【軍事】事実上の“空母”となる護衛艦「いずも」が公開 垂直着陸可能なF35B搭載へ
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事実上の“空母”となる自衛隊の護衛艦「いずも」が公開されました。
政府は去年12月に策定した防衛大綱で今後、いずもを改修し、短距離で離陸して垂直に着陸が可能なF35B戦闘機を搭載する予定です。艦内には手術室やベッドなどもあり、政府は災害時にも利用できる多用途運用護衛艦と位置付けています。
【動画】https://www.youtube.com/watch?v=QVSjXffUPU0
2019/03/13 18:51
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000149776.html >>635
F-35Bの目的ははっきりしてるよ。
海兵隊の上陸作戦支援。
陸自に創設された島嶼奪還の海兵隊に歩調を合わせてる。 >>637
そうですよね
近隣国の普通の空母保有計画に対抗して
超音速対艦ミサイルの開発を始めた国があるくらいだから
だからこれも昔作った空母とは違う物でしょう
これを空母と呼んでいいのか議論が起きるような昔ながらの空母とはまったく違う物
ただ、昔ながらの普通の空母を初めて新たに作ろうとしてる国があるんだから
そこは強く言わずに言葉を濁したいかなあと >>264
数人のニュータイプがいればの前提が抜けてる。 >>638
そういうのF-35AとかF-2でよくない？ >>641
航空基地から遠く離れた前線で、状況次第では作戦が早まったり、遅らせたりするのに合わせて、いちいち飛んできたり戻ったり、さらには間に合わなかったりするのか？
そもそもF-35Bは海兵隊支援のために、AV-8Bの後継機として開発された機体なんだが。 >>642
そりゃアメリカ海兵隊っていうM1エイブラムス戦車も持ってる圧倒的に強大な戦力だからでしょ
離島奪還にはまず制海と制空の優勢が必要だが、いずも型で載せられるのはF-35B数機なんでしょ？
到底海上も空も制圧できないじゃん
必ず基地からの飛行機が必要じゃん 大体、尖閣まで那覇から400kmだから戦闘機なら巡航速度で30分あれば到着できる
逆にもしいずも型にF-35B載せて対潜ヘリ少なくして潜水艦に母艦沈されたらあたら高価な戦闘機と艦と乗員を失うことになる 空母なんか作って何に使うのかな
中国朝鮮相手なら不要だろうし、アメリカとの共同作戦のためかね 日清戦争で言えば清が定遠 鎮遠作ったから日本もこれと同じくらいの大型艦
を作ろうってノリなんだろうけど、史実の日本海軍はそんなことしなかったんだよなあ >>635
要は、防御用の空母・・・護衛空母だろ？ >>7
日本が攻撃能力を持ったというイメージを刷り込んで、日本市民の皆さんの抗議活動を行い易くする為 いずも型護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権ですが
その時に全く批判はなくなんの議論もされなかったのでなぜ作られたのかは実はよく分かりません
一説には震災の救援活動に必要だからと言われてはいます ただ、鳩山政権が予算が通過させた事を伝える海外軍事ジャーナリズムは
「日本が戦後初めてF-35Bの運用が可能なAircraftCarrierの保有に踏み出した」と伝えている あまりにも話題にならなかったので
予算通過を伝える記事に
「毎日新聞はそれでいいのか？批判しなくても。わけ分かんねえよw」
などと騒いでいたのは2ちゃんねると呼ばれる掲示板の一地方だけのこと
マスコミも反戦平和市民団体も全く「スルー」していた
今でもいずも型護衛艦が作られたことに関しては全く批判がない状態 >>644
そもそも果たしてその有事に那覇基地が機能してるのか？
肝心要の時に戦闘機を上げれないかもしれない >>653
空母は沈むが、基地は沈まないというのがミッドウェー海戦後の日本海軍の戦訓
ラバウルだって毎日猛烈な爆撃されたけど掩体壕に飛行機入れて速攻で滑走路直して飛び立ってる いずもの軽空母化なんて予算通る前から指摘されてたことだしな
防衛省内部では最初から計画されてただろ 敵は武装漁船なんだから
ヘリとか戦闘機の機銃でしかやっつけられないんじゃないかな？
かなり落とされるの覚悟だと思うけど >>643
今まではその基地からの航空機に対抗する手段が必要だった
これからはそれに加えてF35にも対抗する手段を更に盛らなきゃならなくなったって事
まあ白目剥くよね中国は >>657
そのF35、基地から離陸すればいいだけでは…？ 日本は周辺国にどれだけの脅威を与えてるかわかってないの。 >>635
当たり前だろ防衛省からの要求じゃなくて安倍がでっかいチンポが欲しいって
官邸主導で変な武器買い漁ってるだけだし >>655
いずもの性能にはあまり関係がないんだよ
F-35Bが満タンでウェポンベイにミサイルや爆弾を搭載して短距離離着陸出来るか
どうかがポイントなんだから
いずもが計画された段階では「ひょっとしたら出来るかも」程度のものだったんだから
あまり論議されないが戦闘機はF-35B以外、運用が出来ないものを「空母」と呼んで
民意を煽っても仕方がない
こういうニュースを見ると大半の人は何でもかんでも固定翼機を搭載して他国に武力
介入出来る能力が付与される、と勘違いする >>659
脅威を感じてくれないなら導入する意味がないだろ？
中国や韓国みたいな国は実力が無い国には幾らでも踏み込んでくるんだよ なぜナチが犯罪かを理解できないジャップが増えた。
きちんと毎年教育しないからだ。生まれてくるジャップにも、なぜナチが犯罪で、ジャップが犯罪者かをきちんと教育しておくべきだったんだ。
しかしそれは無理そうだ。
だったら1945年にジャップを全員処刑しておくべきだったんだ。
ジャップは死滅しろ。ジャップは地球を汚染する悪魔だ。
リメンバーパールハーバー！ ジャップは死滅しろ。
ジャップは地球を汚染する悪魔だ。
リメンバーパールハーバー！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人の人件費が下がるのなら、日本人をフクシマに送ればよいだろ。
ちょうど良い。
外国人のかたをフクシマに送るのは、恐らく、違法行為だぞ。国際法に違反すると思う。 日本に、F-35Bを売るな。
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
お前ら日本およびドイツは、地球に寄生するドブネズミでダニでシロアリでゴキブリでシラミなんだ。
お前ら日本およびドイツは、カスでゴミなんだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。 >>658
尖閣についた時にはガソリン切れでひき返さないといけないんじゃない？ だから空母じゃ無いって
洋上での補給がやっと
4機で最初の小隊やねんで
バディして二組
4機をフルなら着艦、発進もガイドと重量移動を考慮て緊急発着も無理
レーダーも司令も強襲艦の仕様なんだからフルのバックアップは無理
あれで空母とか騒ぐ意味がわからん
せめて、政治家かマスコミくらい冷静に論評せーよ 日本がまた戦争をしようとしています。
国連安保理は日本への経済制裁をやるべきです。 >>670
もし本当にチョン相手に戦争するなら、日本はめちゃくちゃ戦意高いよｗ >>669
国民が勘違いして「導入に反対」って運動に発展するように宣伝工作活動するのが
朝日新聞の目的だからな、「冷静な論評」は無理だろ
日本人の軍事アレルギーにつけ込んで中国や北朝鮮が外交上有利に活動できる
ようにするのが情報工作機関として朝日新聞の役割だしね >>671
そんな労力むだむだ
統一させればかってに仲間割れして自滅するから どうせ空母作るならアングルドデッキ搭載のまともな空母作って欲しいわ
ダサい >>660
別に変な兵器を買いこんではいないだろ。
北や中国ロシアがとち狂って核を実戦使用しないように釘を刺すために地上型イージス
アショアと支那の海洋進出をにらんでの日本型海兵隊の編成のための各種装備品の調達だけじゃん。
まあ金を湯水のようにアメリカさんに支払ってはいるが、東アジアの剣呑な状況は
中規模の戦争が起きかねんし、日本は今度こそは勝ち組にならんといけないからな。
敗戦は許されない以上、先行投資は必要。 そんな金かかる物よりハヤブサ2に核弾頭積んで何個も周回させとけばいいんじゃね？
それでいつでも報復できるようにしとけば >>674
一隻導入しただけで、海自の人員規模、予算が倍増するんですがそれは。
防衛費をGNP2パーセント枠に拡大して良ければ実現可能です。 日本は本気なら8万t位の平甲板型航空機電磁射出鉄索拘束運用式超大型「護衛艦」
つくれ 極東アジアが戦場化するんか
アメリカに移住の準備しとかんとアカンな >>678
もう後年度負担とかやめてgnpの３%くらいにすれば良い >>678
正規空母となんちゃって空母ってそんな違うの？
絶対いらんわ >>8
空母が必要なのは遠方まで出っ張って攻め込む米ロ中、フォークランドジブラルタルの英くらいだ
日本は列島自体が巨大な不沈艦であり橋頭堡である
イージス艦でさえ軍事衛星とアショアが高精度化した時には不要になる >>658
基地からいちいち離陸してたらミサイル撃った後にまた陸まで帰らなきゃならんだろ？
離島周辺で補給もできてパイロットの休息も取れる場所があるってのはデカいよ？ いずも型2隻にF35Bを実装配備した後は、ひゅうが型2隻に搭載可能にする予定 >>685
作戦行動中に、戦闘が発生した場合は燃料の消費がとても激しい。
このため、陸上基地のみだと、帰りの燃料を確実に確保した上で作戦から帰投する必要がでてしまう。
つまり燃料の残量を残したまま、早めに帰投する必要が出てしまう。
航空基地から出撃して、戦闘発生時にはギリギリまで滞空できる。
燃料の消耗次第で空母へ帰投することができれば 作戦の時間的余裕がかなり伸びる。
戦闘が発生しなかった場合には燃料の消耗は激しくないので陸地の航空基地まで帰還できる。 >>1
この様な貧相な船より大和級戦艦1000隻建造すべきだと思う。 正規空母は今の日本の情勢では、コスト面で釣り合わない。
日本は、外洋まで遠征する必要性は皆無。 >>689
主砲の届かない距離からミサイル打たれてお終いだよね？ >>682
そして、少しくらい割高でも性能がイマイチでも現用１機種150機は必ず完全国産機にする。これだ。 >>689
ミサイルの発達した現代は、戦艦は作れないよ。
小型の高速艇であるはやぶさの主兵装でも撃沈できる。 >>693
大和級と言ってるからダメだね、その意見 日本海でしか展開する必要無いからこれ量産した方がコスパ良いな 艦名も思い切って、赤城、加賀、蒼龍、飛龍とかで。
で、米国海軍との演習でエンタープライズに再戦挑め。 有事になると改装されて４万トン空母に変身するとか最上型みたいなことをやってほしい >>695
対艦ミサイルなんか大和級にきくわけないだろ >>687
色々と役に立つんじゃね。
尖閣や先島諸島が支那に侵略された時には水陸機動団を航空支援できるし
南シナ海がキナ臭くなったら東南アジアの海軍と共同訓練とか名目をつけて
「パトロール」できるし、支那の埋め立て地に「間違って」空爆したりもできるしな。
いっそのこと航空機輸送船として働かせるの一興。 >>690
＞日本は、外洋まで遠征する必要性は皆無。
ダウト。日本はペルシャ湾からのシーレーン絶たれたら終わり。
中国が遠く中東〜インド洋まで行ける海軍を持ちつつある以上、日本もペルシャ湾やインド洋で中国海軍がシーレーン封鎖してきたら阻止できる長距離遠征能力が必要。 正規空母作って、F-35に加えF-2も艦載機に改造すると中国艦隊も怖くない。 正規空母作ったら、ぜひ残ってるファントムは艦載機にして使ってあげて欲しい。
日の丸ファントムが空母から発艦は胸が躍るでしょ。 >>700
＞常時搭載前提だけど
そんな前提は無い。 >>698
いずも級２番艦の名前を知ってるか？
赤城はDDGの名前。
飛龍蒼龍は潜水艦の名前だ。 >>17
数年前おおすみも改修したが、まさにこんなこともあろうかと設計だったんだぜｗ >>710
＞こんなこともあろうかと
それ言う奴は大抵の場合、無知なニワカだよな。 空母ってのは、島々の基地と連携して三角ゲームをすることに意義がある
日本は有利 島が多い
アメリカは別格 空母艦隊同士で三角ゲームができちゃう
中国は無駄 同盟国が無い 艦載機には側面にインテークコーションと海自の所属表記をしてくれ
昔の米艦載機ファントムっぽい感じで 専守防衛で日本の国土だけ守る戦略の日本に空母は必要ないと思うけどな
空母みたいな金食い虫に予算使うくらいなら
核ミサイル搭載した原潜をもってほしい
そうなれば、中国だろうとロシアだろうと日本に下手に手を出せなくなる 2個小隊+補機で10機位かな
いずれ訪れる、おおすみ型の後継艦となる強襲揚陸艦のノウハウは必要だし 専守防衛の自衛隊には空母は不要
空母というよりは洋上の補給基地としての役割
旧海軍の空母信濃のような位置付け タイヤ付けて地上走れるようになるんでしょ
最終的に空飛ぶから >>709
名前なんて付け替えろよ。
空母４隻でないと新エンタープライズとの模擬戦が盛り上がんないだろ。
米海軍もノリノリでやってくるぞ。 空母守るのに周りにたくさんの護衛艦が必要でそれもまた予算組んで超無駄金。 >>724
空母いうてもいずもは島嶼防衛の補給基地みたいなもんだよ
空母打撃部隊を編成するわけじゃないから護衛艦はそんなにいらん 結局、発艦はどうすんの？、スキージャンプは付けないって言ってたような？ 相互確証破壊手段無きは必要最低限度の武装と呼べない時代になってしまった >>727
スキージャンプ台だと、艦載機の重量が制限されるんだよ
だからミサイルを目いっぱい積んで水平離陸し、すぐに空中給油するのがセオリー
（これなら燃料もミサイルも満載できる） 数機運用でも、あるとないとでは大違いだわね。
日本周辺においては、戦力強化にすぎないかもしれないが、
外洋にでたら、重宝される。 いままでが無防備すぎたという印象さえうける。 >>717
機種に派手なエンブレムとか楽しいけれど、
・ステルス性が落ちる
・敵に所属を教えてしまう といった弊害があるので、今じゃイベントでしか描かない >>729
そういう方法か。
ところで、訓練はするんだろうが、垂直離着陸って、空自隊員にすぐできるモンなんかね？ >>732
F35Bは離陸は垂直ではしないけど（出来なくは無い）、着陸はコンピューターがやるらしいので、昔よりは楽らしいよ。 F-35の場合コンピューター制御で操作性が劇的に向上している
そして、訓練用のシミュレーターも同時に開発されていて、もう訓練に組み込まれている。 F-35Bは飛行時間10年で寿命なんですが
そして一機140億円します >>736
F-35は現役のF-16 約５０００機の代替が内定していますから
これからどんどん値下がりしますよ
F-16だって、初期は試作機でしかなく、きわめて高価な機体でした（今は西側途上国の標準装備） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
