【日露】平和条約交渉「テンポ失われた」 プーチン大統領、北方領土への米軍展開懸念 ロシア紙
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平和条約交渉「テンポ失われた」＝プーチン大統領、米軍展開懸念−ロシア紙
2019年03月15日22時39分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031501474&;g=int
【モスクワ時事】１５日付のロシア紙コメルサントは、プーチン大統領が日ロの平和条約締結交渉について「テンポが失われた」と語ったと報じた。同紙によれば、北方領土を日本に引き渡した場合に日米安全保障条約に基づき、米軍が展開する可能性があることが交渉の障害になっているとの見解も改めて示した。
１４日にモスクワで行われたロシア産業家・企業家連盟の会合の非公開討議で述べたという。プーチン氏は参加者に交渉の経緯を語った上で、「まず日本が日米安保条約から離脱しなければならない」と指摘。プーチン氏によると、安倍晋三首相は島が引き渡された場合も米軍展開の可能性はないと説明した。だが、プーチン氏は米軍展開を阻む「現実的な手段はない」と語った。
【北方領土】「絶対渡さない」ロシアが発する政治的シグナルと、日本政府の“大本営発表”
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552554643/ 平和条約の話なんだよな。
北方領土の交渉はそもそもしてないだろなあ。 プーチン「まず日本が日米安保条約から離脱しなければならない」
ゴールポストは望遠鏡がないと見えないところなのね >>138
日露戦争でロシアに味方したのがモンテネグロて言う東欧の小国だけなのが、
ロシアの徳望のなさを証明している ７月頃までに平和条約締結のテンポを失った・狂った。夏の条約締結もなしだね ほらな日米安保を見直さなければ無理なんだろ
安倍はバカなんだよ 予防線を張りだした安倍＆鈴木宗男＆今井尚哉（経産省）
佐藤優
プーチン氏やロシア外務省は、統計不正問題をきっかけに日本の内政が混乱する可能性があるとみている。
したがって、7月の参議院議員選挙前にプーチン氏が踏み込んだ決断をすることを避けようとして、遅延戦術を展開しているのだ。
（週刊東洋経済 2019年3月16日号）より 日米安保放棄して
日本まるごとロシアに占領されるくらいなら
このままのがマシやわ ロシアとの平和条約はいらない
北方領土は次の戦争で取り返すしかない こいつら過去の言動を見たら
日米安保を放棄しろなど
頭おかしいな 私が終止符を打つっていつも言ってた安倍さんどーすんのこれ・・・
このままじゃ鳩山コースなんだけど？
まさか北方領土問題を理由に4選するつもり？ >>1
千島全島がアメリカの防衛ラインで日米安保の対象って認めたんだなw 正直北海道も捨てる覚悟があれば対ロシアは全く怖く無い
占守島の戦いに感謝 日米安保破棄とか安倍が出来るワケ無いじゃん
終ったな… もう無理難題押し付けてご破算にしたいだけだろロシアは。こんな国と平和条約なんて未来永劫無理 もう安倍じゃ無理だから手を引け
このまま日本に不利な状況で決着がついたら1000年の悔が残る >>129
今の世界であんなとこに軍事的価値なんてねえわ馬鹿
ロシアの潜水艦だってあんなところをわざわざ通る必要はない
あそこを通りにくくなったとしても千島列島にはいくらでも通り道があるわｗ >>128
元々ルーズベルトがヤルタで余計なことするから北方領土問題が発生したんでな
この件でアメリカが日本にとやかくいう資格はない 知恵遅れゴミ猿ジャップ「ミンスは何もしなかった！ミミミミンスガー！」
そりゃあ目の前に崖しかなかったら進まずに止まるだろう
何か行動すればいいと勘違いして国民を道連れに落下した安倍ちゃんを地獄でたたえてろ 千島列島と樺太全部返すと言うなら平和条約締結すべきだが
それでも信用していい相手じゃない >>116
それ、お前の妄想。
条件は、一度も明らかにされて居ない。ｗ プーチンさんのこの正直さは好きです
どっかの国みたいに上が変わるたびに、前の条約か、あれはなしだ、もないし ソ連時代の方が良かったって言う人間多いから今の状況はよっぽどだと思う
それでも国民も納得ずくで領土紛争してるんだからしょうがないっちゃしょうがない >>1 北方での米軍展開するからって言い分は
表向きの話、ロシアがホントに言いたいのは「日米同盟の破棄」、「極東アジア地域からの米軍撤退」だ
で、これは交渉のテーブルに着くためだけの最低限の「条件」に過ぎない
ロシアが北方領土（２島・４島に関係なく）返還に本腰を入れるには さらなる「条件」がある 簡単に言うと
資源エネルギー、経済関係、防衛において ロシアに逆らえない（裏切れない）レベルで 日本がロシアに依存
する関係（環境）をまずは 作り整えることだ ← これがホントの日露〇〇条約になる
北方領土返還したら米軍が展開 ＝ つまり、そういうことがまったく不可能な状態にならなければ話にならん と
いう意味だよ
もっと簡単な例えで言えば、今の在日米軍がロシア軍と入れ替わる これで領土返還の条件が相整うってはなし 中国が押し込んで来ている尖閣諸島に米国施設が作られないのに、侵攻の気配が全くないロシア国境に米軍基地が作られるわけないでしょ！
と言ってやれ 考えたこともなかったけどそれが有り得るね
じゃあまず、この重要な案件について日米で交渉しなきゃ 交渉するということは、日本は米国に北方領土に展開しないでくださいということを言わなければならない。
地位協定もあり、言えるの？ 自民とかの一県保守みたいな人がロシアと妙に仲が良かったりしたのも
「返してもらいさえすればこっちのもの」という考えもあってのことだったのかも。
基地化したりそこを足がかりに日本人が進出。
そこまで読めなかったからロシアの手先かと思ってたよ。 じゃあもう経済支援も無しな＞1
ずっと貧乏で平均寿命50歳のままでいろよｗ 返す意思など毛頭なし、経済力要するに金だけ目当て、ゆすりたかりが狙い ロシアと接近しても北との関係改善しないといけないから面倒臭い 米軍基地置かれたら嫌だから北方領土は返さない
専門家達の間では大昔からわかってたこと
安倍のブレーンってアホなの？
安倍自体韓国大好きだからアホか いまでも米軍は日本のいかなる場所でも即時無償で接収可能だからな
ある日突然、いまからここは米軍基地なので家財も一切持たずに出ていけ、が可能
羽田空港のときはWikipediaなんかには48時間猶予とかかれてるけど実際には数時間で問答無用の取り壊しを開始してる 異常なのは平和条約が無いことじゃなくてロシアが日本の領土を占領していること
それすら理解できずプーチンと友達になれば解決すると思ってたお坊っちゃま政治家の安倍
見事に全島引き渡しで決着 これは安保がどうとかという問題じゃなく
不可能な前提を持ち出して、つまり領土返還はありえないといっているわけで 安倍の外交は小学生が壊れた家電を分解して直そうとして余計に壊すのと同じ
慰安婦に金を払いロシアに金を払い余計なことしかしてない 心配するな日本には外交の安倍チョンがついているｗｗｗｗ 北方領土への米軍展開懸念とか小さなこと言ってもな
やる気になれば北海道にいくらでも展開できるし ロシア有利になるだけで大した旨味ないからな。
別にこちらから頭下げる必要もない。
あいつらが弱って何も出来なくなってか料理すりゃいいだけの話。 >>1
金返してください
安倍ちゃんは金取り返してください >>40
普通の国は自国領土となった部分を相手国に譲渡するってのは早々出来ないわな。
どんな理由にしろ相応の投資をして手に入れてるから。 プーチンの前のメドベージェフは
日本人は皆殺しにしろと抜かしております
くれぐれも奴らの虚言に 惑わされませんように
お気を付けください 奴らは共産人です >>160
なんでワザワザ日本がロシアと平和条約結ぼうとしたかがよくわからん。
対中国を考えてのことなんだろうが、ロシアなんて自分が有利になる方向にしか動かない猛獣なんだから意味はない。
日本が優勢なら頼まなくても加勢してくる。逆に日本がヤバくなったら条約結んでても襲いかかってくる。 国後択捉が還ってきて嬉しいか？
おれは行きたいとも思わんが だいたいJR北海道の惨状を見ての通り北海道すら持て余しているのに
北方領土なんてむしろ負債になりそうだが
寒いところは日本人には向かないと思う 安倍はウソしか言わないしなあｗ
米軍基地は、民主主義より優越するって意思が、沖縄でバレちゃってるし。
当然、外交上の約束よりも、米軍基地が優先される。
アメリカに要求されれば、北方領土に米軍基地を設置するだろな。 ロシアと平和条約なんて意味ないどころか金をたかる口実にされるぞ
いざという時は破棄されるしな >>156
そもそもそも通常戦力じゃ北海道に侵攻できるような力は無いから みっともない言い訳だなぁ。
そんな事するつもりなら、北端の稚内や北方領土付近の東端の根室市にも米軍基地があるはずだろｗｗｗ >>172
日本から米軍居なくなったら、東アジアは無法地帯だから
中国も平気で沿海州に侵攻すると思うんだがなあ 平和条約と同時に日露安保条約を締結して北方領土と北海道にロシア軍を駐留出来るようにすればプーチンも満足するのでは >>199
漁場はあるが帰ってきて別に嬉しくはない
ロシアに弱みを握られる材料が減るのは嬉しい
しかし嬉しくないからと言って
九州を韓国の要望を受け入れて韓国にプレゼントしろと言ったらキチガイだ そんなこと心配するってのは理由があるのか？
もう共産国じゃないんどから無理に敵対せんでいいだろ
だいたいアラスカがあるのに北海道なんて無意味だろ 今回の交渉でロシアは信頼できない国だと、よく分かったよ。(´・ω・｀) 安部総理もそろそろ限界だね。
次期政権交代も近いね。
ロシア、北、なんら実績ないからね。 プーチンの勝手な勇み足
日本にメリット無いから放置放置 北満州(アムール州、沿海州)が、戦前・戦中の南満州やズデーテンと同じ状況に
なるまで、ロシアは妥協なんかしない
そうなるのを待って塩漬けでいいよ >>198
平和条約は中国に対するけん制にとか全然ならねえけどな
平和条約はロシアこそ欲している
なのに安倍はそれを隠して、さも日本にとって価値のあるものだという印象を付けて自分の成果にしたいんだよ
ロシアは欲しいものを無償で手に入れるから大喜びのはずだが嫌がってるそぶりを見せてる
それは安倍の目論見が成功するように一芝居打ってるってこと
なかなかの役者だぞｗ どうせ約束なんて守らない相手に義理立てするだけ無駄
平和条約なんて自分の手を縛るだけ
ロシアが後方の日本から攻撃される恐怖を感じ
二正面作戦を強いられるようにしておくのが良い
それこそが世界平和に貢献する道
現状のままでいい 『どうせ4島しゃない、2島返還』って落胆してるけど、
皆、大きな勘違いをしている。
素晴らしいことを教えてあげよう。
というのは、歯舞は１つの島じゃない。全部で13島もある。
色丹島と合わせれば14島なんだ。
2なんかじゃない
14も返ってくるんだよ？ まあもう４島返還であと１０００年言い続けることにすりゃいいんじゃね。 >>205
なぜ北海道に米軍基地を置かないんだろうね？
演習には来てるのに 数百年待って、次にアメリカとロシアの戦争が
起きた時に、掠め取るしか手はないな >>225
中国が人口圧力に耐えかねて沿海州を再領土化しようとしたときにロシアに味方しつつ掠め取る
なんて器用にできたら苦労せんかww 安倍政権の急所突く、プーチン「辺野古問題」に言及の衝撃
2018/12/22
「日本は本当に主権国家なのか」――。
ロシアのプーチン大統領から仰天発言が飛び出した。
２０日に開いた年末恒例の大規模記者会見で、北方領土を日本に返した場合に米軍基地が置かれる可能性について、
「日本が決められるのか、日本がどの程度主権を持っているのか分からない」と指摘したのだ。
驚いたのはその先で、基地問題で主権を行使できていない実例として、ナント、米軍普天間飛行場の辺野古移設についてこう言及した。
「知事が基地拡大に反対しているが、（日本政府は）何もできない。人々が撤去を求めているのに、基地は強化される。みんなが反対しているのに計画が進んでいる」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/ 日本人は軍隊を持ちたいんだよ。
1000年も前からムカつく奴は力で白黒つけてきた国ってのを忘れてもらっちゃ困るわ
だから勝てない相手には従順だろ。
そうしないと死ぬしかないって本能が言うからだ。 ゴルバチョフ氏、翁長知事に追悼文
2018年08月11日 10:05
＞追悼文は「彼の活動の基本方針は、平和のための戦いであり、
軍事基地拡大への反対と生活環境向上が両輪だった」とした上で「翁長雄志は私たちの中で永久に生き続けます」と結んでいる。
ゴルバチョフ氏は、ゴルバチョフ財団日本事務所代表の服部年伸氏に対し
「翁長氏は、沖縄の代表のみならず日本の政治家の中でもスーパーだ。将来首相でも十分やっていける人物」と評したという。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-780274.html テンポもクソもあるかよ
いつも交渉断ち切ってたのお前らだろ
そもそも一方的に条約破棄して強奪したくせに 安倍首相、ロシアに３０００億円経済協力も領土問題進展なし
2016年12月17日
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=223665
【交渉料金】安倍晋三首相 貿易額を3兆3000億円にすることを目指すも北方領土の進展は見られず★2
2019/01/24
今回合意したのは、両国の貿易額を今後数年間で１・５倍の年３００億ドル（約３兆３千億円）にすることを目指すなど、経済面での関係強化が主だ。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548287892/-100 平和条約なんざ一方的にロシアが持ち掛けてきただけだろ。世界最強のアメリカと蜜月な日本としては無条件に飛び付く必要は小石程も無いわ。 島を人質にとられているから交渉せざるを得ないが
ロシアの手口は拉致被害者を帰さない北朝鮮と同じ
ロシアとつきあうメリットなーんにもないだろ
文化交流だけやればよい
日米同盟を破棄しない限り島は返さない本音を示しているんで
いまのロシアと何を交渉しても帰ってこないのは明白
日本と平和条約を結ぶことはロシアにしかメリットがない
欧州のためにも日本は北方領土問題を盾にして
ロシアの背中から常にプレッシャーをかけるべき >>227
いやーなんていうか
日本の特殊事情を地道にわかってもらうしかない。日本は露と違った条件で成り立ってるわけで
露以外の国々では各々それぞれの条件においてそれぞれが適切な手法になってきたわけで。
日本の見方としてはそれぞれ事情があり歴史もあるので、他国の運営の仕方について
ケチをつける事はないし理解を示す方向なんだが。
っていうか、日本だけじゃなくともそりゃあ米、露のような国土もデカイ総合力も物理条件も
整ってるとこは堂々と主権国家です！といえるのだがそういう風に総合力が整ってるとこは稀だよ。
どこも何かしらの不足や弱点を抱えてる。そうした場合は他国と団結して
弱点を補強しあうというのもありだと思いますがね。
まあプーチン氏は我々は主権国家だからとの自負があるし、プライドもあるのはわかりますが。
ですが地球上、全ての国が同じ国土の広さで人口で、教育程度もっていうのではないので
同条件では無いので、どこも単独一国でやっていかなければならないという考えなら
無理がありすぎますね。ここら辺に理解を示してほしいですね。 大中小と色んな国がある やりくりの仕方や生活の仕方がある
そしてぞれぞれ変わった所や文化や人がいる だから地球は面白い
規模は違っても時にぞれぞれの特徴を生かしあっていく事もある >>198
ギリギリになってから話しよう！というのか？198は幼稚園児なみの頭だなｗ
それまで全然交流してなかったらギクシャクするだろｗ
早めに早めに対話を重ねていくんだろ そしてある程度、お互いの意志の疎通をはかっておく
すぐ見える結果とか成果どうのこうのより、こうした重ねあいを通じる事に意味がある
だんだん心理的距離感をうすれさせて、苦手意識や過去のいきさつよりこれからやプラスに
なることの方に目がいくようにする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
