X



【最高裁】「ワンセグ携帯も義務」確定=NHK受信契約、上告退ける ★9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/03/14(木) 12:57:08.62ID:qIpKLNZy9
テレビを視聴できるワンセグ機能付き携帯電話の所有を理由に、NHKと受信契約を結ぶ義務があるかどうかが争われた訴訟で、「契約の義務がある」との判断が確定した。

最高裁第3小法廷(山崎敏充裁判長)が13日までに、原告側の上告を退ける決定をした。決定は12日付。

NHKによると、ワンセグをめぐる訴訟は5件起こされ、最高裁で確定するのは初めて。テレビを持たず、ワンセグ携帯のみ所有している場合でも、NHKとの契約義務を負うことになる。

確定したのは、テレビを持っていなかった埼玉県朝霞市の男性がNHKを相手に起こした訴訟。一審さいたま地裁は2016年、受信設備の設置者はNHKと契約しなければならないとした放送法の規定について、「『設置』は設け置くという意味で、『携帯』の意味は含まない」とし、契約義務を否定した。

しかし二審東京高裁は18年、放送法施行時に携帯型ラジオが存在したことなどから「『設置』には『携帯』も含むと解すべきだ」と判断。一審判決を取り消し、NHK側の逆転勝訴とした。 

3/13(水) 17:10配信
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000084-jij-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190313-00000084-jij-000-view.jpg

★1が立った時間 2019/03/13(水) 18:36:06.95
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552507147/
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:03:23.06ID:fIt4WJHQ0
最高裁も利権でズブズブか。
最高裁判事の国民審査でしっかりと意思表示させてもらいます。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:03:42.29ID:D0jtzcwy0
そういえばレオパレスの裁判はどうなったんやろ
家具家電付のアパートのやつ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:04:26.03ID:EG1kHXFG0
> 最高裁
選挙前に全部×をつける運動を展開、なんてことも起きるかも
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:05:50.27ID:2LcxeDxj0
>>247
すなわち客観的、外形的に認められればいいってことでしょ?
今回の裁判においてN国の理論武装があまりにも弱すぎたってことじゃん
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:05:53.96ID:sap9Tj0S0
>>252
既にそういう運動やってるよ
見境なく×つけて何か訴えかけるものがあるとも思わないが
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:06:07.79ID:EJur7Njz0
ワンセグ無しの端末を用意したとしても
今度はネットにつながってますよね
はい払って。
になるんだろ

ワンセグ無しのガラケーでメールしか使ってなくても
ネット環境あるから払えって言われるんだろうか
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:06:43.18ID:jXda9/sT0
空港で入国する外国人のスマホを一人ずつチェックしてワンセグついてたらNHKが受診料を徴収しないと不公平ってことになるな。。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:07:23.93ID:EJur7Njz0
>>249
ネット回線死んでたらどうするのか
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:08:10.91ID:PRTmFYLG0
おまえら受信料も払えないとかガチで貧困だったのかよ
引くわー
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:08:11.94ID:sap9Tj0S0
>>253
別にそれはそれぞれが考えればいい話だし、別に反論する気はないよ
判決で議論されてるのか、というから持ってきただけだ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:09:03.02ID:G1aGRhsv0
ワンセグ携帯なんてNHK側はどうやって調査するのかね? NTTとかキャリアに機種を提出させるのか?
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:09:03.43ID:U8ymhRig0
よく襲撃されないなw
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:09:24.18ID:VluOZBc70
>>222
通じない。
放送のシステムが違う。
ブラジル人がTVを担いで日本にくればどうか知らんが・・w
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:17.93ID:hnwX3Btq0
早くNHKを国営にしろよ
それで税金でとってるなら誰も文句言わん
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:20.62ID:MooTXnFy0
「携帯」する機器なら契約しなくて良いとなると、極論、たとえ大型テレビだとしても
外に持ち出して視聴するなら契約不要ということになってしまうからなぁ。
判決としては妥当だけど、現実的にはスマホ持ってるだけの人に契約を迫るのは難しいだろうな。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:37.85ID:fhuAvdJE0
自分勝手なクズが多すぎる
自分は見ないから払わない?
テメエさえよければそれでええんか?
皆がそうやって受信料を払わないとNHKは存続出来ないんだぞ?
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:42.30ID:6d+ykQAZ0
>>261
simだけの契約で機種は入れ換えて使っう、ワンセグ使ってないスマホが必要だ
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:46.64ID:5kiMivBI0
>>228
無いよ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:10:55.09ID:pdMOKI5y0
携帯維持費やらまた上がるんか、NHK代プラスで

ワンゼグ機能無しでいいよ、メーカーさん
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:11:54.44ID:wupSL5/D0
昔はCATV+ネットで月8000円台とNHK地上波1260円
それで長年済んでたんだけど、5年ほど前にCATVの営業から衛星契約しろと喧嘩売られ、CATVを解約
それでNHK地上波も解約

CATVはCSだけ見てたので、CSだけ見る方法を探した
auひかりTVならCSのみで地上波・BSなし、つまりNHKなし
おそらくネットや携帯とセットにすればスカパーより安い
でも当時はSD画質だったのでやめた

今はHD画質らしいけど、今となってはアベマが無料な上に、当時見てたCSへの愛着も消えた
それにauひかりTVより安いのはいくらでもある
ていうか気付けばアベマもあまり見ない体質に変化してる

偶然から低コストな生活、体質に変わっていた
不思議な運命だな
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:12:12.55ID:rEBsSi7t0
ニュースもキー局ありきだから役立たんだろ
地元の事知りたくても違う事やってるしな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:12:21.09ID:61v/4yj30
>>232 ありがと じゃーアンテナだけだと払わなくて良いのね
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:13:34.92ID:wupSL5/D0
ちなみにauひかりTVは「CATV事業者」ではなく「通信事業者」のため、
NHKからの「お願い」と称する非合法圧力がかかってないらしい
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:13:46.08ID:6eKQPP4H0
・職員の平均年収は驚愕の1780万円
・新社屋の建設費は新国立競技場を上回る
・受信料収入があり過ぎて企業買収しまくり

ビタ一文払う必要なし
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:14:09.81ID:nV98PjRk0
この判決が意味するところは、NHKが膨大なカネを手に入れられること。
あとはどうやって強制徴収するかだけ。 NHKウハウハ  国民激怒
これはカビの生えた放送法をほったらかしている政治家に問題があるわけで・・・
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:15:04.88ID:fhuAvdJE0
>>273
災害時に正しい情報がないとどうするんや?
年末の紅白歌合戦も見れなくなるんだぞ?
野球も大相撲も韓流ドラマも見れなくなるぞ?

NHKがないと日本は終わる、完全にな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:15:05.82ID:wupSL5/D0
テレビはコーラと同じようなもんで、癖になってるだけ
しばらくやめると、不要な体質になる
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:15:06.14ID:VluOZBc70
>>259
貧困の問題じゃない。
不条理な裁判とそれをいいことにNHKのやりたい放題の姿勢に
反旗を翻しているだけである。
ビタ一文払うもんかというが1円たりとも払う意思はない。
仮にも道端で拾った1円でも差し出す気はない。(キリ
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:15:09.12ID:BNeHSY470
NHKをぶっ壊す!
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:15:11.05ID:5rTDchDl0
>>185
おまえ 罰則規定ないの知らないだろ
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:16:33.20ID:THe3a0wX0
>>261
それを言うなら現状のテレビも同じ。テレビありませんと言われれば調査できない。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:17:18.55ID:8soHbRmO0
法人契約の携帯やスマホは要注意だな
最低のモノでいいんだよ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:17:31.89ID:fhuAvdJE0
>>268
お前、ネットやってるじゃんw
その書き込みは何から書き込んでるんや?w
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:17:58.74ID:8I9YWspM0
>>4
カーナビで受信が悪いとフルセグからワンセグに切り替わるからな
ただワンセグは画質しょぼいんだからケータイとかワンセグしかない人には通常の料金よりは割り引けよとは思う
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:18:02.92ID:ZYSaSOmN0
ワンセグ機能付いてないスマホかわにゃならんな。

でも、この内容だとTVやPC(笑)もってると一世帯分の支払いでいいわけだな。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:18:14.73ID:wupSL5/D0
なので見てない若者にも受信料払わせて相撲と大河ドラマを堅持しようと必死な老人も、癖になってるだけ
しばらくやめてみればどうということはない
なんであんな馬鹿なものを必死に守ろうとしたんだろうと、あとで不思議に思うはず
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:18:32.71ID:sV9D6qEZ0
>>278
北海道大停電の時に全然役に立たなかったよ
役にたったのは地元のローカルラジオ
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:18:35.19ID:/MkdNVuY0
大本営発表番組が少な過ぎる
日本人下げの番組に金を払えん
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:19:08.67ID:kwKGz+nI0
マジでふざけんなよ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:19:34.98ID:5kiMivBI0
>>285
受信機の話だが?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:19:54.89ID:sap9Tj0S0
>>272
そうだけど、受信料債権の発生原因はあくまで契約だから、
受信設備がないとしても契約があったら解約しないといけないよ
まあ契約ないという前提だとは思うが念のため
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:20:23.56ID:5rTDchDl0
>>266
人に寄生しなければ存続できない
NHKは いらないな。皆 そう言ってるのが読めないのか? 反日偏向報道して
何様のNHKだよ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:20:32.30ID:AUqpvgym0
>>278
災害時なんて政府発表を右から左へ流しえるだけ
二行目以下は正直いらん
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:20:41.77ID:gMRhMAcC0
罰則ないしどうでもいいわ
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:21:19.14ID:VluOZBc70
>>266
自分勝手のクズは裁判官とNHKと知れ〜〜。
法の解釈を拡大解釈して上から目線で押し付けている
ことこそ自分勝手のそしりを免れないというものだ。
法は法であって時代に即した法を定めるべきである。
役人とNHKは持ちつ持たれつの関係なんだよ。
国民不在の判決は自己中そのものだわー。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:21:59.97ID:fhuAvdJE0
>>292
これからNHKのネット放送が始まるから
ネットがあれば受信料の支払いが必要になるのは時間の問題だぞ
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:22:12.41ID:+OoGJVq60
おれは法律守るから契約の意思はあるぞ
ただ民間企業の約款の内容が気に食わない。
月100円なら払うと交渉したら 以来訪問がなくなり10年たった。
こないだうろうろしていバイトがいたのでうちはどうなってるときいたら
ナビタン見て この家は訪問禁止になっています だとさ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:22:38.96ID:53iXuNqW0
>>266
NHKという似非公共放送が「テメエさえよければ」思考の権化だろうが
ごちゃごちゃ言わずに今すぐスクランブルかけろや
本当にNHKが必要とされてたら契約数が跳ね上がるぞ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:23:30.49ID:Ah9dmvg/0
 これ裁判所がきめる話じゃないわな。
なんのために国会があるとおもってんだよ。

法律にのってないなら却下すればいいだけ。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:23:39.70ID:fhuAvdJE0
>>301
国が悪い、司法が悪い、NHKが悪い。
何でも他人のせい。責任転嫁。
クズの典型ですやんwww
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:24:00.42ID:5rTDchDl0
>>295
ラジオ放送には 受信料が発生しないの
知らないのか? おまえ いつの時代の人間なのよw
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:24:02.10ID:MQbXWBW70
メーカーは画面の付いていない携帯電話を是非とも安価に発売して欲しいものだね。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:24:24.04ID:Cqaa99K00
通常の地上波料金と同等額を取るとしたら問題だな
解像度が低く文字判別も難しい、電波が悪ければ映らない
セグメント比で言えば1/12だから月額110円程度もしくはそれ以下が妥当
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:24:30.06ID:wupSL5/D0
>>302
この感じからすると、強制契約に踏み切れない事情がありそう
(おそらく内容の公共性を厳しく審査されたくないため、グレーな状態を続けたい)

NHKのネット同時配信、受信料「PC・スマホからも請求」は間違い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00009336-bengocom-soci
>放送行政を所轄する総務省の担当者は、「改正法が成立したとしても、
>ネット端末は(受信契約の)対象にならない」と否定する。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:25:18.51ID:2aexTRoN0
>>303
俺もこれやったことあるけど全然来るわ
まあ居留守使うんだけど
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:25:55.56ID:fhuAvdJE0
>>304
屁理屈をこねるな
本当に必要だから政治家も司法もNHKの味方なんだろ?
この国は民主主義だ
多数決に従え
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:27:01.43ID:0j22xzIA0
国産スマホって全部ワンセグつき?
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:28:16.30ID:+OoGJVq60
沖縄人は割引が効きますが、他の離島や過疎地は割引が効きません
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:28:30.19ID:m6H2FYNe0
ガラホでワンセグないやつって、老人用とキッズ用しかないんだよなあ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:28:33.05ID:HeMYFMB60
>>295
ラジオは放送法64条の対象外
残念だったな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:28:36.59ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約が基本だよ。憲
法29条 契約の自由により未
契約。憲法の方が放送法より優
先高い法律。死ねNHK。 
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:29:11.20ID:SoN4Q6Tn0
NHKはテレビあっても未契
約。義務なんて果たす気ない
。返信葉書には他社の広告を
パンパンにつめて返信してや
れ。潰れろNHK。 
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:29:15.63ID:fhuAvdJE0
>>312
いやいやwww
税金は一気にあげずに徐々にあげるだろ
それと同じで法改正も徐々に行うものだ
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:29:27.99ID:gkfaoDtX0
この裁判のせいでNHKの委託職員がワンセグでも受信料は払わないといけないのです最高裁の裁判でも判決が出てますとか言い出すんだろうな
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:29:40.98ID:jwIJ3AJ10
>>2
安倍レベルの最高裁判事が増えてんだよなぁ。
まぁ、任命者がアレだからw
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:29:46.34ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約。契約し
てるなら滞納。小学校の
放送クラブレベルの内容
で受信料って寝言だよね
。国民の敵NHK! 
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:30:01.03ID:6W6rJ+KG0
古いガラケー持ってたって、奴らは家の中まで捜索する権利ないから関係ない。

ガサするなら令状持ってきやがれ!
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:30:21.23ID:SoN4Q6Tn0
NHKは契約しない。滞納、
時効の援用、出廷しないがベ
スト解。NHKみてません。
とマニュアル回答するのは1
番駄目。無視が1番。契約し
ませんすぐドアしめ。国民の
敵NHK! 
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:30:42.86ID:yFroMKL90
>>147
(放送法)
第六十四条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない

素直に日本語で読むと、「協会の放送を受信することのできない受信設備」、
つまり、視る側が広告がつくことを受け入れれば、民放だけが受信できるテレビがあってもいいと解釈できる。

NHKが映らないテレビがないのは、NHKが特許を独占しCASで談合しているからだ。
CASでスクランブルをかければ「NHKが映らない状態」にできるのに、それをしないのは
放送法64条を悪用して受信契約を強制するためだ。
これを権利の濫用という。
>>1
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:30:53.48ID:5rTDchDl0
>>315
馬鹿はお前
NHKはテレビ視聴料として徴収してんだよ。 ラジオ持ってても金取れないんだよ。 知ったか乙〜w
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:30:56.23ID:SoN4Q6Tn0
NHKは引落としならすぐに口座
閉じて滞納しよう。印鑑とってき
ます。といって警察を呼んで警察
くるまで時間稼ごう。電波の押売
NHK。 
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:31:27.28ID:8vWFyMPB0
まじでなんで国営にしないんだろ。アホくさ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:31:27.37ID:53iXuNqW0
>>314
NHKを必要としてる人がどのくらいいるのか判明してしまうのが怖くてスクランブルかけられませんって正直に言えよ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:31:31.80ID:SoN4Q6Tn0
NHKは脅迫状の督促おく
ってくるがびびるな。NH
Kからの電話は録音されて
いるから下手な事言う前に
切って無視。受信料払って
る時点で馬鹿。 
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:32:00.60ID:KdmriqgU0
>>282
まぁ最悪端末ぶっ壊して「壊れてた」言えばいいし、それでもダメなら払えば終わり
最大2年とか言われてた様な気もする

あとはその最悪にならん様に居留守の徹底だね
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:32:06.24ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約が基本だ
よ。ドアに足いれてドア
閉め妨害してきたら強盗
だ。喧嘩しろ。勝っても
負けても警察沙汰で勝て
る。なくなれNHK! 
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:32:41.34ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約。罰金罰則なし
。放送法64条には罰則ありま
せん。不退去法には罰則あり。
逮捕されるのは訪問員。解体し
ろNHK。 
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:32:45.61ID:zfnzCSUM0
>>331
国民の多数が今のままで構わないと思ってるから
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:33:16.21ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約。訪問員
と会話したら負け。郵便
局の転送届けの2枚目が
NHK契約書になってい
るぞ。カーボン紙でサイ
ン盗まれるな。NHKは
国民の敵。 
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:33:42.66ID:m9fqaAuR0
お前らの屁理屈がどんどん封じられていくね
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:33:56.11ID:sap9Tj0S0
>>312
理屈では64条に該当しないといえる理由は見当たらないんだよな
除外規定でも設けるつもりなんだろうか
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:34:06.10ID:5viDuh850
>>338
まじでなんで国営にしないんだろ。アホくさ。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:34:17.58ID:SoN4Q6Tn0
NHKは脅迫状の督促おくっ
てくるがびびるな。マンショ
ンの共有エリアにNHKが侵
入してきたら大声でみんなに
知らせ様。なくなれNHK! 
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:34:40.25ID:KdmriqgU0
>>339
今後はテレビは勿論だが、携帯スマホの契約とPCの購入時
まぁ通販で買っておけば間違いないだろうけど、気をつけなきゃならないね
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:34:47.23ID:zfnzCSUM0
>>332
それお前の妄想じゃん
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:34:55.86ID:SoN4Q6Tn0
NHKは未契約が基本だよ。
目と耳とテレビが腐るノイズ
垂れ流して受信料って寝言だ
ろ。迷惑料欲しいくらいだわ
。国賊様のNHK。 
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:35:04.57ID:zfnzCSUM0
>>343
国民の多数が今のままで構わないと思ってるから
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/14(木) 14:35:12.96ID:m/OUY1fY0
電気:電気止めるぞ → すぐ払います
水道:水道止めるぞ → すぐ払います
NHK:放送止めるぞ → どーぞどーぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況