【鉄道】長崎新幹線はフル？それともミニ？ 与党の検討委、６月めどに決定方針
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長崎新幹線はフル？それともミニ？ ６月めどに決定方針
2019年3月7日12時48分
https://www.asahi.com/articles/ASM373STMM37TIPE00V.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）で整備方式が未定の新鳥栖―武雄温泉間について、与党の検討委員会（ＰＴ）が６月をめどにフル規格かミニ新幹線方式かを決める方針でいることがわかった。７月は参院選が予定されており、その前に方向性を決める。
背景には、８月末の来年度政府予算概算要求に、着工の前に必要な環境影響評価（アセスメント）の調査費を盛り込みたい考えもある。
長崎新幹線はＪＲ九州、長崎県がフル規格を望んでいるが、負担額が増える佐賀県は慎重姿勢だ。
与党ＰＴが整備方式を決めても佐賀県と合意できる見通しはないが、環境アセスに地元自治体の合意は不要といい、「アセスをやりながら佐賀県への負担軽減を説き、説得する選択肢もある」（関係者）という。
７日に東京都内であった与党Ｐ…
残り：285文字／全文：609文字 佐賀県民 ： フル？ミニ？ 俺たちには全く関係無い話。
ただし建設費用の負担は一切したくない。押し付けるな。 とりあえずスーパー特急方式で全線開通させて
フル化は100年くらい、それでお金を貯めてからヤレ。 県民から望まれてもいない県だけが固執する哀れな新幹線 ここは意表を突いて熊本-島原経由を提案してはどうか。
焦って佐賀が金出すかもよ。 >>13
佐賀はいつだって何事にも関係ないよな
九州内いや日本国内で1番非力で無価値 >>1
新幹線自体がいらんぞ。
在来特急無くなって超不便。やめとけ 朝鮮人を強制送還するんだけど
誰もいなくなったエリアに新幹線って必要？ ここまで話が進んでるならフルにしとかないと意味がない
選挙のために狭軌改善しなかった低能政治屋と同じ >>16
武力なんて要らんと思うよ
お互い過疎で消滅するよりは合体しましょうって傷の舐めあいSEXするよ 線路幅に合わせて走れる台車の開発が失敗したんだから、新幹線計画そのものもご破産だろ 新幹線作って地方が繁栄したのか
在来線の赤字まで背負わされてますます疲弊だろ >>25
どちらを県庁所在地にするか揉めて結局分裂 俺も宝クジ当たったら何しようって検討してるから、まぁ似たようなもんだな 北陸新幹線にしたって米原ルートなら安く作れたものをわざわざ巨額の建設費がかかる小浜ルートを選んだり
自民なんてのは国民負担軽減でなく土建屋が儲かることしかしない >>25
佐賀には稼働中の玄海原発がある
そのため貧乏ではない >>30
そこは佐賀が折れないとな
通り道に県庁なんかあって仕方ないし 佐賀が金を出すのは不合理。
線路内の土地だけ長崎県に貸し出せばよい。 >>13
佐賀は金が無いからフルは無理って話だろ何言ってんだお前 長崎は佐賀に迷惑ばかり掛けるな
新幹線や諫早干拓のごり押しといい
これだから半島は >>46
諫早は佐賀鍋島の支藩だから実質佐賀だぞ
方言も佐賀弁に近い 昔から佐賀モンは財布の紐が固いって言われてる
ケチな倹約家なんだよね
一方長崎人は財布の紐ガバガバのビッチ 今となっては在来線のままで特急を充実させたほうが良かったろうに あんな斜面ばかりで狭い所に新幹線ひいても、ホテルも足らんし、路面電車で充分ちゃうかな いらない物なんだろうけど工事が結構進んじゃってるんだよな(´･ω･｀) >>21
一番非力な佐賀に人口吸われてる長崎さん…ｗｗ >>52
新幹線は県民も要らんと口々に言ってるしその通りだけど
宿泊施設はこれから駅周辺整備やら何やらで中心地にポコポコ建つ予定だよ 鉄道利用で東京日帰りが唯一出来ない県庁所在地の宮崎 >>57
長崎から佐賀に行くわけ無いだろ
長崎から脱出するのは都会に出るためなのに >>37
米原ルートにしたら米原ー大阪どうすんだよ。
不便なだけじゃないか。 有明海沿岸のカーブが連続するところだけ新線に付け替えるべき
残りは線形が良いから新幹線にするメリットが薄い
建設中の武雄温泉―諫早間の路盤に狭軌を敷いて白いかもめを走らせればいい 長崎と佐賀って仲悪いよねえ
祭り好きで金ガバガバ使いたがる糞陽キャと質素倹約の陰キャじゃ仕方ないか 長崎そんなに需要あるんかね
大分宮崎は計画すら無いのに >>62
いやガチな話、長崎の転出超過は福岡東京佐賀の順で多いぞ >>31
そだな
東北波今からでも蒸気機関新幹線にすべきだな そんな所に建設する余裕があるなら北陸新幹線をなんとかしてくれよ 仮に佐賀と熊本の位置が逆だったら
とっくの昔に長崎まで新幹線通ってただろうな
つまり言いたいことは佐賀のせい これはフル規格だなぁ
それと小倉から大分～宮崎～鹿児島中央までも新幹線で繋げるべきだよ JR九州はフルを望んでるのか(´･ω･｀)
そんなに大赤字にしたいのか 佐賀とか、存在感ゼロなのに自己主張する事自体が間違い。
大体、地域の足を引っ張って存在感を出すとか、クズのする事です、 >>33
コンコルド効果だっけ!?
スーパー特急に転用可能だから無問題ｗ 辺野古移設を強制しているんだから
佐賀を無視して新線建設で良いんじゃね？
刃向かったら地方交付税を減額でwww 長崎も佐賀も優秀な人は進学で東京やら関西やら福岡に行くから、地元にはヤンキーしか残ってねぇw >>63
東海道新幹線があるだろ
リニアなど完成したら東海道新幹線には余裕で乗り入れできる >>69 >>71
諫早から早岐あたりの佐世保のなるべく近くを通って
そこから伊万里や唐津を回って博多へ抜ける、だったら
客も乗るだろうし在来線も残るから佐賀県も同意しやすかっただろうにねえ
特急で博多まで45分で行けるのに、なんで在来線を廃止して大金出して新幹線を作らないかんのじゃ
てのが佐賀の反対理由だからなあ、在来線が不便なとこを通しておけばそんな問題はおこらんからね フリーゲージじゃないなら要らない、楽しみにしてたのに
中止でいいと思う。 >>40
長崎なんて僻地を県庁所在地にするから悪い >>81
佐賀の人は藩の時代引きずってんのか知らんがプライドが高く内向的で他との協調には向かないんだよな
長崎の人はいい意味でも悪い意味でも開放的で社交的だから一緒にやろうよ～ってグイグイ行く
水と油が隣り合ってしまった不運 佐賀は佐賀の乱なんか起こすから悪いというか、自業自得というか
肥前の国でもともと同じなんだから、もうちょっと仲良くすればいいのにな >>83
新幹線は地方自治体が欲しいと言わないと無理なんだわ
要らないものをワザワザ作る必要はない 空港が遠すぎだろ 長崎は
福岡みたいに近くすべきだった >>1
すったもんだで何とか整備 → 数年後赤字路線で問題化 のコンボが見えてきたｗ >>97
九州だと福岡と宮崎ぐらいだな
特に鉄道の便が日本一糞な宮崎なのに空港直結駅があって中心部からすぐなのは評価
但し誰も使わんのでダイヤがうんこ 長崎県人が佐賀を通る際は
１人1万円
貨物は1トン1万円徴収すればいい
それを財源に新幹線作るなら問題ない 新鳥栖から長崎本線への渡り線ちゃんと作ればそれでよくね。
ついでに佐世保へもミニ新幹線通せばいい。
大阪から乗り換えないで佐賀、長崎、佐世保に行けりゃ文句ないでしょ。 高度経済成長期なら南大阪(関空)～四国～大分～熊本佐賀長崎の九州横断ルートをフル規格で作ってただろうな
福岡経由せずに大阪に行ける それより高速道路の佐賀－鳥栖間のガタガタ道路改善しろよ
あんなうるさい道路で一人前に金取るな。
金とるなら新東名くらいにしろ >>86
似たような発想で新東名を二車線にして無駄にしたよな。
過去から何も学ばない馬鹿って犯罪者と同類。 博多長崎間で2時間が1時間半へ短縮して値段倍だぞ
隣の家のネット回線早くするために同じ事やられたらお前らブチキレるだろ。 平成も終わろうとしているのに、長崎の政治は未だに昭和の高度成長期の
感覚のままの利権構造そのまま。その産物が長崎新幹線。
長崎県民の大半がその恩恵とは無縁なのにね。 佐賀県を廃止にすれば良い
・・・とか書くと「憧れの福岡県に併合ニダ！」と喜びそうなので
パチモンの福島県に併合 新幹線通っても長崎なんて過疎地だし在来線は３セクになるしマイナス面がデカすぎる >>113
佐賀県民は佐賀人としてプライドも郷土愛も強いから喜ぶことはないよ
いま埼玉disの映画が流行ってて寛容な埼玉県人は喜んでるがプライド高い佐賀人は佐賀disられたらマジギレするからな ぶっちゃけ、今造ってる新線を狭軌にして時速160kmくらいのスーパーかもめにすりゃいいと思うんだけど >>116
「福岡県佐賀市」と真顔で言う奴らも多いのにw
福岡の呼子みたいに長崎から仕入れた烏賊でも売れよ 佐賀にメリットがなさすぎるのよな
佐賀はいらないわけだし >>115
長崎に関しては在来線は経営分離しない方針
上下分離方式で運行はJR九州、線路は自治体（３セク？）が保有 新幹線の通った金沢は凄く景気いいからな
あれを見ると長崎も夢を見たがるのは仕方ない >>113
長崎県の負担が増えると佐世保とも対立することになるけどな 在来線に新幹線走らすと専用線のダイヤに影響するからJRはフル希望なんだろうな。 >>115
追記
長崎県内では経営分離しないけど
佐賀県内では経営分離する方針w
佐賀県が割を食うなこりゃ >>80
ミニだともっと赤字だからな。
車両も特別に開発せにゃならんし。
ＪＲ九州としては絶対に避けたい方式。 >>60
札幌のあれは凄いよな。
３分しかいられないけど日帰りができる 佐賀を長崎に吸収合併させて
線路は佐賀までなら安上がりな長崎新幹線 >>109
コンクリート舗装って威張られてもな。
うるさいのは事実だし
頑丈で長持ちなだけがとりえだろ。
経営者にしかメリットはない。
おまけに方式も古いから継ぎ目ばかりだし 佐賀は今結構凄いよ
大きなモールが市内に3箇所もある
なので中心部を通る道路は渋滞してる
もはや福岡行く意味がない
佐賀市周辺地域の福岡熊本からの客も多い
新幹線通ったら大発展する可能性がある
可能性は無限大！ がんばってカジノ誘致してそこの主催者に出してもらえ カジノは経済規模が小さいから
長崎佐世保は選定から外されてんだよね
できても暇じゃ困る
長崎県民の所得は常に全国ワースト5入りだからね >>125
佐賀人「佐世保の者が通った後は草木も生えていない」
佐世保人「佐賀の者が通った後は草木も生えていない」 >>116
はなわの佐賀県にキレてた人
あんま聞いた事ないな >>138
沖縄除くで最下位だと思ってた
URの家賃は5万以上という高級住宅地だけどな >>134
バーカ
高速道路のコンクリート舗装の
実験区画なんだよ
そんな事も知らずに
チンタラダサい長崎ナンバー付けて走ってんのか
恥ずかしいやつだな >>136
その佐世保が新幹線通らないんだよなあ。それどころか佐賀同様フル化で割を食う側 九州新幹線と繋げるならフルにしたほうが車両も共通化できるし、長い目で見たら得なよう気がするけど？ >>142
実験の結果はダメってわかっているんだから、オーバーレイでAs舗装にしろよw >>144
赤字確実だけど、建設省時代からのメンツのためには赤字を最小限に抑えたい。 フルなら佐賀は負担増だけではなくて並行在来線の問題が発生するから
そこまで長崎が尻拭いできるのか疑問 >>146
アホか
床版が荷重に耐えられるわけねーだろ
やるなら床版丸ごと交換 >>142
実験区間だったのですか、最先端だったのですね。
御見それしました。 ミニにするぐらいならリニアかチューブトレインにしろ >>150
この前も特急が廃止になりそうとか言われてたしな
佐世保にとって長崎新幹線は中途半端なままが都合がいい 地元民で新幹線要らねえとか言ってるのは馬鹿だと思うわ。
今は不景気で新幹線が通らない所は淘汰される運命にあるという事が理解できないらしい。 >>67
福岡と佐賀も仲悪いよ
隣と仲悪いってのはまあ普通って言えば普通 >>16
佐賀県はカープ緒方監督の出身地なんで、ツワモノが多い筈ｗ
長崎だと返り討ちに合うｗ
まあ長崎も佐賀も新幹線は要らん罠・・・
四国でさえ新幹線をハリボテにしたブサイクな気動車しか走ってないんだから・・・ >>37
北陸は小浜京都で正解だろ、米原は永続的な乗り換えの固定化に繋がってメリット無し >>45
実は佐賀の人口密度は日本で16位だったりする ミニ新幹線なんか130キロ上限だろ？
特急のスカイライナーや快速のつくばエクスプレスより
おせーし
新幹線とか言って恥ずかしくないの？w 秋田県民だけどミニ新幹線()はやめとけと言わざるを得ない >>159
ミニ新幹線なんか意味ないわ。
時速200kmも出せないものを新幹線と呼ぶのも
おこがましいわ。だから利用者も対して増えないし、山形新幹線と秋田新幹線の惨状を見れば
明らか。 >>162
佐賀は拠点都市が分散しているから県内のインフラ整備が急務なんだよね
でもそれに必要なのは道路であって新幹線ではないということ どのような形になっても九州新幹線建設を支持します
北陸の敦賀以西ルートなんてまさに笑いものになるわ 諫早-浦上間の新線が有るのでミニが選択肢になる。輸送量的に大型車両である必要性は全くないので
少しでも投資額を減らすためにミニにするのは良い事。肥前山口以東も線形が良く踏切だけ１６０km/h対応の
バリアード式にすればそこそこの時間短縮も出来る。佐世保へも走らせることが容易という利点もある。
整理すると
新幹線直通小倉発着、佐世保乗り入れ、工期短縮、投資額圧縮の4大メリットを得る事が出来る。
さらに、車両限界の縮小は高速化も容易となり、浮いた分の投資を高速化に向ければ新大阪博多間の400km/h運転も視野に入れる事が出来る。
トンネル微気圧波の強さは車両断面積とトンネル断面積の関係に比例すると考えられるからである。
ちなみに摩擦抵抗を除く空気抵抗も車両幅が3.5m→2.8mとなる事で約2割減少する。
これは一定速度の必要エネルギーが4割変る事を意味する。残念なことに新幹線は空気摩擦抵抗も大きいのでここまでの効果はない。 >>149
舗装の素人が必死に考えてみたわけ？
下層路盤の価値もないのに舗装と主張するいかがわしい佐賀県民w >>171
もっとも風な事言ってるけど、あんた馬鹿だな。
木を見て森を見ずってこの事だわ。 新幹線いらない 税金の無駄遣い
かもめも博多～佐賀までは乗客多かったけど、それ以降はガッラガラだった >>170
逆逆、北陸の方が全然重要
2時間を1時間半に短縮して料金倍の長崎新幹線はマジイラネ >>172
舗装工事作業員でしたか
今日は雨でお休みですかw
そりゃ失礼しました >>167
秋田新幹線こまちはカッコいいけどな
盛岡まで時速320キロ出して
盛岡から秋田への分岐に入ると時速130キロとか
こまちが可哀相だわw 博多発の長崎本線の
特急最終便は佐賀止まりだもんな
そもそも長崎人が県外出る機会なんて
年に数回あれば多い方だもんな >>178
初代こまち狭く感じたがかっこよかった
今のこまちダサイ 博多～13分～新鳥栖～何分？～佐賀
普通で30分
特急で12分
新幹線で何分？
実質5分短縮くらいだな
佐賀～博多
新幹線で約20分
特急で約40分くらいか
普通に要らんわ >>177
俺も素人だけどなw
このスレでも【素人目にも悲惨な高速道路の佐賀】と言うのは散見できてるだろう？
九州でも常識なのに佐賀だけは鍋島根性で言い張っている。
佐世保人曰く、「佐賀の者が通った後は草木も生えていない」 ミニ新幹線って東京駅とかだけど映えるけど
ミニ新幹線区間のしょぼい途中駅だとものすごい不格好。
昨年赤湯駅行ったときそう思った。 >>181
中洲で飲んで23時半くらいの
最終特急に乗って24時過ぎに佐賀駅
24時半には帰宅できるからな
別に不便とは思わんよ >>183みたいな奴見ると
長崎人とは関わりたくないな
原爆の後遺症遺伝してるんだろ >>173
木を知らねば森を利用するすべもかなわないものなのだよ。
君はお金の効用をわかっておらず、財政政策も地域振興政策も理解できないでしょ？ 佐賀県内部分は今から解体工事したほうが幸せだと思うね >>190
秋田山形はミニのおかけで負の遺産にならず安堵してますけど。 まず「長崎」新幹線と言う名前の時点で、佐賀は負担したくないよな。 正式には九州新幹線（長崎ルート＆西九州ルート）
世間で勝手に長崎新幹線と呼ばれているだけ 九州新幹線を熊本から分岐させて
有明海を海底トンネルで繋いで
熊本～島原～諫早～長崎で新幹線作ればいい
もちろん全額長崎負担で >>88
嬉野温泉駅が34号線沿いだから 武雄温泉は結構カーブきつい
嬉野温泉からまっすぐ北上して伊万里、唐津、糸島経由で博多南でもいいと思うよ
伊万里から単線新幹線で佐世保もあり 佐賀にとっては不要で長崎がどうしても必要という主張なら佐賀に追加負担を求めなければいいだけの話じゃね？ >>199
長崎県内(佐世保方面)で反対されるだろうな >>199
佐賀平野を避けて工事費が安くなる背振山地ルートになるだろ 佐賀の新駅無しで博多南に直通 >>201
熊本から海底トンネルが誰にも迷惑かからない >>202
距離長くしたら在来線より時間かかるんじゃね 福岡の先に東京があるなら佐賀県も同意するんだろうが、新大阪止まりだし、遠すぎて飛行機メインだからいらないわな 佐賀もメリットがある武雄・嬉野が長崎側に付いたんで
一枚岩じゃないんだなぁｗ
長崎も佐世保がデメリットしかないから同様だろうけど >>206
佐賀県の鉄オタは「水脈が～」と不定しているな JR九州がフルって言っているのに、ミニなんかに出来る訳ないやろ。 不定とは？
どこの方言というか
九州国の独立ですかのぅ？
本国と仲良くしないと観光客もいかんです １４３５mmに改軌するだけでええやろ
どっちみち大して人が住んでない地域なんで
一年ぐらい休業してやればいい 既に高架橋は架設中。
規格が変わったら何か影響あるの？
なんとなくレールの直下に箱の側面部分が一致してそうだけど、どっちの規格で作ったんだろう。 >>1
田舎の代表と思われてる東北は実はかなり恵まれてる。
新幹線は東北全県にあり主要駅は立派で工場なんかも結構誘致されてる。
他方、
本当にないがしろにされてるのは、
山陰地方や、四国、そして東九州。
これらは新幹線はもちろん無く、高速道路も尻切れとんぼ状態。 とりあえず
長崎県民が全員土下座で懇願したら
考えてやってもいい >>216
県民は望んでないし
つーか佐賀人ってほんとクズだな >>215
四国は本四架橋で3兆円も使い その負担工事費も踏み倒したからな
四国の借金は高速道路代に含めて全国で負担している お前らのアマゾンで届けられている運賃にもスーパーの農産物にも 九州は東京迄 四国以上に負担させられている フル規格で決着したんじゃないの？フルで準備しといてまた揉める気なん？そんなに長崎新幹線を作りたくない理由が欲しいのか？ どっちも要らない
今建設中のルートを現行かもめ専用線にするだけでいい@長崎県民 佐賀県には請求しない代わりに佐賀駅を建設しない形にした上で、
全線フル規格でまとめて 国とJR九州と長崎はフル新幹線
佐賀はフル新幹線もミニ新幹線も否定 このスレに集う佐賀県民と長崎県民らしきレスを見て思うこと
田舎猿ども無駄に地元愛強くてめっちゃ仲悪いｗ目糞鼻糞のくせにｗｗｗ >>171
山陽区間をミニ単独で走らせたら400km/hも出来る？かも知れないが、鳥栖か博多で鹿児島行きと接続するから無理だろ。
長崎単独で乗客居れば出来るかもしれんけど、だったら最初からフルだろ。 西鉄線から分岐して延ばせばフリーゲージトレインいらないんじゃね？
一般的な新幹線作るよりは低コストだろ >>222
佐賀にとっては1000億近い莫大な負担に望んでもない在来線の切り離し
余程のアホでない限りフル規格には賛成することはないよ 作った高架に狭軌特急を走らせれば佐世保佐賀の利便を損なわず大幅時短。
東京へ乗り入れなどできる筈がないのだからこれでよい。
リレーとかアホか。 >>231
フル新幹線が出来上がると並行在来線は三セク化されて切り離されるしな
JRの時代なら直通列車や快速列車や特急がいっぱい走っていたのに三セク化されると近距離をピストン輸送する各停電車が毎事２本程度走るだけの不便になるしね、おまけに運賃上がるし
秋田や山形みたいな方式が地方には良いかもな >>215
東北は東京近くて新幹線が直結できるなのが大きいわな
そのかわり飛行機はだめだが 岩合さん「本編とミニ、どちらも猫の良さをまとめてある。」 フルで採算とれるほど乗客多いの？
行った事無いが、寂れたイメージだぞ長崎。 >>235
新鳥栖～肥前山口は北海道と違い利用者が多いからJR九州が3セク化しない
佐賀駅利用者が快速電車で博多通勤通学に切り換えたとして 長崎＋佐世保抜きで新鳥栖～肥前山口の長崎本線の利用密度は2万人
ちなみに長崎県の人口は30年で激減しているが鉄道利用者は30％増加した 高速バスに負けているかも知れないが
多分福岡市の発展が大きいのかと そんなことより佐賀から佐世保間でスイカを使わせろや そもそも、とりあえず狭軌スーパー特急って事で着工したはずなのになんで揉めてるん？ >>245
やっぱフル規格にしますってなって佐賀県にはFGTで繋ぐからっ金かからんよって説得したけど
結局FGTが駄目になって佐賀県内も改軌しないといけない状況になったから >>243
JR九州にとって
博多～佐賀は
長崎本線唯一の黒字路線だからな 明治ジャーディン･マセソン商会維新150年以降の傀儡田布施偽天皇はエゲレス国籍 >>248
諫早～長崎間も利用密度1万9000人いる
肥前山口駅～諫早が過疎区間 特急が無くなれば利用者2000人以下になる 佐賀県に言いたいのは、日本国全体の利益を考えた行動をしなさいという事。
ここで無意味な抵抗をしても、みんなが迷惑する訳だよ。
佐賀県を通る軌道は佐賀県のためだけの軌道じゃないんだぞと。
東京から長崎まで、一つの新幹線として通る意味を共感を持って考えろよ。 >>253
具体的にはどういう意味があるか言ってごらん？ 俺今ふっと思ったんだけど、確か山形新幹線もミニだったよな
確かあれって在来線も標準軌の幅だったはず
もしかして山形で走ってる在来線って新幹線の線路走らすことできるのか？ >>253
財政基盤の弱い佐賀に県予算から1000億出せと言うのが元々無理な話
整備新幹線をもう一度勉強してごらん >>210
じゃあJRが差額全部負担すりゃいいんじゃね 今まで、東京から福岡までが新幹線だったのが、
これからは東京から長崎までが新幹線という事になる。
日本の西の玄関口が福岡から長崎になるという事だよ。
日本の鉄道史において、この意義は極めて大きい。
歴史的に見ても、長崎が日本の西の玄関口である事は疑い様が無い事だ。
佐賀というバカタレがこの歴史的意義に逆らおうとしている、
その事実が、歴史の一ページに今書き込まれているのが現状だ。
本当に腐った人間が佐賀にいるのだなあという事です。 >>259
残念ながら今のままじゃ佐賀だけじゃなく佐世保も反対するぞ 福岡以南は人口規模でも圧倒的に熊本鹿児島なんだよなあ
こっちはもう完成済だから要らん、ドン詰まりはミニで十分
むしろ鉄道悲惨県の宮崎と大分に東九州新幹線の方がマシ
こっちは鹿児島中央までつなげば良い >>259
具体的にコストをベネフィットが上回るという根拠は示せないのかな？ >>259
西の果てに住んでいるとここまで卑屈になるものなのか 転出超過の止まらない長崎
中韓に乗っ取られてお終いよ
佐賀のほうがまだマシ 佐賀県民には建設費負担した上停車駅減り特急料金も上がる
フル規格なんか必要ねぇんだよな。
直通したいなら山形秋田に続いてミニ新幹線か >>261
長崎本線よりも利用者が少なくて工事費も大きいから整備新幹線になれなかったわけで問題外
基本計画線は殆ど同じ理由で整備新幹線に成れなかった
基本計画線の中では日豊本線が１番利用者が多いが 北海道・四国・山陰はめちゃめちゃ利用者が少ないマジで必要無し >>249
金日成は日韓併合後の平壌で生まれたので、日本人として生まれた。 >>220
計画はあったんだけど江戸川区に潰された >>259
？
長崎新幹線が東海に乗り入れるの決まったのか？
大阪までだろ、その例えだと東京から福岡じゃなく鹿児島だろ 日本が発展するという事がどう言う事か、
佐賀県人も日本国民の一人として考えて欲しい。
新幹線が通るべき所に通るという事が、
日本の発展の為に絶対に必要な事だ。
それに逆らう事に何の意味があると言うのか、
佐賀県人は自分の胸に手を当ててよく考えて欲しい。
経済というものは共感の上に成り立っている。
共感を持たない佐賀県人が、日本の交通行政をズタズタに切り裂いて得意顔になっている、
そういう人間が日本にいると言う思いを我々はしたくないのだよ。 むかしは東京駅から鹿児島まで乗り換え無しで行けたのに
どうしてこうなった >>86
東海は乗り入れ拒否した。
よって米原永久乗り換えが決定したので、その時点で米原ルートは事実上選択肢から完全に消滅した。 なんで九州ばっかりたくさんあるのよって話だよな。いい加減にしろ >>271
コスト対効果という概念を理解できるかな、坊や？ 佐賀県と言うモノがなければ、新幹線は長崎まで既に通っている。
佐賀県がなければ、日本は数十年前に発展していた訳です。
それを、日本の発展を遅らせることで存在感を示そうとする佐賀県。
本当に人間が腐っている、日本国の足を引っ張って得意顔、
この様な人間がこの日本に存在するという事がもう許されない事です。
佐賀県という存在を完全に消す事で、日本を発展させられるのなら、
そうする以外に日本国のとるべき道はない。
日本国民はこの数十年、新幹線が通らないことで受けた損害を佐賀県に請求すべきだろう。 >>275
コスト効果が理解できないのはオマエだよ。 >>256
出来るよ
昔阪急電車が新幹線の線路走ったことあるしな 佐賀県人は何も無い事がいい事なら、
荷物をまとめて北朝鮮にでも移住してください。 >>277
はいはいもう分かったから顔真っ赤にして興奮しないでもう寝ろwww >>1
わかりきったことを。絶対にフルにすべき
新幹線のメリットはその速達性だ
そのメリットを最大限に発揮できるようにするのがビジネスの鉄則
ミニだとか言っている奴は本当わかってない
中途半端なのが一番ダメなんだよ >>256
山形線の車両が新幹線を走れるかという意味なら出来ない
架線電圧も保安装置も違う 勘違いしてる人多いけど
佐賀県はフル規格いらないとは言ってない
金の問題だけだ 幕府貿易と造船と大陸航路によって長崎は間違いなく日本の大都市だった時代がある
今だに軍の要素が強く原爆を落とす候補になる程度の位置であり放置して滅ぼすには安全保障上不可能
工事も進んでいるし、こうなったら少しでも中央とつながる可能性があるフル規格以外に無い じゃあフルにして
かつての満鉄みたいに
線路から一定距離以内は長崎県にしてしまえばいいのでは やっぱ端っこの方にいる奴ってのは視野が狭くなってるわなぁ いまさらフル規格以外の選択肢は選べないよ
あとは佐賀県の負担をどこまで減らせるか
博多南 － 武雄温泉 直線ルートだろうね 田んぼでもそう、水源から下流まで、流域全体を考えて、
水路を配置して、圃場を配置しなければ、
稲作の近代化は図る事はできないのに、
正しい教育を受けていないクズが多すぎて、
日本の農業は遅れる一方だ。
なぜどうして流域全体の水路の配置と圃場の配置を考えて、
設計をしなければいけないのか、
アホが理解できなければ、アホのせいで、
その地域の農業は発展する事は無い。
日本の交通行政に関して、このアホが佐賀におる事で、
日本全体の交通網を整えていくことが出来ない訳だが、
アホ故にそれを理解する事は無い。
アホは殺していい法律を整備する以外に、
アホのせいで日本が地域が発展を妨げられる事を阻止する事ができないのである。
アホが存在感を示そうとして、他人の足を引っ張る。
本当にはr藁他が煮えくり返る思いですな。 佐賀が嫌がっている出費はどこが出すんだ？
まさか、国費じゃないだろうな。 >>285
その頃に長崎を管理することを任されていたのが佐賀鍋島なんだわ
長崎は佐賀の支配下なんだよ 武雄温泉～長崎を着工してしまったのが間違い
今となってはここまで出来てしまったからには後戻りは出来ない
選択肢はフル規格しかありえない 長崎まで全区間をゼネコン抜きの佐賀の業者施工という条件ではどうだろう？ >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>294
そもそも当初からそういう話の展開にしようという姑息なシナリオだったんだけど、知事選で自民が分裂しちゃったからねぇ ミニ新幹線にした場合の山陽新幹線への乗り入れの了承をJR西日本に貰っているのか フル規格にしないと意味が無いよね。
ミニだと長崎は福岡に住民をドンドン今以上に吸い取られると思うね。
佐賀は佐賀県を廃止して福岡県に併合した方が良いと思う。 長崎とJR九がフルにしろといってるようだ
だがフルにした場合は建設費用だけでなく並行在来線の問題も発生する
その辺の尻拭いを長崎ができるのかね ミニの最大の利点は平行在来線問題を発生させないことだからな JR九州としては並行在来線の経営分離はしないと約束するしかないだろう
そもそも最低でも鳥栖～佐賀は経営分離されないでしょ >>304
佐賀ってほぼ福岡の経済に依存してるじゃん。
組み込んだ方が早いと思うわｗ >>256
私鉄でも標準軌が多いじゃん
理論上は新幹線の線路を走らせることが可能だが、それにたいした意味は無い >>278
それ見てみたい 普通電車が新幹線の線路走るのを >>283
取りあえず 引っ張ってもらう形でもいいから走れないかと思った >>306
経済で依存される上に人間まで養えと？
ふざくんなクラっそ >>306
勘違いしてるが福岡も熊本も佐賀も金を出したくないんだよ 山形、秋田はミニで正解だろ
あれフルなら速達性は上がるが行政は赤字並行在来線押し付けられて苦しんでたはず
盲腸線なんてミニで十分なんだよ >>308
意味ないって言われればそうなんだけど・・・ >>314
秋田も山形も乗ったことあるんだけど
特に秋田は遅かった、本当に新幹線って言っていいのかって思ったくらい
昔の話です、今は解らんです >>302
在来線問題って、地方はもう自動車中心の自動車社会なんだから
本当のことを言えば、在来線なくなったって実質的に困る人なんてそう多くはない
あなたはこの一ヶ月どのくらい在来線を利用しましたかって佐賀の人聞いてみれば
実はたいしたことないってパターン。バスで十分ってオチ >>312
鳥栖と小郡と唐津の人間は己が佐賀県民だなんて
これっぽっちも思ってないと思うよｗ >>318
今は久留米が鳥栖にすり寄ってる時代なんだよ >>316
そりゃあ走行する田沢湖線なんて単線のローカル線なんだし遅いわな
ただの在来線特急なわけだから当然だ >>317
まあね
佐賀で一番在来線の利用客が多いのは佐賀駅
佐賀駅ぐらいまでフル規格でつなげたら意味はありそう
ただ新鳥栖～博多で時短効果は20分ぐらいなんだよね >>324
新幹線がただ田沢湖線を走ってるだけだったのか 長崎の西を見て欲しい。
海を隔てた、およそ名古屋までの距離の所に２４００万都市の上海がある。
上海と直結する西の玄関口として、相応しい都市の建設が、
日本にとって必要な事だ。
ミニ新幹線だの、凍結だの、そんなケチ臭い事を一生懸命、
がんばってがんばってがんばって言い張った結果として得られるものは何だ？
日本の停滞の為に、一生懸命がんばる事は止めにしようや。
がんばるのなら、日本の発展になる事のために、
一生懸命がんばろうや。 佐賀から博多で考えると微妙だが
山陽新幹線と直通運転出来れば、広島や大阪と乗り換えなしで繋がるわけで
それがメリットであることくらい佐賀県も分かってるだろ 何で揉めてるのか分からん。
作るならフル規格。それ以外は要らない。 乗り換えが必要になったら全く意味かない。
そもそも新幹線通したって、20分しか時間短縮されないんだから。 >>329
山陽線と直通が増えるとJR西日本の車両がますます減っていくな
JR西日本の新幹線の運転士は自社の新幹線を運転する機会がほとんどない とかになったりして >>328
上海と直結させて長崎をまた外国領に奉ずる気かお前は？ おえらいさん方はもうすでにどっちかなんだな。
乖離してるねえ・・・ >>287
逆だろ 中央にいると地方の情報は入りにくく無頓着
地方は中央からの情報過多 外国に近いので国際問題とも隣り合わせ視野が広い >>335
長崎ルートが全線フル規格になったら
今度は山陽直通枠を鹿児島ルートと奪い合いになるという現実 ミニにしたところでフリーゲージのつもりだったんだろ。
同じ車両通すんだから車両限界も一緒やん。
線路幅が違うくらいでなにがどう変わるねん >>343
奪い合うつったって、
大宮東京間の東北、上越、北陸新幹線の奪い合い考えれば
どうでもよくね、レベルでしょ >>346
ダイヤが空いてないわけじゃない
長崎ルート分を純増すると山陽新幹線側の本数が供給過剰になるって話だ 佐賀県、もう外堀は埋まってて、ついに内堀も埋められ始めたところ
ってな感じｗｗｗ 本当はミニが最適だけど、工事期間の代替輸送が難題か。
新鳥栖～武雄温泉間を単線にすればフルでもコストダウンできるかな？ >>186
＞中洲
♪今日は 吉原 堀之内
♪ナカス すすきの ニューヨーク
の、ナカスですか？ 台車が割れる事故まで起きちゃったから、フル規格で安定させなきゃいけなくなったな。 在来線を犠牲にしてでもフル規格新幹線通そうとしてるのか？
第3セクター化でどれだけ運賃上がるか地元住民に説明責任果たせよ 通す予定のフリーゲージトレインと同じサイズの標準軌車両を通せば
構造限界はミニのときと一緒なんだし、費用は嵩まへんやろと。 FGTだってミニ新幹線の1種だと思えば多額の県税突っ込む事になるフル規格は
正直オーバースペックもいいとこだ 長崎は日本の最果てにあるド僻地。
新幹線なんていらないだろ。
どうせ韓国人観光客ぐらいしか乗らないんだから。 単線フルが落としどころな気がしてきた。
全国的にも珍しい単線フル規格新幹線となるとマニア人気も出そうではないか。 単線フル規格とか安物買いの銭失いにもほどがある
北陸新幹線の米原ルートと同レベルでいらない >>360
フル新幹線工事費6200億円
フル新幹線単線 5400億円
たいして変わらない 当然フルでいい。
ミニを新幹線と名乗るな、詐欺だろ。 フリーゲージだったからこそ合意が取れてたんだからそれが無理としたのであれば全て無理で当然だろ
もう一部作ってる？それも全部元に戻せよ 需要からして長崎にフルはいらんし、
途中の佐賀も納得してない
長崎フルはないよ
ミニか、リレー方式 つうか、無駄に海外にバラまく金があるなら、
北海道でも沖縄でも対馬でも新幹線作りまくれや。 >>1
＞「アセスをやりながら佐賀県への負担軽減を説き、説得する選択肢もある」
長崎県とJR九州で超過分を全て出すから佐賀県の出す費用は一円も増えませんよって説得したら合意取れるんじゃね 鳥栖と唐津を貰って久留米以降を佐賀にあげるのがいいと思うの。アレなら武雄と嬉野貰って福岡にない温泉観光地として大整備しよう。 ここまで強引にやると
すでに日韓リニア事業は確定なのかな フル規格となると費用負担だけでなく並行在来線問題でまたもめるだろ
長崎に関しては全線フルはどう考えても無理だと思うよ >>365
ＦＧＴは国が基本計画線の山陰・四国に取り入れるつもりでタルゴ社からライセンスを買い取り作っていたが開発予算を打ち切られそうになり整備新幹線で佐賀県が反対している新鳥栖～武雄温泉に取り入れることで開発予算を獲得することになった次第
元々が四国・山陰の為のＦＧＴ 山陽新幹線乗り入れが不可能で作る意味が無くなった フリーゲージが失敗したんがからミニでも線路改良で金かかるんだし、フルでいいだろ >>375
意味がなくなったんだから全てなかったことにするべきだわな いいこと思いついた。
長崎から海底トンネルを掘って、あそこまでフル規格で通せば、あちらのフル規格の新幹線と繋がるよ。 四国新幹線作るなら瀬戸大橋を活用してくれ
瀬戸大橋は新幹線を通せるように作ってある
活用しないともったいない >>373
佐賀駅利用者は通勤通学の定期券利用者と２枚キップの格安運賃利用者 JR九州の利益は少ない
長崎・佐世保からの特急利用者が長崎本線の利益をもたらす神客 長崎民だけど新幹線要らない
かもめで十分だよ
本当要らないｗ 鳥取の智頭急行みたいに狭軌の特急にしとけば良かったのに
下手にフル規格にしたもんだからFGT頓挫で行き詰まった >>329
佐賀の場合、すでに佐賀県内である鳥栖から大阪までの直通新幹線が出てるからな。
佐賀から鳥栖まで特急で15分だし。 >>38
川内原発があっても超貧乏な鹿児島なめんな はっきり言って必要性の低い路線なんだろう
あわてて結論を出す必要もないと思う
フルにするか、ミニにするか、
これから10年でも20年でもかけてゆっくりじっくり議論して、
みなが納得する結論を探せばよいだろう そんなに新幹線が欲しいなら
予土線のアレを運用しろよwwwwwwwwwwwww 長崎県は300年くらい鎖国しろよ、300年後は観光客殺到してウハウハだよ つーか、長崎で新幹線欲しがってる奴をみたことがないんだが。政治家以外で
むしろかもめを高速化したほうが喜ぶ >>391
スーパー特急方式ならそのままかもめの高速化だったんだけどねえ
あわてて長崎区間だけフル規格で作ってしまって大失敗だね
まあ、対面乗換えならそんなにたいへんじゃない
フルもミニも簡単でないならリレー方式のままでもいいのだろう 新幹線というか枝線な訳だけど民営化以降は山形：秋田はミニ新幹線な訳だが、
長崎が終点の新幹線にフル規格は流石にオーバースペックじゃん
地域とJR九で全額払うならそれも分からなくはないが国費も間接的にでも払うわけだし 新線部分を1067で線路を引くだけの
簡単な作業だよ
何の議論もいらない >>392
利用者数で見れば長崎は支線と言えども北海道新幹線より多くの利用客が見込まれている
逆に言えば支線以下の利用しか見込めない北海道新幹線は長崎よりさらに無駄ということ >>395
それを言ってももう遅い
すでに標準軌で線路を敷きはじめているらしい >>392
大赤字なのだから北海道新幹線は永遠に工事で良いだろw
>>394
秋田山形を足しても長崎本線の利用者に及ばない過疎地だからミニ新幹線なんだろ >>400
武雄温泉でひょいと隣のホームの列車に乗り換えるだけなんだよね
フルもミニももういらないんじゃね？って思うよね
リレー方式をもって長崎新幹線の完成
これで問題ないｗ >>401
国はリレー固定どころか長期化も否定している
JR九州は負担が大きいミニ新幹線よりは まだましかと考えているかも知れないがどっちにしろ赤字になるだろ
ミニ新幹線工事期間は利用者が極端に減り借金増えまくりになるし完成しても保線工事費が高くなり 今以上に赤字路線に成り下がる 北陸新幹線が成功してからどこも色めき立ってるが
そもそも北陸新幹線がこの時期まで開通しなかったほうが謎
他の路線が同じように成功するとは思えん そもそも新線部分は６６ｋｍだったはず
２６０ｋｍだろうが１６０ｋｍだろうが大差ない
乗り換え時間で時間差は吹っ飛ぶ
それより直流だったほくほく線の最高速度を
交流電化の九州なら上回れそうで期待しているんだ 何か新幹線作りたがりな長崎県人が佐賀が全く協力しない我が儘だーってのが嘘だから
武雄温泉～県境間の佐賀県内は佐賀負担だっつーの
こんなに言われてんのに文句言う事なく粛々と佐賀は金出してるから
合意は守ってる >>402
ミニはいかんか
かと言って全線フルなんて長崎方面の需要に対して過剰設備
今からの選択肢としてはリレー方式がベストだと考えられるのだが
作るにしても単線フルが精一杯だろう 検討は追加費用の捻出だけでいいんだよ。
方法はフル規格しかない。
追加費用確保までは、リレー方式で運行すればいいだけ。
無駄な会議など要らん。
とっとと、追加費用の工面を安倍はやれ。それだけのこと。 >>408
単線フルは5400億円 佐賀県負担が960億円 それなら普通にフル複線の方がまし
国がフル新幹線で新大阪直通なら黒字と試算しているし 新大阪地下ホームも鹿児島中央・長崎用に造る予定
鹿児島だけだったら山陽新幹線も九州新幹線も新大阪のホームは現状の地上のままかと フルで開業すれば、新大阪駅地下新幹線ホームの建設も必要になる。
自民党としても、土建票集められて好都合じゃないか。 単線新幹線の実績作ったら、やれ山陰だの四国だの言い出すぞ。
もう新幹線は、北海道、北陸、長崎の完成で終わりにしないと。 >>410
鹿児島行と長崎行の新幹線繋げて運行したら
地下ホーム無しで運営できそうな気がするけどね… 長崎新幹線事業は、当初の新幹線計画事業になかったものだからな。
被爆県でありながら全国で唯一、放射能漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の
修理を引受けた、その見返り事業だから『おまけ的な新幹線』でしかない。 全線フル化は
・長崎博多間の高速化
・長崎本線と鹿児島本線の遅延運休リスクの分離と遅延発生時の回復性の向上
・長崎ルート内で発生した遅延の鹿児島ルートと山陽新幹線への波及抑止
等々を一挙かつコスパ良く実施できるわけでJR九州が全線フルを希望するのは当然と言える
本来全線フルという決まりきった結末に向けての暫定方式でしかないミニ・スーパー・FGTで中途半端に利便性確保してしまって
事実上それが恒久方式として定着してしまうことの方が問題
それだったらリレーで開業しといて絶えずミッシングリンクのプレッシャーを世間に与え続ける方が良い
どうせ最後は全線フル化されるんだから暫定方式で小賢しい真似してかえって費用が嵩むのはアホ >>414
むつは1977年
長崎新幹線は東北・鹿児島・北海道・北陸と同じ1973年に整備新幹線に昇格 ミニ新幹線ってなんか嫌だな
踏切がある新幹線なんてさ リレー方式で無駄になるのは
・佐世保線、大町－高橋間の複線化
・武雄温泉駅の電留線新設 長崎まで新幹線来たら大陸の人たちが最初に長崎に来る
良いと思います
オーバースペックじゃない >>418
博多～佐世保の特急みどりが通過するために無駄にならないし佐世保住民は肥前山口駅～佐世保を全線複線化して欲しいだろ 佐賀住民は通勤通学の足ととして かもめとみどりのどちらも選べてたのが みどりに集中して JR九州はみどりの便数増やすことになるかもしれないし
某 鉄オタ記事のサイトで特急利用者を公表しているが サンダーバードは無くなるし あずさ号もリニア中央新幹線で激減 常磐線の特急が圧倒的1位になり長崎本線のみどりが第2位になるかも
それに続くのは大分の特急ソニック
残りはソニックの半分にも満たない過疎路線 北海道・四国・山陰
もしも基本計画線が整備新幹線に格上げとなるなら 利用者が多い東九州新幹線しかない >>420
JRQは、長崎新幹線開業後の特急「みどり」の存続については何も未発表。
武雄温泉-佐世保間に区間短縮し、強制乗換えさせられる可能性もあるよ。 鹿児島ルートは70万政令市の熊本や30万都市の久留米とかが間に挟まってて中間需要も大きいけど
長崎ルートは20万都市の佐賀くらいしかないもんな。佐世保は微妙だし。
終点の長崎は人口減少率が全国一になったくらい衰退が激しいし。大分どころか宮崎にも並ばれようとしてる。 >>421
別に困りはしないよ。
ただ、新大阪直通乗入効果は大きいものがあるだろうね。
長崎から観光取ったら、もう何も残らん。 東南海トラフ地震が起きるまでは、長崎県の人口は増えないだろうな。
あの地震が起きると、無傷の長崎県にみんなが逃げてくるからな。 >>393
鉄道も、高速道路も、離れたところを先に作る。
常套手段。
すると、残りの区間も作って繋げる根拠になるｗ
残りを作らないと今までの投資が無駄になるとｗ >>423
長崎は確かに市としては日本一の減少率で 東京・福岡市に人口流失しているのもあるが 郊外の諫早・大村・長与・時津にも同じように人口流失している
その為に国鉄からJR九州になった30年前より長崎市の人口は激減したがJR長崎のJR利用者は30％激増した
長崎都市圏の人口は大分都市圏・宮崎都市圏とたいして変わらない減少率 >>428
鳥栖のほうが成長力あるし福岡からの援護もデカいので県庁所在地でええな。 かつて長野新幹線の時もフル派とミニ派で争ってたが
オリンピック開催決定と言う秘奥義が炸裂して
一気にフルに決まったな
懐かしい >>430
さらに、ミニ以外は認めんと言い張った小諸に、
じゃあええわと、フル規格を小諸を通さないルートにJRが変えた結果、
新幹線が通った佐久平はどんどん発展し、小諸は駅前シャッター商店街と化して
よくある地方の落ちぶれた街になってしまったとさ
まー古い町並みが残って、そういう意味で観光遺産は残るかもしれないけど フルで長崎まで通ったとして何か長崎にメリットあるのか？
東京からはもちろん、大阪からだって飛行機じゃないか？ もう佐世保ルートでええわ。海を見ながら長崎に行きたい。 >>49
ぺんぺん草どうのでしょ。それ佐賀藩が諫早に対して取り立てた事が由縁で諫早が言い出した事らしいけどな
ただのやっかみから来た悪口だわ 基本計画線は各地方別田舎に2路線ある希望路線 元から赤字過疎路線
関東・関西の都会の路線は中部民の為の中央新幹線と滋賀県北部を通る北陸中京新幹線だけ
中央新幹線が注目されるのはJR東海によるリニアで東海道新幹線に代わる東西移動のメインに躍り出たから 九州と東北は人口、経済とか似た感じだろうが、東北新幹線と違っているのが東京と直結してるかどうかだわな
これが全て 新幹線いらないいらない
連呼が多いが
どこの財務省関係者だよw
これから景気も冷え込むのに
緊縮していいことなんか一つもない
建設国債発行してやれば問題なし
官民一緒に縮こまってもしょうがない >>430
長野は大阪まで伸びる北陸新幹線の一部で長崎のような盲腸線ではないからな
しかしフルになった場合、在来線はどこが引き取るんだろ？ 長崎は島だらけだからねえ。
海底トンネルで五島列島や対馬まで行けるなら便利になるけど
長崎市までなら別にいらない。 >>303
フルの規格の欠点は 工期がかかることだろうな
着工に３０年 完成は５０年だろう 成田新幹線は作っておくべきだったなぁ
50年前の計画ですら30～40分で着く
320キロ運転すれば15分ちょっとで着くかもしれん 佐賀市が人口23万
長崎市が人口41万
そもそも必要ないだろ、これ
地元が金出して第三セクターで開業させれば良い >>444
同意
正解は長野成田新幹線
千葉から東京を抜けて長野松本までをむすぶ
これが３０年前にできていたらなあ まじれすすると地方に必要なのは 快速列車
東京や大阪が発展したのは 新幹線ではなくて快速列車の影響力 >>359
わろた
観光客をよびたいなら バス駐車場だよな
どこのバス業界は駐車場に苦労している >>444
本当にあれはもったいない
あれこそきっちり作っておくべきだった >>451
新幹線の規格で場所は確保してあったんだっけか 長崎→佐世保→伊万里→博多の新ルートで決めれば良い。 >>453
嬉野温泉からまっすぐ北上して、新武雄温泉、新伊万里、新唐津、糸島、博多南でいいよ
新伊万里から単線新幹線で佐世保、ハウステンボス。
西九州ルートなんだから佐世保は外せないからね >>444
これって 新宿ー東京ー成田って構想の新幹線だったの？ >>458
佐世保経由すれば在来の特急より時間がかかるんじゃないかw >>437
首都圏から見たら東北も九州も同じ位に感じるが 九州の人口は北海道＋東北と同じ程度
九州＋沖縄＞北海道＋東北
人口が多いぶん経済も九州が上
政令指定都市が3つも有り 東北は仙台を除くと人口が20万人30万人の都市しか無いが 九州は人口158万人で今も拡大中の福岡市を除いても北九州市95万人熊本市74万人鹿児島市60万人大分市48万人長崎市42万人宮崎市40万人と東北よりも大きな都市が多い
田舎だが人口は東北よりは多い 面積は東北の半分程度 首都圏と同じ位か
長崎はどん詰まりだが特急利用者は首都圏の中央線・常磐線 北陸本線の特急と並ぶ利用者数 それ以下の特急路線とは かけ離れているが日豊本線 それ以下は日豊本線の半分にも満たない過疎路線
四国や山陰等は論外 整備新幹線に格上げなら東九州新幹線かと >>460
ルート上の新伊万里から単線新幹線で枝分かれて言ってるよ
どちらも最短ルートだし 山間部のトンネル掘るだけだから 用地取得が簡単で結果的にはコストも安くすむ 長崎は左翼の巣窟だから
インフラ後回しでかまわない 長崎は県庁所在地を大村か諫早に移転しろ
そっちの方が安上がり 長崎市は平野部が殆ど無いんだから発展の仕様がないだろ
移転した方が絶対にいい 【国交省】高速道16区間で車線拡張へ ←この板のスレタイ、最近出来た
道路は文句少ないんだけど整備新幹線はなぜ文句言う奴が多いんだ？
整備新幹線も国の税金で作るだぞ
安全で災害に強い新幹線を早急に長崎～博多に作るべきなのでは？ 結論
長崎新幹線はフル規格で整備する
決まったのでこの話はやめよう
ハイ！ やめやめ >>459
東京-成田やろ。途中に駅つくれば地元の理解も得られたと思うが 、
途中の駅がない計画だったからね 新幹線長崎ルート 与党検討委、フルかミニで素案
「地元置き去り」知事反発
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/346620
まあ長引くことは確実
リレー方式で落ち着く >>466
県庁は新築したばかり 次に建て替える頃は長崎県が消滅している 長崎はこれ以上発展しないから
新幹線作ってもストロー効果で
衰退していくだけ 長崎って
みんな崖に張り付いてまで
住んでるのが笑える
おまいら山岳民族かよ 結論ありきの
長崎人の意見なんて参考にならん
佐賀的には今のままで問題ない
レール幅を全国で1400ナンボに統一すれば
ミニだのフルだの言う話はなくなる
なぜやらない
なあに
いまあるレールをちょこっと横にずらすだけだって
そもそも佐賀県内の新幹線をどうするかについて、長崎の意見を聞く必要がない ていうか
長崎人は佐賀に入ってくんな
佐賀を通らずに県外へ出ろよ 田舎に新幹線で経済効果って、
角栄思想から進歩してないのな >>485
九州新幹線長崎ルート
そもそも佐賀が関係ない
通過点ごときが意見するんじゃねーよ >>489
だったら佐賀迂回して作れ
長崎人頭悪すぎ
こんな簡単な事もわからんとは 長崎は中央線・常磐線・北陸本線と並ぶ特急利用者数
中央・北陸は新幹線が出来るが 常磐線は通勤色が強すぎて首都圏のために基本計画線にも選ばれなかった
長崎・中央・北陸は北海道新幹線と違い特急利用者が多いから黒字に出来る >>489
佐賀は関係ないのに金払えとはどういうことだ >>490
たしかに長崎人は頭が悪いなw
>>492
日本の邪魔ばっかりするから罰金 長崎になんて大して用が無いからリレー特急のままでも別に佐賀県民困らなくね？
ほくほく線みたいに最高160km出せる狭軌でレール敷けば良かったのに
レール幅が違うから10年20年先も武雄温泉乗り換えか >>42
佐賀の権利を抑制する佐賀法なるものを作る必要があると思う。
特にこういう地政の場合は、佐賀が優れてる訳でもないのに発言力が大きくなり過ぎる。
佐賀法で全国の隅々まで発展するといいな。 そもそも計画から工事着工までが時間掛かり過ぎる。
40年位掛かっているだろ。
さっさとやっていれば安価で建設出来て、人口も多かったんだし
その分、費用回収も早く出来るのにな。アホでしかない。 スクールカーストで言えば佐賀はサイドキックス。
1番コンプレック強くて、人と比べてばかりで、弱いヤツを見つけてはイジメをする層。
性格悪くなる訳だよ、佐賀。
住んでるだけで恥ずかしい県、佐賀。
佐世保は佐賀じゃない。 >>498
だったら
佐賀に頼らず長崎自力でやれや
もちろん佐賀迂回ルートでな >>494
西九州ルートの着工時はその計画だったんだよ
高規格の狭軌新幹線でスーパー特急方式と言う新幹線規格で時速200キロ以上を目指していた 佐賀県もよく考えろよな。
いくら新鳥栖に駅があるって言ったって、そこは鳥栖市じゃないかよ。
県庁所在地の佐賀市に新幹線が通ってなくてどうするよ。
『佐賀に新幹線は不要』とか、そんな事を言う自治体、国内に無いぞ。
山陰でも四国でも新幹線欲しがっているのに。 スーパー特急ではB/C＞1になり 北海道に次ぐ赤字路線の出来上がり >>499 >>500
自県負担分はもちろんきちんと出すよ。
新幹線スキームという取決めがあって、他県分の肩代わり負担は
出来ないように決まっているんだよ。 ＪＲ佐世保線の複線化縮小 九州新幹線の整備関連で
https://www.iza.ne.jp/smp/site_search/
長崎新幹線のせいでデメリットしかないんだわ >>504
そんなこと当たり前だろ
今回は佐賀県内の新幹線をどうするかなんだから長崎に意見を聞く必要がない N700-Sは短編成が可能なんだよな。5両とかな。
長崎新幹線投入を見越して設計されたようなものだ。
長崎なら4列シート6両で足りるからな。 元々新幹線通しても長崎県民以外誰得だったんだろ
なんでそんな所に新幹線通す計画立てたのかねえ >>508
そんなこと言い出したら、新潟も山形も秋田もだろ。
フルで新大阪乗り入れになり、佐賀駅も設置すれば
佐賀県もそれなりのメリットは受けられる。 >>506
肘と手首の間の血管が腐っているから切断が必要ですね >>444 >>473
成田新幹線の東京駅ホームの建設予定地を転用して作ったのが今の京葉線のホームだからな。
あの深くて遠いホームから発着させても東京駅構内での移動時間だけで無駄なロスをしてしまっただろう。 フル規格じゃないと差別だぁあって、
また野党が国交省大臣人を国会で問い詰める、また国会休める。 >>508
原子力船むつの佐世保引き受けバーターだと昔から聞いてきたが？ >>504
そんなのあるのね
俺もお願いするなら金だせは早いって思ってた >>515
その佐世保にはデメリットしかないというｗ >>502
公共工事クレクレ厨が多い地方行政体としては珍しい考えだわな。
佐賀から新鳥栖までは15分なんで、たいして移動にも苦にならないってのもあるだろう。
むしろ博多までの大幅値上げ＆在来線減便のほうが佐賀としては堪えるわけ。
同じ立場の筑後地方が特急ほぼ消滅、快速・普通列車大減便＆博多直通日中全廃、
車掌常務6両・8両編成→ワンマン2両編成に減車のように、見るも無残なことになってるから
佐賀からしたらこの轍を踏みたくないのもわかる。
JRQの社長は「熊本は衰退どころが大発展を遂げている、佐賀も恐れずに新幹線を受け入れるべき」だと
コメントしてたけど、佐賀としては比較対象になるのは熊本ではなく筑後地方なんだよな。 >>509
この区間短縮発表で、「ミニ方式の可能性は少ない」と見ている。
リレー運行するための複線化なので、最低限の区間・費用に圧縮し
無駄を省いたんだろ。 長崎新幹線いらない←わかる
中央リニアいらない←わからない >>516
佐賀駅－鳥栖間の長崎線の状況見に行って来いよw >>504
そりゃ残念だったな
負担できないならもう諦めるしかないかw 鳥栖から武雄まではトンネルもないだろうから
在来線の軌間を広げてフル規格の車両を走らせたらいいんじゃないか 単線フルにして在来線はそのまま、佐世保・ハウステンボス行き特急もそのまま残すなら問題ないのでは。 >>488
しかし上越新幹線が無かったら新潟はどうなっていたことか？
地元にとってはデメリットよりもやはりメリットが大きい
我田引水の極みでは有ったが田中角栄はやはり新潟の大恩人だろう
新潟以外から見ればクソ野郎かも知れんがｗ >>116
でも、佐賀には埼玉が欲しいものが沢山あるからな。
海
お城
幕末
有田焼
小城羊羹
ムツゴロウ
etc
羨ましいすぎるわ。 千葉、茨城、三重「佐賀長崎にそんな需要あるわけないだろ特急で十分」 長崎県にしてみれば、
長崎までフル
佐世保までミニ
これが満額回答だろ。
やっぱ、脊振山ルートで長崎県全額負担、佐賀県内全通過しかないだろ。 >>533
志村逆、逆
佐賀には風光明媚な海岸や国際空港があるけど埼玉にはないだろうｗ 長崎新幹線こそ、全線フル規格だろ。
北海道や北陸より金掛けて、きっちりしたもの作れよ。
中国や韓国に延伸させられる唯一の新幹線なんだからな安倍。 長崎佐世保ナンバーの車が
佐賀県内走る事自体不愉快極まりないからな
新幹線くらいは佐賀県迂回して通して欲しい
博多～熊本～宇土～天草～島原～雲仙～諫早～長崎
長崎人にはこのルートでちょうどいい 地方交付税の交付金額から見ても長崎ってのは存在するだけで迷惑な自治体の一つであるということは明白 佐賀はオスプレイ受け入れるし
将来的には米軍も受け入れるから
今のうち先行投資してても損はないけど
長崎にいくら投資しても見合う見返りはないよ >>540
歴史的にもう長崎市は役割を終わっている
いずれ伊万里未満の都市になると思われ >>540
都会である大阪府が受取っている交付金の方が余程問題だろ。
長崎は産業が無く、国防の街だから他県より思いやられていても
それは非難できないだろ。
沖縄は交付金＋振興予算4500億円なんだぞ。 >>541
佐賀のオスプレーは佐世保の水陸起動団移送のためのもの。
佐世保に基地があってこその佐賀オスプレーなんだぞ。
協力金までまんまと受取って。 >>506
うわぁ佐賀らしい考え方。
土管は土管なりに役割あるんだから、下手に考えたりせずに土管に徹しろよ。 >>544
何で長崎空港を利用しなかったんだろう？ >>543
そこだよそこ
施してもらうのが当然という発想がすべての元凶なんだよ >>539
長崎、佐世保にも佐賀ナンバー車はたくさん走っているぞ。
それどころか両市で就労しているだろうが、佐賀人はww >>490
だな
南からの熊本ルートにすれば、島原にも観光客が来るかも
で、長崎で止めずに佐世保あたりまで持っていく
佐賀には繋がない
在来線にお乗り換え下さい 疑問なんだけど北海道から九州までの直通新幹線走ってないの？
在来線は時間の無駄な気がするが >>547
地方交付金は、自治体が単にくれと言えば、もらえるものじゃないだろ。
支出される金額は、国が各都道府県を精査して決めているもの。
文句あるのなら国に言わないとな。
国が長崎県の事情や貢献を理解しているってことだからな。 >>547
地方交付税の交付金額に、各県の心情が書いてあるの？
書いてあるのは君の脳内ではないのかね？ >>548
佐賀通過しないと外に出れない癖に
生意気言ってたら長崎の県境封鎖するぞw >>551
乗り換え無しでって意味だよね？
2回は乗り換えが必要
東京と
新大阪か新神戸で
約50,000円、11.5時間の旅
ジョルダンとかで好きなだけ調べてくれ フル規格のハーフでいい
これで賛成反対長崎佐賀みんなハッピーフレンズ >>513
東北新幹線を東京駅まで延伸したために京葉線ホーム迄の進行距離が東海道新幹線や在来線のホーム 改札から遠くになったらしい
東北新幹線も地下ホームに潜らせれば 良かったのに東北は少しでも改札や他のホームに行きやすいような場所に陣取ったからな >>556
ハーフだと？
中途半端が一番いかんざき >>531
ねぇよ。日豊本線の悲惨な現状を知らんのか？
旭化成の液化塩素輸送で維持してるようなもんで、これが別の手段に切り替われば
すぐにでも佐伯～霧島神宮を廃止したいくらいだろうと思うぞ フル規格に決まってんだろ。
ミニなんて半端な性能に落とす必要はない。
それでスピードが落ちたら新幹線なんて名は付けられん。 >>556
佐賀のハッピーの条件は自分とこが金出さないってこと 長崎本線が常磐線や中央線と並ぶ程に特急利用者が多いことを知らない奴が多すぎ
長崎本線・中央線・常磐線・北陸本線は特急路線のトップ4
この4路線がそれ以下の路線と比べ圧倒的に利用者が多い >>535
佐世保までミニトロッコか・・・
斬新だな >>559
日豊本線がショボくて使えないから宮崎県民は誰も使わないの 特急路線の上位4路線の中で新幹線が出来ないのは常磐線だけ 首都圏の通勤色が強い路線のために基本計画線にも選ばれなかった >>562
「福岡県佐賀市にしてあげるよ」とエサをちらつかせれば
嬉ションして賛成する。
あとは、いつもの桜田答弁で「福岡と福島を間違えた。福島県佐賀市に訂正します」でOK 佐賀県は唐津市を福岡県に割譲して代わりに長崎県を併合すればいいだろう
大体、長崎県本社の銀行Ｇが消滅して不在の状態だから佐賀銀行が進出すればよろし >>568
長崎なんて併合してもデメリットばっかりで
メリット何一つないよ
江戸時代ならまだしも >>569
長崎県民になったらビワ食い放題できるで 長崎県内だけフルで整備佐賀県内は新幹線作らない(リレー方法？んなモン知るかよ)
これにてフル規格ハーフのでき上がり(現状の最大公約数まとめるとコレw)
作る意味ないよね
よって作らない
いや新幹線は必要
一番上に戻る(無限ループ) >>574
(-_-;)y-~
そやな、俺の父は佐鎮やった。 (-_-;)y-~
先の大戦の戦訓から、県全体が人民解放軍に備えるとこなんで、
新幹線ぐらい要るやろ。 景気対策で金ケチってどうすんだ。
日本全土にフル規格で新幹線を敷け。
光ファイバー網も日本全土に敷け。
日本は、日本で景気対策をもっとしろ。
日本は日本の内需を拡大し日本に公共事業を増やし日本をバブル経済にしろ。 >>575
佐賀ほのかは不味いので竹下製菓はあまおうをわざわざ使っていると聞いたが 中国から、ロシアから、
観光列車がバンバン走っているのに、禁輸もクソも無いだろ。
中国ロシア北朝鮮国境
で検索してみろ。
観光体験サイトとかヒットするぞ。 中ロ朝国境（中国吉林省・ロシア沿海地方、北朝鮮）
http://border-tourism.jp/ch-ru-ji-pr/
ジャパン・エア・トラベル・マーケティング（極東ロシア専門） ·
ジェイエス・エンタープライズ（朝鮮半島専門） ·
大連金橋国際旅行社（中国遼寧省大連市） ·
黒龍江省新世紀国際旅行社（中国黒龍江省ハルビン市） ·
丹東旅の友（中国遼寧省丹東市） · 延辺日中文化 >>582 >>583
はスレ間違えた。
お邪魔しました。 >>539
この方式いいね
宇土までは既にあるから >>563
そうなんだよな
知らないアホほど
無駄無駄連呼してんだよ >>586
特急利用者多いのは
博多～佐賀間だけ
佐賀過ぎたらガラガラで
諫早～長崎になるとまた増える
つまり佐賀と長崎は繋がってる必要はない >>586
特急が利用されているなら特急で十分だろ
大して早くもならないのに料金だけ上がっていいことないじゃないか
新大阪まで直結って言うけど、本当に4時間もかけて新幹線で大阪行くのかよ (-_-;)y-~
笠松10R水野獲った、おおきに。
海軍ジジイの命日にも競馬せないかんとはな。 西九州ルートは糸島、唐津、伊万里ルートで作るべき。
唐津から壱岐、対馬経由イスタンブール行きシルクロードリニア、
ついでに唐津から単線新幹線で松浦平戸、佐世保、ハウステンボス、新大村の西九州ルート佐世保線を作れば長崎は完璧じゃん (-_-;)y-~
門松という●●婦警ガオー！さん暗号があったんよ。おおきに。 財務省工作員か？
金使うな金使うな
緊縮財政万歳万歳
うざいわ 長崎土人は佐賀に来るとガソリン満タンにして長崎へ帰る 消費増税分は公務員の給料増加と新幹線建築に使うか
移民党の売国安倍政権 佐賀が金を出さない場合の案として
長崎道の北側を殆どトンネルで通して武雄だが嬉野だが知らんがそこまで直通で佐賀都市圏は駅無しにすればいい 佐世保とirハウステンボスと武雄温泉を結ぶならまだ流行る可能性があった。 >>601
佐世保→長崎→諫早→島原→大牟田でええやろ >>601
佐賀市がないと今度はJR側が拒否するだろ >>602
可能性はないぞ
JRの試算で佐世保を経由すると大赤字と出ている 現状がベスト
ミニすら許さん
リレー乗り換え方式で確定せよ >>37
太平洋側での災害時に東京大阪間の交通を確保するためだよ。 >>600
売国に関しては、立件民主党の足元にも及ばない。
共産党はその上を行くけどな、
レーダー照射問題時に韓国招待で浮かれまくった志位は正統の売国奴。 原子力船「むつ」や石油備蓄タンカーなどの当時の厄介者を一手に引き受けた見返りだから長崎側も引くに引けなくなっちゃってるんだな >>161
乗り換えで巨額な予算かけるほどの負担かかるんかねえ？ >>605
それはIRの集客効果を一年何人に設定して予測した数値なのか？ >>587
JR九が毎年発表している、長崎本線の区間別利用者数見る限り
佐賀以西がいつもガラガラっていう事実は認められないけどな。
俺も佐賀駅で乗降する人が多いのは認めるが、1/3程度だろ。
1駅で1/3が一度に乗降するから、そういうイメージを持つだけのこと。
長崎人は所得少ないのに、諫早－長崎間でわざわざ特急を利用するか？ >>612
来るか来ないかもわからない不確定要素を試算で考慮しちゃいかんだろ >>614
いや、そもそも試算とは本質的に確定的ではあり得ないものだから。 今さら佐世保経由の計画は非現実的
長崎県が全額負担して引き直すのなら話は別だが この前、長崎・諫早・大村のあたりを回ったら、あちこちで橋脚を見かけたけど、ミニの場合はあれどうすんの？
改軌した在来線をあそこに通すの？ >>602
新鳥栖分岐で佐世保(早岐)経由していたら赤字なんだよ。
長崎や諫早到着が時短出来なくなる。
佐世保は武雄から新規支線を建設して行くしか方法はない。
たとえ単線であっても、それは費用面で無理だから、佐世保はもう永久に諦めるしかない。
佐世保が一番良かったのは、フリゲで新大阪乗入が最善だったな。 >>617
ミニになった場合、あの新線を通るんだよ。
新幹線並みの速度でな。 東九州かどっかの高速で、地主が売却拒否して道がずっと分断されてたってことがあったろ。
佐賀は今そういう感じ。 >>616
引き直しなんて有り得ないから、佐世保支線建設な。
佐世保支線なんて国の承認得られないから、建設は永遠に無理。
佐世保はもう鉄路は諦めるしかない。 🚅長崎新幹線のスレは結局、佐賀と長崎の罵り合いに終始
まぁ皆が丸く収まる最適解が無いから仕方無いけど 長崎なら飛行艇の方がいいだろ。県外・県内移動とも。 いらね
長崎への時短も大したことないし
佐世保は取り残されるだろうし
佐賀だと距離の割に特急料金は在来線料金から新幹線料金に値上がりで実質値上げになるしで
ろくなことにならん
そんなことより在来線の複線化や高速化
博多でホーム乗り換える手間なんて大したことじゃねえし >>624
佐賀から佐世保まで複線化とSuica使用可能にしてくれればそれだけでいい フル規格にした上で国の負担を増やし、
ほとんどの列車を佐賀通過にしてやればいい。
佐賀はいらないんだろ？ｗ そもそも長崎に新幹線じたい要らん
人口減りまくってンのに >>613
2017年度長崎本線区間別利用状況
鳥栖駅～佐賀駅 利用者3万1546人
佐賀～肥前山口 利用者2万1434人
肥前山口～諫早 利用者 8613人
諫早駅～長崎駅 利用者1万8702人
喜々津～浦上駅 利用者 4765人 素直にミニ新幹線かスーパー特急でやった方が長崎にも幸せかと 福岡も佐賀も幸せにならないから、ほぼ永遠に無理でしょう 要らんもの作っても、地元は将来の負担に耐えられんぞ >>633
そんなものない、作ってしまえば全部JR持ちだときっと思ってるぞ >>627
人口減っているのに反比例して30年前より30％JR利用者が増えている
諫早・大村・長与・時津に長崎市内から人口流失 郊外の人口が増えて長崎に通勤通学するJR利用者が増えている 長崎市42万人・4市町30万人
長崎都市圏人口
1975年75万人→2019年72万人
44年で3万人減少
長崎県の人口
1975年157万人→2019年135万人
44年で22万人減少
不思議なのは新幹線建設は反対厨が多く沸くのに
高速道路建設には反対が沸きにくいのな
新幹線建設反対厨は基山から分岐して長崎方面に向かう高速道路も不要で即廃止すべきと思ってるんじゃね？
と推測する、それじゃないと理屈が合わないもの
高速作る金も、整備新幹線を作る金も原資は税金だからね >>631
長崎県全体を考えれば、とりあえずスーパー特急方式がベスト
ただ、JRQがスーパー特急方式には反対なので
ここは、ほくほく線方式でスーパー特急しか無いだろうな。 >>624
>>625
もしかして携帯はガラケーで十分、スマホなんかいらね
なんて昔に言ってなかった？志が低すぎるんだよ
新幹線ができる最大のメリットは、人々の行動範囲がさらに広がるってこと
これは沿線地域の人にとっても、逆に沿線地域に行く人にとっても
どちらにもメリットがある
今だったら、乗り換えもあるし時間もかかるからと、
出かけるのが億劫になるような地域にも、新幹線一本で行けるとなると
心理的障壁が取り払われて気楽に足を伸ばす気になる。これは大きい
ちなみ自分長野に住んでるけど、新幹線が開通してから、
新幹線あるから気軽に都内に行けるし、逆に都内から、
気軽に行ける場所としての長野として、冬季なんて外国人観光客が
大量にやってくるようになって経済効果は抜群だ
なぜそんなチャンスをわざわざ捨てるようなことしようと考えるのか
正直理解に苦しむね >>639
素朴な疑問と確認なんだが
長崎県からスーパー特急で何処行くの？
普通は博多だよね
それなら普通に長崎新幹線を作れば良いじゃないか
新幹線でカバー出来ない所は高速バスでカバーすれば良い
九州（特に博多近隣エリア）は高速バスが強いでしょ >>638
高速道路ができたら産業は発達するけど新幹線はそうではないからね
佐賀県なんて伊万里や唐津なんて未だに裏街道扱いで割を食らって損している >>641
だって佐賀県が新幹線に反対しているのに
長崎県民は超アホだからつくっちゃうんだもん。
(´・ω・｀) >>642
>>高速道路ができたら産業は発達するけど新幹線はそうではないからね
いやいや冗談がきついねーｗ
産業が新幹線で発達したから、それに伴い東海道新幹線は最高速度210Kmから時速285Kmへ
山陽新幹線は３００Kmへ、田舎の東北新幹線は320Kmに速度向上したんだが・・・ 北陸新幹線の経済効果は素晴らしいが、それが他の整備新幹線にそのまま当てはまる
とは限らない
東北や九州(鹿児島)は及第点だろうが、北海道や長崎は北陸の大阪延長に優先してまで建設される路線ではなかった >>640
長野は善光寺やらスキーやら観光地が数多くあるけど佐賀は何もないってのがなあ >>647
それなら物を運べない新幹線が黒字を叩きだしてるのは
どう説明するんだ？ >>648
長野の善光寺なんて大したことないじゃんｗ
佐賀の良い観光地は唐津だよ
それが良く知られていないだけ >>649
黒字かどうかと産業が発展するかどうかは関係ない 1時間短縮できないんなら作っても無駄
福岡行くなら高速バスで充分 >>650
善光寺馬鹿にすんなよ
佐賀には有名な寺すらないのに >>650
唐津は地味に観光客でも知ってるぞ
福岡市営地下鉄の行き先にもなってるからね
それに呼子のイカも観光客に有名になったｗ つか在来線特急で十分じゃね
こんなん利権以外の何物でもないだろう >>652
善光寺より唐津城のほうが見ごたえあるよ 工事がしたいだけだからな
佐賀は解体工事を始めろ
win-winだ この前、県庁かなんかの人が「新幹線の活用方法は県民一人一人が考えるべきだ」
なんて言ってたけど離島の人とかどう思ってるんだろ？ まあなんだ。長野なんて都会だろ？観光地がいっぱい。お土産売り場がいっぱい。道の駅がいっぱい。
佐賀と島根どっちが田舎なんだ？ >>651
>>黒字かどうかと産業が発展するかどうかは関係ない
人の流動性が無いと産業は発展しないよ
東海道に新幹線が出来て電車特急「こだま」が7時間かけて
東京～大阪を走ってたのを、新幹線で3時間10分に短縮出来たから
人の流れが活発になって産業がこだま停車駅でも活発になったんだがな 長崎は県内ブンレツが激しいから新幹線を通しても無駄。 >>551
まったくそのとおり
２０年まえに完成すべき 佐賀駅に新幹線駅ができるなら、単線フル＋在来線普通のみ＋武雄温泉から佐世保行きリレー特急、
佐賀駅に新幹線駅ができないなら、単線フル＋在来線普通＋博多－佐世保特急かな。
どっちにしろ、在来線は3セクにしない代わりに、佐賀県は建設費を負担する方向で。 「新幹線を維持するには移民が必要です」 と言い始めるのは目に見えている >>657
どちらにも行ったことあるが、どちらにも各々良さがあるがその街や周辺観光地まで含めて評価すると長野市の方がリピーターの期待ができると思い >>648
何もないと思っているだけでしょ
例えば陶磁器。新幹線ルートからちょっと外れるが、
武雄まで新幹線でアクセスできれば有田、伊万里へはすぐだ。
有田焼、伊万里焼はすでに歴史あるブランドとして世界的にも知られているが、
有田で白磁器を始めたのは朝鮮人だ。さらにその伝来元は中国である。
今でも結構、韓国人が有田や伊万里を訪れているようだが、
例えば、中国、朝鮮からスタートする有田、
伊万里焼のドラマチックな歴史番組なんかが中国、韓国で放映されてみろ
たったそれだけで、朝鮮から日本に渡った先人たちの足跡を歩いてみたい
と考える中国、朝鮮、韓国人の観光客で有田、伊万里は溢れ返る。
そして旅の思い出に気に入ったそれなりにいい陶磁器を買って帰る彼らで、
インバウンド一発ヒットの大当たりだ
人々は物質的に豊かになってくると、今度は文化的なことに関心が高くなってくる
そうなってくると、あまり開発の進んでいない
なんてことない鄙びた日本の田舎の風景とか、古い町並みとか、
そういうのを体験したくなる
さらに地元産のおいしいグルメ、温泉なんかがあれば最高だ
もちろん長崎新幹線は嬉野温泉、武雄温泉とポイントを押さえている
気づいていない観光資源がいくらでもあると思うよ フル規格に決まってるだろ。費用は全部建設国債でやればいいんだよ。
うちは子供がいないから他人の子供や孫が払ってくれるのが一番いい。
だから費用は国債や建設国債で、フル規格。今まで橋も道路もいろんな事業の補助金も
低所得者へのバラマキも全部国債でやってきたんだ。
今度もそれでいい。
by 匿名希望の長崎県人 >>595
長崎がまだ日本の玄関口として、九州有数の都市だった頃の余韻を残していたころに計画作られて、、
時代が変わっても計画が変更されることなく優先的に工事が進められてるだけ。
単純に速達効果や沿線需要の掘り起こしという意味では大分宮崎方面に作ったほうがまだ意味がある。 長崎はイメージだけはいいからな。古くからの開港地でおしゃれな感じがするし。
熊本や鹿児島のほうが都市としては全然大きいんだけど、そっちは垢抜けない田舎扱いだもんな。
そういうのに騙されてる九州外の人間は多そう。 >>677
九州のＪＲ駅前で一番垢ぬけているのは鹿児島だぞ >>678
実際行けば熊本も鹿児島もどこも都会的だとわかるけど一般的なイメージ的は僻地度田舎だからね。
くまモンと西郷どんしか思い浮かばん人も結構いるらしいから。
長崎はそういう田舎イメージが薄いんだよ。人口激減してるから現実は違うのはわかるが。 >>675
そうかー？
例えば中国発長崎着のクルーズ船で船旅を楽しんだ後、
異国情緒あふれる長崎の街を楽しんで、
新幹線で嬉野温泉泊で温泉を楽しみ、さらに嬉野温泉から新幹線一本で博多に行って
博多でショッピングを楽しんで、
お土産たくさん抱えて博多から飛行機で楽々帰国なんてお手軽ツアーも組めるじゃん >>680
ていうか、長崎の異国情緒って中国人から見たら何も変哲も面白くもないと思うがｗ 長崎市か佐賀の分の負担金を払ってやるか
JR吸収が三セクにしないって言うしか解決策はないが
どっちも財源的に無理。だってそこまで儲かる路線でもないし
三線軌条しか解決策はない >>681
なぜ人がプラスになることを考えて提案してるのに
そういう批評家視線でネガティブなことばっかり言うかな
いいんだよ歴史が感じられればそれで
歴史的な裏付けもないところで、取って付けたような
中華風を押し付けられても嬉しくとも何ともないだろうけど、
ふむふむ、ここから中国の文化が上陸し、それがこんな風に日本で消化されて
定着しているのか、というのは興味深く感じられることだろう
ちなみに中国人は京都より奈良が面白いそうだ
なぜなら昔の中国の文化の影響を受けた街並みが、よりよく保存されているから
異国で、自国の歴史を感じるというのも興味深い体験だと思うけど >>683
ハウステンポスに態々行きたがるオランダ人いないだろう
それとおなじなんだがｗ 新幹線はフル規格にしないとダメだぞ、４００㌔まで速度アップするんだから。 >>684
ハウステンボスは後から作ったテーマパークじゃん
そもそも日本人観光客向けだろ
長崎の街や歴史や文化も、日本人観光客向けの後付けのテーマパークか？
ある意味、ものすごく長崎の人を侮辱してるよね
揚げ足取るようなことばっか書かずに、
もっと建設的なことを書け 他は並行在来線を3セクとして切り捨てて新幹線作ってるのに
長崎は在来線はJRが運行を続ける、特急も走らせる、とやたら高待遇。
そこまでしてでも建設しないといけないわけ？
阿久根市などの肥薩おれんじ鉄道沿線からしたら納得いかないだろうな。 >>686
馬鹿。長崎の歴史位すこしは勉強しろ
長崎にはオランダの文化と歴史があるからそれを模してハウステンポスつくったんだろう
おまえこそ揚げ足取りで滅茶苦茶なこと言っているじゃんかｗ >>682
JRは20年は三セクにしない、その後は協議って明示してる
協議=JRは逃げる
なんだけどね >>689
知っとるわそんなこと。
長崎の歴史に基づいてハウステンボス作ってるけど
オランダ人はわざわざハウステンボスになんか行かないだろ、
というお前の指摘にいちいち丁寧に答えてやってんのに、何言ってんだかって感じ
長崎の街はハウステンボスか？違うだろ？という俺の指摘だよ
理解したか？ そもそも長崎くんだりに新幹線なんて要らないだろ
長崎本線も佐世保線も過疎路線のくせして >>691
中国人も態々中国文化をみに長崎なんかに来ないって
実際、近場の長崎港より博多港のほうに大型フェリーがわんさかきているじゃないか >>690
今後は肥前山口～新鳥栖が対象になりうる
ここは佐賀県の命綱とも言える区間なので切り離すならフルは拒絶するだろう >>693
博多にきてんのは爆買い連中だろ。
ニュースなんかでも散々言われているが、
すでに、外国人観光客の興味はモノからコトへ移っている
そういう観点で考えれば佐賀にしろ長崎にしろ
いくらでもネタなんてあると思うけどねー
長野在住の外野の自分があれこれ言うのもいい加減ヘンなので
これくらいにしとくわ >>694
JR側のトップは20年間後以降は他の路線と同じと発言している
この話は公式の話ではないがJRの上の方がそういう意向だということは明白だし今までの新幹線整備の現実から見てもそうなるのが当然と考えて間違いないだろね >>695
長野のどっち側よ？
俺は長野に新幹線通すなら長野市側より松本市側を通せよと今でも思うわ >>697
北信
北陸新幹線は最終的に新大阪に接続する予定なんだから
ルート的に松本はないだろ。
リニア駅が飯田にできるんだからいいじゃんそれで 長崎が佐賀の費用も負担して佐賀通過すりゃフル規格で解決だろ 薩摩川内あたりでもJRQが保有し続けているのに
鳥栖-佐賀間をJRQが手放すとは思えないぞ。
諫早－長崎間は手放さないって実際言ってるし。
佐賀－武雄温泉間は手放すかもしれんけど。 >>698
それ、先に長野市側に通ってるからだよね
じゃなくてそもそも松本経由で金沢行くのがベターだったんじゃねと思うわけよ >>699
長崎にそんな金も無いが、仮にあっても規則で出来ないんだろ。 >>692
過疎路線は言い過ぎだろ。
かもめ、みどりで1日合計何十往復走っていると思っているんだ。
2両や3両の気動車特急じゃないんだぞ。 もう落としどころは、ミニしかなくね？
佐賀県部分は、単線並列か三線で。 >>702
直接的に佐賀の分もってのは無理でも総額のうちの何割を長崎が積むって話なら問題はない
他県の分は負担できないってのは単に金を出したくないから言い訳してるだけだ
佐賀はそもそも新幹線がいらないって言ってんだから新幹線のために支出すること自体が他所のための支出でしかないわ >>674
佐賀県内の新幹線をどうするかって話だから長崎県民の意見なんて要らない >>701
たしかに
松本から黒部や立山を貫いて富山に行くべきだった、という意見は非常に多い そもそも当初の北陸新幹線はかつての特急かがやきのように長岡から分岐して北陸方面に向かう予定だった
長野はただのミニ新幹線の予定だった >>707
いやいや、そんなルート選んでたら北陸新幹線の金沢営業は未だできてないし、
いつ開業できるかもわからない状態に陥っていると思うよ。
なぜなら、黒部や立山の北アルプスにトンネル通すことのリスクの高さは
すでに黒部峡谷の一連のダム開発で十分明らかになっているから
今のルートでも立山黒部を抜けるルートも考えられたが、
リスクが高すぎるとして、北アルプスは回避して
飯山から直江津に抜けるルートを選択している
リニアも中央アルプスのトンネル工事が最もリスクが高いということで
とにかく早く始めようということで、調査孔の工事に入ってるし
日本のトンネル技術が高いといったって、南信の青崩峠の例もあるし
どこでトンネル通せると思ったら大間違い 九州新幹線できて潤ったのは、鹿児島と福岡だろ？
それ考えると、長崎ルートは、長崎と福岡で負担すれば良いんじゃね？ 佐賀に負担させるのは可哀相すぎるw 長崎から上海までフル規格の海底トンネルを作れば、ヨーロッパまで鉄道で繋がるさ >>707
無知なやつは地図だけ見てそう考えるのさ あながち佐賀無関係とも言えないだろ
ミニにしたら貨物の本数減るぞ 北陸新幹線ですら財源がなくて着工は２０３１年以降言われているのに、長崎新幹線は絶対無理だねｗ >>693
実際、中国人観光客は他所に比べれば少ない気がする。
ランタンフェスティバルとかでは中国人もいるけど、観光客って
いうよりは地元の華僑、中国人な感じ。
同様にクルーズ船が来る佐世保も市内観光してるのを殆ど
見掛けない。せいぜいハウステンボスに寄ってからよそに
行くみたいで、佐世保市に置いていくのはお金じゃなくて、
ゴミだけだってよく言われてる。 >>717
佐世保に来るクルーズ船は2流なのが現状。世界最高級クラスのクルーズフェリーは博多と長崎港にしか来ない。
でもHTBにIR出来たら、問題ない。 >>695
いやむしろ、外からの意見必要だと思う。
長崎人って基本内向きで、客観的な意見が
全然入って来て無いからバンバン言うて欲しい。
なんなら、新幹線駅の予定地回ってどう思ったか
言って欲しい。反対派にも賛成派どっちにも
思うところある意見を聞けると思うね。 長崎の華僑なんて歴史古すぎてあんまり中華の臭いしないだろ
民族学校みたいなももとっくにやってないし 東京から10000円以下、福岡から1000円以下でないと全く意味ないだろうな。 >>712
熊本も予想に反してストローされることもなくくまモン効果と再開発でウハウハ状態。
日経や熊本日日も最近、新幹線による衰退は見られなかったと記事にしてた。 これ真剣に唐津周りを考えるべきでは？
佐賀がここまで嫌がるんだったら、長崎と福岡で何とかするしかない >>722
震災復興景気があったから表面化しなかっただけ 建設国債発行してやれ
景気対策にもなるだろ
国は何を躊躇してんだ 北陸新幹線もすでに長岡新幹線がある新潟県がいろいろ言ってきた
そんなもん、無視すればいい
各駅停車は佐賀にも停車するだろうが
メインは新潟同様佐賀素通りにしないといけない >>66
えっ
天領に派遣されてた警備員が佐賀藩だろ >>723
おいおい…😓
はくたかは越後湯沢からほくほく線経由で北陸へ行くやつ
そのほくほく線の開業前は長岡からかがやきで信越線経由で北陸に向かったのさ
まさか北陸新幹線の速達列車かがやきの由来を知らない人がいるなんて… 佐賀の地域エゴで国策の長崎新幹線が進まないって話だな。
長崎新幹線って名前が良くないのかもな。
西九州新幹線に名前を変えるべきだろう。 >>732
ＪＲ九州がかもめやみどりの大幅減便をにおわせているんだから佐賀県が反対するのは当然よ 新幹線変形ロボ シンカリオン 第６１話『大激戦!!Ｅ５×５００VSカイレン』 ▽1 ここまで佐賀がゴネるとは想定外の予想外だったのか
最初から佐賀を通らないルートにすべきだったね
久留米か大牟田辺りから海底トンネル作って島原～諫早～長崎とか 長崎は飛行機で行くところだからどうでもいいわ
それより空港とのアクセスをどうにかしろ 佐賀が不便になるのは確かだけど、そこは国策だからな。
地域エゴを抑えるのは国でやらなきゃいかんだろ。
整備新幹線の地方負担スキームが邪魔してるんだな。 >>735
そりゃ佐賀にとっては
在来線特急で博多に向かう流れが強いのに
距離的に時短にもならないし、新幹線特急料金が適用されて料金が上がるでは
何のメリットもないし
北陸新幹線金沢～富山という似た条件のところで悲惨なことになっているから余計にね >>740
高岡は佐賀とほぼ同規模の都市だから併設じゃないならそうなるだろうな >>15
終着付近ならともかく、思いっきりど真ん中の地域でこれをやられるとな・・・
長崎ルートそのものが意味をなさなくなってしまう。 >>735
整備新幹線はJRにとって美味しい案件
だってお荷物な平行在来線を切り捨てられるし
新幹線の線路は国や自治体がお膳立てしてくれて運行のみやるんだから
まっさらの新規路線だとまず国が認可下ろさない >>735
海底トンネル作る方が金かかるだろ
フル化より もう何千億もつぎ込んでるのに、今さらミニ新幹線はないだろ、リレーのあとはフル方式、負債は長崎が半分肩代わりすればいい。 佐賀と佐世保が飲める条件はミニしかないからそこが落としどころだろうな >>747
金はかかるがサガみたいな邪魔なだけの存在がなくなるのはデカい
熊本から天草回りで橋を架けるってのもいいかも >>751
そうだよな。そんなところ西日本には有るよな。
瀬戸内海から日本海まである兵庫県や山口県なんて、大阪から九州にむかうと必ず通るところだな。
しかし長崎県ってのはどこから見てもどん詰まりのところで、確かにここだけを鎖国時代に徳川さんは開放したわけだ。
よう分かっとんしゃる。
で、長崎新幹線ってか。んなもん要らねだろ。
長崎から新幹線で大阪に行くわけんーだろ。飛行機にするワイ。
ましてや東京ナンって新幹線使うと死んじまうわ。
なんの目的が有るんだ。
それこそ新幹線ができたらますます長崎から人が減るぞ。
過疎県になるのは間違いないな。 >>752
そりゃ今の交通事情なら飛行機だろう。
ただ新幹線が全線フルなら話は違う。
東京ならともかく、大阪までなら十分新幹線もありになる。 長崎が狭軌で敷いとけば博多発着のスーパー特急で問題無かったんでしょ？
鳥取がいなば・スーパーはくとで間に合ってるんだから身の程弁えろ 新鳥栖～武雄温泉は軟弱地盤だから基本的に建設費が高い。市街地コースだから用地取得にごねる人間もでて、工期が伸びて建設費がさらに上昇するのは間違いない。さらに佐賀県内の話しだから 全て佐賀県の負担となる。
現実的には博多南付近から直角に曲がって雷山沿いに新糸島、虹ノ松原付近に新唐津、南下して新伊万里、武雄温泉付近に新武雄温泉～嬉野温泉だろう
山沿いのトンネルで済み土地取得が簡単に出来る
唐津まではほぼ福岡県だから佐賀県の負担は半分以下に抑えられるはず フルがコストも時短も1番良いんだからフル以外ありえん
ミニやらフリーゲージは佐賀の我儘
国費で作って、乗り降りする利用者から佐賀税取れ フルにするなら
工事費を長崎、国が負担
第三セクターにしない
在来線の赤字は国が負担
最低ラインはこれ 過疎を促進させるための新幹線って事を理解できない池沼がいる 3セク切り離しが無いならフルでいいわな
しかし特急も維持とか他と比べて高待遇だな >>744
武雄も佐賀県
とにかく佐賀県を通過する区間を短くして福岡に利のある経路を設定し福岡に負担してもらうしかない
おそらく唐津までの建設費は長崎に負ってもらうしかない フル規格で得するのは、土建屋と一部の観光業者とJRだけ。
日常的に鉄道を通勤・通学で利用する人にとっては、本数削減と運賃アップで何の得にもならないどころか損にしかならない。
新幹線なんて長距離を利用する人にしかメリットはない。
東京で考えてみれば分かるでしょ。
通勤通学で電車や地下鉄に乗る人でも滅多に新幹線には乗らないからね。
滅多に乗らない人と建設工事が欲しいだけの土建屋のために、日常的に利用している電車の運賃が大幅値上げされて本数減らされますって言われて誰も賛成しないよ。 長崎とか福井とか四国とかは東京まですごい時間がかかってもいいからとにかく新幹線欲しがってるのに
佐賀の新幹線ヘイトはかなりな奇特な部類だと思う >>758
100%通らないなw
どこでもドア開発の方が現実的だと思えるレベル >>763
長崎が遅い特急に高い特急料金を払い続けることで、佐賀の通勤通学が安くなるから都合が良いというなら寄生虫以外の何者でもない >>767
佐賀県内の新幹線をどうするか？って話で長崎県の意見を聞く必要はないわ 金は出さないのにクチは出す
厚かましいにも程がある 作るならフル規格がいいと思うけど、やっぱりスキームが悪いよな・・・。 本来博多～佐賀は快速で充分な区間なのにJRが特急に誘導しているから安く特急乗れる
佐賀～長崎の特急は日中でもそんなに乗ってないしね >>772
鳥栖市なんか通っていても恥ずかしいだろ。
県庁所在地の佐賀市に駅が無いとなww >>770
ググったら佐賀は長崎の2.4倍の負担になるらしい
メリット薄いのに負担重いしそりゃフルに反対しますわ 日本の新幹線は高いからな。
もっと安ければみんな気軽に使えるかも。
別の問題として輸送力不足とかなりそうだけど。 武雄から南下させた時点で、唐津・伊万里ルートは有り得ない。
当初の早岐から南下ルートならともかく。
唐津・伊万里通しても利用客いないだろ、佐賀市を通さないと。
それに、佐賀県知事が拒否しているんだから
唐津・伊万里ルートかて同じ事だろ。 建設費が膨らんでいるのは、建設もたもたしているから。
長崎新幹線は将来、世界一になる中国と結ぶ路線だから
ある意味、地方の新幹線としては重要な路線になる。
フルの複線で建設しておけ。
リニアが開業したら、東京乗入れも可能になる。
海外にあれだけばらまいているんだから、金はある。
消費税かて10%になるんだし。 >>774
新宿は？
浦和は？
山口は？
函館は？
青森は？ >>735
JRは儲かるからな
北陸では建設費倍かかっても通せんぼ滋賀を1ミリも通らないルートを採用したが
長崎ではこのような手法をとるのは困難だ、まあ海底通って熊本とかはなくはないかｗ >>768
これが全て
長崎は佐賀を無視して佐賀以外の県と協力する他ない
遅いのに高い特急の料金を佐賀に吸い取られてフリーライドされるのを看過するのは県民に対する行政の背信 ミニで開業した地域・自治体は、「失敗した」って嘆いているじゃないか。
武雄－佐世保の短距離なら使えるだろうけど。 佐世保は佐賀に加入して佐賀最大都市になった方が幸せなのでは？
もちろん長崎新幹線は廃止。在来線も全て佐世保行きにする >>777
唐津は福岡への通勤需要が期待できる
九大や前原を経由するので福岡県の利があるから福岡の支出
唐津までは長崎負担で作る
駅前整備は市町村負担
このルートは筑肥線の線増という扱いなので環境アセスが完了すれば費用負担しない佐賀県が拒否する理由がない >>785
そうだよ
佐賀はそれをやろうとしていたが、長崎新幹線のせいで区間短縮されそうになってブチ切れている 唐津経由って利用者数的にはどうなんだ？
新鳥栖とつなぐ場合にくらべて建設距離はどのくらい伸びるのか？
これがあまり長いと不利になる
トンネルが多いなら単線にすることでコストを減らせそうだ
このあたりきちんと検討してみては？ 元々、鳥栖に駅を作る計画がなかったが、佐賀県の利便性を考えて、他の県やJRが譲った。
九州新幹線は長崎ルートも鹿児島ルートも一体なのだから、今になって金を払うの嫌だって
言われてもなあ・・・。
まあ、長崎ルートに佐賀県内の駅がひとつもないとするのであれば、地元負担をゼロにしても
仕方ないと思うが。 唐津や伊万里も佐賀県だから、どちらにせよ建設費は出さないのでは？
長崎は佐賀県通らないとどこにも行けないどんづまりの県だから。
>>725
震災前から利用者も観光客数もうなぎのぼり。 JRが地元にフル企画で完成した時のメリットを呈示仕切れていないからだと思う。
昔の国鉄なら、たぶん、日本で一番製造業が発展している愛知県内との連携を呈示すると思う。
具体的には、こだまを大阪以遠、のぞみダイヤで運行し、九州新幹線まで延長する。これで、
中京地区の工業地帯と佐賀を直通させるなど、メリットを強調しないと。 >>785
「線形が悪く高速化出来ず、海沿いで用地確保も困難で
費用対効果が見込めない」で、複線化は見送られたはず。 人口減少に応じて、九州には防人のみ残して住民は本州に撤退するべきではなかろうか。 住人の少ない村を放棄して自然に返すことで、インフラの量を縮小し質を向上させることができるのでは。 軍事力の保持を認めることで、人口縮小計画は現実的なプランになると思う。 軍事力を持たずにプレゼンスを維持しないとならないから、移民による人口補完が必要になっているのでは。 >>712
佐賀県は幅の広い県境だと思えば良い
福岡も隣接する県は大分･熊本･長崎だけの方が都合が良い。
美味いモノも多いし 長崎県区画だけ、在来特急を新線内を走らせればよい。佐賀県区間は今のまま。
かもめをそのまま使えば新型車両を開発する必要もない。 佐世保は車の保有率が高いのか？、それとも高速バスを使っているのか？
人口に対しての鉄道利用者が極端に低い。
佐世保駅利用者数が諫早駅よりはるかに少ないとか、マジ異常。
自衛隊の若い隊員さんが、実家に帰省するのに使っているだけだろww >>800
それはそれで批判浴びるだろ。
フル規格で金掛けて建設しておいて、在来かもめを走らせて終わりとかw
ほとんど時短も出来ず、肥前鹿島市は大迷惑やん。 >>1 九州新幹線西九州ルート
あれ？これまだ話ししてたのか
以前に新幹線を作ったら在来線の客が減り赤字路線になり
特に有明海側の路線などが結果的に維持できなくなって廃線確実になる
それに現行の内装が豪華な特急かもめで充分だからと
お話しが流れてたと思ってたのだが、利権など大人の懐事情的にまだやってたのかな
移動手段が自家用車主流の田舎で >>157
佐賀県は福岡県の属県だから感情はどうでもいい。 長崎なんて現状でそんな不便ないだろ。
それより大分宮崎の陸の孤島っぷりのほうが問題。
新幹線を作るとは別の話で。 >>800
佐賀県区間は今のままって言っても、肥前山口から武雄温泉に変わるんだぞ。
佐世保線の部分単線区間を走ることになるうえに、距離は伸びるし
そんなことして何のメリットがあるんかねww 建設費みんな無駄にして・・・ 昔ならまだしも地方は崩壊の一方なのに
グローバルをおしすすめつつ、新幹線だけ作るって矛盾しすぎ。 >>789
鹿児島中央と川内
博多と博多南
このくらいの需要は見込めると思われ >>805
鉄路は糞だけど海路で大阪や神戸方面と繋がってるしまぁいいんじゃねぇの？
LCCもいつの間にかピーチやジェットスターが関空・成田へ繋げたし >>759
過疎の原因が新幹線と思ってる池沼がいる そもそも「原子力船むつ」の受け入れの条件として、佐世保に新幹線だったはずなんだけどなー。
それが、県庁所在地の長崎市までに時間が掛かるのはおかしいってなって、佐世保はカット。
まあ佐世保は高速道も西九州道も遠回りさせられてるけどな。 >>803
まだ話してたどころか、長崎区間はもう完成間近
それで途中の途切れた区間をどうするかでもめにもめている
メリットの薄い佐賀県の負担が大きくなってしまうのが問題
加えて佐賀周辺は地盤が悪くてフル規格の建設コストがかなり高いらしい
ミニが良いのだが、山形や秋田よりずっと需要の大きい区間だから建設中の代替輸送が非常に難しい
というわけで八方塞となった
最近は唐津経由とか単線フルとかのアイディアもちらほら
唐津経由の単線フルはいいかもしれない >>803
現実を応じた話をしろよ。
2022年リレー開業に向かってどんどん工事進行中なのに、そんな話をしても仕方ないだろ。 全線高架複線三線軌条のミニ新幹線にすれば、在来線特急・普通も他線への直通もそのままで、
長崎までの所要時間も短くてすむ。
それとも単線フルで在来線はそのまま。その場合は、信号所代わりに駅を増やさないといけない。 フルにしとけ
鉄道狭軌や首都高二車線は汚点になってるだろ
インフラは小さく始めたら取り返しがつかない >>812
完成はするけど走る車両がないというw
人口0の廃村に医師のいない村民専用高度先進医療病院を作った感じだなw そもそも佐賀平野の軟弱地盤の上に建設するのはトンネル掘るよりも遥かにコスト高だな
用地買収費も含めれば酷いことになる
人口希薄な山間地を一気に抜けて唐津・前原・九州大学・博多南へのアクセスルートとするのが良好 東北新幹線盛岡駅から秋田に行く新幹線はミニ新幹線だけど岩手秋田はもともと山だらけの場所とかだしミニ新幹線で正解だったな
さすがに岩手秋田は飛ばせと思う奴少ないべっちゃ
あんな山々を飛ばしたら
ただし、九州地区は東北と違って雪の怖さが少ない分ガッツリ飛ばして走りたいのかね？ >>1
まだやってんのかよ、労力の無駄だ
さっさと降るにしちゃえば良い >>811
整備新幹線＝政治新幹線だから県庁所在地の意向が最優先される
他の都市はおまけにすぎない >>812
うわぁ
問題先送りで作れるところは作っときましょうみたいな状況で進んでたのか
高速道路みたいに >>811
国が計画したものの消極的だった長崎新幹線計画を、むつ修理で確定させた感じかな。
長崎駅到着の時短が難しくなるのでJRQが強く反対し、国も距離短くして建設費圧縮したかった。
事実上、JRQの反対で早岐ルート廃案になったんだから、その責任として、みどり号の
博多直通乗入は永久に保証していただかないと、市民は納得いかない話だわな。 >>790
常識的に考えてJR九州が新鳥栖を作らないって選択肢がないんだけど
最初のルート決めから決まってた駅だよ 佐賀県庁の人たちが一番心配しているのは
佐賀空港が閉店ガラガラになることなんだよ
だから、新幹線に協力するかわりに佐賀空港を
なんとかしてくれって素直に言えばいいんだよ >>823
着々と外堀は埋められてる
交付金や補助金を国から貰ってるくせに
佐賀の自分勝手な、わがままが
通じなくなるのは時間の問題。 いらないが、どうせつくるならフルにしろよ
中途半端なのがもっとも害になる >>781
いや、滋賀県は必死に、北陸新幹線を誘致してたけど。
関西連合で滋賀県の建設費を広域負担する合意もできてた。
これをぶち壊して、自民党プロジェクトチームが
2兆円超のトンデモルートたる小浜京都ルートをごり押ししてきた。
佐賀の事例とは全然違うよ。建設費の税金も億と兆で単位が違うし。 >>818
長崎が全額負担してトンネル掘るべきだよな。
地下鉄のトンネルは50～200億円/1kmなので
長崎と佐賀県の県境あたりから鳥栖の先までトンネル化するとして3200億円～1兆2800億円だな。 >>825は訂正しとくわ。最初の収支確認前のルート設定時にはまだなかったんだったな >>820
お前だけだろw ミニ新幹線で正解とか言っている奴ww
沿線自治体がみんな「ミニは失敗だった。フルが良かった」って言っているのに… 長崎県が佐賀県を武力併合
長崎県が佐賀県の建設費を全額負担
長崎県が佐賀県を無視して、福岡西部経由で博多南につなげてしまう
長崎県よ好きなものを選ぶがよい >>830
米原ルートと称するものは本来北陸新幹線ではなく、かわりに東海道新幹線を使って大阪へ行くというアイディアにすぎない
当然、リニアが新大阪まで行かないとまったく機能しない
リニアが新大阪に達する前に米原につないでしまうとすでに超過密の東海道新幹線に悪影響が及ぶ
リニアが新大阪まで無事に開業するまでは、ありえない、あってはいけないのが米原ルート
もっとも、米原ルートを北陸新幹線として機能させるためにリニア新大阪延伸が必要という理屈で、
北陸新幹線予算をリニア大阪延伸につぎ込んでまずはリニア新大阪延伸を前倒し実現し、
その後米原までを建設するという手も考えられる 佐賀駅から博多駅まで40分で着いて1000円なのが現場なのに、新幹線ができても5分しか変わらず値段も2倍とかメリット薄い。 >>831
超軟弱地盤だから、一番高い建設費に限りなく近くなるな >>835
＞リニアが新大阪に達する前に米原につないでしまうとすでに超過密の東海道新幹線に悪影響が及ぶ
2030年 北陸新幹線 米原開業で
2037年 リニア新大阪後の東海道新幹線乗り入れまでの間は、
ひきつづき敦賀から大阪駅まで、サンダーバードを並行して走らせればいいんだよ。
どのみち、名古屋ー大阪間は比較的すいてるし、16両のこだま、ひかりに接続させればいいんだから。
これで、2037年までは比良おろし対策をしつつ、
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との連絡も図れる。
建設費5900億円のみ。乗り入れ時に500億円ぐらいか。 >>839
＞名古屋ー大阪間は比較的すいてる
直通のぞみとか乗ったことないんだろうなあ
サンダバ存続させても山陽方面に向かう客とか一部は必ず東海道に移行する
そして今の東海道はすでにぎりぎりのパンク状態
平常時はなんとか捌けても繁忙期や何かトラブルがあれば破綻する
東海道はリニアができるまではこれ以上客を増やしてはいけない路線なんだよ
利用者に悪影響が及ぶから
リニアが早いところ新大阪まで行けばすべて解決するんだけどね >>831
武雄から唐津新駅まで長崎県が建設して、唐津新駅から前原を経由して博多までは福岡県が建設
唐津新駅周辺整備は唐津市の責任で >>840
米原にはのぞみはとまらないぞ。
リニア新大阪開業までは、
大阪ー京都ー敦賀のサンダーバードを並行して走らせればいいだけ。
北陸から山陽方面に向かうようなごくごく一部の客(1列車に50人いるかいないか)
今は東京から名古屋止まりで走ってないこだま16両のスジと、米原で降りるひかり客の席で十二分に足りる。 >>842
繁忙期やトラブル時を考えない机上の空論だね
そもそもリニアも本当に成功するか保証はない
だからリニアを当てにすることが前提の米原ルートもつぶれた
何かの手段でリニア新大阪延伸を劇的に早められればルート変更の可能性も出てくる >>156
新幹線が通ろうが、空港が近くにあろうが、
長崎市はもうじり貧なのよ。
頼みの三菱長崎がどんどん規模縮小
仕事がないから県外移住が日本一 まあ今回も
・JRQ、長崎県＝フル要望
・佐賀県＝フル、ミニ共に反対
の主張は変わらんだろな。
国、JRQ、長崎県で、どこまで佐賀県を説得出来るかだけ。 >>241
無理
それなのに長崎の一部の利権関係者が騒いでるだけ。 >>845
だから長崎市内において、とても貴重な平地の工場跡地は、再度工場を誘致して
雇用確保すればいいのに、ジャパネットに売却とか市民が反対すれば良かったんだよ。 >>830
そんなこと今更言っても遅いよｗ
建設費倍かけてでも滋賀を通したくないほどJRや国をブチ切れさせたのは事実だぞ 滋賀ルートにしても、更にJR東海を儲けさせるだけだろ。
苦戦しているJR西に利益が行くよう、政治的に小浜ルートにしたんだろ。 >>848
あんな狭小地をどの企業が買うかよw
県内なら大村、諫早の方がマシ >>653
遊びならな
ビジネスで来て、福岡で新幹線からバスかよ
それで良いなら東京～福岡も新幹線は不要で夜行バスで良いってことになる
最良なのは乗り換え無しで直通で長崎に行ける路線
企業が誘致するかの土俵にやっと乗れる >>853
ビジネスなら乗り換えだろうが目的地まで行かないといけないだろ >>851
分割失敗による各JRの収益のアンバランスは修正が必要ではある
だが、リニア大阪延伸後の米原ルートには結構メリットがある
・リニアの早期大阪延伸
・ＪＲ収益格差改善
・米原ルート
この３つを同時に成立させることはできないだろうか
ひとつの案としてリニア大阪延伸後に東海道新幹線米原以西を西に移譲させるのはどうか
ついでに小倉博多間も九州にすれば新在の境界が一致してすっきりするだろう
管轄会社が増えるのは望ましくないので東京熱海間は引き続き東海で >>853
ビジネスで長崎なんか誰も行かないから心配無用 >>801
松浦鉄道の分がカウントされてないじゃないかと思われ。
っていうかね、宮崎は論外としても、実は長崎駅も九州の県庁所在地駅の中では
利用者数最下層レベルなのよね。
福岡近隣の特急通過駅である千早駅や福工大前駅にも負けてるし、
ここでさんざん小馬鹿にしている佐賀にも負けてる。 つーかフル規格ならわざわざ鳥栖から分離しなくても
博多～唐津～佐世保～長崎
の方がそんなに距離も変わらないし佐賀県の賛同も得やすいような・・・ >>858
唐津が県庁所在地ならな
でもそうじゃない >>851
北陸新幹線に関しては福井が凄まじい
関電から原発マネーを巻き上げて敦賀延伸を早め、さらに小浜ルートをねじ込んで嶺南まで新幹線で結ぶことに成功 >>857
長崎はほぼ路面電車だからな
長崎駅が使われるのは特急とローカル線だけだから特急に投資して新幹線にしたいと思うのはかなり自然
佐賀は複線だし通勤通学に普通列車もよく使われる >>854
だから
新幹線じゃなくてもビジネスなんだから行けよ
という理論になって論点がブレる
じゃあなんでこんなに全国に新幹線が開通してるのか。
端っこの県までしっかりと通すべきで、
中途半端に在来線やバスとか使えって話にならない。 >>863
地方の土建屋幹部家族を大都市圏へ移転させるため
地方の土建屋へ会社清算費用を渡すため 佐賀なんて新幹線通ったら建設費が高い上に在来線分離で負担が増えて
何一ついい事がないからな 事実上、長崎県南だけのための新幹線になってしまってて、
同じ長崎県内でも佐世保北松は切り捨てられてるあたりがどうも盛り上がらん理由なんだろな。
佐世保からしたら佐賀同様、フルになっても不便になだけだし。
島原もむしろ対岸の熊本を見てて、島原鉄道も熊本の九州産交と包括的業務提携結んだ。 こりゃー本当に唐津経由しかないかもね
新規建設区間が長くなってしまうから単線にしてコスト削減
それでも直接フルでつながればそれなりにメリットは大きかろう 長崎人は新幹線ができるとかもめが値上がりするし不便になるしであまり歓迎していない
観光産業と政治家は熱心だが そもそも論でいうなら、大村線松原駅北から長崎本線肥前浜駅南の間だけ短絡線を作り、あとは大村線南部を電化改良するだけで充分なんだけど >>868
なんとなくプライドだけで新幹線ほしがってるように見える。
熊本や鹿児島が新幹線を手に入れたんだから、おらが町にも新幹線がほしいって感じ。
確かに50年前は熊本・鹿児島と長崎は人口規模も近かったんだけど、
今じゃ熊本は政令市、鹿児島とも20万引き離されてる。
それどころか大分に抜かれ、宮崎にも抜かれそうなくらいなのに。
気持ちだけは今でも九州二番手グループなんだよな。 >>866
そうなんだよな。
もし、みどり号が武雄温泉止まりにでもなれば、もう佐世保の鉄路は死亡だな。 >>869
大村線は長崎と佐世保を結ぶ大事な路線。
長崎線の列車まで乗入させるとか言語道断！ 単線なのに。 >>867
ダメって。
唐津から武雄に結んだら時短効果無くなるし、利用客も伸びない。
建設費も半端ない。 >>874
>大村線南部を電化改良
改良という文字がわからないのなら、辞書を引け >>865
ええやん。
県庁所在地の佐賀市に、新幹線があるのと無いのでは大違いだぞ。 大村線は電化するにはトンネルが小さいから
今度電化設備のいらないかっこ悪い蓄電池の走るんでしょ 県庁とかは関係ない コストが安く時短効果や経済効果を考えるべき。本来、武雄温泉までフル規格でその先をミニとかなら分かるけど。 >>875
全線フル規格の場合
博多～新唐津が久留米と同じくらいの距離だから20分前後、新唐津～武雄温泉は10分として
速達で長崎～武雄温泉～博多が50分切るくらいじゃね？ >>878
ディーゼルハイブリット車だったかな、YC-1ね。
カッコ悪いし、座席少ないし、マジ糞車。
2022年新幹線開業頃には、相当数投入されていると思うわ。
車体はキハ200/220、オール転換クロスでいいのにな。 てゆーか現在のかもめからフル規格新幹線にした場合の時間短縮効果はどのくらいなん？
博多と長崎なんて近いのになんで新幹線なんて話が出てきてるんだ？？？ >>882
国が計画路線にして、むつ修理で確定した。 佐世保ハウステンボスと佐賀空港間に新幹線を通せば、IRが出来たら年間来場者数は675万人で、カジノの収益は1000億～1200億円と予測されてるので、充分ペイできる。さらに佐賀空港から筑後船小屋駅まで延伸してもいいし。 与党の西九州プロジェクトチームの山本委員長と古川は福岡と佐賀の代議士なんだよな
特に古川は唐津出身なんで臭くなってきてるよ >>884
その場合、佐賀市民は佐賀駅～佐賀空港までバスになる
佐賀県知事が許すはずがない
西鉄柳川駅あたりから延伸した方がよっぽど安上がり >>886
大村空港とHTB IR間は、新幹線は全く不要。HTB IR自体に20万トン級以上の世界最高級のクルーズフェリーの発着出来る埠頭が出来るし。 >>783
それは奥羽山脈越えの狭隘な区間があるからだろ
長崎本線だと肥前山口-諫早の単線海沿いの区間がそれにあたる
幸い、長崎ルートはそれを武雄温泉-長崎を高規格新線で同じことにはならん
ならに、残りの武雄温泉-新鳥栖間の約50kmはほぼ平地で線形も良く
百歩譲ってミニ方式での整備が望ましい
多額な予算を費やしてフル規格新線を建設する必要はない 新大阪と直通しないと意味ないぞ
福岡からの客なら、高速バスに価格で負けるのだから 地方は、道路作ったら、在来線はオワコン。
もう、在来線は、晃メロンｗ >>892
鳥栖-鍋島間に2往復、繁忙期に臨時+1往復の貨物が走っている 唐津を通すと新規建設距離が長いのでコストは高くなる。
唐津までの多くを福岡県が負担することになるが、受け入れるとは思えない。 移動鉄道シェア
２００８全線開通前 ２０１１全線開通後
京阪神ー熊本 ３割 ６割
京阪神ー鹿児島 ５．２％ ４割
鹿児島新幹線は全線開通後、京阪神間との移動で
航空機からシェアを奪ったばかりではなく
新規需要の掘り出しにも成功し、全体の移動者数も増えたとのこと
https://ja.wikipedia.org/wiki/九州新幹線_(鹿児島ルート) >>896
新鳥栖～武雄温泉間は市街地だから土地取得が困難。
軟弱地盤でさらにコストアップ。
市街地の土地買収困難で工期が伸び
建設費は8000億～1兆は必ず掛かる
それで新駅は佐賀市付近に一つだけで 時間短縮は10分、全て佐賀県負担で平行在来線は切り捨てで良いことなし。
博多～唐津～武雄温泉は確かに建設距離は長くなるけど、 ほぼ山間部のトンネルで済み新鳥栖ルートよりはコストより安い
新駅も糸島、唐津、伊万里に出来て地域経済効果も高い
全線フル規格になることで長崎～博多は速達50分くらいで時短効果も高い
デメリットはないのでは？ 伊万里は現状唐津有田佐世保までしか乗り換え無しで行けない陸の孤島状態 >>827
現状で佐賀空港は人気有るからなー。
佐賀空港まで来て格安レンタカー借りて長崎や福岡に
足を延ばす人もいるし、駐車場タダだから、佐賀空港から
関東方面に春秋航空とかで行く人もいるし、中国からの
観光客も佐賀空港から入って来る人増えてるみたいだしね 有明海と漁村を眺める肥前鹿島から小長井の間が一番旅情がある >>898
ルートはそっち側の方がいいと思うんだけど、フルの新幹線を糸島-唐津-伊万里だと駅間が短すぎだろ >>903
だって、成田ー佐賀空港がたったの６５００円だっけ？
そりゃお客さん流れますわｗ >>848
どの会社があんなとこに工場建てるかよ
こんな奴が新幹線推進してるんだから反吐が出る 先週西武―広島のオープン戦が佐賀と長崎であって、JRの特急の飛ばしっぷりが話題に上ってた。
自分も以前福岡からバスで行くつもりが、JRもあまり変わらない料金の割引切符があって特急かもめで長崎に行った。バスとの競合区間でやたらぶっ飛ばしているのが気になった。
事故が起きる前に新幹線開通して欲しい。 >>917
対馬にすらペラじゃダメだジェットを飛ばせってほざくのが長崎だからな
ANAがまともに相手しなかったからの結局ペラになったし現在全く問題ないけど 土讃線にディーゼル新幹線走ってるから九州にそれ走らせようぜ >>916
現状では福岡県は金を出したくても出せない
何故かと言うと新鳥栖～武雄温泉間は佐賀県の話しだから。
糸島に新駅を作る条件で福岡県に飲ませるしかないな
ちょうど九大と波多江を結ぶ鉄道ラインの話しも
あるし新糸島の経済効果はかなり高い >>920
アホかｗ
新糸島駅なんて距離が短すぎて不要も不要 なんか、結構本気で福岡と長崎が隣り合ってると思ってる人が多そうなのがな。
唐津や呼子や伊万里が佐賀県だと思ってないのかね。
佐賀県内を通る以上、佐賀のスタンスは変わらないのに。
>>897
「4時間の壁」前後の鹿児島はそこまで新幹線のシェアはとれてないよ。せいぜい3割弱。
まぁ、それまでの皆無に近かった数値からすればこれでも上出来だけど。
熊本は航空とのシェアが完全にひっくり返った。新幹線利用が多数派に。
もし長崎がフル規格になって大阪と直通すれば、熊本程度のシェアはとれそうではある。 >>921
糸島がないと福岡県側ルートに出来ないからね 福岡～海底トンネル（どこの県にも属さない）～長崎県。
バカバカしいけど、理論的には佐賀県を排除できるのかな。 >>919
五島や対馬・種子島なら四国と変わらんな ミニ新幹線とスーパー特急
どっちがどっちかわからんようになる。
狭軌だけど立体交差や曲率半径とかは新幹線規格なのがミニ新幹線
標準軌だけど踏切があったり急カーブがあったりするのはスーパー特急
だっけ？ >>918
五島出身の久保勘一が県知事の頃に離島に空港造りまくった >>928
ミニ新幹線は在来線
スーパー特急は新幹線と同じ高規格線 狭軌レールで新幹線よりも遅くなるが工事費は全く同じ >>931
名前のつけかた逆なんだよな、絶対。
狭軌の新幹線ならミニ新幹線やろと。
在来線なのに在来線より速いんだからスーパー特急だろと。
ほんと名前付けた奴のセンスを疑うわ >>932
ミニ → 新幹線直通可能標準軌在来線
スーパー → 狭軌新幹線
と書けば誰も間違わないのにな。 まぁ、山形・秋田のやつは、新在直通特急ってのが正しいだろうけど
利用者に訴求するには判りやすい方が良いとかでミニ新幹線としたとかなんとか
それに狭軌でミニ新幹線だと新幹線区間に乗り入れないのに新幹線の名称を
付与するのは、おかしいってのもあるかと >>935
「解りやすい」といって、新幹線でないものを新幹線と誤解させるやり方はよくない。
「新幹線」は語尾の通り列車ではなく路線を表してるんだから、
「ミニ新幹線列車が新幹線と在来線を直通する」という言い方はいいとして
標準軌在来線区間のことを新幹線と呼ぶのはどうかと思う。 そこはちゃんとXX新幹線と分けて山形線とか田沢湖線・奥羽線と呼称して使い分けているよ >>935
スーパー特急も新在直通
ミニ新幹線→標準軌・新在直通特急
スーパー特急→狭軌・新在直通特急 福井県民は新幹線を米原に繋げて欲しいと皆が思っていて政治家も動いている
なぜなら福井から東京へ米原から名古屋リニア経由だと1時間台で行けるようになるからだ
北陸新幹線で長野経由では3時間台もかかってしまう 「ふるさと納税」で資金を集めたらいい
そんなに必要ならすぐ集まるだろう >>940
それだと東南海地震のバックアップにならない
東海道新幹線は東南海トラフが来た時は壊滅するのはほぼ確定だし 九州新幹線長崎ルートは、唐津経由の方が良かったよね。
佐賀平野を突っ切る最短距離がベストとは言えない。 >>939
地震がおこったらていしするようなもんが避難経路になるはずがない >>943
は？
米原や京都は太平洋側ではないぞ
日本地図をよく見ろ 佐賀だけが割を食う 在来線3セク化
SAGAはなわ鉄道 爆誕へ… 自転車しか通れない旗竿地に住んでる長崎さんが隣の佐賀さんの土地(軽自動車の車庫あり)にアルファードで通れるようにしたいから土地貸してね、ついでに佐賀さんの負担で舗装してよって虫の良すぎる話 >>940
福井滋賀で敦賀～米原の路線作ったらいい >>950
整備新幹線は、通過自治体が金を出せって法律で決められてるから、
そのたとえ話とはちょっと違う。
法律的には、佐賀は言われるがままに金を出す義務があるんだよ。 >>940
普通に東京行き新幹線乗れw
もうちょっとで開通だろうw
なんで消滅した反対側のルートを今更蒸し返すw 武雄～長崎は橋脚やトンネルも結構出来てきてるけど鳥栖～武雄は未着工って全線開業いつになんねん >>956
長崎は異人の血が混ざっている人がいるから目がかわいい子が多いよ
まあそういう子は県外にほとんど出ちゃうんでいなくなるけどｗ >>952
それは整備新幹線法がある場合の話で
このまま３０年先まで法律が残っているだろうか
北海道、北陸新幹線で打ち止めじゃないかな >>1
さっさとフル規格にしろよ
国が金出せば余裕だろ 全線開通したらフルにすると言う前提で
スーパー特急で開通させんと
車検場別に作らんといかんし
ミニにしたら費用と工事に伴って輸送止まるし
何も良いこと無いよ 長崎なんてどん詰まりの僻地には狭軌のスーパー特急で十分なのに
末端からレール幅違うフル規格になんてするから話がややこしくなるんだ
300km出さなくていい博多発着で済むならFGTでも磨耗抑えられたんでは？ 要は佐賀をいかにして黙らせるか。
今の地方負担スキームがあるうちは無理だろう。
整備新幹線が全部終わったあとで、新スキーム作るしか方法はないだろうね。
地域エゴが国策を歪める典型的な事例になる。 福岡は唐津回りの路線なんて絶対金を出したくないだろうな
そもそも長崎新幹線は開通しないほうが、博多南線にとって
メリットが多いから現状で放置のほうがいいわけで >>952
整備新幹線の着工5条件って知ってます？
1. 安定的な財源見通しの確保
2. 収支採算性
3. 投資効果
4. 営業主体であるJRの同意
5. 並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
この条件をすべてクリアできて着工できるのであって
自治体に言う通りに費用出せではないんだよ >>959
先の事は解らんけど、現時点ではそういう法律があるんだから、そういう前提で話をするしかない。
「もし法律が変わったら」とか「将来的には制度がこう変わるだろう」って言いだすと、
何とでも言えてしまうから、まさに話にならない。 北海道、北陸が今の整備新幹線スキームで進んでるから、これは変えられない。
佐賀は今のスキームじゃ金を出さない。
だから北海道、北陸が終わるまで今のまま凍結、
その後で新スキームを検討するしかない。
本来、一番に完成させるべき長崎新幹線が何十年も後になる。 >>965
５条件のうち費用に関する 1. 2. 3. については国が事業全体の視点から OK かどうか判断するのであって、
沿線自治体にとって費用負担に見合うメリットがあるかどうかは判断基準になってないんだよ。
沿線自治体に同意見があるのは、5. 並行在来線の分離についてのみ。
そっちで同意するかどうか条件闘争するのは正しく自治体の権利だからいいけど、
「並行在来線は分離しないから文句ないだろ、新幹線はフル規格で作る！」と国が決めれば
佐賀にはその費用分担を拒否する権利はない。 東京都と繋がる事を目指して順次拡大してった他の新幹線と違って
末端の方から整備してく九州の方式が仇になってるよな
全部繋げても総距離短いのにリレー特急つばめみたいな武雄温泉での
強制乗り換えが今後数十年続く どうせ作るならフルがいいという主張はわからんでもないが、
長崎は全線フルにするには需要が小さすぎるんだよなあ
今の特急かもめだって佐賀までの利用が多い
その佐賀がいらないと言うなら、すなわち長崎新幹線は不要ということになる
佐賀無視で長崎だけの需要で考えるとフル規格では過剰設備だから
というわけで結論はミニしかないだろう >>967
佐賀が国のいう事を聞かないなら、最終的には国は代執行できる >>968
それは佐賀にとってあまりに酷だな
言い方悪いが、そもそも長崎新幹線は国土軸からはずれた支線
国にとっての重要路線ではなく長崎が欲しいだけではないのか
そのために佐賀が金を払わされるのか 整備新幹線は、関係自治体とJRの合意ができて国は着工認可する
昔と違い全額国費で建設するわけではないから整備新幹線に慎重な
自治体があれば時間が掛かろうが合意するまで待つスタンス
諫早湾干拓の水門の件もあるし強制力発動すればマスコミ・野党の
格好のネタを提供することにもなるしね
また長崎県のために強制力発動は割に合わない 長崎県民が
佐賀県民に一人あたり10万円の迷惑金を
支払うなら考えてもいい >>973
長崎だけの判断という事ではなくて、
国が（1～3の条件を満たすと認めて）整備すると決めて・ＪＲが運営に同意したら
（並行在来線の分離が発生しない限りは）佐賀は拒否権なく金を払わねばならない、という事。
酷でも、そういう制度なんだから仕方がない。
佐賀知事はそんな事は理解してるだろうから、そのうち折れるよ。 上越新幹線がフル規格だから長崎もフル規格をって国鉄時代ならともかく
建設に自治体にも金を出させる整備新幹線じゃ佐賀にはあまりにも酷だわな >>974
国のスタンスとしてはそうだろうけど、
法律的に佐賀に拒否権がない事は交渉のベースとして重要だよ。
そもそも、佐賀が金を払うと言ったって表面的な話に過ぎなくて
ほとんどは交付金で賄うんだから大して酷だとも思わんけど。 佐賀の意に反して計画を進めるなら佐賀県内で環境問題が発生する可能性がありますなぁ
こりゃあ調査に何十年かかるかわかりませんなぁ >>975
長崎県民って言っっても佐世保の方はこの計画が押し通されると将来的に博多直通特急がなくなる可能性もあるんだよ
なくならなくても確実に減らされる >>979
そういう抵抗は佐賀県知事の人気取りにはならないから、知事はやらないんじゃない？
建設反対派のどっかの団体はやるかもしれないけど、その手は最近あんまり通用してないね。 どうしてもフル規格で博多へつなげたいのなら、
糸島に駅を作ることを条件に福岡に金出してもらって唐津経由が良いのではないか
糸島から直接山陽方面への直通は福岡にとってもそれなりにメリットはあろう
佐賀の負担を小さくするために糸島～武雄温泉間を単線にすれば佐賀が納得する範囲の負担に抑えられるか >>983
筑肥線の扱い次第だな
あれを縮小だ廃止だ三セクだと言うなら最初から話を聞いてもくれないだろう
現在あれがあるから九大移転とその後の宅地開発って話で進んでいるのに >>981
山口県知事の直近の支持率は7割弱
なんせ、FGT整備に合意しておきながら
2017年にFGTに深刻な不具合が報道され、FGT開発の無期限見送りが
濃厚となった2018年3月に与党PTと国交省に新鳥栖-武雄温泉間の
フル規格整備を長崎県単独で陳情したのが佐賀県知事と県議会の
態度を一気に硬化させた
そして佐賀県民も全線フルを否定している知事と県議会を支持している >>976
＞（並行在来線の分離が発生しない限りは）佐賀は拒否権なく金を払わねばならない、という事。
発生するんじゃねーの？ フルにしろよ。
使い勝手でも地方振興でもフルが良い。 >>984
糸島から唐津にも寄らず武雄へまっすぐつなげば筑肥線３セク化を避けられる
距離も短くなるし単線トンネルなら費用も安く済むだろう
これで佐賀も納得してくれるかな >>990
博多から糸島までは並行在来線ってことになるよな
そうなると将来的に姪浜から西も地元で引き取れという話が湧いてきても不思議じゃないんじゃないかね >>991
そこは利用者多いし３セクにならないよ
博多鹿児島間だって３セクになったのは肥薩みかん鉄道の区間だけだし どんな方式にしろじゃんじゃん予算を増やして使いまくって下さい
なんなら北陸の分も使っていいです
北陸には回さないで下さい >>993
北陸新幹線は整備新幹線で一番利用者が多いのだけどね
もっと利用者の少ない路線を優先させて税金をより無駄にしましょうということね >>971
長崎なんて人口減少が日本一の街に、新幹線が出来たからって、何を期待してるんだろうね。 >>980
長崎市民だって大半は、長崎新幹線なんか期待してないし、今でも酷いのに、工事中の大渋滞考えたら迷惑なだけ。 いらないと思うけどどっちか選ばなければならないならミニにしとけ。 1000なら長崎県は佐賀県に吸収合併されて肥前県にある >>920
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