【企業】６年前に「違法」認識 レオパレス、違法建築物件検討の社内文書が存在
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毎日新聞 2019年2月22日 07時00分(最終更新 2月22日 07時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190222/k00/00m/040/001000c
賃貸アパート大手「レオパレス21」（東京都中野区）の違法建築問題で、
同社が2012年12月に建築基準法に違反する物件について検討していたことを示す社内文書の存在が21日、明らかになった。
一連の違法建築問題について同社はこれまで「昨年、物件オーナーからの指摘で判明した」と説明していたが、
6年前に問題を認識していた可能性がある。
この文書は、同社側から入手した共産党の宮本岳志議員が21日の衆院予算委員会で明らかにした。
文書の内容は国土交通省も把握している。
文書は12年12月26日付で、賃貸借契約や物件の瑕疵（かし）を巡って物件オーナーから損害賠償を請求された訴訟の経緯などをまとめたもの。
「一番の懸念は、現時点で『レオパレスが建築基準法違反』という記録が残ること」とし、
「本裁判における当社の選択肢」という項目では「本裁判において、建築基準法違反という文言は記載されない」
「本裁判にかかわった弁護士らにオーナーが相談した場合、高い確率で建物検査をアドバイスされる懸念あり」などと書かれている。
同社は昨年4月、自社ブランド「ゴールドネイル（GN）」シリーズなどで屋根裏などに延焼防止の仕切り壁が未設置だった問題を公表した。
今回明らかになった文書の中で顧問弁護士の助言として
「本裁判以降、GNの瑕疵について完全に蓋（ふた）をすることは不可能である」
「1部上場企業でコンプライアンス順守を表明している以上、GNの修繕については今後プロジェクトを組んで対応すべきだ」といった記載もあった。
同社は取材に「この時点では担当者は物件の工法上、仕切り壁は必要ないと認識していた。
昨年、別の物件の未設置を指摘され、再検討した結果、建築基準法に違反すると分かった」と説明している。 建て直さなきゃ無理だろ、あのプレハブ小屋。
地震が来たら折りたたみ式かよってぐらいコンパクトに潰れそう。 ・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も こりゃ例によって国交省も出来レースだなw
日本っていつもこれだww まるで中国や朝鮮の企業の出来事みたいだね。
いや、日本にもあちらの傾向のある日本人はいるんだよ。
歴史的に見るとね、すでに江戸時代の随筆に、日蓮宗は他者の誹謗と自己独善がひどいと書かれてある。
現在の朝鮮カルトと同様のことが書かれてある。
ある割合で日本人にも、まるで中国人や朝鮮人の行動をする奴が生まれる。
このような連中は道徳的犯罪者や刑法犯罪者になる。
だから、「あいつは中国人みたいだ」や「あいつままるで朝鮮人だ」は、犯罪に巻き込まれない忠告として受け取らないといけない。 >>8
アキヒト一味に流れてるぞ
ナントカ学園と同根に見えるw コレ税法上の問題はどうなる？
１億円の見積もりで建てました。
でも実際は５千万くらいしか使っていませんでした。
１億円分の税金は払って５千万の使途不明金に対してどうなるって事だけど？ ６年前ってのも嘘だろ
ずっと前から分かってたろうにw マンスリーで住んだことあるけど隣と上の生活音が丸聞こえだったのはそういうことか >>24
失礼なこと言うなれば！
創業当初からのビジネスモデルだ！ 訴えられて放置プレー
てか、最初からそういう設計をしてたわけで
指摘されたからといって
直すわけねえよな
バレたかみたいなｗ バレたら個別に対応して直したらええ
みたいな感じだったんだろう
直しすらしてねえからアホ レオパレスは建てるって感覚じゃないよな、張るってとこかな。
解体も違う、撤収。買いたい？買いたくない。 レオパ担当者の判断 ＞ 建築基準法
さすが修羅の国の人たちや、期待を裏切らない
社長サン、社長サン、元気？ >>1
日蓮は、体格が良くて目が細かったって聞いたけど
そういうこと？ 誰が許可したの？
オーナー？
レオパレス？
建築士？ いい大人がこういう仕事やってるから、下の世代がバイトテロとか平気で起こすんだぞ
企業経営者がこの程度なのにバイトが責任感持つわけないじゃんｗ 半島系の企業は甘い処分だとまたやるし、金さえ稼げれば他の業界でも平気でルールを破壊する 最低でも六年前に処罰しておけば、消費者の被害が増えなかったよ 建て直し費用補填
その間のオーナー家賃収入の補填
入居者の引っ越し費用補填
これを80％もの物件で全部やろうとしたら会社潰れるのでは？ 直すどころか、費用はおまえらが負担して出ていってくれ、と来たもんだw >>22
会社が生き残るとしたら、全ての問題がある物件を
なんとかしないといけない
むしろ、夜逃げで終わる可能性の方が高いだろｗ >>5
いや、東北も熊本も北海道も案外倒れてないよ
建物全体が軽いからむしろ倒れにくくなってる可能性あるんじゃね？ >>9
マジですか？
都内だと1Kで15万以上はするのに？ 倒産まで行くだろう
既に建ってるアパートを直しようがないもん >>38
ざっと見積もると5000億くらいかかるけど
年間利益が200億だから
溜め込んだキャシュと銀行から借りれればしのげるだろ
後は顧客流出さえしなければ >>34
許可っつーか、やらせたのか？じゃないの
やらせたのはレオパレスの中枢
請けたのは工務店、今の時点でもだんまり？
設計図から違法建築指示なら証拠が残ってるだろ
たいていのオーナーは建築なんて分からん
さぁ、悪いのは誰 80％の物件が違法なのに気が付かなったのなら経営者の能力はゼロ〜〜 >>47
顧客流出しないってのがファンタジーすぎて…ｗ
この状況で誰がレオパレス側を信じるっつーねん >>34
レオパレス
建築士は書類上は問題がないものを官庁に提出していた
オーナーはレオパレスに一括借り上げの契約を結び不正にはタッチしていない >>52
見えるとこで違法建築だったら、ちょっと知識があれば分かるが
見えない壁の中とか分からねーっつーのｗ
屋根裏は登れるようになってりゃ気付きそうだけどね 刑事事件だろ、国は経営陣を逮捕する気あるのか。
会社の資料など家宅捜査しないと隠蔽されてしまうぞ。 >>3
工務店が儲けるために勝手にやってたからレオパレスは被害者だぞ 消防士は迷惑だよな
天井はスカスカでバックドラフトの危険性がある爆弾建造物て >>63
家事の時に天井裏入らんだろｗ
延焼が一気に広がる可能性はあるが、バックドラフト現象は関係ない 瑕疵物件からの転居費用をケチってる間は
家賃未払で居座られても6カ月はそのままだもろうし
未納分は引っ越し代請求と相殺でチャラになりそうだな
取り敢えず瑕疵判明住民は支払い停止しとけ >>40
会社の存続なんて考えてないだろ
創業者は既に別会社を作っている
その会社が建築設計、施工だかしてるんじゃなかったっけ？ >>61
おいおい、世の8割の工務店は違法建築がデフォかよｗ
そんなわけねーだろ >この時点では担当者は物件の工法上、仕切り壁は必要ないと認識していた。
これ、プロとしてどうなの？ w 外壁、界壁、天井と建築基準法違反だったら
柱と１階の床、屋根しか残らないんじゃないの？
解体して新築した方が安いでしょｗ レオパレスは役所に出した確認申請の死図面と
違う図面で工務店に指示出してたんだよね
工務店の人がレオパから自社仕様の建築技法書を買わされたって書いてたけど
現場は支給された材料で、指示された図面にしたがって工事してるから
レオパが主犯で、工務店は従犯を問われるかどうか
オーナーは知らなかったから建築に対しては刑事責任ないだろうけど
住民からの賠償請求対象にはなるかも レオパレスと違うけどウチも手抜き物件ぽいわ
どこに相談したらいいの？ >>9
この中のいくつかをテレビで検証してて事実と都市伝説があるってなってたなw >>51
大家には家賃保証て金払わなきゃいかんから債権者やで
顧客は個人と社員寮に一括で借りてる法人
>>53
示談次第やろ
慰謝料ではワンちゃんあるかも
まあ普通は会社売却してどこかの子会社になりそうだけど >>61
引き渡しの時に現場確認をする
いい加減な検収を上げたのはレオパレス、何年にも渡り全体の80％もの物件で不正があったのだからレオパレスの組織的な問題だと言える
施工業者は全国の地場業者に依頼しているのだから、全国の80％にまで及ぶことなど有り得ない >>74
オーナーはレオパレスに一括で貸して
レオパレスが住人に貸してるんで
オーナー関係ないで
家賃保証ってそういうのだから
レオパレス死んだらオーナーも死ぬから
国が助けろと言っているわけで >>74
今回の件で工務店側が一切出てこないんだよね〜
少なくても合法建築をやった工務店は出て来ても良さそうなんだけど
まぁ、建築にレオパレスが絡んでる物件は100%アウトとかなら
レオパレスに絡んでる工務店は全部真っ黒って事なんだろうがｗ 手抜き物件ではないオーナーはレオパレス倒産したらどうなるの？ >>84
収入ゼロになるので
新たに自分で直接借主と契約する >>84
単に３０年一括借り上げ、サブリース契約がなくなるだけ >>81
まぁ、レオパレス側が主犯なのは間違いないと思うけど
工務店側が一切知らない＆関わってないとは考えにくい
犯罪を見て見ぬ振りをしたか、片棒を担いだか
なんらかの関わりがなければ、もっと意見が出てくるはず '
壁が薄いと知りながら建てた大家は加害者側でしょ？ >>75
品確法ってのがあって
新築なら10年保証
紛争窓口が契約書に書いてあるはず >>82
オーナーは死なない
ただ満室にしないとローン返済が滞る
死ぬ可能性があるってだけ >>90
実は今回「壁が薄い」とは俺が聞いた限り言われてない
まず、天井裏空間の壁がﾞないﾞのと、壁の内部の防火等の素材が
違う事、コレが主に言われてる
なお、オーナーに建築知識なんて普通はない >>75
手抜きなだけなら問題ないぞ
法律さえ守ってれば >>92
30年の賃貸契約があるので破棄しない限り貸せないし
レオパレス物件ってことで資産価値の減少で銀行から追加担保求められるやろ
民泊のカボチャと違って銀行は関係ないから強気でくるで
ある意味オーナー的にはカボチャよりきつい >>75
法律上の瑕疵と一般的な施工不良とは別だから要注意な
瑕疵担保保険の範囲は構造体や雨仕舞い等に不良があった場合だから レオパレスのオーナーがバカなのはこれから売り逃げしようって時に1億とか2億の価格を付けてるとこ。今レオパレス21の名前があるたけで売れないのにずっと売りに出てる物件は売れ残る。不動産の常識的な知識もない証拠。 >>97
このまま、レオパレスが消し飛んでもオーナーはどうにもならんよな
後には違法建築の物件が残るのみ、何とかしないと貸すことも出来ない
まぁ、近いうちにそうなりそうではあるのだが… >>9
エアコン勝手に切れる
は手抜き工事物件ネタなの？
何で切れるんだ？ >>102
時間設定と聞いたが
3時間で電源OFF 真面目な話、建築基準法無視でやってくれる工務店なんて全国どこにでもあるでしょ。
真面目な工務店もあるがモラルがない工務店も探せばいくらでも見つかる。
そういう業界。 >>102
電気代込みの家賃体系になっている物件だと切れる >>100
中古物件って建築物の評価額なんて0が多いよ
土地代で考えるから、建物が関係ない場合も多い >>97
かぼちゃは
民泊ではなく
女専用のシェアハウス
サブリースは同じできついのは変わりない >>104
損害賠償を請求される対象になるから
普通の建築士ならやらない >>103
あ、こちらが正解なのかw
ひどい仕様だな
隣のリモコンで反応するオチかと汗 >>107
今市場に出てるレオパレスの物件見てみ？余裕で箱の値段を乗せてるよ。俺のとこにも相談来てるけどオーナーさんちょいと勘違いしてるというかひたすら強気なんだよね。残りのローン分で売り逃げするのが正解だと伝えたら怒られちゃった >>104
犯罪の片棒を担いでくれって言われてやるのか？
普通で考えりゃないだろ
ただ、違法と分からないでやるケースとかはあるかも知れんが… >>108
シェアだったか
銀行もグルだから返済は猶予ある
最悪不法行為による契約する無効で返済不要にされたら銀行がヤバイ
だからせめて担保だけでも徴収前提で日銀に不良債権として買ってもらっただろ
するがはローン返済されるのは半分諦めてる >>111
高く売りたいのは当たり前っちゃ当たり前
早く売り抜けたいのも当たり前
買う馬鹿が居るとは考えにくいけどな
まぁ、レオパレスを信じちゃった時点で… 違法建築なんて日常茶飯事だろ
うちが買った中古物件も建ぺい率違反しとるよ >>111
そういう素人を食い物にするシノギだからね、少なからぬ人間が首を吊ることだろう いつになったら経営陣はやめるんだ? 総入れ替えしないとダメだろ 内部文書持ち出してくる工作員持ってる共産党凄いな
どこにでもいるんだ >>109
建築家(笑 で建蔽率等無視して建てさせる奴が結構いるよ
建築家を名乗る奴でまともな人は少ないので要注意 >>123
ぱよちんのそのエゲツなさは本当に凄いわ 住人は早く集団訴訟を準備しないと逃げられるぞ
間違いなく法人格は潰しにかかる >>127
間に合うのかねえ
レオパレス側が建築基準法違反を隠したいって頃に、証拠握って単独で交渉してればともかく そろそろ工務店サイドのリークがあっても良さそうなのだが >>128
とりあえず、十数人でもいいから、訴訟準備として
会社の資産を動かせない様に裁判所に仮差押え申請するとか
保全に全力注がないと泣き見るぞ レオパ倒産は確定だが、元レオパ物件は残る
「元レオパ」の痕跡をどう消すかが大家にとっての最大の課題ですな >>134
安普請のアパートである事を隠さずに
地域相場の3割安とかで運営するしかねーな
それで債務返せないなら、
勝手に死ねとしか言いようがない
元々余裕のない計画って事だからな
サラ金で自転車やってるのと変わらん >>123
役所の文書も筒抜けだよ、ルートがバレるからめったに表には出さない、議会や赤旗に持ち出してくるのはほんの一部 >>134
地方でも"管理外れ"といって元レオパのアパートは普通に流通してるよ
ただし家具家電が付いてないアパートだけど >>1
裏設計図と発注伝票がそろそろ出てくるだろうな
そういうレベルの話なんだから 家具家電の付いてないレオパのアパートは2割くらいあるからね
今回の調査で違反してない、って物件は多分これ
家主がレオパをあまり信用してないケースでは家具家電を設置せず、通常のアパートを建設させることがある >>136
特高警察と死闘を繰り広げてきただけのことはあるな
特高のスパイを幹部にしてた頃からは成長してる >>58
本当に工務店の仕業だと思ってるの？
なら凄いな >>126
一万年と二千年前からわかってる〜♪
国交省の大臣はどこの党…そうかそうか レオパレス以外でも同じ工事をしていたなら工務店を追求できるかもしれないけど
レオパレス以外で同じような手抜きしてないならやはりレオパレスの問題なんじゃないのかな〜？ 何でマスコミ政治家国はレオパレスにこんなに甘いの？ 例えば、内壁に防音材を入れるなと言われりゃそりゃそうするわ。
安いスタッドで壁が9mmの石膏ボードだって別に法律違反ではない。
工務店は予算と指示に従って合法的に工事を行っただけだ。
それに、仕事がなきゃ受けるしかないからな。 なんでレオパレスだけ出てきたのか不思議だよね。もっと酷いとこあるやん大手で。そっちの方が酷いよ。 >>148
資材を工務店毎に仕入れるのか？
支給じゃないの？ 普通に考えたら、レオパレスの型を作った設計士がいて(どこまで抜いたら違法ラインを確認)、現場工務店に不適合建築をさせ、現場建築士に実際と違うことを報告させ役所を騙した。
訴訟したって判決まではもちろん仮差しだって時間かかるし、意味ない
役所の許可とかは基本性善説でできてるから、会社と建築士の責任は重い >>123
これ入手した奴って、実質的な産業スパイなんじゃねーか？
入手経緯とその合法性で共産党が吊るし上げられたら面白いんだけどな。 レオパレスは100万円以上の金は社長の決済無いと動かないから
会見で知らなかっただの工務店が勝手にやっただの全部嘘っぱちだってのは
この裁判の和解でバレてんだよ >>151
そこまでは知らん。
しかしどの道用意された建材に防音材がなけりゃ入れんし、
入れない様に言われりゃ…やっぱり入れない。 >>49
オーナーには精密な工事図面が渡されているからな、施工した工事屋にも図面は残っているはずだよ
図面と違う施工してたら工事屋の責任だからな レオパレスの社員の指図だとしても工事をしてしまったら言い訳には成らないんだよ…建築士の免許取り消しやな >>110
いくら薄くても赤外線は通さないだろ テレビもエアコンもリモコンは赤外線だよ >>9
そのコピペ翻訳してハイエナ外資に送付してあげ。 >>9
隣がスピードラーニングはじめたら
その棟の住人全員英語がペラペラになった >>157
馬鹿はコンビニで働けよ
言われたことだけやるなら外人でええんやで
高い給料で何ぬかしとるんや なんでこんなすぐにばれることを嘘ついて発表してしまうんだ
完全に本社命令の詐欺じゃねぇか。終わったな >>9
更新版
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・1階のチャイムを鳴らしたら2階も含め住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も
・屋根裏の隣と隔てる防火・防音壁は既にない。
・1階と2階を隔てる防火・防音壁も既にない。
・チャイムを鳴らしたら、隣の家も出てきた 更新版
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・チャイムを鳴らしたら、隣の家も出てきた <-new
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・隣の部屋だけでなく、家の外でも屋内のすかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も
・屋根裏の隣と隔てる防火・防音壁は既にない。
・1階と2階を隔てる防火・防音壁も既にない。
・外に音を漏らさないための外壁の防音材も既にない。 2ちゃんで揶揄したコピペが浸透するぐらいレオパレスの物件は違法建築紛いと認識されてたのに
これだけ大騒ぎになるのはなんでなんだろう？
壁が薄けりゃ天井も薄いやろとは思わないのかな？ しかしレオパなにも会見しないけど、どーなってんのかね？ ガイアの夜明けに取り上げられると会社が傾くという法則が言われていたが、こういうパターンもあるのなw なお、レオパレスはレオパレス伝説を否定する記事や動画を金払ってしらべぇとエクスプロージョンに公開させていたが、
消して回っている模様ｗ
しらべぇ
httpエス://sirabee.com/2016/05/27/123912/
アーカイブ
https://web.archive.org/web/20160811140546/http://backend.sirabee.com/2016/05/27/123912/
動画
httpエス://adgang.jp/2016/04/122624.html >>1
してないわけないけど
もう建築基準法の方を変えちゃえよ安倍 >>170
まあ、5ch(旧2ch)は「ネットの悪名高き掲示板」で有名だからな。
だから例のコピペを貼って騒いでも、世の中の大半の人が「そもそもあんなひどい掲示板は見ない」から、知らないんだよ。
「例のコピペを知らない」というより、「5chを見たくない、どうせ戯言しか書いてない、信用したくないから、そこに書かれているものは一切知らない」という感じかな。 倒産はないよ。
倒産すると何万人もの人が住むところを失うだろ。
見越して株を買いまくってる投機筋もいるしな。 ＞物件の工法上、仕切り壁は必要ないと認識していた
つうか物件の工法上界壁設置は難しい、無理にやれば予算じゃ建たないが本当のとこｗ レオパレス伝説のコピペが生まれたのはいつ頃なんだろ >>180
相場より高い建築費を取ってるって聞いたけど
オーナーが払った金額なら十分に建つんじゃないの
その予算ってどの程度なんだ >>180
防火壁だからな 天井裏を火が走って燃え広がらないようにする為のモノだから気密壁じゃないんよ
フレームは鉄…軽量鉄骨造りだから後から嵌め込んでネジ止したら良いんだわ 取り敢えずレオパレスから渡された図面を公表すれば良いんや 不正抽出、１３年に認識か 勤労統計課長、上司へ報告せず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019020402000159.html
毎月勤労統計の不正問題で、厚生労働省の二〇一三〜一五年当時の担当課長が、不正な抽出調査が行われていると気付いていたことが三日、関係者への取材で分かった。
しかし元課長は本来の全数調査に戻すことはなく、上司や総務省にも報告していなかった。 いっそカーテンで仕切ったらどうだろうか、住人同士が仲良くなるかもしれない 法律違反も法人格なら何のその。こんにちは、自民日本です >>182
もう、こうなったら
「相場より高い建築費」でなく「ぼったくり建築費」だな。 どうやってもみ消す？表ざたにしない方法は？
なんて議事録ｗ コピーして出すタイミング探してた奴が居るんだろうなｗ 大量株価保有公開報告義務は一週間後だったっけ
だから、来週下手したらもう過半数を買い取られていたなんて笑えないことが発生している可能性もあるわけで オーナー「違法行為による建築契約解除だ、敷地を更地に戻して請負金額を返せ」
これでも内部留保で対応できる？ >>197
できなくはないけど、その支払は銀行・信金分を除いた分だけ
つまりほとんどない >>163
それはダメだな
スピードラーニング聞いてても英語喋れるようにはならない 賃貸市場はこの件のお陰で少子化に合わせて市場縮小できてちょうど良いかもな。 >>200
家賃が1番生計を圧迫してる国で何言ってんだか >>66
家賃未払いで強制執行されたらもらえるものももらえなくなるぞ。 >>202
だから、貰えないから相殺しようって話だろ
そもそも違法建築が発覚した時点で
価値のない建物に払う金なんかねえだろ
地価分と言っても通るかどうか >>203
今回の問題と借地借家法は全く関係ないので裁判になったら絶対負ける。
「相手か悪いので家賃を払いませんでした」
「家賃を払ってないと認めましたね。あなたの負け」
で、結局家賃、延滞金、裁判費用を払うか、払えなければ叩き出されて荷物放り出されるか叩き売られて引っ越し費用ももらえない。
法律ってそういうものです。
あんたを信じてそんなことになったら責任とれるの？ 大事なことだから上げときます。
争うなら家賃を供託して交渉、納得できなければ不法行為か債務不履行で提訴するしかないんじゃない？ >>203
あとから訴訟して取り返すしかないよ。
少なくとも行政から建築物の使用許可の取り消しが行われていないのだから。 ていうか、今引っ越ししないとレオパレスの出し渋りが始まるだろ。 違法建築の率が凄すぎて笑った！
ここまでの率ならレオパレス21標準仕様だろう！ 法律は守って当然のものであってそこに上場企業もクソもあるかい
コンプライアンスを守るというのは、不文律のモラルを守るという意味だ レオパレス21標準仕様を満たしていない
建築物件が２割もあった！
指示の徹底が不十分と言う点で問題だな 逆でしょ？違法物件が8割じゃなかったっけ？
残り2割が合法なのか、再検査してないだけかは知らない だから，適法物件はここの仕様通りじゃないという
皮肉でしょ 日本は労働基準法違反やこーゆう違法行為は実質スルーだな、クソだわ。逮捕して裁判しろよ アパマンとごっちゃになるな。防臭スプレーで爆発したのがアパマンだっけ 文化住宅とそんなに変わらない耐久度だろうし、その認識のままでいいんじゃないかな うちもないしアパートの屋根裏に界壁してるほうが少なそうだな 低脳猿の住処はモンキーモデルで十分だと言う鉄の意志を感じる >>222
建材屋で働いてた事あるけどアパートの新築現場には界壁の分の材料までちゃんと搬入してたよ
品質なんか度外視で一番安いのよこせって話は日常茶飯事だけど図面上必要な分持ってくるななんて話はさすがに一度もなかった
レオパレスは知らんけど こんなのさ、何から何まで創業社長の指示に決まってんだろ。
むしろこれが社会通念だよ。
違法建築してる業者に対してはもっと迅速で重い行政処分をすべきだ。
刑事責任含めて。 今、レオパレスの工事をやってる施工業者は震えが止まらないだろうな レオパレスが違法建築の指示を出していたのか
施工した工務店が違法建築で施工したのか
あるいは両方か 現地では組み立てるだけで，
工場からははじめから界壁のない
ユニットを納入してたりするんじゃないの キャリア官僚は「記憶にございません」と言えば問題無し 更に出世も なけなしの金はたいてレオパレス建てて、さらに口車に乗せられて、収益でレオパレスの株買わされた憐れなオーナーに冷笑と嘲笑を浴びせる奴
俺もだｗ 故意で本部の指示でなきゃこれほど大きな不正は出来ないだろう。 少なくとも新規施工なんてパイプのある法人以外が依頼する事は無いと思うわ
レオパ＝手抜きのイメージは一生ついて回る しかも、このゴールデンネイルシリーズを家賃の減額等でオーナーから契約を打ち切るように仕向けて現在は保証も終了しているのな
悪質で抜け目が無いわ 基礎部分の施工も結構怪しいよ。上からとにかく建てろとの指示のもと、営業がろくに地質検討も調査もしないでオーナーの土地に
てきとうに建ててる物件だらけだし。 国交省の処分が出ればフリーフォールで200円以下。
損害賠償額もまだ未確定だし、決算は赤字確定なので、
これも株価が上がらない要因のひとつになってると思うわ。
全件の調査及び損害賠償額がほぼ確定するまで、
下げる要因のほうが大きいと思うんだけどね。
国交省の処分のあとは、
東証の格下処分か上場廃止処分も待ってるし。
好材料も期待できないでしょ？
施工業者の全責任にする？〜だって、
レオパレスから6年前の違法指示文書も出てて
国交省がもう把握してるんだから、
施工業者に全責任を押し付けて逃げるのは無理ゲーよ。
すべての膿を出し切ってから本格的に株価が上昇に転じるとしても、6月以降じゃないのかしらね。
それまでに更生法ぶっ放して倒産してくれると有り難いけど。
〜ということで、私はまだまだ空売り継続中だし含み益ウハウハだし。 外壁の材料なんてハナクソみたいな金額ケチるわけないが、監督がかいへきについてチェックし忘れたら、
職人も、大工も、トビも監督かいへき忘れてますよ、なんて絶対言わない。
全ては元請けの責任と意識してるから。
当然面積計算なんか関心ないし、監督も関心ない、設計責任たから。
悪意もってかいへき抜く手間なんて考えない。
余計大変だ 昔スギヤマとかって会社がバブルの後倒産したのかな。
テレビでコマーシャルしまくってたから覚えてる。
最後わざと倒産するのかな >>243
流石に営業が地盤の検討を行うことはない。
>>246
界壁、かいへき、外壁を使い分けてるのかすら不明。
そもそも不正の内容すら把握してないでしょ。 >>248
新聞見ただけ。
新聞の程度の把握
創業者が技術ばたけでないなら、
かいへきって何？
それ抜くと百万くらい得するの？みたいな状態。
そをな事あるわけない。
俺なら絶対しません。
ケチるところでないもん。ケチって誰一人特しないレベル。
まあこんな施工ミスほかのアパートや賃貸に半月もしたら飛び火するだろう。まだ始まりに過ぎない >>246
抜いたのは界壁、外壁は抜いたのではない
そして材料費やらそれを施工する人工代やらハナクソみたいな金額じゃないよ 家賃を半額にしてくれるなら違法建築でもそのまま住みたいよねｗ ヒューザーのときもそうだけど、
技術屋が創業者に近いときはこういう未来予測が即座にできるから、手戻り不能の事象は避ける。
営業ばたけの頭悪いトップダウンだと、技術屋は、早めにタイミング見て転職する。
全て予測つくから。ただ責任の所在がかからなければ施主の身になって考えない。
人間だもの月給くんだりで億の保証なんかできない。
これから法整備で厳しくなれば施工管理士の給料は1000万下回る事はなくなるな
そしてアパートの施工単価もズドンと上がる
どのみちレオパレスは近いうち消える。 あたかもかいへきが有名なものでそれを忘れたことが万死に値するようにメディアも国民も盛り上がってますが、
ちょい前まではかいへきって何スカ？みたいな人しかいなかった。今ではこんな騒ぎ。
免震ゴムは民間人はあまりヒステリックにならないが、個人資産だと燃え上って魂の咆哮繰り出す始末。
姉歯さんときと同じで、オーナーとレオパレスでケリつけてもらうのが一番 >>249
>>250の優秀さを見習えよ。
「人件費を抑える」ことが正解。
断熱材を変えることでその手間だけでなく、設備配線、配管の手間も減らせる。工期の短縮にもつながる。
姉歯の構造偽装で数本抜いた鉄筋が何だったのかを理解していないだろ。
あれも人件費と工期の調整が目的だよ。 かいへきの材料なんか知れてるじゃん
姉歯のときは鉄単価が高い時代でヒューザーの社長が特命で鉄筋減らす指示したんじゃなかったか？
テレビしか見てないがそう言ってた。
鉄筋抜いて工期短縮ってないね >>1
工務店ガーとか現場担当ガーとか言い逃れしてたけど、
やっぱり、６年も前に指摘されて組織内で共有されてたのね
業務改善命令くらいかと思ってたけど、こりゃ営業停止までいくかもね
まあ、営業したところで新しいレオパレスを建てようって奇特な地主が
そうそういるとも思えないけど 発泡ウレタン自体は安くないが、
工程組む中で設計変更したのは間違いないだろな。
姉歯の後試験厳しかったな
今回の事件はあれほど深刻ではないから
レオパレス飛んで収まるのかな。
もともとアパートの問題でなく
耐火構造の問題だから
個人資産でなければほんと小さなニュース 住んでいた期間の家賃を全額返せよ。住宅として不適格な構造物に人間を住まわせていた
のだから金など受け取る理屈が立たないはずだ。もしも裁判所が家賃を取ることを
判決で認めるのなら、住宅契約は違法建築物でも賃貸ししていて構わないことを
司法が認めることになってしまうぞ。 >>257
1トン13万とかだったけどさ、ケタを間違えてないかね。 そうはいっても
リコールの車にそれあてはめたら、
トヨタ破産するよ。
んで日本経済破綻して車乗ってたひとも飢え死にしちゃうよ。
民法だとその享受した恩恵は相殺されるでしょ >>262
何トン抜いたなんてデータも、金額もどこにも僕は書いてませんよ。
誰かとお間違えかと思います。
私が知るのは、メディアが報道した内容では、
ヒューザーの社長が格安ヒューザーマンションの設計で、なんとか鉄筋の数を減らして工事費安くしたいから姉歯に主筋を減らした図面で構造計算成立させろとおどしたって。
構造計算書改ざんして。
検査員がこんな細いか少ない主筋で建物成立するなら知りたいと思い、検算する中で書類差し替え見抜いたってテレビでは言ってたですよ。 >>2
【 薄壁四天王 】
・レオパレス
・大東建託
・シノケン
・東建㌞ >>264
自分から鉄単価だの振っておいて、それついて答えると話題を変える。
典型的な無能。クレーマー
とりあえず騒ぐ。叩く。
理由はなんでもいい。 国交省って存在意義あるのか？
姉歯の偽装と何が違うんだ？ >>267ちょいまって
じっくり話しましょ。
13万ならそんでいいがあなたはその金額は大したことないから、ヒューザーの社長はそんな事言わないとい痛いのですか？
当時中国の高度成長で鉄単価は高騰して鉄骨は使えないから世の中はRC溢れたんですよね。
その中でさらに鉄筋の間引きが禁じ手として顕在化した。
違うのですか？
今の鉄も安くはないでしょうが 国交省はアパートや住宅は基本ノータッチですよ。
国道や橋梁や鉄塔や船や管理しなきゃならないインフラ何万ページもあるでしょう。
アパートやらは件とか民間が管轄するが当然施工管理は民事ですから民民でどうぞ >>269
既に>256で書いたことを、なんでまた説明する必要があるの？
その発言が違うなら、また別の説明をする必要があるけれど、材料費を連呼してるだけじゃん。
グダグタ他の話題にそらす手間をかけるくらいなら、界壁が何かくらい調べたら？ >>271
とつぜん切れて咆哮繰り返してる人は普段とでも大人しく腰の低い方なんですよね。あなたもそうでしょう。鉄筋工ですか。あなたは工事短縮のため抜いたかも知れないがそれは超音波検査かなんかしないと明るみにはでないから大丈夫。
姉歯さんは書類上で間引きしたから明るみに出たんですよ。
あなたが犯罪犯したとしても、ただちに罪は問われない。
だから安心してここで魂の咆哮繰り返してろや。
かいへきがなにか質問あれば一級持ちの俺が教えるぜ。
そのかわり丁寧に質問しなさい。 もう一回きくが、なぜ現場サイドで工期短縮のため抜いた鉄筋をマンションみたいな厳しい背筋検査で指摘受けないんだよ。テメーしろーとかよ？
図面通りだからだよね。
しかも図面が改ざんされてるからこそ現場は信じたわけで違和感感じた熟練工は多分直感でやばさ知ってたはず。責任ないから関心ないだけ。
工期短縮はてめーが普段現場で犯してやがる罪そのものだろ。いつか神の前で懺悔してからあの世に行けよ。 >>272
おれは一級建築士なんですが。
反論があるならどうぞ。 >>274
話は早いじゃないか
俺も一級建築士だから。
俺が書いた事理解できるはずだ
どう反論する？さ >>273
配筋検査をすべての部分で行っているとでも？
中間検査の内容を理解していない事をカミングアウトして何がしたいの？ >>276
それはテメーの罪に過ぎないだろ。
姉歯事件とはまるで別じゃねーか。
テメーの現場の手抜きカミングアウトしてどうするの
姉歯事件まるで知らんのじゃないか？ てめーみたいな手抜きが蔓延してるからレオパレスみたいなものが現れたんだろう。
手抜きはほどほどにしとけよ >>273
あとさ、なんでそんなに配筋にこだわってるの？
レオパレスの場合は確認申請書にある仕上表を見れば界壁の仕様なんてすぐ分かる。
外壁の認定番号からその下地の組み方もすぐ分かる。
確認申請書を見ずに現場を回すなんて、法律上あってはならないし、そもそも見なければ歌詞保険すら入れない。
「現場サイドは図面のまま知らずにやった。」なんてことは、あり得ないんだよ。 そういやうちのしょぼい鉄骨のマンションなんだけど2階と3階の天井と床の間に
何にもないんだけどこれって普通？
前に騒音ひどくて天井なぐったら上の階の床の下地が見えたんだわｗ 急に静かになった。
グーグル先生に教えてもらってるのか？
時間かけすぎだわ。
逃げるくらいなら、最初から噛み付いてくな。
エア建築士は糞して寝ろ。 >>279
てめーが吹っかけたんだよバカなんだろ
急に当たり前のこと書きやがるし
てめーが噛み付いたせいで仕事遅れちまうだろ >>284
そういう返しがありそうだから、一つ嘘を混ぜてるんだけど。 >>286
もしかしてテメエレオパレス施工管理してたのか？
えらく情緒不安定なわけだが罪は償わなきゃな 大手ゼネコンや有名住宅メーカーが長屋式アパート建築しない理由がわかったお。
ヘーベルハウスの安心木造アパートとか見たことないね ＞ この文書は、同社側から入手した共産党の宮本岳志議員が21日の衆院予算委員会で明らかにした。
共産党は、上場企業にはスパイ派遣してるんですね 業務停止命令とか免許とりあげとかしたいんだろうけど 会社なくなると大家達困るからねぇ (´・ω・｀) 難しいもんだ
>294
今の世の中やったもん勝ちだからなあｗ
生産地偽装から北朝鮮までそうだ
レオパレスはその中間くらいかｗ 壁が薄いから筒抜けってのは分かるが
グワングワン響いてオカシイと
他所の専門家に調べさせたら
界壁がなかった って感じかね こうなる前に色んな人間がマスコミにタレこんだと思うが、スポンサーとして黙らせてたんだろーなぁ
結局最悪の大爆発露呈しちゃった
隠せるもんじゃないね 去年でも６年前でもなく、建てる時点で関わってたんじゃないの？ これ担当者も上からの圧力でまあ大丈夫でしょとか答えてた気がする 上層部「社員が勝手にやった」
社員「上に言われてやった」
工務店「・・・。」 設計図が複数あったんだろ
役所やオーナーに渡すための正しい（偽の）設計図
工務店に指示するための裏の（本来の）設計図 >>291
儲かるならオーナーなんて募集しないで自分でやるわな、って話は前からあった やましい認識あるからこそＣＭで高イメージ維持してたのだろうけど、国が助けるとしても所詮客商売だから法人客以外つかないだろう >>238
真面目な商売がこうしたものに押されてますます怪しい商売に金が集まる悪循環 過去にレオパレスで地震の被害にあった人には賠償が必要だな 旧マグダネルダグラス社のDC-10みたいになってきたな
アレも当初は「事故が起こってから欠陥に気付いた」と言っていた
実際は「製造行程で欠陥部分の安全性テストは失格したのにいつの間にか合格になっていた」というのがバレたからな >>294
しかし、現状ままで業容を拡大し次の被害者が出たら、
今度こそ監督官庁なにしとんねん、ってなるだろうしな
私見でしかないけど業務改善命令か営業停止くらいは最低限だろう >>324
DC- 10も改善報告書偽造までやったから同じようなもんよ 神戸大学理学研究科生物学専攻の尾崎まみこ教授、前田徹研究員は奈良女子大学、福岡大学との共同研究で、指定暴力団山口組 弘道ハエが美味しい匂いのする税金にたかる原因は、
弘道ハエの脳内で味覚と嗅覚を司る感覚神経が互いに近接していて相互に暴力団組員に集めているためだと世界で初めて突き止めました。
https://i.imgur.com/ToR95qf.jpg
腐敗した富豪が“(弘道ハエにとって) おいしい匂い”のする独裁者や詐欺師にたかってこれを好んで摂取する仕組みを世界で初めて解明したことになります。
例として
レオパレス２１杉植林商法ポンジスキーム
テキシアジャパンホールディングス情弱ポンジスキーム
アンサンブルセシリア徳島県文化事業ポンジスキーム
ベネズエラマドュロ大統領ポンジスキームを支援するロシアKGBと中国共産党と北朝鮮金正恩書記長
http://www.kobe-u.ac.jp/NEWS/research/2014_06_11_01.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
