんだろな。JRだって若手は変な子会社からとる形にしたりして団塊のJR社員とは比べ物にならん待遇なのにな。
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:11.29ID:A/dzUjB60
>>355
最近さらに小さくなったのかな？
オレももう何年も眼中にないからわからないわ
まあ同じく二度と食わないよ

ドンキには輸入版が売ってるからあっちならオススメ
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:15.15ID:xFXpWyJk0
原材料費の高騰で・・ってのは昔からの値上げの言い訳だから信用しちゃだめだよ
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:18.25ID:+yoltib00
>>249
安倍首相が景気良いと言ってるんだから景気良いんだよ
政府を最後まで信じる
それが日本国民です
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:21.99ID:rAv3IKW70
>>354
家探しすると分かると思う
今や敷金だ礼金だ取ると人が入らないから
取るところ自体が減っている

マンションとか買おうとするとクソ高いくせに
借りる家賃は下がってるという矛盾
0376名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:01:23.61ID:Fa+HK4zC0
170gの缶飲料さすがに飲みがいが無くて
もったいないと思ってしまう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況