【医療】点滴１回４千万円、「遺伝子改変Ｔ細胞免疫療法 ＣＡＲ（カー）―Ｔ細胞療法」の製剤キムリアの製造販売を了承 保険適用へ
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点滴１回４千万円、血液がん治療製品を了承 保険適用へ
厚生労働省の部会は２０日、従来の治療がきかなくなった白血病患者らへの新たな治療法として期待される「遺伝子改変Ｔ細胞免疫療法 ＣＡＲ（カー）―Ｔ細胞療法」の製剤キムリアの製造販売を了承した。近く承認され、今春にも公的医療保険が適用される見通し。遺伝子治療技術を使う初の製品となる。
高額医療、米国は成功報酬の仕組みも 医療費抑制に課題
キムリアは、ノバルティスファーマ（本社スイス）の製品。今回対象となるのは、再発などで治療が難しい、特定の血液細胞ががん化した白血病とリンパ腫の一部で、年２５０人ほどと見込まれる。体内の異物を認識して攻撃する「Ｔ細胞」を患者から取り出し、がんを攻撃するよう遺伝子を加えて戻す。一度の点滴で済むが、米国では４千万〜５千万円超と高額なことでも注目されている。
日本の病院も参加した臨床試験…（以下有料会員限定記事）
朝日新聞・有料会員限定記事（大岩ゆり 2019年2月20日20時22分）
https://www.asahi.com/articles/ASM2H73JYM2HULBJ015.html?iref=comtop_8_02 >>3
保険適用なら高額医療費の上限がある
ちなみにナマポは無料 >>3
高額医療費対象だから、
ま、せいぜい9万円程度の負担ですむ。 保険適用って事は生活保護受給者がただで打ててしまうな >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
●娼婦失格。一部の田舎娘たちの単純な二つの欲望に注意しろ。
「女が不良の縄張りでスーハー呼吸したがり、縄張りに居座る。」
「不良の縄張りで過ごして同時に、売春で前金が欲しくて、不良より弱い金持ちを恐喝する。」
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
結婚を前提としたお付き合いだと、「不良たちと助け合うカッコウの托卵女たち」とは無理だ。
建前やお世辞で成り立つ普通の共同体だ。そこで、でかい態度で売春前金を恐喝する田舎娘たちだ。
お金のほのめかしはわかったが、前金制売春の「前金恐喝」の１点は、こっちが見落とした。
周囲は彼女たちを説教とは違い、富裕層攻撃の口実のために、けしかけて利用する。今の私は貧乏だ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
不良やほかの人は富裕層との売春に理解がない。
仮に、不良の縄張りの女へ先払いすると、縄張り荒らしで金持ちが不良に叩かれて退学になる。
客を危険にさらすので、彼女たちは娼婦失格だ。
私は就職して親を喜ばせたい。不良の縄張り内部の女集団の逸脱行動の揉め事に関わるのイヤ。
「勉強邪魔する嫌がらせ求婚してくる女の異常行動を証拠として押さえ、家族に助けを求める。」
これが正解。軋轢を恐れて証拠取りを逃すと、大学による親子離間工作で将来の支度金が無くなる。
web-n17-0030 2019-02-20 22:12
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190220222235_5165566c38.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7- 万が一、保険適用されたとしても「３割負担」で一回「１２００万円」とな。 >>16
3991万円の医療扶助も
4000万円の医療扶助も
たいして変わらんww
どちらも生保だ。 高すぎだろ。一回100万なら池江に試してみれるんだが。 こうでもしないと誰も使えなくてノバルティスが困るだろうが
判れよ 高額医療してる医師に診てもらえるのは上級国民だから、
国民健康保険はやっぱり上級国民のためにあるのだろうなあ。
上級国民になれなくても、大手企業に勤務するくらいでないと厳しそう。 これ大丈夫か？
そこそこ大きな保険組合でも10人ぐらいこの患者でたら破産するんじゃねーの >>22
商売だからな。
仮に効かなくても
金はとれる美味しい商売。 >>22
保険適用になるという話なわけで、
患者負担は高額療養費給付が適用されるんだよ。 ファーーー
でもまぁ、ここから新しい研究が生まれることを望むわ 水泳のあいつこれで助かるじゃんw
金メダルの為に思い切ったなw オプジーボの場合は
最初は珍しいガンに使いますよってことで
薬価吊り上げておいてから
一般的なガンに広げるという
ちょっとズルいことやったのが問題だけど
これはそんなに広がりそうもないから
別にいいんじゃね？ 池江が元気になって東京五輪に出るなら、日本国民にとって安い出費だ。 >>17
９万は結構きくぞ
別に入院食事代、差額ベット、テレビカード、ペットボトル飲料、家族の交通費など
１泊１万５千円のベットだとそれだけで月４５万
マジで死ぬかもしれないのに相部屋で気を使いながらの生活とかやってられんわ >>38
個室の差額ベッド代1万5000円は安すぎる
東京都内だと、最低で2万6000円から >>38
まあ、普通の人は民間の医療保険に入っているから
医療保険で結構チャラになるよ 年寄りから戦後にアメリカの「パス」という結核の特効薬のおかげで俺は助かった。
という話を聞いたことがある。日本が貧乏な時代に太っ腹に特効薬をばらまいたアメ公には感謝すべきだ。
比べるとスイス人はボッタだなｗ >>45
生きたいかどうかは、本人の意志による
お前がそこまで生きたくないのなら、お前が自殺するのは誰も止めない
生きようとする他人とお前は全く無関係の話 機関が負担する差分は、厚生労働省公務員の退職金で負担すること >>22
池江 「もちろん健康保険を使って使わせてもらうし、月9万以上は支払うつもりはない」 これ、また中国人が日本の健康保険悪用するんじゃね。 人生起死回生一発逆転の点滴、4000万
家のローンとか考えればギリギリ出せる金額なところが憎い
住宅ローン組めないレベルの底辺はお経でも自然食でも好きなだけやるといいよ
もしかしたら効くかも知れんし これ使う奴は宝くじに当たったようなもんだな
そう思って早く元気になってくれ >>47
昔のアメ公はともかく現在のアメリカ医療は鬼畜銭ゲバだろ 高額医療なんちゃらで月７万でいける？一時金いるのかな？ サンバイオの件で色々と勉強したけど、
製薬会社がここまで暴利を貪るのも仕方が無いと思う
薬を一つ世に出すまでに、凄まじい労力と工数、そして金がかかっている
そして汎用的になれば量産できるようになるので薬価も下がる
一発目はどんな薬でも高いもんなんだよ >>54
日本の健康保険適用なら月９万しか医療費掛からんよ >>59
いらない。
ここまで高額の場合は、最初から月7万を上限として、最初からその額だけしか請求されない。 >>59
加入している国保や健保の窓口で
限度額適用認定証を発行してもらい
病院の窓口に出すと
病院での支払いが高額療養費給付の限度額までになります。 ノバルティスが日本の保険から、嘘の薬を売りつけて2兆円騙しとった事件って許されるの？アメリカなら懲罰されてるよね？ 多くの人がなる一般的な病気での
死ぬか生きるかの手術だって
一回あたり数百万は普通にかかってる
年間200人ちょっとしかならない
希少疾患が一回で治るなら
そんなにべらぼうに高いってほどでもない >>7
開発費もあるからな
でも命を金で買うようで嫌だな >>69
年間80億だな
内保険で6割りが税金から支払われると 区分ウだと限度額47万くらいか
保険者は戦々恐々だな 薬価はどんなに高くても健康保険が適用されるなら、今の制度では自己負担は高くても月９万。
ノバルティスのことだから、MRがあちこちに医者を接待して、大半の白血病患者に
投与する方向に持っていくんだろうな。薬って、「効くかもしれない」で実効にかかわらずお金とれるし。
健康保険制度はもうダメかもわからんね。 競争原理が働かないと言い値だな
もっと安いの開発した奴は消される 資金カツカツの保険者のどこに
そんな金あるんですかね？ >>74
業界的にとっくの昔に接待は禁止されてるぞ 無菌室に長々入られてもめっちゃ金かかるし
白血病がちゃんと治って元気になるなら
節約になる部分もあるんじゃないの こんなの保険適応してれば、そりゃ財政破綻するわｗｗ >>80
高額医療申請すると月９万以上の医療費は免除されるんだよ
日本の健康保険制度は >米国は成功報酬の仕組みも
せめて日本もこれ導入しろ
やって駄目でしたじゃ洒落にならん >>84
マジかよ・・・例えば70歳未満で区分アだとしても9万で済むのか >>85
でも成功しようが失敗しようが心臓移植なら２億もっていくぞ、アメリカは 高額医療費制度を考えると、日本の生命保険って何の為にあるんやろうなと思うわ。
保険適用外治療の為に掛け捨て保険以外の存在意義が分からない。 こんなもん保険適用させんなやアホか自分で払えよそこまで価値ある人間ちゃうやろ アメリカの薬価は製薬会社が自由に決められるから、厚労省が薬価収載する日本とは全く事情が違う
日本でもこの値段で売られると思ったら大間違いだぞ >>87
普通の入院や手術ぐらいだと医療費100万円ぐらいで
高額療養費給付の限度額
アバウトに言って8万／16万／25万＋医療費x1%
の＋医療費x1%の部分が1万円程度で済むので
＋医療費x1%の部分を知らない人が多いんだよね。 わたし去年ちゅごくからきました。
コクホはらてるよ。
このくすりでちりょうします。
おめでとう！日本の4000万円ぶっとんだ。 >>87
いや、それはない
今ググったが区分アなら 自己負担は252,600円まで
でもそれ以上は掛からん
だいたい標準的な家庭（区分ウまで）なら９万までって事 70歳未満区分アの計算方法は、252,600円＋（医療費-842,000円）×1%だぞ？
つまり、252,600円＋（40,000,000円-842,000円）×1％＝644,180円となるわけだ >>96
？？？
高額な医療費を支払ったとき（高額療養費） 健康保険ガイド 全国健康保険協会
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3030
所得区分 自己負担限度額
ア 252,600円＋（総医療費ー842,000円）x1%
イ 167,400円＋（総医療費ー558,000円）x1%
ウ 80,100円＋（総医療費ー267,000円）x1%
エ 57,600円
オ 35,400円 池江選手良かったね
他の療法が駄目でも
これは効くよ
先ずは一般治療だけど こういう薬使える人と使えない人で随分差がでるなあ。凄まじい不公平感。
歳とっても元気な人って偉いなあとしか。 材料は水と核酸とプラ容器か？
こんなもん原価数十円だろうに >>100
細かいねえ
メンドクサ
俺は大雑把に言ってるだけだろ これ割ったらナースはクビじゃすまないな
てか保管に金庫がいるレベル
あ、その都度MRが山吹の饅頭付きで配達してくるのか ひとりでも多く助かってほしいね。
白血病は、社会的影響があったり人々から愛されている才能の人や努力家がかかる非情な病気のイメージがある。
もちろんそうではないのだろうけど。 日本人に使われるならまだしも
特亜から続々とやってくるんだろうな 世界に類のない超神制度な日本の皆保険制度だと
誰でも10万くらいで4千万の治療が受けれてしまうからな。
よくそれで健康保険が破綻しないのか不思議だよな。 >>104
おおざっぱと言うがアバウトに言って
医療費総額（10割分の額）が4,000万円ならば
＋4,000万円x1%の部分は
＋40万円なわけで
基本部分の8万円／16万円／25万円よりも多いわけで
患者自己負担は
アバウトに言って
48万円／56万円／65万円 怪しい外国人には限度額認定証交付しないで償還払いにしたらいいよ 日本の企業の製品ならもう国内では少し安く出来るのか？ >>104
所得区分エ（標準報酬月額28万円未満）や
所得区分オ（住民税非課税世帯）ならば
基本部分だけで加算部分がないので
医療費総額によらず
患者自己負担の上限はそれぞれ
エ 57,600円
オ 35,400円 >>53
書こうと思ったら書いてあった
日本に住んでるはずなのに
全く日本語わからない患者とかね 正常な人でも１時間に何10個というガン細胞ができているらしい。
それでも簡単にガンにならないのは、全部免疫系の細胞が殺しているからだって。
ガンが免疫系を逃れる仕組みを邪魔すれば原理的にガンは治るようになるはず。
オプジーボでもキムリアでもいいから、多くの人が普通に助かるようになるといいね。 薬剤師やけど、キムリアもかなり高いけど１億円の点眼薬もあるよ。 日本に健康保険目的でくる外国人対策を早めにしないと
大変なことになるぞ。 保険適用ってつまり高額医療になるからほとんどタダでこの4千万の点滴受けられるようになるのか
製薬会社笑いが止まらないだろうな >>126
保険制度が破産するわw
まあ年間250人位ならなんとかなるだろうけど。
こんな薬がポンポン出てきて何万人とかが使い始めたら破産だな。
オプジーボがどんどん適用が広がってるけど、あれ見てると寒いよww 1つのくすりを開発する期間は、9〜17年といわれています。研究対象となったほとんどの候補物質は、途中の段階で開発が断念されるほど、くすりの開発を成功させるのはたいへん難しいことなのです。 スパイで薬の開発中の薬の情報を手に入れば開発費を大幅に節約できるね。 >>130
そんで費用が数百億円から1000億以上だしね 保険制度が破綻すると言うが骨髄移植などで治療に長期間もしくは一生治療してるって患者にはもっとかかってそうだけどな。
この治療で完全に治って治療の必要が無くなるのなら、国の支出は逆に減るかもよ。 朝鮮人しか発病しない病気を日本人が負担する理由が理解できない こんなもん日本で認めたが最後、中国人が大量に押しかけて悪用しまくりだろ。
中国人の為に消費増税するのかって話だ。 >>128
逆だよ
適応を拡大することによってどんどん薬価を下げるの
オプジーボは、薬価収載時と比較して今は四分の一以下になってるんだぜ
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/14616/ >>140
薬価が1/4になっても適用症例が増えて、利用者が4倍どころか、それ以上になっているのが問題なんじゃないか？ >>141
当然これからもっと下がるよ
まあ、オプジーボの場合は狙い撃ちされてかわいそうなところもあるけど
医療費増大のシンボルの一つみたいになっちゃったからな >>141
あと一人あたりの投与濃度が最初の2-3倍になってるよね オプジーボよりアイリーアやルセンティスのVEGF阻害剤の方が負担でかいよ。
一回の注射が高い&患者数が比較にならないぐらい多い。 高額医療費は前もって申請してないと立て替えで4000万 >>25
こういうバカの為にあるのが国民皆健康保険なんだがな… >>146
事前申請で立て替え不要だよ。
このクラスの治療なんて明日明後日の話じゃないから普通申請する。 >>146
昔は後から高額療養費を超えた分が戻って来るって感じだったけど、今は制度が変わって建て替えの必要が無くなったよ。 笑いどころか冷や汗が止まらないよ。
損益分岐点超えても次の研究や投資のために売り上げないといけないから、ずっと笑えない。
製薬会社なんてギャンブルやってるようなもんだから。
何もしないで薬が開発出来るとでも思ってるのか？ 厚労省が薬価を異様に下げたり、
アホな国民が原価wだの儲け過ぎwだの叩き過ぎ。
キムリアだってノバルティスじゃなくて国内製薬が作れてれば、こんな記事にもならんと思うけどな。 確か、この薬に似た様な薬で薬価を下げた新薬の開発が日本で進んでるってニュースを前に見たよ。 >>1
面白いものもあるんだな
近所をうるさく走って興奮してる馬鹿なバイク野郎も遺伝子治療できないもんかねｗ 外国人が別枠の保険システム作れよ
高額医療制度で4千万が８万になって、それすら払わず帰国するんだよこいつら >>154
大塚だな、どれだけ早く出来るかだが2020以降だな。
第一三共は所詮ライセンス買っただけで開発したわけではない。
この細胞療法も結局は海外製が早い。 こんなん保険診療でするなよ
どんだけ医療職泣かせて診療報酬絞ってるんだ 値段はまだ決まってないよね。
お金がどんどん外資に吸い取られるぞ。 >>149
だから事前に申請して証を発行してもらうんでしょ >>161
アホな国民が製薬業界叩くから、真っ先に内資製薬が死んでいき外資が生き残るのだよ。 >>161
決まってないが4000万前後もしくはもっと高くなるだろう。
無理に安売りする必要は無いからな。
そのうち日本だけ販売しないという日も来ると思うよ。 日本では使えない薬を使うために外国の病院へ行く必要があり、また何億円目標とかの募金が始まるのですねw >>165
この高い薬が国を滅ぼす！と言ってる人はそれを望んでいるんだろう。 これを使おうとしている患者さんは、
そこまで税負担をかけてまで生き残るのが正しいのか？
よく考えてほしい
国のために死を選ぶという考えはないのか？ >>168
お前やお前の家族がそうなったら、お前は使うだろ。
使えなかったら騒ぐだろ。
そういう事だ。 >>168
お前みたいな年金ジジイだって同じじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
