【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/ 透析してるけど2、3日前に
いきなりステーキ食べに行ったぞ 電気椅子か薬物かを選べ、最後の晩餐は可能な限り患者のリクエストに応じています。全ては患者の意思を尊重して決定するのです。
コークとチューイングガムを欲しがった者もいれば、ステーキを望んだ殺人鬼も居ましたね。変わったところでは、アイスを一パイント。
爆弾テロで168人を殺した、ティモシー・マクベイですよ。ステーキはデッド・バンディです。透析患者には何が人気ですかね。 >>27
真剣に考えたことがない人はそうやってはしゃぐよなぁ >>26
俺もこの前いきなりステーキでランチ食ったぞ！ >>24
環境整ってからならなんも言わんがね。
今の状態じゃタダの拷問でしかないもん。
環境整えずに思想だけ先走ってもろくな事がない。 ＞苦しくなってミゼラブル
なぜここで笑わす必要が？ もっと話し合う期間が必要なんじゃないかな
患者の意思って言っても、患者だって適切な判断がその場でできるわけでもなく、どんな風に死ぬのか、もっと考えてから結論を出させた方がいいと思うが 朝鮮人マスゴミがまた医療機関攻撃か
ちったあAＣＰとか勉強せえよ、アホども。 新聞記者が全然医療を勉強してないことを
自ら露呈した記事だった。ぐっジョブ >>34
医師が中断の選択肢を提示してからどれぐらいで決断したとか、肝心の情報が報道機関によって違うからなぁ 最後に苦しむくらいなら安楽死を選べばいいのに
スイスなど海外なら可能だ
死に方を選べない日本は遅れてる >>38
またまた医療マニアか？
いつまで粘着したら気がすむんや？ そういう風に言わせるように囲っていったんじゃなくて、自発的にそういう話になったの？ 肉なんか食って場合じゃないやろ炊きたてのご飯くえや呆 前スレより
157 名無しさん＠１周年 2019/03/13(水) 12:19:53.63 ID:uLpuWdpP0
実際に外科医の説明で母の透析導入をやめた娘の話
この娘は感謝しているけど、外科医は中立の立場というよりかなり強く透析を批判してるように見える
https://i.imgur.com/eaIpPHz.png
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/z.21RwyTf2Ls1duRxAJk8tJllTUT/comments/ >>23
切ないこと言うなよ。
気持ちはわかるけど、親が子供を看取るのは最も残酷な地獄。 旦那が喘息を理由に無職で子供三人居て孫まで居る44歳とか色々察するわ >>1
感動した。
毎日毎日イヤな話題ばかりなのに、
こんなすばらしい話が聞けるとは。 >>48
下のリンク先を読むと、この娘さんは問題の外科医を擁護するために同じような話を何度も投稿してるけど
読めば読むほどヤバい感じがする 安楽死＝毒殺を
とまでは難しかろうから言わんが
なんとか苦痛を和らげる薬物を
処方できるようになって欲しいなあ >>51
最新の記事によると仕事してるようだぞ
有料だから読まないけどw 安楽死は認めてもいいと思うんだがなぁ
自殺のためじゃなくて苦痛に悶えて死ぬのなんかみたくもないしなりたくもないだろ >夫「『死ぬための入院』だなんて誰が想像し得たでしょうか」
少なくとも妻は知っていて長男に話に行ってるのに何言ってるんだろう？
毎日の説得で記憶の書き換えが起こってるのかな >>50
>>23は死ぬ前に食べたいのは今までで一番おいしかったもの、
それは子供の頃に食べた母親の手作りのカレーなのでは？
幸せな思い出を抱いて死にたいみたいな感じかな。 >>37
とんでもない。少なくとも死刑囚は苦しまずに死ねますよ？ 透析離脱後２，３日なら尿毒症の進行は重篤じゃないからステーキ食べられる
でも４，５日で尿の臭いが口の中に満ちてくるし体も重く、だるくなる
ステーキの味なんて無いと思う >>53
ちょっと狂信的だよな
自分達のやってることを正当化しようとし過ぎ
もうちっと客観視すべきかな
透析治療導入しないことのデメリットが見えない >>57
たぶんね。今凄く寂しい時期よ
他界して半年？って 消極的安楽死
消極的安楽死とは、予防・救命・回復・維持のための治療を開始しない、
または、開始しても後に中止することによって、人や動物を死に至らせる行為である。
中略
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、
患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人（一般的には医師）が治療の中止をした場合は、刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、
または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。 >>41
そう思う。
しにかた選べるって幸せなことだと思う。
うちの妹は、美味しいもの食べられないなら生きるの嫌らしい。
胃を切除した方がいいって病気になっても切除する気持ち０らしい。
人によって求めるもの違うし当人の希望を極力叶えたいけどね。
家族、友人、まあ赤の他人でも。 肺に水が貯まる前に、尿毒症の症状がでて、死ぬほどの痒みに悩まされる。
そして意識が混濁し、ゆっくりと死に至る。
意識が混濁するまでが地獄 「○○は身体に悪い」とかいうのを聞いて
食べたくても我慢していると、いつかどんなに健康に気を付けていても
身体能力が低下して食べられなくなる時がくる
我慢しないで、それに見合った運動をするなりして
食べられるときに食べたい物を腹いっぱい食べるのが幸せだと悟った >>40
透析しないとイケない状況なら実質2,3日ぐらいしかないぞ >>60
離脱は勧めてないんじゃない？ミゼラブルでw
ただ、透析治療を選択しないのも死の苦しみなんじゃないのかね 根本的に謎なのが遺族いなかったときなのに
死んだ女性が苦しがったとか誰ソースなんや？ >>70
そう思うわ。本当に
明日事故で死ぬかもしれないから、今日食べたいものは今日食べる
毎日交通事故でなくなった人のニュース聞いてると、彼らは前の日、明日しぬと思ってないよね？
まさか？でしょう。
明日が当たり前と思わず
食べたいものは食べたい時に食べた方がいい 透析中の食事制限、塩分制限なんか慣れればなんとかなるぞ。水分制限もな。殆ど、自炊になるけどな。
外食は基本的に無理。
透析前の保存期とかにくらべたら楽
一番キツイのは夏場の水分制限ぐらい 生き物にとって人間にとってなにを食べるかは非常に重大な問題
栄養の面もあるけど楽しみの面も大きい
透析前の保存期間は、蛋白質摂れない、カリウム駄目、水分制限他でもう地獄
それを透析に入ったら透析前より厳しく制限されるなんてウソつかれたら透析を躊躇する
のは当然。
実際は透析に入れば腎機能保持の必要は無くなるから、食事の面では透析前とは制限に天と地ほどの差がある
肉も魚も食べられる、野菜も果物も、限度はあるけどOK
それを、まるで逆に「もっと制限がある」と言って透析をはばむのは詐欺と言うか人殺し
この外科医はどうしてこんな犯罪的行為にのめり込んでいったんだろう？ その苦しみの部分は放置で苦しんで死ねっていうのがなんか安楽死とは程遠いし
医療なのかこれはって思う 自分で死を選らんだんだろ。いい話じゃないか。どこに問題があるんだ？ >>76
何で夏場の水分なんだよ。
普通発汗で夏場は増加量が減って冬場に増えるんだよ。
ほんまに知ってんのか？ >>78>>79
ステーキを食べて亡くなって、家族から感謝されましたよ＾＾ 透析の時点で社会に迷惑かけるお荷物なわけだから
早めに死ぬこと選んだ人は立派だから
苦しまずスーッと楽に死ねるよう痛み止め薬とかサービスしてやってもいいような気がする >>71
何を根拠に言ってるの？
個体差はあるけど透析中断して真っ先に問題になるのはカリウムだろーが。
次に水で最後に尿毒症じゃ。
2日で死んだら中2日で透析患者みんな死ぬわw >>1
>外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく
>理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢
>を提示することに決めた。
いいんじゃねーの、挿管とか胃瘻はやめるために積極的な措置がいるからやめると殺人になるとか、
司法が狂ってるのも正そうよ
>>8
本人が望めば麻薬で眠らせてくれるだろ >>82
>>82
夏は冬より水分が不要ってなに？
少し詳しく説明プリーズ >>71
とりあえず治療を受けながら考えるということもあり得るだろうに >>90
今回の件はシャントが潰れて首に新しくシャント作らないといけなかったから
同意が取れない限り継続治療ができないのでは >>89
横ですが、
夏は発汗で体重増加量が減るけれど、冬場は汗が出ないので透析間の体重増加量が増える。
ので、夏に比べて冬の方が外水分取れずに大変。
ではないかと。 >>89
自尿が無くなれば飲水量がダイレクトに体重増加に影響する。
夏場は発汗量が増えるため不感蒸泄量が増えて体重増加が少なくなって飲水量制限は緩くすることが出来る。 とはいえ、これって消極的に自殺推奨してる事には違いないよね
安楽死でさえないんだっていうじゃない
苦しいんだろ？
80代の人がそれを選択したといって、びっくりしちゃってこれもありかなんか
言ってるようなおぼこい先生だからこうなっちゃうのかもしれんけどさ
職業倫理はどこへいっちゃったんだかな 私は透析終了を英断だと評価する
医療費は膨れ上がり、患者は苦しみながら延命する
それよりも、死後の世界に明るい気持ちで向かっていくべきだ これを是といってしまうと、精神科とか
死にたい人は全部しねになってしまうんじゃねーの？ >>88
＞外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく
>理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢
>を提示することに決めた。
医師免許もってる人間なら最初から驚くなよ
その薄っぺらな医師免許に驚くのはこっちだ
死んでいった患者はこの外科医の自信の獲得のいけにえかよ？
自分の狂信披露して満面の笑みなんだろ
サイコパスに覚醒して嬉しいだろなケッ >>98
日本はたしかに透析が他国より多いらしく
それで政治家などが殊更に問題にするらしいけど
外国では腎臓病んだ人は市ねなんか言ってないだろう？
別の選択肢の提示なしに、透析するかしませんかなんか
おかしいでしょうよ すべきことは先ず、腎バンクとかの推進でしょう？
しかる後に、透析の割合が減るんじゃん
他人の退路だけ絶って金節約とか反吐が出る >>96
ステーキを食べて亡くなって家族から感謝されて自信が付きました
より具体化し、自信を持って治療をやめる選択肢を示すようになったんですよ(^o^) 腎臓なんて人間の生き死にに関わるべきような
重要臓器じゃないでしょうよ
重要じゃないっていう発想が医療レベルを
遅らせてる＝金が掛かってきた
じゃあ、透析やめさせよう
････違うだろう？それは 病院なんて病んだ人しかこないんだから
健全な人しか生きるに足らんと思うような人は
医者になるべきじゃないでしょ >>77
うまく言えないけど、毎日毎日患者ばっかりみて、一般より人が死ぬのも沢山関わるでしょう？
私たち一般と感覚が同じ方がおかしいと思う
植松も、施設のスタッフだったんだよね。
毎日毎日、意思疎通できない人と関わるから、
一般とは、なにか？思想傾向がかわるんじゃないかな？
植松の事件の時に、ナースがコメントしてた。
植松の言ってること、理解できないか？って聞かれたら、理解できなくはないかなと答えるって
マヒ？は、すると思う。 >>99
治療を中止した結果として確実に死に至る精神病を俺は知らんよ。
つまりお前さんの書いてることは見当違い。 >>102
日本生活習慣病予防協会
http://www.seikatsusyukanbyo.com/statistics/2016/009096.php
>導入時の平均年齢は、糖尿病性腎症が67.16歳、慢性糸球体腎炎が68.66歳、
>腎硬化症が75.01歳という結果でした。
つまり、67歳から75歳の人のために脳死の若者を有効活用する腎バンクをつくったほうがいいと？ >>93
ドライウエイトの話なの？
単純に言って渇きは夏のほうがあるけど >>107
ほう？じゃあ、死にたいという人に死なせてやるより
さらに一歩すすんだ殺人行為って事かね
まぁ、そうか
まさか、やらかったから死んじゃいますよと教えなかったわけでもないだろうけどな >>48
いや、実際に人が不合理に人を責めてしまう事も含めてきちんと説明してるいい医師じゃん。 自分の口から食べられなくなったら自然と死を迎えさせる
透析を受ける人が減少してる
という北欧の基準を日本も検討するべき
延命治療中止と自殺をごちゃ混ぜにするようなサルレベルで止まってるからな 健康な人が多いんだろうな
透析に限らず治療が苦痛で止めたい場合、病院行かずに苦しみながらのたれ死にしかない
医師の緩和ケア受けて死ぬコースもあって良いと思う
治らない病気の方が多いし 病人は本人の意思は無視してでも治療をするべきというなら、
ニートには強制労働の課すべきだよねw >>109
つまり、年よりは死ね主義者ってことだろ？
この44歳の人はそういう負け犬若年層のヘイト感情の蔓延する
美しい国のいやらしい発想によってころされちゃったわけだよね
でも、じゃあ、年寄り云々より生きる価値なんてないんじゃない？
全ての人生は余生の延命じゃん >>110
厳密に言うとドライウェイトは透析後の体重を意味します。
夏場は透析患者さんも汗をかくので、人によっては脱水になることも。
汗をかいたら水分を取るように指導することもあります。
一番、体重管理が難しくなるのは涼しくなってくる秋口です。 一度でも透析すると透析しないといけない体になるって聞いたことある。それも週に３回も透析に行かないといけないみたいな。透析にかかる時間は四時間くらい？って聞いたことある。俺の知り合いは腎不全になって透析しないで漢方薬治療してるよ。 >>113
これは自殺幇助だよ
そんでそれを擁護してる連中はたんなる年よりは死ね論者だよ そもそも、金をくってんのは透析患者じゃなく
医療界じゃん
医療に金が掛かるといって、色々削減したら
結局医療界にそれだけ金が行かなくなるだけの話なんだけど？
患者半分になったら業界半分に縮小して廃業すんのかい？ >>120
君は頭おかしいわ
延命治療を受けない選択肢が患者側にあるのは当たり前のこと
そのための緩和ケアは大切だし
安楽死の導入も透析に関わらず広い視野で考えるべき >>113
ね。日本は難しいと思うよ。
変化を嫌う国民性だと思う。
作家のじいちゃん、川に入って自殺したじゃない？
周りを巻き込んだのは違うだろと思うけど
あの、じいちゃん作家、日本に安楽死施設あったら行くのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
