【東京】透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
2019年03月16日 06時00分
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0315m040301/
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、透析治療をやめる選択肢を外科医（50）から提示されて亡くなった女性（当時44歳）について、立ち入り検査した都に対し、病院が「（末期的な容体に限って治療の中止を容認する）日本透析医学会のガイドラインから、かけ離れていた」と認めた。そのうえで「（現在のガイドラインは）厳しすぎる」と不満を漏らしているという。
都は6日の立ち入り検査で、松山健院長や外科医、腎臓内科医（55）から事情を聴いた。その後、女性のカルテをはじめ関連資料の提出を受け、事実関係の確認を急いでいる。
日本透析医学会はガイドラインで、透析治療を中止できる条件を（１）治療自体がかえって危険な場合（２）がんなどの合併症で全身状態が極めて不良な場合――に限定している。
また、ガイドラインは医療チームが患者から情報を収集し、十分な情報を患者に提供することを規定。「倫理委員会や外部委員会などの助言が望ましい」としている。この点についても病院側は、チームで対応せず、倫理委員会などを開かなかったことを認めたという。都は再発防止策として、透析治療とは関係のない医師や、看護師、医療ソーシャルワーカーらでつくる「臨床倫理チーム」によるチェック態勢作りを指導。病院側も受け入れたという。
これまで病院は「独断専行はなかった」などとするコメントを発表しただけで、記者会見を開いていない。都は医療法に基づき、記者会見を開いて説明責任を果たすよう病院を口頭で指導した。【矢澤秀範、斎藤義彦】 ふざけんな！！
２０人を殺したんだぞ！！！！
このまま逃げられてたまるか！！！
院長と担当医師を
刑事事件で逮捕して
20人の故意による殺人 代いい級殺人で
起訴しろ！！
起訴して裁判になれば１００％
絞首刑の刑事事件だ！！！
透析やめると多臓器不全で
地獄のような苦しみの中で死んでいく
拷問殺人そのものだぞ！！！！ 韓国「ウリが死ねばチョッパリも死ぬ。本当にそれでいいのか」
日本「透析終了」 >>1
> 福生病院の外科医は「透析治療をやめると心臓や肺に水が溜り､
> 苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
> 透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、
.
> 「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとって､
> メリットだという信念で、適正な選択肢を示している」。
ブサヨが安易に勧める “死ぬ権利”
.
実態は、最後は地獄の苦しみ・・・
> 透析中止をして亡くなった腎臓病患者の女性は、
> 死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした。
■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」
> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。
.
> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
> 透析を中止する権利はありません。
.
> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
> 胸が痛みます。
.
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 院長と担当医師は
すこしづつ
臓器を切り取って殺していく
英国式の残酷死刑を適用するしかない。
こんなもの
のうのうといきながらえさせてたまるか！！！
２０人を拷問で苦しみの絶頂の中で
殺しておいて
許せるわけあるか！！！ ちゅーことは
医師は殺害行為をしたってことじゃんか 院長と担当医師を
絶対
絞首刑にしろ！！！
２０人だぞ！
２０人を地獄の苦しみにおいやって殺した。
許せるわけがない！
第一級殺人事件で
起訴しないとかありえない！！ 認めたということは
殺人を犯したということだ。
検察は即逮捕して吐かせろ！！！
拷問殺人なんだから
拷問してはかせろ。
顔にタオルをかぶせ、ホースで水を流して拷問しろ！！
ＣＩＡ方式の拷問だ。
２０人の殺人で絞首刑は確実だ！！ 認めないと監査で病院機能を停止するとでも脅されたん？ 指針なんか目安だよ
罰則もない
福生病院のほうが正しい
クズは死ぬのが正義 逸脱するに至った原因を突き止めよ
医師や病院を惑わせたのは何か
彼らは悪いことをしているという感覚がなかったのではないか？
彼らはある考えに基づいて正しいことをしていると錯覚していたのではないか
なぜならこの病院のような指針はあちこちでも聞くし
ネットでも散々安楽死などの話題の時に主張されているから
大元を探れ 現在のガイドラインが厳しすぎるというのなら
まず、ガイドラインつくった側に文句言うのが筋だろ
日本の法律が厳しすぎるからって勝手に逸脱行為をしたら
逮捕されるの当たり前だろうに 透析の大変さと苦しさを知らないやつが多すぎる
おれは今すぐ止めたい早く楽になりたい >>20
担当医にそれ伝えろ
ガイドラインでも別に無理矢理患者に受けさせろなんて書いてない
本人が希望しない場合、一時的に中止するのも認めている
ただし、情報をちゃんと患者に伝えるのが大事と書かれている 発話もできない植物状態の高齢者に透析治療をするのが許されるのが日本
若い人間は透析して頑張れって思うけど、こういう高齢者は全額自己負担でやれやと
欧米では高齢者への透析には保険が認められない
いくら人間の命だと言ってもそこにしっかり線引きをしている
３０代の人間への医療と、７０歳以上の高齢者の医療を同列に語ってはいけない
社会保険が破綻寸前だと言われているが、今一度高齢者への医療について真剣に議論しないとこの国は終わる この問題でこのガイドラインを適用するのはおかしい
ガイドラインは医療側の判断で透析中止する場合の話で、患者側の希望で透析中止する話には適用されない
つまり、治療は患者の自己決定権に基づいて行われるべきという過去の判例に従えば、福生病院の対応は間違っていない >>22
もう終わってるんだから、早く皆保険が現実に機能しなくなるよう、金が払われなくなるよう、叩き潰すべきだ。 >>22
欧米といっても国によって違うし
基本的に「高齢者だから」と透析を保健で認めないという国は聴いたことが無い
ただ、高齢になってからの開始は保険適用外というのがドイツを筆頭にいくつかある >>23
患者の希望じゃなく医師の誘導の可能性が高いだろ
本人はシャント潰れてわざわざ診療所から紹介されていってるんだから、透析中止したかったわけじゃない
ただ、首からのシャントと中止という二択になって中止を選んだが
そもそも、何故その二択なのかそれが正しいのか（他の選択肢がなかったのか）ということや
倫理委員会を開かなかったことなど、おかしな点があるから問題になってる >>26
患者の希望で停止するなら倫理委員会は要らないだろ >>1
これただの人殺しやん
しかも公立病院だから公務員やん(´・ω・`) 治療中止の透析患者20人が死亡…公立福生病院の底知れぬ闇｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com › news
7 日前 · 人工透析の治療を中止した過程に問題はなかったのか――。 東京都福生市の公立 福生病院で昨年8月、人工透析治療を中止した腎臓 ... >>26
まず、現時点では、医師の誘導の可能性が高いというのはお前の思い込みに過ぎない
次に、選択肢が二択しかない事が適切かどうかは医療過誤の問題
そして、選択肢に基づいて患者が治療中止を決定した以上、その自己決定を倫理委員会にかけることは適切ではない >>1
少なくともここは公立だからな。
公立病院が俺たちルールを勝手に定めて運用してはいけないわな。 裁判で
決着つけるしかない。
２０人が医学会の常識をはずれたプロセスで殺された。
こんなものを都だの国だの第三者委員会で決着つけられない。
殺人事件だ。
検察は院長と担当医師を逮捕して拘束し
強制聴取して、殺人事件で起訴して
裁判で決着つけるべき。
２０人を自分勝手な考えで拷問と同様に
地獄の苦しみの中で殺しておいて
堂々と医者として生きていけるなんてことは
絶対に閻魔様だって許すわけがない。
神様はこんな不条理・不合理を絶対許さない。
裁判になれば、絞首刑も十分ありえる。
どっちにしても執行猶予はつかない。
実刑だ。 >>17
賛成だが、この患者は糖尿じゃないかもよ？ 重大自体なんだけれど 思ったより 盛り上がらないし 関心もないね 糖尿病でも様々 1型なら 関係ないし
健康な生活をしていても糖尿にはなる >>37
これは
２０人に対する
★拷問殺人で
医療過誤じゃ決してない。 この利権団体の指針がそもそもおかしいんだろ
延命するかどうかを患者に聞くのは医者の義務
勝手にやっていいものじゃない >>40
まあ金儲け目的のガイドラインだからな。
透析は続けなきゃならんとw たかがガイドラインだしな。
鬼の首取ったように暴れている毎日新聞関係者に失笑w >>8
透析を中止して30時間後に死亡した
透析を中止しないで31時間後に死亡した
透析を中止しないで62時間後に死亡した
透析を中止しないで30年後に死亡した
本当に因果関係は証明できる？ 自分の主義主張に沿って患者を苦しめて殺すのが大好きなんだろうな＞外科医 医者ってすごいなぁ。
表沙汰になってないだけでもっと大勢の患者が快楽殺人の犠牲になってんのやろなぁ。 このガイドライン自体は悪いものじゃない
患者の要望に反する透析中止というケースにおいて、医療側を守るためにも一定のガイドラインは必要
問題は患者の要望で透析中止するケースでもこのガイドラインを持ち出す馬鹿な外野がいること >>34
今回は5人ね
そしてガイドラインではなく透析学会は提言。
民事は確実に福生は負ける。
刑事にはならんと思うけどなぁ。 最後は自己判断
入院しており、透析を拒めないならまだしも
定期的に通院しているなら、医者になんと言われようが
やらなきゃいいだけ 病院側が負けるとも思えないけど、民事裁判は楽しみにしている。
患者の夫出てくるんでしょ？
奈良の妊婦死亡事故の夫よりも酷いことになりそうでマジ楽しみ。 維新の長谷川豊が主張していたことを、実行してしまったということなんだろうか。 >>48
東京地裁の立川支部は楽しいよ
いろいろと他とはズレてるからね ド素人が専門家を指導するのいい加減にやめればいいのに
馬鹿みたいだ メンヘラの自殺補助を専門外の医者がするとか
開き直られても困るわ
医者の言い分読むと、いくつかうまくいった例が続いて調子乗ってたとしか思えん >>52
以下、旦那の手記より
公立福生病院に対して怒りの気持ちはありません。ですが、医者なのだから、一人一人の命を預かっているのだから、患者に寄り添って生かしてほしい。私たちのようなことはもう二度と起こってほしくありません。
選択肢があるのはいいことかもしれません。でも、今まで透析離脱なんて言葉は知りませんでした。本当は、こんなことは勧めないほうがいいのではないかと思います。
今、透析治療で悩んでいる方がいたら、できれば生きるほうを選んでほしい。人間、死ぬのは簡単です。生きることは難しいことですが、生きていてほしい。今、妻を失い、遺族の立場として感じている率直な思いです。
https://mainichi.jp/articles/20190313/k00/00m/040/115000c やはり安楽死のための専門施設が必要だな。
無駄に医者や病院に責任や手間をかけさせるべきではない。
電話一本で安楽死できるのならば、無理して苦痛にあえいで生きることもなく幸せ。 自然死のススメってやつなのか…？
こういう考えの医師というか病院あるんだな >>46
そもそもガイドラインの水準でも安楽死寄りでそれすら合法かどうかもグレーなんだから、ガイドラインを踏み越えるなら弁護士か法学者に相談しないと無理やね
だいたい死の間際に尿毒症で苦しむんだから安楽死ですらない上に、これ以上治療続けてもこの先透析大変だからやめたらどうですかって死ぬように指導してるし
これはもう保護責任者遺棄は確定的で自殺教唆や殺人まで問えるかどうかというところまで来てる また馬鹿なヤツのせいで良いモノが無くなっていく。
馬鹿が淘汰されればいいじょにね。 >>27
他に選択肢あるのに二択を迫ったことが今回の問題みたいよ たかがガイドラインなw
そもそもガイドラインのどの部分なんですかねー >>65
一番最初から認めてたのに、今回都に認めたってだけでしょ
変なタイトルの付け方だ >>3
えら〜いお医者様が面倒臭くてこれ以上やってらんねえとお思いなすったんだ。
諦めるしかしょうがねえだろ。 まず前提として、これ安楽死じゃないからね
苦しんで死ぬように医者が誘導してるだけだからね 何でそんなに透析嫌がってんの？
死生観倫理観とかに
拘りすぎな医者っているけど
病院ごとって珍しいね >>71
ラクになりたいのか？と訊いてウンと言わせてそうしたってところか凄いね。
よっぽど面倒臭かったんだなw >>72
透析はつらい治療だからでしょ
本人が前向きに治療を受けようとしなければできない
病状が悪くなると食事制限も厳しいものになる
4年間辛い闘病をして生ける屍になってから死ぬか今かなら、今中止を選んでも不思議ではない >>74
それを前向きにすんのが医療関係者じゃないのか？
ならケースワーカーとか無駄だから
いらねーわ 血管透析の手術が肉体的に負担が大きいってだけであって、患者が日常生活送るための方法は確立してる
患者の生活の負担を軽減するにはケアワーカーが考えればいいだけだし、透析しなきゃ尿毒症による断末魔の苦しみがやって来る
そこの相談も何もかもすっ飛ばして、これから生活大変だから死になさい、私が医者として治療を中止してあげますよってやってる
つまり医者ではなくて悪魔だよ >>75
それを前向きにできるとしたら家族や友達だと思う
今回初孫っていうワードを毎日新聞が便利に使って作文してるけど
普通初孫を楽しみにしていたら体調が少々悪くても移す病気じゃなければ見に行く
お嫁さんが里帰りしていてそれが不可能なら携帯に写真を送ってもらって眺めることはできる
でも亡くなった女性は亡くなった当日、生後10日くらい？に初めて写真を見せてもらってる
つまり普通の人なら大喜びするおめでたい初孫にも興味をもてないくらいものすごく体調が悪かったか
家族が疎遠になっていたってことかと >>74
タンパク質と塩をコントロールするだけであって全然厳しくないが
宅配サービスすらある >>76
ケアワーカーでも病院でも面談してる数分〜せいぜい30分の間
「死にたいなんて言わないで頑張りましょう。ね♪」と励ましてればいいけど
患者と家族はそれ以外の時間ずっと苦しむことになるのでは
そもそもケアワーカーに何ができるの？
手のかかる小さいお子さんも反抗期のお子さんもいなかったようだし
日常生活が大変っていう情報は出てない
>>78
個人差があるのでは？
30代で糖尿病由来の腎不全になるのは普通の透析患者さんとはかけ離れていて
かなり病状が悪い状態だと推察できる 導入期に一度死と対峙して、なんとか乗り越えようと頑張った人たちに、
「もう一度聞きますけど、死にませんか？」と聞く悪魔。 糖尿病は遺伝子病
１型は、膵臓からのインスリンが全く出ない病気
２型は、膵臓からのインスリンの出が少ない、あるいは出が遅い病気
自堕落で、出が遅くなったり少なくなったり
することはあり得ない
自堕落病は、ゲノム解析出来なかった時代から続く医者のデマ 都から記者会見を開いて説明責任を果たすよう指導されたようだから今後の対応も含めて色々情報出てくるだろう
医療倫理チームもつくるそうだし 福生は認める必要もない。選択肢は本人、家族、後見人にあるんだ とういうか死に目に会えなかった
最後どうして粘ってくれなかった
こんだけじゃん もうこんなの嫌だ、死んじゃってもいいかな、なんて後ろ向きになってる関ジャニ
そういう選択肢もありますよみたいなこという医者ってどうなん
せめて悶え苦しんで悶死しますがよろしいですか、くらい訊いとけよ
透析中止とモルヒネたっぷりを同時にしてくれるわけじゃないんだから そこは完全に記者の妄想なんだよなあ
苦しんで死んだなんて誰も医者とナース以外に
家族見てねえし >>86
なんだよ関ジャニって予測変換氏ね
>>87
いや苦しむらしいよ
高須クリニックが言ってた それは何を入れるか次第
意識レベル低下させたらまあ >>76
患者は目を見開いて半口を開けて死んでいたと言う。麻酔から覚めた夫が目にした状況。
これが管理されて安楽に死の床についたものの姿だろうか。放置されて悶絶しながら誰にも看取られずに逝ったのではないか。
この状況だけ見ても患者の利益を考えた離脱の提案であったとは決して思えない。 それセデーション打ってるからでしょ
弛緩するからそうなるよ >>90
病院の利益＜患者さんの利益なのは確かだよ
ガンの末期で何も治療しないことを選ぶ人は増えたけど
自宅で往診なんてせいぜい1日に1回か2回しか来てもらえない
入院した方が家族も本人も安心なんだけど治療しない患者を入院させてくれる病院はあまりない
福生病院は治療しないが最期は苦痛の軽減しないとものすごく苦しむであろう患者を入院させて
鎮静剤を使ってる患者ファースト >>92
再開してほしいをなぜ無視できたのか
保護責任者遺棄致死じゃないのかな >>93
再開してほしいの真意を確かめに行って
鎮静剤を選んだんでしょ？
無視した事実はないはず
死亡当日に30分話した長男も「再会してほしい」と思ってたのは知らなかったと言っていたんだから 拡散されてる毎日叩きのブログの記事、
>医師は女性を薬で落ち着かせ、再度女性と話したところ、女性は透析再開を希望しなかったのであった。つまり、医師は女性の尊厳死を尊重したのである。
>ところが毎日新聞は、この肝心の部分を抜かして報道するだけでなく、上の画像のように最後のLINEを用意して、一般人の涙を誘って記事に誘導しているのである。
このくだりがよくわからない。
毎日新聞は外科医から直接取材して記事にしている。
抜かして報道などしていない。
毎日新聞2019年3月7日 03時00分(最終更新 3月7日 08時32分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
「薬で落ち着かせ」たのは希望確認のあとなんだが、ブログの「先に落ち着かせた」というソースが謎。 ブログ主が直接事情を聞いた様子はないから誤解してしまったのか想像したのか
もしくはブログ主の患者が苦しいと訴えたときに軽い薬を出して落ち着いてから話を聞いているのかもしれない >>94
立ち入り調査ではその辺りがキモになるでしょうね この例って「透析がつらーい」程度のことで止めちゃった、ってこと？？
それじゃ個人の自由っていうかゆるやかな自殺じゃん。
闘病が嫌ってこと？
そんなの手伝うのは治療じゃないでしょ >>5
ブサヨじゃないだろ
医療費ねーから安楽死推進！とかふざけたこと言ってんのは自民党
ウンコみたいなお前は死んで良し。絶対に医療費使うな。ウンコよ 透析の何がつらいんですか？
穿刺が痛い？痛みを最大限緩和しましたか？
抑鬱？精神科にコンサルトしましたか？
最大限患者の不満を取り除いた上で、透析中止を確認しましたか？ 苦しみのあまりに死にたい人間を、無理矢理に生かそうとする人間はウヨサヨ関係なくただの外道。
他人の苦しみ悶える姿を長々とみていたいだけのゴミクズ。
やはり安楽死制度が必要。
死は誰にとっても救いになるんだから。 >>101
それなんだよね
最初から中止の選択肢を出してしまうと、患者がなぜ中止したいのか確認できない
解決できる理由かもしれないのに
高齢者とか、家族の送迎の負担を気にして「止めたい」とか言うこともあるからね
無料で送迎しているクリニックも多いのに これって結局どうなのよ。
裁判になるまで守秘義務の関係で細かな事実関係は出ないんだろうか。
患者に頻回の透析拒否とかシャントそのものに対する複数回の自傷行為とかがないなら、
やりすぎ感はあるけどな。 患者を説得して説得して説得して、それでも「死にたい」というなら死なせてもいいと思う
死ぬためにはそのくらい覚悟が必要
だけど、迷ってる患者に死ぬ選択を出して、患者がフラフラとそっちを選ぶような状況は絶対よくない
迷ってるなら、その次の選択肢が多いほうを選ばせるべき
治療すれば、死ぬ選択肢は残るけど
死んだら何も選択できない 人が覚悟を持って「死にたい」と言っているのに、それを「説得してやめさせる」なんてのは何様のつもりだよ。
勇気を持って「死にたい」とした本人の決断を愚弄するような真似はヘドが出る、 >>108
希死念慮に付け込んだ誘導には怒りがわきますけど >>108
覚悟を持ってじゃないだろ
透析再開について女性が迷っていたのは外科医も認めているんだから >>108
女性が抑鬱状態にあったという時点で「覚悟を持って」とは言えない 「死にたい」なんて言う人間は頭が悪いから、わたくしが「生きること」の素晴らしさを説いて説得してあげましょう！
ってな。あぁ、恥ずかしい。
意志を持って死を選ぶ人間全てを愚弄してるわけだ。この外道どもは。 >>112
さまざまな状況から見てこの女性が覚悟を持っていたとは到底思えない、という話をしているんだが
なんで全ての人間とか言い出すのか 死にたい人間には死なせてあげればいい。
他人が偉そうに口を出すべきじゃない。
なんで医師や病院がわざわざ死を翻意させてあげなきゃいけないんですかね？
愚かしいったらありゃしない。 >>105
刑事なら殺人、民事ならいくらでも理由はあるだろ。 患者が拒否してたら、透析どころか注射一本も打てないんだよ
暴れる幼児は押さえつけて無理やり打つけど(笑) この病院の悲劇は
院長と外科医、二匹のサイコパスが揃ったことにある
一般の医療従事者が自殺斡旋に疑問を感じながらも
権力者が自信満々に自殺斡旋してたら何も言えないわ >>117
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、
患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人（一般的には医師）が治療の中止をした場合は、
刑法199条の殺人罪が成り立つ。患者本人の明確な意思表示に基づかずに、
または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、
殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。 透析学会が偉そうに立ち入り検査とか(笑)
その実態は、病院に頼んで事の経過を見せてもらった >>121
結果次第では学会が刑事告発する可能性もありそう 夫と一緒にこれやってるの毎日新聞だっけ？
患者が透析拒否して死ぬの頻繁に、頻繁でもないけど、結構あるぞ >>122
たかが学会風情が刑事告発するかもとかwマジウケルw >>122
んなんことしたら、会費払ってる会員達が大挙辞めちゃって、理事の方々が報酬貰えなくなるじゃんw >>128
だから学会風情が何のために偉そうに「刑事告発」できるんだとwマジウケルw 新聞社が暇すぎるんでしょうね
洗剤やトイレットペーパー大量に配ったりで契約とっても、広告料だけでやっていけるからね、必死に真面目にやらずに趣味や暇潰しで記事書く
サンゴに落書きして捏造したり、慰安婦とかなんとか
新聞社に認めてる独禁法の例外規定を廃止しないとダメだな
値崩れして只で配っても良い新聞が、定価維持とか(笑)
各社一斉に新聞休刊日で休むとか(笑)
公取は摘発しろよ >>133
「公立」も含めて固有名詞だから一応は勝手
設立に都道府県の認可が要るから、公立じゃないのに名称に公立つけたら認可降りないと思うけど 公立＝税金で運営してるって意味ですよ
責任者は市長 >>95
そのブログ雑だよね
拡散してるのは毎日叩きありきの人ばっかりで、元記事すらきちんと読んでないし
まあ有料記事だからなあ >>135
ちょっと違う
福生市・羽村市・瑞穂町でつくる「福生病院組合」が運営 >>137
医師が間違ったことするはずない！
報道が正確ではない！
の一辺倒だけど、病院側のコメントや調査への対応も
ちゃんと読んでるんかね？ >>140
近隣の自治体が合同で作ってるから、「福生市立病院」ではなく「公立福生病院」なんだよ
設置主体として組合を作って登録してるから
福生病院組合の管理者は福生市長で、副管理者が羽村市長と瑞穂町長のはず 一方、犯罪ライセンスを与えられ、
日本人に薬物大量投与すら故意にできていた、
福山友愛病院
こちらは、朝鮮カルトに警察が乗っとられ、
完全犯罪達成の為に、
詐欺被害者側を
拉致しているので、朝鮮カルト警察が警察が犯罪してたのがバレたらまずいから、
必死スルー >>141
医療者はみんな毎日新聞に怒ってるみたいなこと書いてるけど、そこまでか？と思った
逆に自分の見た限り、透析患者は皆、福生病院に怒っていたなあ
透析しながら働いたり人生を楽しんでる人が、透析は無駄な延命と決めつけられたらそりゃ怒るだろう 透析医学会の提言は、医療機関が透析継続困難と判断し、見合わせる場合で、
このケースのように、患者側が中止を主張する（シャントの再建を拒む）
場合については何も言及してないんじゃない。
治療の決定権は患者にあるよね。問題あるのかなあ？
HD導入なしの腎不全の悪化による最後と導入後中止によるのとでは最後までの
経過に差があるのでしょうか？
また緩和ケアは当然確立してるよね、腎臓内科医や透析医学会の方々！ 透析拒否して死ぬ患者は日本中に居るぜよ
今回は夫と毎日新聞が何か騒いだ、そんだけ ・担当医師が透析にネガティブな感情を持っていた。抑鬱傾向のあった患者が誘導されていないか
・家族が透析再開を望み、患者も透析再開の希望があったが、最終的に再開を希望しないとされている。そこにも誘導はなかったか。
・鎮静が必要な患者に、家族のいない場で最終的な意思決定をさせている。
このへんが問題になるんじゃないかね >>99
「死ぬ権利」()とか言ってるのは北欧大好きブサヨ
オマエみたいなクサヨは地獄の火に焼かれろw 全身状態が著しく不良とは言えない患者に、医師から透析中止を提案すること自体がイレギュラーすぎる 外科医が選択肢を出すっていうのもイレギュラー
シャントトラブルが起きた患者すべてに透析中止の選択肢を持ち出すってすごくないか
やっぱり手技に自信がなかったんじゃねーの？ んなことはないというか手術前にするかしないかの選択肢出すのはみんなやってる
説明するか丸付けさせるかの違い >>151
同意書なんか手術どころかＣＴでも取るだろ
だからっていちいち死ぬ選択肢だすかよ 外科医がシャント手術の同意書じゃなくて透析離脱の同意書を書かせるというのが意味わからない 福生病院のすぐ近くに透析患者のためのそこそこ大きい病院があるんだよね 殺人罪でしょ。
入口に ARBEIT MACHT FREI って書いてなかったかぜひ確認してくれ。 >>145
再開の意思を示したことを複数の医師が確認しているのに、何故再開しなかったのか
ここに焦点がある >>144
印象としては
外科や救急医療関係者だと
「患者と家族の同意の上でそのとおりにしたのに非難されるのはおかしい」
「透析は苦痛。中止を認めるべき」
内科や緩和医療関係者だと
「患者や家族に寄り添っていたか」
「意志確認のプロセスに問題があったのではないか」という意見が多い 医者はむしろ腹膜の記事には切れてたよ
後糖尿隠してたこと >>160
状況を丁寧に見て行くと、後者になると思うけどな >>153
死ぬ選択というか手術するしないで
しないイコール死の選択やししゃーないやん >>163
なんで腹膜しなかったのか
提案したのかみたいな記事 >>164
意思撤回したらHD再開もしゃーないな。 >>167
根本的に無理解だからだろ
血液やって五年目に腹膜やっても
死の同意書とかわらん 腹膜透析未導入なら血液透析導入してなくても
腹膜透析の効率悪くなるわけでもないし
数年ハイブリッドでもいいし疑問だな。 いつ、何を表明すれば、どうなるかが的確で神だと思う
もともと国民全体から支持されてたから、畏れてないはずだけど >>161
毎日の記事の問題点、病院の問題点、それを切り分けて考えないと そもそも同意書書いてから
病院に拘束したわけでもない
4日間家にいた
もともと死にたいと言ってた人を
誘導して死に追いやったはありえんわ >>169
意味がわからない
腹膜硬化症でもあったの？ 説明不足も中断反対派の医師も説得してる時点でありえねー
何が問題なの教えてレベル 独断ではない密室で決めたのではないってのはなんだったんだ
結局チームとして対応してませんでしたと >>175
無理解バカやん
完全に腎臓死んでる人に腹膜しても
効果なんかほぼない
そもそも腹膜ラストは
さらに不便かけての安楽死みたいなもんだぞこの状況なら >>177
病院外の人間にオープンしてるから密室ではない >>164
オペを受けないという同意書とったらクリニックに戻せばよかったのに
維持透析の主治医ではないんだから >>181
病院叩きたいだけの無理解かよ
血液から腹膜はそれこそ終末医療でしかないぞ
QOL上の話でしかない >>180
だからするかしないかの同意書はもらっただけでしょ
医療放棄してないと せっかちですぐキレる医者はいやだなあ
自己保身ばっかりだし >>182
致死性の不整脈発現した患者などをPDへ変更することある
今はホームAPDもスタンダードだから。 >>145
>また緩和ケアは当然確立してるよね、腎臓内科医や透析医学会の方々！
むしろこれは透析中止を選択した医師に聞きたい
その後の苦痛緩和についてどれだけ考えていたのか
あと緩和ケアって家族への対応も含めてだから >>187
いや血液五年目の患者を腹膜だけにするってどういうことなのか理解できてないのほんと草 >>189
いきなりだけにするわけじゃないでしょ。
短期留置カテーテルでつないでPDに移行するに決まってるでしょうよ。 >>186
急激に尿毒症が進んで苦しんで亡くなるより、患者のご希望に沿っていたのでは？
家族の心の準備期間も取れるし >>190
それ認めるならそもそも今回のことになってないよなでFAじゃないのか >>193
それは元の診療所の人がするもんじゃないのかね・・・
これはいやいやいうたなら
というか透析続行派の医師が説得する時間も
家族が説得する時間もさんざあったし
別の病院にいく時間も山ほどあったのに放置してる時点で
なにいっても無駄だと思うんだ >>194
その機会も与えられずに
「在宅で、お看取りです」連絡だったよね >>195
その後に説得してるし
自宅戻ってから次に病院くるまでの時間はガン無視するんです？ >>194
患者は一度同意書にサインしたら、そうそう撤回はできないと感じるものだよ
だからこそ、その場でサインさせずに、透析医と相談する時間を与えるべきだった >>196
先にシビアな選択させてる時点でおかしい
シャントトラブルで紹介なんだから拒否したらいらんことせんで差し戻せと。 >>197
はははもうそこまで馬鹿げたこと言わないと
病院叩けないとか無理筋すぎますわ・・・ >>198
ICの基本だと思うんだけどなあ
医師法前提ガン無視っていうのもすごいなあ頭 >>199
どこが馬鹿げたこと？
その場で家族を呼びつけてサインさせるという判断のほうがよっぽどおかしいと思うが 公立病院が差し戻すとかそれこそ医療放棄ですわ
大問題にされるぞ 実際、腹膜透析は常識的にはありえん選択肢だけどな
血液透析やらないって言ってる人にハイブリッド前提で腹膜透析勧めるとか意味不明 >>201
それは常識がわかってないですわ
公立としたらそこで責任取らないと
それこそその後で責任取れない
今後何があっても受け入れ拒否のたれ死ねの選択肢しか採れなくなる >>202
いやいやいや
重要なことだからかかりつけの医師ともよく相談して、というのは普通だろ
その場で透析離脱の同意書まで書かせるのはやりすぎ >>205
それだけ当人の意思がはっきりしてたんでしょ？
夫だって知ってるレベルだぞ だからもういちゃもんレベルでしか叩けてないんだよなあ
頭おかしいわ 二日前に透析しているんだから、今日中に決定しないと手遅れってわけはないんだよね だったはずだーだったはずだー
だったはずだーだから病院悪い！
いや現実見ろよ 俺は公正証書で無駄な延命、胃瘻等断っているが、効力あんのかな？
最悪病院へ行かない、病院から逃亡するか
体力の限り >>209
だったはずだーはあんたもさんざん言ってるでしょ >>211
根本的に次に病院来る前になんだって出来たのは現実だよね
それやってない時点で家族がなにいってもアホなだけでしょ
意思のブレもないわけで
それが現実以外に何があるの
続行派の医師もいて説得しててブレてないし
これでどうしろっていうんだって話だよ
他の選択肢取れたとマジで思ってるの？あり得ないでしょ >>212
問題すり替えてるな
同意書を即日に書かせるべきでなかったという話をしてるのに
患者が逃げ出さない限り、医師の選択に問題はなかったというのは乱暴すぎるぞ
そもそも気が変わったらいつでも撤回できると伝えてあるのか ネットの連中見ててもわかるけど
この逸脱もまた狂信者
人を死なせてでもやらねばならぬと信じ込んでいる
NZの銃撃テロと同じだ >>214
そんなの元の診療所の医師がわかってるし
別の病院でもなんでも紹介出来るよね？
そもそも即日じゃなかったらいいの？
どのみち意思かわんねえだろ
この医者がその選択肢を教えたわけでもないんだぞ？
元々当人にあった選択肢なのに それこそはやくキメさせないとギリギリまでひっぱればひっぱるほど
その後出来ることも減っちゃうわけだしなあ
お別れする時間もなくなるからはやいほうがいいのは間違いないですよ死ぬと決めた
常識的に考えたらね スタッフが必死になるのもわかる気がする
医療者としての倫理観で辛いと思う
指示には逆らえなかっただろうし >>218
あのねーむしろスタッフの方が慣れてるよ
どんだけ抗がん剤で苦しむ人やそこからのお看取りやら
経験してると思ってるんだ
手術拒否なんて普通にやまほどあることだし >>219
いやこの件で良心が痛まないならば、辞めた方がいい >>220
それはもういちゃもんですわ
むしろ本来透析するレベルじゃない人間に透析して
後戻りできなくしてる医者やスタッフのほうが良心痛むもんだと思うけどな >>221
あなたが現在の自分の状況に納得できていないならば、きちんと医療者側に伝えるべき。 病院にはなんの問題もなかったと考えてるなら、マジでヤバい
アスペ傾向あるよ どうすりゃ病院が問題になるのかがわからない
そもそも世界で見たらこの対応が当たり前だし わからないですね
キチガイ倫理病とかにもかかってないので
左翼病にも いついかなるときにも患者には医療処置を拒否する権利がある。
何を言われようが黙って無視していれば良いだけ。
わざわざ中止の選択を本人に殊更に提示することもない。 >>22
75歳過ぎたら保険適用は週2回で良いと思うよ。
いきなり死ねとか言われても無理だし。 自称京大卒のジム付きマンション住まいの人、今日も暴れてると思ったらネトウヨだったんかい とはいえもう作業終えてこれから車でダチと遠出して飯食いにいくからじゃあなｗ >>233
ＮＺでイスラム教徒を乱射しまくったＯＺも、自分自身の事をただの白人と称していた >>203
やってなければ腹膜使えるし３年は腹膜だけでいけるよ。日帰り手術で可能だしな。 >>240
日帰りは難しくないですか？
血清排液で貯留もままなりませんし。 >>241
私が部分麻酔で日帰りでダイヤニール透析やったから
エクストラニールもやったから。
血液透析先にやり腹膜透析もやって２０年で腎移植したから。 スレタイ恣意的だけど、
>この点についても病院側は、チームで対応せず、倫理委員会などを開かなかったことを認めたという。
別にガイドラインに強制力ないから、何も問題ないわな
>都は再発防止策として、透析治療とは関係のない医師や、看護師、医療ソーシャルワーカーらでつくる
>「臨床倫理チーム」によるチェック態勢作りを指導。病院側も受け入れたという。
ガイドラインに従う必要はないし倫理委員会も開かなくていいから「臨床倫理チーム」とやらでお茶を濁せ
と都が指導したわけで、事実上のお咎めなしじゃん >>243
再発防止策として臨床倫理チームによるチェック体制作りを指導
医療法に基づき記者会見を開いて説明責任を果たすよう指導
都に独断専行や密室で決めたというニュアンスで評価されてる
めっちゃお咎め受けてますがな >>245
ガイドラインに従う必要はないし倫理委員会も開かなくていいから、ガイドラインや倫理委員会と何の
関係もないけど一見関係ありそうな「臨床倫理チーム」を作れ、と都が指導したのがポイントな
>都に独断専行や密室で決めたというニュアンスで評価されてる
愚民にはそういう印象与える霞が関文学の技法、毎日新聞も愚民相手の面目を保てるわけ 腎臓癌で腎臓２つとも摘出した後に腹膜透析している例なんて検索すればあるもんな。 >>246
ガイドライン通りにいかない症例はそりゃあるだろうけどガイドラインなんて従う必要ないと思うんならそんな学会に所属しなきゃええのよ >>248
全くそのとおり
病院は透析医学会の教育施設の登録を外すべき そもそもガイドラインと学会は全く関係ないし
ガイドラインなんて医者みないというか
当人たちがガイドラインが通用するのは５０％くらいだっていってるのに・・・ そもそもガイドラインなんてコロコロ変わるんだから無理だよそれ通りになんて 「透析中止」九州でも葛藤 「家族で納得して見送れた」「弱者切り捨ての懸念は」 “患者意思”判断難しく
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/494861/
なかなかいい記事
複雑な問題だと改めて感じる この病院の方針としてシャントトラブルのたびに必ず透析中止の選択肢を出してたというから
サイトで公表している処置件数から見て年間200回以上は「中止しますか」と言ってたはずで
2015年から、800回くらいは「自信を持って」選択肢を出したてるよね
それで中止を選んだのが５人だけだとすると、透析患者ってそれほど中止したがってないのでは 20人いうから？とおもったが
導入拒否含めてで
実質中断5人と聞いたら普通でなんとも
情報操作がひどいとおもた 透析非導入は149人中20人
中止は母数は不明だけど５人
いずれも終末期（全身状態不良）の患者を除いた数のようだ
福生病院の腎センターは再開して５年なので、透析歴がそれ以上の患者は余所で透析を導入していると思われる >>252
十分な情報を患者に提供できてたか、福生病院は検証してほしい >>3
20人も亡くなった患者がいると言う事はそれだけこの病院と医師の治療方針に納得して死を迎え入れた患者がいたという事
その亡くなった患者は病院も医師も選択する権利を奪われたと主張したい訳？
とんでもなく薄っぺらい低脳だな >>253
そりゃまぁ生に執着するのが普通だからねぇ
ただ生きる事に意味を見出せない人にとっては透析なんて無駄だし、苦痛に感じる人も多いでしょ >患者が「透析をやめようかな」と訴えるのは珍しいことではない。「つらさを分かって」というＳＯＳであることも多く、
じっくり話を聞く。意思が固ければ、担当医や精神科医、僧侶などで構成する倫理委員会で検討。
本人が抑うつ状態だったり、家族の精神状態が悪いと判断されたりすれば、中止は見送る。
> 「『患者本人の意思』といっても、実際は家族や社会に迷惑を掛けたくないとの思いから、透析中止を選んでいるのではないか」。
「尊厳死法いらない連絡会」（大阪市）代表の冠木克彦弁護士は懸念する。
透析患者１人当たりの医療費は年間約５００万円とされ、多くは公的医療保険から賄われる。
終末期医療の見直しが医療費削減の文脈で語られる面もある。冠木弁護士は「（中止の提案は）弱者切り捨ての考えにつながり、
透析だけでなく人工呼吸器、胃ろうなどの延命治療を受けている人たちの生存を脅かす恐れがある」と疑問視する。
福岡県内の４０代の腎臓内科医も「透析中止という選択もあると伝えはするが、継続と同列には示さない。
命の限界を医療者が決めたくはないから」と明かす。勤める病院で透析中止はこの四十数年で２例だけだという。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/494861/ 透析患者さん全てがみんな壮絶な死を遂げるわけではなく、ガンや脳血管疾患、心疾患を併発して、
多くの高齢者と変わらない死を迎える方がほとんどです。
ギリギリまで透析をしながら翌日亡くなる方もいらっしゃるし、透析を見合わせて数日後に亡くなる方もいらっしゃいます。
往々にして眠るようになくなる方が多いと感じます。
死の寸前は安らかでもその過程には壮絶な闘いがあるのはほかの疾患も同じ。 辛いのを我慢するか、やめるかの二択じゃなくて
辛さを軽減して続ける選択があるはずなんだよね 学会認定がある病院なのかしらないが、そこまでガイドラインを否定しているなら
学会認定は即刻取り消すべきだね。
それと、刑事問題かどうか、其の可能性がかなり高いから
警察の介入があった方がいい。
きわめて重篤な状況じゃないのかな。 全腎協はこの件が表沙汰になるタイミングを知っていたのでは。
今月の会報は透析患者のメンタル特集だった。 マジでこれなんだったんだｗ
毎日が適当に飛ばしたせいでバカな話だったな 腎臓移植が進まないのは何故か
透析は金の成る木だから >>270 ホレ
ダイヤモンドオンライン
「人工透析見合わせ死亡」問題は他病院でも発生している可能性がある 腎臓系のガイドラインって無茶ぶり多いからな
人員が余りまくって暇つぶし様の仕事が足りないところでしかできない内容
AKIとかCKDもすげえ幅広く定義して中小病院では回らんレベルにしたし
患者本人の意思での拒否を全部倫理委員会だの精神科だのに通すとなると、田舎の総合病院とかパンクするわ しかし都が女性の診療録などを確認したところ、女性が入院後に透析再開を求めた旨の記録が残されていた。
また、病院側が女性に、意思確認書で同意した治療方針を変更できることを説明しておらず、
患者の意思決定に関するルールが適切に整備されていなかったことも都が確認したという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190319-OYT1T50125/
あー…
リビングウィルや治療中止の同意書は意思が変わったらいつでも撤回できることを説明しなきゃ >>275
福生病院の場合は患者が言って来たのではなく
医者が提案しているから問題になってる そもそも、患者が透析受けてたのは福生病院じゃなくて透析クリニック
福生病院が透析中止の同意書を書かせる必要はなかった ちゃん同意書のコピーくらい手に入れればいいのにね
やめた人たくさんいるなら
手術拒否書でしかないからできないんかね 凄い数の患者を殺しているんだろ
看護師の毒殺とどっちが上回るんだろ
こっちのは組織的連続殺人だけど >>276
記録があるならこの外科医ガチでやばい。
なんでこんなことしちゃったんだろう。 透析再開したいって言ったら再開しなきゃならんのだよな？
なんで不利になるやり取りの証拠残してんの？
バカなの？半端に良心が呵責なの？ >>285
スタッフが方針に疑問を抱えていたのでは。 >>288
平均
年1レベルだもの
うちはーとか最初の記事で書いてたところよりも少ないというｗ >>289
終末期の透析見合わせ以外で
透析中止からの死亡症例は経験ないわ
透析看護20年超えてるけど >>3
>透析やめると多臓器不全で
>地獄のような苦しみの中で死んでいく
>拷問殺人そのものだぞ！！！！
その地獄のような苦しみをなんとか出来ないものかね、透析以外で
苦しんで死にたくない >>290
終末期ってどのレベルをいうのかの定義によるからなんとも ちなみに透析患者は一列にターミナルとはいいません。 44歳であと四年は生きられた患者が透析再開の意思を見せたんだからしてやれや
なぜ、透析するかしないで苦痛をとるか二択みたいな話をするのか この病院の対応、変なんだよな
「患者の意思を尊重したがご家族の感情と行き違いがあった」みたいな話でなく
「悪意や手抜きや医療過誤はない」というコメントはなんなん
悪意があったら怖すぎるわ >>273
移植する腎臓が圧倒的に足りないんだけど？ 中日新聞 最善目指す「道しるべ」に 透析中止問題 学会提言の意義は
岩手日報 人工透析中止問題 医療の原点に立ち返れ 東京都が立ち入り検査の結果、病院を指導したそうだぞ
「毎日新聞や夫に騒ぎ立てられるなど、医療の品位を気付付けた、そのようなことが無いよう、今後は十分注意して行うように」
毎日新聞と夫に付け入るスキを与えた病院の落ち度(笑) 透析しなかった一番の理由は結局、医師が
「透析患者はすべて末期だから治療義務はない」というポリシーに取りつかれたせいなんだな
医療者側が理由を忖度して擁護してたけど、どれも無意味だった たまたま末期患者の透析中止したら感謝されて感動しちゃってよっしゃ全部中止したろって変な思想をこじらせた変な医者に当たると大変だ 最終的な意思確認の会話が毎日の取材で外科医が言ったとおりなら、アウトだろ
あれは明確な透析拒否じゃなくて医師による誘導だよ しかしなんの処分もなし
騒ぎ立てるから形だけってかｗ >>310
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、
患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、
患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人（一般的には医師）が治療の中止をした場合は、
刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。 あやふやな意思表示で透析再開すると、「拒否してるのに無理やりするな金儲け！」とか喚いて暴れる 再開要望(しかも本人から複数回+本人が意思表示不能後に夫から)聞き入れずって認定されとるがな このスレは全腎協(共産ネトサポ)の提供でお送りするでヤンス >>311
根本的に手術拒否の時点でこの事例ではなりません
残念だけど君が頭悪いのはわかった >>23
明らかに誘導があったからだろ
しかも再開したいとあった時点で病院にいるなら
簡単に再開出来た治療だから問題になる これで二十人に慰謝料払わなくちゃいけなくなったから結局医療費抑えたと思ったら別の莫大な出費をしたんだなするんだな
この病院を、擁護した奴も含めバカばっか >>319
じゃあ今後すべての病院で透析乞食は受け入れ拒否ってことで >>320
自分から「ばかでーす」と名乗るとはスゴいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
