【３つ子の育児 同情できるが…】１１ヶ月乳児を床に叩きつけ暴行死 母親(３０)に実刑判決 支援なく育児で重度のうつ病 愛知豊田市 ★５
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乳児暴行死 母親に実刑判決「３つ子の育児 同情できるが…」
2019年3月15日 19時42分
愛知県豊田市で生後11か月の３つ子の１人に暴行を加えて死亡させた罪に問われた母親の裁判で、裁判所は「３つ子の育児を懸命に行ったことに同情はできる」とした一方、「執行猶予をつけるほど軽い事案ではない」として懲役６年の求刑に対し３年６か月の判決を言い渡しました。
愛知県豊田市の松下園理被告（30）は去年１月、自宅で生後11か月の３つ子のうち次男を床にたたきつけて死亡させたとして傷害致死の罪に問われました。
裁判で被告は「泣き声が耐えられなかった」と話し、弁護士は「周囲の支援がなく重度のうつ病だった」として執行猶予のついた判決を求めていました。一方、検察は「乳児が泣くのは当然で動機は身勝手だ」として懲役６年を求刑していました。
15日の判決で、名古屋地方裁判所岡崎支部の野村充裁判長は「無抵抗の乳児をたたきつけた犯行は危険で悪質と言うほかない」と指摘しました。そして「うつ病になる中、負担が大きい３つ子の育児を懸命に行ったことに同情はできる」とした一方、「執行猶予をつけるほど軽い事案とは評価できない」と述べ、懲役３年６か月を言い渡しました。被告の弁護士は、刑が重過ぎるとして名古屋高等裁判所に控訴する考えを示しました。
３つ子の育児状況
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2019/03/16(土) 03:32:27.35
前スレ
【３つ子の育児 同情できるが…】１１ヶ月乳児を床に叩きつけ暴行死 母親(３０)に実刑判決 支援なく育児で重度のうつ病 愛知豊田市 ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552762837/ これは執行猶予だわ！
子供はかわいそうだけどさ
残された子供も考えろ
鬱になるわな
父親でもなるぜ
なにもしてないのに
母親なんて死ぬほど大変 精神疾患というものがあまり理解されない日本社会の現状がわかる判決であった
でも、診断の内容はどういうものだったのだろうか 障害があって子供が不憫だと言うならわかるが
こんな身勝手な殺人が懲役たった３年はあまりにも軽い 育てきれねーなら産むなや
日本人て経済力も親としての資格もねーのに
害虫みてーにポコポコ餓鬼を作るからな
獣みたく本能のままにヤることだけはいっちょまえ 世間の無責任な意見に流されて、ヘルパーも自費で雇えずまともな支援受けられないような貧乏人が子供つくったらダメだということだな。 友人が双子産んだけど育児が大変過ぎて3歳過ぎるまで可愛いと思えなかったって言ってた >>9
そうだよ
金ないのに未熟児とか障害児とか育てにくい子が産まれたら詰む 執行猶予与えたら自殺しちゃうだろうから実刑でいいよ
でも出てきても自殺しちゃうかもなぁ
真面目な人みたいだし、この後の人生きっと何してても楽しめないよ 自分が良いように考えるバカ男の論理で好き勝手言うなアホジジイども。てめえは何にもしない癖に。卑怯もの。子供作ったのはお前も責任あるだろ、白痴？ 結婚しないでよかったわ
俺めんどくさがりだから犬飼って人生終わりでいい >>13
いや、どうもメンヘラ板から出てきてるようだよ
それかリアルガチでその手の施設に入ってる連中 >>2
同感。
まわりのサポートが受けられなかったんだろうか？ 内容は、朝日新聞、日経新聞、日本多胎育児支援協会の糸魚川理事長のコメントをまとめたものです
http://tatai.mom/tataimom/mitsugo/
抜粋
毎日、最低２４回の授乳。
睡眠時間は１時間。
自営業の実家は頼れず、おむつ替えに失敗したり、抱っこを頼むと子どもが泣いてしまう夫には次第に頼らなくなっていた。
特に頭を悩ませたのが、ほかの２人よりも育て辛さを感じていた次男。ミルクの吐き戻しが多く、すぐに泣いて苦手意識があった。
「ほかの２人と同じように愛せない私はひどい人間だ」と自分を追い詰めた。
産前に子育ての不安を市に相談した際には、双子育児のガイドブックと多胎育児経験者の会のチラシを渡された。
内容は三つ子育児を想定しておらず、不安は払拭されなかった。
産後にも相談をしたが「ファミリーサポート」の利用を勧められるにとどまった。
サポートを受けるために必要な事前面談に３人の乳児を連れて行くことが難しく、利用することはなかった。 ファミサポ、双子や三つ子は対応できないと断られるよね 執行猶予でもいいけど
この裁判官は最近子供か孫でもできたんじゃねーのか
それによって実刑に変わるのもわかる >>22
断られるんだ？
ひでえな、一番必要なケースなのに >>21
ネットでは夫めちゃめちゃ叩かれているけれど
これで叩かれるのは気の毒かも
妻が自分の子どもを殺した上に、妻よりも夫に責任があるみたいないわれようじゃん
下手でもやってたんじゃん、頼み続ければよかったのに >>21
＞残った２人は乳児院に預けられる。服役を終える頃には５歳半に。
＞弁護側は判決を不服として控訴する。
母親が保健師に窮状を訴えた時は無視したのに
なんの問題もない健康な父親がいるのに
母親が拘置所に行った途端、行政の動きは素早く
子供を乳児院に措置ですか…
行政は誰も責任を取らないの？
お金もらって仕事してるんでしょ？ >>21
スレ立てしました
【#三つ子ママに必要だったこと】愛知11ヶ月乳児投げ落とし死亡 毎日最低２４回の授乳、睡眠時間は１時間 署名運動も始まる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553003357/ >>26
兄弟でも断られるよ
一度に2人以上は無理らしい 一人で自殺すればいいのに
うつ病だろうが勝手な病気で他人を巻き込むなよ >>27
ファミサポは有償ボランティアだからね
一時保育でプロに預かってもらえればよいのだが これさぁ 生き残った二人の子が
成長後
一生心の傷になると思うんやけど
頃された子が亡霊で夢枕に立ったりさ >>31
大変だからサポート頼むんだろうに
とは思うけど責任とれないってのも現実だろうなあ 実家から離れたところで
所帯持つと
こうなるんだよ
親のサポートが受けられない >>37
母親の実家は自営業で近所だとしても無理だったんじゃないかなあ
どんな自営業か知らないけど娘のお産に手伝いに行けないほど
実家も貧乏なのかもね この手のケースの対応で、広げていって欲しいのが
産科の一時親子入院
どっかの自治体で一定期間、使える制度あると
ここかツイッターで見た気がする
産院で、産後院やるとこと、行政が提携したら
いいと思うんだわ
産院も経営安定するし、悪露が続く母親とか
多胎児、ワンオペ、骨盤傷いった人、帝王切開、
未熟児とか、産後環境の安定には母体の安静と
保護が大切だし >>34
「社会で子育て」
なんて言葉はかっこいいけど
無理なんだな >>38
自営業なん？
まあ、それでも全然手伝わない
実家親じゃ しょうがない人やね >>37
日本は転勤で家族引きずり回すからなあ
それと貧乏で財産もないのに婿入り嫌がる環境だし
ワンオペ発生しやすいんだこれが >>1
>>自宅で生後11か月の３つ子のうち次男を床にたたきつけて死亡させたとして傷害致死の罪に問われました。
これ、片親で母親しかいなかったとしたら本当に「次男」だとどうやって分かるの？
本当は三男を殺したのかもしれないじゃん
三つ子で顔が同じなら母親しか分からないだろ ここ見てるお母さんでさ、月齢浅いママさん
寝不足だったりしたら産後ケアセンターとか
あったよ
どれくらい使えるのか知らんけど
https://sango-care.jp/convalescence/ サリーちゃんの友人よし子の弟たちって
三つ子だったな、たしか つい殴って怪我をした程度なら同情出来たのにな…
何度も叩き付けて殺してしまっては経緯はどうあれ子殺しとして罪を償うべき >>22
預けに行くのも大変だし、ファミサポに来てもらうのは無理なのだろうか？
2人以上に同時に頼むようにしたらいけそうだけどなぁ 昔から「三つ子の魂100まで」
「六つ子の次男はチョロ松」
ということわざがあってだな 育児鬱だね
父親はまじでどうしようもない
両親の援助が必要だね
もちろん妻の両親ね うつ病では無くいわゆるノイローゼだろ
ノイローゼ＝neurosis＝神経症 >>48
不妊治療だからどう考えて一卵性じゃないだろ
バカか 1人なら産むのがバカと思うけど、三つ子じゃあなぁ、予想外だったろうし、まあ不運だったな 殺すなら産むな
子供は都合が悪くなったら捨てていいアクセサリーじゃない 執行猶予？ 子どもたちから離さないで？ 多胎児ママの会理事長 糸魚川誠子「育児しながら罪を償わせて」は？
日本のフェミニズムの異常さよ
育てにくい子を選び、床に叩きつけて殺した
落としたりポンと投げたわけじゃない、叩きつけて殺したんだよ？
3年6カ月？ その短さに驚く
我が子を床に叩きつけて殺す女に同情する連中は自らが何者かに殺されるのも良しとしなければならない
この叩きつけて殺した糞鬼母には最低でも10年間は監獄に留め置く必要がある 赤ちゃん一人でも、乳児院にあずけるとか
特別養子縁組に出すとか、決断できなかったのだろうか >>63の言葉は悪いが、「育てにくい子なら床に叩きつけて殺してもいいのか」というのは思うよ
乳児なんて抵抗する力も、言葉ももたない100％の弱者じゃん
それを積極的に殺しておいて、子どもから引き離さないで、育児しながら罪を償わせてって
もし弁護人が主張するような重度の鬱で責任能力が無い状態なら引き続き双子を育てられるのかって思うし
読む限り夫も育児をしようとしていたのに完璧主義から遠ざけている節があるじゃん
それを「夫は何をしていたのか」とか「夫が元凶」みたいな扱いをしてさらに夫と双子を育てていくのか？ >>59
もう育てるなってことだろ。ゆ
服役してゆっくり休めという温情ですよ。のこされたガキなんざどうでもよい。 うん
実刑付けるのは
しばらく子育ては忘れ、頭を冷やして休みなさいってこと。 >>1
同情できるって言うが、
この裁判官は子育てした経験があるのかね。
一日中子育てことの大変さが理解できて、そう言っているのなら分かるが、
そうでなければ、たんなる想像だよ。
判決を想像で書くのなら、
裁判官を辞めたらどうかね。 >>68
で、出所したら子育ては、
第三者がやってくれるのかね？
でなければ、実刑の意味がないけどな。 こういう犯罪すれすれの人の受け皿が児相なんだろうが
自分で検索しないと、普通最寄りの児相の所在地もわからない
転勤族だったが自分の住んだことある自治体はそんな感じだったなぁ >>69
そんなこと言えば裁判官は裁判をする被告の体験をすべて
しなきゃいけなくなる
トラックの運転手の運転中の事故の裁判だとトラックの運転を
普段からしていないとさばけないことになる 本当に凄い子だとたった一人の子でさえ投げたくなるところをワンオペでやったり他の人の力を借りたりして踏ん張って育てるってもんだ
三つ子なんて修羅だろ
そもそもうつで正常な判断なんかできんの？
出来ないからうつなんでしょ？ 赤子ひとりの命奪って3年か
さすが女は何やらかしても罪軽いね
何も同情できんわ この母親は屑だな
こんな腐れ外道の屑が死刑にならないとは >>70
残された者でどーにかするんだな
フォローなんぞ必要ない ハードワークだったから殺しました！減刑を！
無理無理無理 こんな理屈は絶対に通らないね
老い先短く病状の回復見込み無し、介護する本人も高齢
こういう場合にのみやっと減刑の検討に入る程度
若い奴が未来のある子供を殺害したらその時点で死刑を検討するべき
>>1の事件であればせいぜい無期、短くても懲役20年が妥当 >>75
出産自体がちょっとした拷問だからその分の割引とか で、残りの二人は施設行きか
多分離婚だな
子供の存在が全部ぶち壊したのかあ >>81
法は変えなくてもいいな 現行法で対応可
変えるのは卑属殺は軽罰で良いと無意識に考えてしまう検察と裁判官と国民の意識 >>82
殺人鬼の精神異常者に養育されるよりは片親か養親、施設の方が大分マシ 「卑属殺は軽罰で良い」
あー、確かにその思想かも
自我が育っていない乳児は母親の付属物という発想 >>86
まあ、社会は母親の付属物として扱うな たしかに。
社会の付属物なら支援されるけど、母親に丸投げで
父親は育児しなくて母親に子どもを押し付けても
育児放棄や虐待にならないから、母親の付属物としか
言いようがない社会の扱いだよな >>79
高齢者なら殺していいって発想のがこわいわ >>87
未だにそんな古式ゆかしい化石のようなフェミ理論を唱える奴がいるとは滑稽だな
父親が外で働いて生活費を稼いでいるならその時点で育児をしているんだよ
オムツやミルクを買う金はどこから出ているんだ？家賃はどこから捻出している？
お前の理屈は巣を守る雌鳥は育児をしているが
外に出て雛と雌のための餌を採って来る雄鳥は育児をしていないというキチガイじみた発想
唾棄すべき糞フェミ理論 議論する価値もない >>88
は？どこにそんなことが書いてあるんだ？
究極に追い詰められて殺人を犯した場合にのみ
やっと情状酌量の検討がなされるべきと書いたんだが
100回読み直してこい そりゃ子ども叩きつけてもないし、母親と共謀もしていないし無罪だわな
これで有罪なら罪刑法定主義もびっくりだわ >>89
言葉は汚いけど確かに一理ある…
お金を稼ぐのも簡単じゃないし、誰かが働かねば一家全員食べていけない
そういった意味では働きに出ている方(男でも女でも)だって子育てに貢献しているのではないか
役立たずと一方的に責めるのはどうなのか >>90
じゃあ三つ子育児で毎日1時間しか眠れてないんだから減刑もやむなしだね 殺人犯の子供として生きるより
養子にもらわれて行く方がいいのかも
でも、双子じゃ貰い手いないかな？ >>72
だからな、知ったかぶりしないことだよ。
社会経験のない裁判官に、子育ての大変さなんて理解できるかよ。
理解できないのに、正当な判決なんか書けない。
だから、裁判が国民から遊離してしまっている。 >>1
人殺しは人殺し
日本の刑法は親の子殺しに甘すぎる >>99
裁判官の誘導による裁判員制度なww
馬鹿裁判官が素人を馬鹿にする、
裁判員裁判制度。
所詮、裁判結果に文句を言わせな為の
制度。
どうでもいいよwww >>93
役立たずとまでは思わないが、父親は復職する前に行政に真剣に相談すべきだったなとは思うよ
口を塞いだりしてたのは父親が育休中からあったんだから、一人にしたら子供たちがどうなるか不安じゃなかったのかなと疑問に思う
保健所への相談で父親が出てくると、保健所の仕事は早くなる傾向にある
母親だとどうしても愚痴レベルだと捉えられがちだからね >>99
上級審で裁判官目線にひっくり返ることが多いし、裁判員の負担の割にあんまり意味がなかったりするね 育児に関して父親は仕事を盾にしてほぼ役立たずな場合が多いから上のようなレスもあるんだろうけどね
この家族の場合はどうだったか
父親が透明人間化されてる案件があまりに多い いやマジこの程度で育児が殺人正当化の道具にされたら堪らんわ
さっさと親の子殺しを厳罰化しろ
メンヘラは子供作るな >>89
多胎児ということをお忘れなく。
カネカネと言うのならばシッター代にエレベーター無し集合住宅からの引越し代、少しでも移動を楽にしてやろうと車やタクシー代…
そんなのすぐに用意出来るんか？出来ないから育休中にサッサとやれる限りの手筈を整えておけばいいんだよ。 >>10
育児が大変だと子供が可愛いって思えないのもわかる
余裕が出てきて、笑ったら笑い返してくれるくらいになると可愛く思えてくる
ギャン泣きされてミルクやってもオムツ変えても泣き止まない時は可愛いとは思えなかったからなあ >>22
一番必要なケース断られてたら意味がないな
双子や三つ児優先すべきだろう >>22
アホみたいな制度だな。似たような制度で知名度も高くて多胎児が利用できるサービスってないの？ 「独身はカスｗｗ小梨夫婦は社会のお荷物ｗｗｗ」
「三つ子生まれたけど育児辛いからポイっｗｗ」 >>110
民間のベビーシッター
安いとこなら1時間あたり1000円くらい＋交通費で育児交代してくれる >>21
「も〜！あんたじゃ泣いちゃうじゃん！貸してよ！」って感じだったのかなぁ… 日本は子育てするママに冷たいとか言ってるけど子供の人権にうるさいアメリカ辺りだと終身刑くるんじゃないの
そもそも無罪や執行猶予でもこの母親の帰る場所はないし
実刑で数年時間を置くのは悪くない >>63
この理事長頭おかしい
育児ノイローゼで子供を殺すまで追い詰められたんだから子育てから離して治療するのが先だろ
ほんとフェミは女の敵だよ >>114
ママはわかんないけど
父親の方は去年、息子を虐待死させて死刑判決でたよ 一人殺されたってまだ赤ちゃん二人居るんだが
赤ちゃんたちのもとに返すとかありえないだろ
二人でも大人一人じゃ大変過ぎるんだけど >>116
両親が虐待した件だと主犯の父親が死刑で従犯の母親は終身刑だったな
裁判官叩いてる奴は子供の人権を軽く見過ぎだわ 無罪だなぁ
過酷過ぎて
なんもわからない状態だろう このスレは子供いない人のレスは本当に無駄
何もわからないで想像のみで考えるから無意味なんだよなぁ
一人でも大変なのに三人とか想像を絶するよ アメリカはベビーシッターをプロだけでなく知人のつてでバイトで頼んだりする習慣があり、相場も安いよ
高校生なんかが定番
金持ちは家も広いから、住み込みで雇うことも。男性もベビーシッターやる人もいる
大変さを若者や小梨も広く理解しているから、母親1人に押し付けない
たまには子守を頼んで夫婦で気晴らしに出かけても良く、映画、ドラマなんかでもベビーシッターの登場場面が結構多い
日本は母親ならやれやという精神論で、赤ん坊の世話をしたがらない文化になってしまった、プロシッター
派遣は高いし、保育園送迎は車があっても気を遣うから3人じゃハードル高い
預ける環境が良くないぶん、量刑が軽いのかもね。 夫が無理矢理にでも状況変えるべきだったんだろうけどなあ…諦めちゃったんだろうな >>82
親元に戻したら鬱を理由に床に叩きつけけられるんだもんな >>123
アメリカは触法少年の女子に罰則ボランティアでベビーシッターさせることもあるね
アメリカでも男子にベビーシッターはさせない
育児は女の仕事という考えは万国共通なのかな >>126
男子にさせないのは性的虐待を避ける為じゃないの
あっちじゃ父親が女児を風呂に入れるのも駄目だし男児にいたずらする奴も多いしね ファミサポって使えない制度だよ
うちのとこは需要と供給のバランスが悪くて希望してもほとんど利用できない
計画的に預けることしかできないから、
家族が救急車で運ばれたというような緊急事態があって急に子供の預け先が必要になった時も利用できない
緊急度が高い人ほど利用しにくい制度なんです、すみませんと電話口で謝られたわ 家畜化が進んでるからね。
動物園の檻の中で子供の育児放棄、食い殺すのと同じく日本人の家畜化が進んでる証拠。勝ち組負け組と囲い込み。このキーワードは食材として日本人品種改良と狩りをして楽しむ為にある。社会経済の頂点に立つ捕食者には最高だろう。 ワンオペ育児で同情できる点があるからといって乳児を繰り返し叩きつけて頃した罪を3年で済ますのはおかしい
守るべきものを頃したなら罪は重くしなきゃいけない
旦那がどうとかサポートがどうとか関係ないよ 父親が乳児院に子どもを捨てたわけではなく虐待死家庭だから取り上げられたんだし、
母親が執行猶予がついても、当然子どもを返してもらえるわけではない
そこをおさえないで、母親は子供と引き離されてかわいそうとか、
父親は子どもを乳児院に捨てるくらいだから何もしていないに違いないとかいっても
話を聞く気になれないな 夫「親に頼もうか？」
妻「義母さんには関係ない」
みたいな会話もあったかもしれない >>126 最近、セレブの間では男性プロシッターが流行ってるんだってよ 記事になっていた
若い女性の子守を住み込みで雇うと、旦那が浮気相手にしてしまうことがあるから。
イケメンの俳優の卵(フリーな時間がある)とか、ゲイ男性が雇われているそう
日本でも、育児休業とって浮気してバレる男もいるし、男って…。 世間の目や子供の世話から解放されて
気持ちの整理を付ける
3年てのはいい期間じゃなかろうか >>128
>緊急度が高い人ほど利用しにくい制度なんです
'`,､('∀`) '`,､ >>133
あー
ダルビッシュ元嫁も男シッター雇ってたな
買い物も遊園地もホテルもいつもいっしょで
次男がそっくりっていう 既婚ってクズが多い
自分の欲望を叶える為だけに、家族というタテマエを使って悪事働くからね。
経済的に余裕ない35年ローン債務者とか、育ちの悪い夫婦なんてすぐ破綻、よくて仮面夫婦。
小さい子供って、爺婆にも協力して育ててもらうと伸び伸び育つはず。
それができないのはクズ親のエゴ。 こんな事すると、全国の三つ子ママが、殺人犯予備軍みたいに思われるだけじゃないの？
どんなに大変でも、我が子を殺すなんて絶対あり得ない三つ子ママの方が圧倒的に多いだろうし。
近所から「あのお宅、三つ子だしね...いつか殺しそう」なんて好奇の目で見られる風潮ができたらどうすんの？ 赤ちゃんに掛けるとあぶないプロレス技知らなかったのか 身近なとこでは、双子ですらおばあちゃん同居や、通いでつきっきりの例しか知らんわ
なんとかできると思っていた人らの判断が甘かったんじゃないの
殺したのは母だが、夫や親族、保健師らが槍玉に上がってるのはそのへんかと 周囲の支援なんてのは、自分で探してくるもんだけどな
うちの子供生まれる前に、うちの親に協力を相談にいったぞ
知人だって、実家の母親半年くらい
住み込みで手伝いに来てもらてったし
みんな、色々対策打つんだよ >>138
そんなバカいるの？
両家の協力とかベビシを雇える人なら大丈夫でしょ
完全核家族しかも父親が育児無能のワンオペ3つ子育児の方がレアケースじゃない？ >>113
いや、「もういいよ…私がするよ…。」って感じだったんだと推測する。 そりゃそうさ、きつけりゃ殺人してもいいってことになったら世の中世紀末になっちゃう
殺された子供が一番の被害者
親のエゴを前面に出して同情誘っちゃいかん それはそれ、これはこれ
鬱病になってしまったことと
暴行氏させた事は分けて考えないと駄目だよ >>143
泣いたら「ママがいいんだよねー」とか「泣き止まないからパス」って母親に投げるパターンもあるな
そしてオムツつけるの失敗されたらうんこまみれの洗濯物と周囲の大掃除が必要になるから任せられなくなる
任せられることがなくなる 高須院長の弓田や発言（院長はメーソン会員）
この３つ子事件（トヨタ派遣）
両方でボ−イング機欠陥問題が薄れる
この３つ子事件
小４女児虐待死事件
両方で子供へのケアに弁護士や医者、公務員の支援のため配置増員
★誰が得するか？ 服役すれば育児から解放されるからやっと人間らしい生活ができるだろう そりゃ殺したのは罪だけど
刑なんか受けなくてももう死んだ方が楽だと感じてると思うよこの母親は。
1人も子育てしたこと無い男には一生分からんから
子育てしたことない男が想像で書き込んでも無意味。
まだいる2人の子供を愛情持って育てることが亡くなった子にとっての1番の償いだと思うけどね。
周りのサポート無しに三つ子育てるとか不可能でしょ。
11ヶ月もよく頑張ったと思うよ。
殺したのは母親だけじゃ無いと思うよ。
何度もSOSを出したのに無頓着だった周りも殺人者の1人だわこんなもん。 今だから笑い話だけど
俺の夜泣きが煩くて若干ノイローゼになった母に座布団の上に軽く投げられそうになったらしい 子供の立場にたったらたまったもんじゃないんだが
自分が殺されてたかもしれないんだぞ >>21
これ、よっぽど気が強かったんだな
’あんたじゃ駄目よ。私がやるわ’ってタイプだろうな
しかも夫側の実家の手は借りたくないって感じだな
まじ、自滅・・・
役所だって、旦那にねじ込ませればよかったのに
3つ子だって騒げば、優先順位なんかもあげてくれっぞ
俺、ミルクやおむつ替え、お風呂入れも普通にやったけどな
お風呂場じゃなくて、キッチンにベビーバス載せて
洗ってやった >>114
そういう人は子供部屋おじさんがどうとか論点ずれてるしね…
母親が大変だったのは想像に難しくないけど、だからって叩き付けて殺して良いかというと違う
まともな思考回路をしていれば、このまま出所後も正常な生活が送れる訳がない とりあえず裁判官は子育てしたことのない爺だということは分かる。 >>152
カッとなってるすぐ殺したり殴って捕まる男さんこんにちは！ >>114
そうだよ
こども放置でさえ逮捕される国
だけど、格安でシッター雇える環境&生活リズム尊重型育児・別室寝が主流だから、普通の母親がメンタルぶっ壊れるまで不眠不休で育児する事態にはそうそうならない >>153
座布団の上に、軽くでよかったな
このケースは「1メートル以上の高さから、二回強くたたきつけた」だから
場合によっては殺人で起訴されてもおかしくなかった
行為の悪質性を考えると刑は妥当なんだよね >>155
いや、監視や抱っこなんかの人員は必要だし、誰でも出来るだろ。旦那の抱っこじゃ泣くようでは育児に対する意欲が低かったんだと思うよ。旦那
基本的に嫁がやるものだって意識が強かったんじゃないかな >>142
ほんとこれ
ここまで酷い育児環境はレアケースだわ
協力者がいないなら中絶してるパターン 三つ子を生む前に、自分自身の能力や、身内などの条件を見て、
「自分が三つ子を産んだら殺してしまう」というのが前もって解らないもんなのかな...
でもやっぱり殺しをやってしまう時点で、衝動性が高く視野狭窄になるような、犯罪者的な性格は持ち合わせていたのでは
そういう意味では、切羽詰まったからといって強盗殺人やってしまうキチガイと変わらないと思う
殺人犯のやらかした事を、やたら主語を大きくして「母親」と言うのもやめて欲しい。世の母親への侮辱だよね。 頼るところも考えず
好きで3つ子生んでおいて
ガキ殺してるキチガイ 母親という肩書きは、「子供殺害許可証」ではないでしょ。 >>155
育児下手くそで周りへのアピールすら下手な無能母親だからな犯人は 3つ子を誰も助けてくれない中鬱病抱えながら育てるのは普通に考えたら無理だろ
死なせる前にギブアップして施設にいれてたらよかったけど鬱状態じゃそういう判断もできないのかね >>138
なんでそんなに脳が単純なんだよ
おまえの脳が日本人の基準じゃないよ？ >>153
仕事終わって帰ってきて、夜中の2時ごろに嫁に代わって
なんとか、寝付かせようとするんだけど、寝なくて・・って状況だと、
まじで、絞殺しだくなるよ
ただし、そこで、赤ちゃんは泣くことでしか訴えることがきないんだって
自分に言い聞かせて、こらえられるかってとこだよね
そのくらいの覚悟ないなら、子供作るなって感じだな >>166
ここ見てるだけでも分かるでしょ？
育てにくい子が産まれたら育児やるだけで大変で不眠不休状態が長期間続くって事実はあまり知られてない
そらそうだ
たいていの赤ちゃんはお腹満たせば寝る
だからほとんどの育児経験者でさえ、工夫すれば乗り切れると考える
まさかまともに飲めない、すぐ吐き戻す、空腹感で昼も夜も泣きっぱなしの赤ちゃんが存在するなんて、ほとんどの妊婦は知らないんだよ
だから産んでしまう
周りの育児経験者も工夫すれば何とかなるよとクソバイスするだけ
ま、その事実が周知されたらさらに少子化が進むけどな シンママと独身男も情状酌量してやらんと不平等だよな。
最初は愛情持てると思ってても、いつのまにか自分では抜け出せなくなってるんだよ。 >>164
うちの子は敏感でパパ見知りが激しくて0歳台はまるでダメだったよ
こういう子は無理して抱っこさせたら旦那の方が耐えられなくて暴力を振るってしまうかも(男性の方が耐性がないと思うので)
今では1歳頃から旦那にベッタリだけど
次男だけ母親が見て、他2人は放置か泣いたら旦那で良かったのでは 子守を小梨にあまり頼まないってことになると、実際に自分の子供を育ててみるまで
無理ゲーってことに気づきづらいんだよ
だから良い経験と思って、親類の子供なんかも本来は世話やその手伝いしてみるべきと思うよ
未経験なら、まわりで皿洗いや洗濯掃除の間接的サポートから、ミルク、オムツ替え、離乳食のスプーンやりとか
母親の指導ありでもいいんだしね
日本は母親なら数年間遊びにも出かけられなくても当たり前！とか家に押し込めてきたから
もとが専業主婦の人でも、自分の子育てが終わったらやれやれって感じ、格安で請け負うとかはイヤだったりね
保険に入ったりして、格安バイトでも人出をゲットできるようにならないと不幸な事件は起きがちだろうね
ほぼ1人で1人みるのもうつとかあるぐらいなのに。 >>155
それなまじ自縄自縛
自ら追い詰められに行く育児の仕方をしてる >>173
育てにくい子だったら殺していいの？
自分が生んだ子なら、手放してでも生き延びさせようとは思わないの？
母親には、別に子供の命を握り潰す権利なんてないよ？ >>166
リアルに経験しないとギャン泣き＋睡眠制限のキツさは分かりにくいと思う
自分も体外で授かったから、三つ子を堕胎出来なかった気持ちも分かる
今は親世代も働いてたりするし、三つ子については行政が手厚くケアするようにした方が良いと思うよ
今は基本的に卵は一つしか戻さないから体外でも多胎は珍しいしね こういうのは育児経験のある女性じゃないと本当のツラさは理解してもらえないと思う
裁判官も検事も弁護士も男性じゃだめだよ >>178
誰も殺していいなんて言ってなくね？
幻覚見えてる？ 子殺しが正当化されるなら、もう母の日とか要らんわな
自分が今生きてるのも、何がなんでも子供を守っていたのではなく、たまたま殺さずに済む条件が揃ってただけだからな
カーネーション売れなくなるぞw >>177
育児なんて失敗して当然、周りに迷惑かけても仕方ないものなのにね。
そこまで追い詰められてたなら迷惑なんて考えず実家に子供置いていくくらいしても良かったんだよ、お前らが子供を作った結果コイツら孫も産まれたんだぞちょっとは面倒見やがれってんだ。 >>166
母親という名詞を使われるのが嫌とか
どこまでも果てしなく母性神話と被害者意識
持ってるなあ
母親だから殺したんだよ
野性と同じ環境に置いておけば殺すか捨てる
生命は生命を選別するようにできている
自然のルールはそうなってる
猫も犬も他の幼体の安全が脅かされる弱い個体は
殺したり捨てたりする
それが自然の母親本来の姿
それを人間がしないようになったのは家族や社会
行政と医療が機能してるからだよ
人間のルールを言うなら、人間が助けるシステムが
機能しなきゃダメだと思うよ >>164
赤子は意欲で泣き止むような生き物じゃない
体験語るならそんな精神論みたいなバカな話はやめた方が良いよ
伴侶に任せて伴侶なりのやり方を見つけられるようにしないと堂々巡り そうそう
殺しちゃいかんから、殺すくらいなら「母親が蒸発する」が正解
父親1人になればなぜか実家だの乳児院だの協力してくれるから
母親がメンタル壊れる前に協力しろやって思うけどな >>183
母親が欲しいのはカーネーションじゃないよ
子どもの自立と健康だもん >>186
そもそも嫁だって一度に一人しか面倒見れないんだし、旦那にヤル気があれば任せるでしょ
子が一人なら人に任せられないタイプだったのかなとも思うけどさ
この場合は旦那の無能さを感じるよ 母親が犯罪者になった途端手厚いケア受けられるのが何だかね
双子以上産んで詰みそうだったら、軽犯罪でも犯して捕まるのが一番なのか >>183 むしろ普通の人なら、そんな大変な思いで育てたんだ、って感性を持つべきよw
ある1日、一定時間親がボーとしていただけでも、間が悪きゃ死んじゃうんだよ
普通の育児ですら、自分を二の次にしてこなさないとなんともならない面がある
おまいの母ちゃんは殺せないまでも、失敗作と思ってるんじゃないの >>187
これほんと、なんでだろうな
父親にはすぐに乳児院が用意されて
なんで病気の母親には保育園すらないのか
＞そうそう
＞殺しちゃいかんから、殺すくらいなら「母親が蒸発する」が正解
＞父親1人になればなぜか実家だの乳児院だの協力してくれるから 確かにもう母の日なんて要らないかもな
子殺しOKにはして欲しいが、感謝だけはされたいとか
韓国人みたいな思想だな >>164
無茶言うなよ
お前子育て経験なさすぎやろ >>190
本当に精神論だね、やる気なんて完全に主観
任せてもやらなかったのではなく頼らなくなっていたのだから
ようするにやる気じゃなくて結果が不満だったんだよ
仕事に例えるなら、部下を使えずに一人でつぶれる上司
上司じゃない？じゃあなおの事やり方や結果で考えてはダメって話で >>193
虐待事件が起こった後は犯人が父親だろうが母親だろうが
強制措置として一度乳児院に保護される こないだまで液体ミルクの文言に関するスレがあったが、あのスレと一緒だな
ここで息巻く育児さんって
大変大変分かれ分かれって自分が大変な話ばっかり
子供の立場にたってみたらどうなんだ
自分の兄弟が叩きつけられる赤ちゃんの立場にさ >>197
おまえらは元から母親に
感謝なんてしてないだろ？
普段から母親になんにもしてないから
母の日だのカーネーションだの形骸化した
話しかできないんだろ
なんかほんと空っぽだな
頭も経験も人間関係も人生も >>199
周りの無理解で孤立した母親にしか見えん
旦那に文句いえばいいのにな 母の日なんて廃止になってもいいよ。子供に感謝してもらおうとは思ってないし。
私だって、自分が子供生んでみたら、うちの母は別に大したことないのがわかったし。
うちの母なんて、何となく生きて、何となく普通の旦那と普通の子供に恵まれたから、一般的なレールに乗れただけ。
それを、自力で上手く行ったように錯覚してるだけ。
正直、そこまで尊敬してないわ。 >>196
そもそも育休長くとってたんだから、嫁が頼りにしないからやらなかった、嫁が悪いって言い訳はおかしいよ
あくまで育児の主体は母って考えだからそうなる
嫁だって育児の初心者でスタートは変わらない 女は男社会で働くんじゃなくて子育てを助け合う女社会を作ればいいのに みなさん、もし自分が子供を殺してしまったら、許して欲しい？
世間から同情されたり、減刑されたり、何なら無罪にして欲しい？
そういう気持ちを腹に抱えたまま、子供から母の日のカーネーション贈られたい？
私は、もし腹の中にそんな気持ちが湧くようになったら、カーネーションいらない。 >>200
ねらーの男なんてこんなもんだよなと分かる書き込みだよね
もう母の日にカーネーション送る必要無い！とかw
経験値ゼロなのにネットで得た知識で世の中分かった気になって物事発言してる男がいかに多いか
よーく分かるスレ むしろ育児はお任せできるし、なんなら離婚してちょろっと金やろう
みたいな父親が多くて迷惑だよ
そら父の日が母の日のついでみたいな扱いにもなるよね
金渡せば自分の時間は確保できるもん
最低なやつは金すら出さない >>203
嫁だって育児の初心者だというなら、それこそ相手のやり方否定したらダメだろ
やらせずに自分からやろうとする妻を殴ってでも子供を奪い取って育児しろとでもいうのか？ >>177
周りをどう巻き込むかってのも、実力なんだよね
こういうタイプは、それが理解できない
三つ子が大きくなってきたら、飲み込みがいい子を
うまくおだてあげて、他の子を見させるって
こともできるんだけどね >>206
けど子持ちでもマウントとる奴はいるよ。自分の家の常識が全てみたいな人。そういう人は、他の家と交流ないんだろうかと思う。大変さは各家庭によって全然違うのにさ。それともリアルでもマウンティングしてるのかな。 >>208
そういうことだよ
奪い取っていいんだよ
殴ることはないけど、どなりつけて
’お前はしばらくおとなしく寝てろ’
でいいじゃん まあ同情する人が一定数いるのは事実
でも、もしこの母親が無罪になったとしても、周りからすれば、これからも変わらずにお付き合いなんかできないよねw
残りの二人の子の保育園や学校でどうするんだろ？シレッと保護者会に行ったり役員やったりするのかな？
それとも、施設行きかなあ >>208
こういう奴って想像力に欠けすぎてないか？
三つ子で手が回らないのに頑なに妻が夫に育児をやらせない、とか
そんなシーンあるわけないだろって普通なら推測出来るだろうに
馬鹿なのかな 生後3カ月でSOSを出したってことは、3つ子の存在自体に乗り気じゃなかったかもしれない
うつになるにしても結構早い
ふんいきも、望んで育児してる一般的な母からしたら暗かったんじゃないかな？
そんな人にも任せきり
子供はかわいそうだが、子供をかわいそうと思う気持ちがないなら母親にも思いやりがないとダメだよw >>211
でもおむつ替え失敗して仕事3つも4つも増やされるから休んでられないんだよなあ… >>211
生んだばかりで情緒不安定な妊婦を怒鳴りつけて子供を奪い取るとか
DV案件まっしぐらだろ正気か？ >>214
子供一人育てるのと違って妊娠期間から三人かかえてまともに動けず帝王切開で三人産んで
三人同時に育児で三ヶ月でSOSなら普通では >>213
お前が自分に都合のいい想像してるだけだろ
夫が自らやらなくなっているなら夫は協力してくれなかったって書き方になる >>208
奪い取らんでも面倒見れるよ。3人いるんだからw一緒に頑張る意欲があれば頼るわな
子が一人で旦那もろくな育休とれない状況とは違うんだよ 「３つ子の育児 同情できるが…」って書き方が本当によく表してるよ
想像を絶する大変さであることは理解できるが、それをより悪い方向に自ら導いている >>214
不妊治療して三つ子が出来たとして
1人だけ堕胎するとか可能なのかね？
絶対無理じゃない？
三つ子を生む覚悟がないなら不妊治療するな！
とかいう意味なのかね？
三つ子頑張って育てるぞ！！って覚悟したって
鬱になる時はなるだろうし
子供産まれて初めて、自分の夫が役立たずか思い知るなんて育児あるあるすぎるし
子供育てる覚悟もないのにコンドームもろくに着けず生でやることばっか考えてる日本の男なのに？ ３年６か月の強制休暇という裁判官のアジア的やさしさ >>209
ほんとそれ
このお母さんは、まともな解決能力のないおバカさんだっただけ
頭悪いんでしょ
1ミリも同情できないわこんなの
死刑になればいいのに >>28
頼み続けられるかどうかは夫次第
ただでさえ毎日ボロボロなのに、下手くそなオムツ替えで漏らしたウンチの始末、汚れた服やシーツの洗濯が自分にのしかかってくるならどうよ？
抱っこさせれば子はギャン泣き、やっぱり俺だと泣いちゃうわ〜で顔真っ赤にして仰け反り泣く子を毎回押し付けられたら？
その声で他の2人も起きて泣き始め、結局3人自分であやすことになったら？
親なんだから頑張ってと言ってもやっぱり母親じゃないと無理だとか何とか甘えを正当化して逃げを打つタイプだったら？
任せろ頼れは最低限できる夫持ちに言うセリフだよ
本当にびっくりするくらい育児家事無能な男っているよ、仕事はできたとしてもね
その場合は自分が全てやるのがまだ1番自分の負担が少ない方法だったりもするから、夫を指導するような余裕がないときは余計に頼めないと思う 昔の女は小学生くらいから何人もの弟や妹の世話を当たり前にしとったもんやけどなぁｗ
成人女性がこれではなぁｗ >>221
また意欲だのやる気だのという精神論に走るんか
本当に母親の主観がすべてなんだな
母親が死んだ、父親のせいだ、ﾈｰ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰって言ってるだけならそりゃ解決せんわ >>226
オムツが下手で服を汚したなら、その服の片付けまでが夫の仕事じゃないか？
夫がしんどくてできないなら、夫の親でもいいから呼んで洗濯させる
3つ子が生まれると分かった時点で、ファミサポの面接言っとけば良かったんだろうけど
手際の悪い、ギリギリ健常みたいな人が支援の手から漏れて
こういう事になっちゃうんだろうな… >>227
その分、目が行き届かなくて子供が死んだりもした 214 子供をかわいそうな気持ちがあるなら、だった。訂正すまそ
あまり最初から3つ子にやる気満々で色々調べた、って風ではないんじゃないかな
そういう人を手伝うのは簡単
好みのやり方を聞いてポイントを抑えたらよい
この時期赤ん坊は母親に構われたくて泣き叫ぶし、
他人を頼めば金かかる、みんながこれを理解していると身内は自発的に手伝いしようとするぐらい。
まず共通理解がないと母親がやる気ない周囲を説得して回らないといけないのかな、それだけでも気の毒。 >>212
おまえみたいな奴とは付き合わなくていいと
思うし、そもそも知り合わないよ >>226
答え
子供の為に、自分の世間体も何もかもかなぐり捨てて、子供を施設に託して自分は姿を消す。
床に叩きつけて殺すという答えは無い。 >>231 戦前とかの昔はぽんほん産んで、子供のうちに1人2人死んでるの当たり前とかみたいね >>227
今では中年未婚男女がまだ親にパンツ洗ってもらってるもんな。 ここ殺人予備軍がいっぱいいて怖いね〜w
絶対に殺さないとは言い切れない自分の子を育てるのってどんな気持ち？w 乳児殺すなんて売春婦以下でちゅね！使えないなこの女 お前ら介護殺人には寛容なのに、子殺しだと(特に女だと)叩きまくるよな。 >>239 むしろ男も、育児苦手ならせめて料理片付け、洗濯できる職場環境と本人スキルが乏しかったりするんでないの
たまーに趣味でやるぐらいならありだろうけど。
大人になっても全部実母がやっていたら、結婚してもいきなりは無理かもね >>242
それは偏見やろ
基本的にDQNしか叩いとらんよ
ちゃんとレス読まへんからそんな歪んだ認識になるんや >>243
家事に関してはあまり議論の価値は無いよ
そもそも江戸時代などは男の独り者は多かったし、参勤交代などで
江戸へ出仕した武士は自分で色んな料理を作っていた記録も残っている
酒の肴は男の料理だしね
後、遠洋漁業などで外洋に出る場合は当然料理も自分でやる
身支度もね
「男は家事が出来ない」と言うのはただの偏見でしかない
むしろ、女性のために家事という聖域を守っただけの話と言えよう >>244
どこがだよ。お前日本人女性全員叩いてるじゃん。自分のレス読み直せよ。 日本はまだまだ儒教の影響が強いよね。
法曹どころか、一般人の中にさえ、尊属卑属の概念がしぶとく脈打ってる。
子供は母親の所有物だから壊してもいいって...吐き気がする。 母親は、自分が子供を殺すのは仕方ない事である一方、
他人に殺されるとギャーギャー騒いで被害者面するのはなんで？
他人はいいけど自分はOKってか？
どんだけ子供が所有物なんだよw
日本のこの風潮、国連にチクッた方がいいんじゃね？ >>143
これ
このくり返しで心が死んでゆく
何もせず寝る夫の食事の世話と汚い家の中がさらに追い詰める >>117
赤ちゃんは可愛いんだよ
可愛くていろいろ赤ちゃんのこと考えすぎて鬱になるんだよ
まあ一時離すのは賛成だわ >>251
事件前から本人が「次男を他の子ほど愛せない」って相談しているじゃん
あなたが子どものことをかわいがっていて愛しているのは否定しないが
この母親があなたと全く同じとは思えない 同じマンションに3つ子いるけど、ママがいつ見てもすごいボロボロ
可哀想というより、無計画で行き当たりばったりで出産した人なんだなという印象
こういう事件があると、あの人もそのうちやらかすのでは？と思ってしまう >>228
父親のせいとは言ってないよ
ただ、使えないヤツだったのは確かだ。子供死んじゃってるんだからさ
個人的には3つ子は無料シッター派遣とか、共働きじゃなくても無条件で同じ保育園入園とかかなり手厚い措置があって良いと思う
お互いの両親も共働きだと手伝いに来るのも難しいし、旦那がポンコツじゃなくてもストレス半端ないでしょ 全く、情けないもんやなｗ
子供なんか育てるのは簡単やろ
昔の女性を見習えよ
勝手に消耗して勝手にうつになって人殺しとは・・・ 夫が仮にある程度協力的だったとしても真っ当に働いてて３つ子はさすがに無理あると思うわ・・・・
それに２子だって金かかるんだから働くことをおろそかになんて尚更出来ないし。
正直どちらかの親元で就職して生活するより方法は無かったと思う。 >>211
いや、それDV案件だろ
そういう性格の女は自分でやらないと許せないタイプと思う
旦那がオムツ替えを失敗、旦那がだっこしても泣き止まない…そのくらいで頼らなくなるとこに性格でてる。
ある程度ズボラにならないと子育てはノイローゼまっしぐらだぞ
あまりに完璧主義だと子供も神経質に育ってしまうしな。
男で最初から育児上手いやつなんてなかなかいないし。 まぁ、本来女とは弱いもんなんやけどな・・・
今の男女平等主義の犠牲者と言えよう >>243 簡単に育つもんじゃなく、身を削ってコストをかけて育てているからに決まってるでしょ
可愛がろうとしても新生児は、泣くわ吐くわ汚すわ、始終だっこ要求するわで
親の心子知らず、基本体力勝負で日々過ぎていく
やっと人間らしく口をきくようになり、トイレも覚えて1番かわいいあたりから
他人の目にもついて、誘拐やら性的目的のちょっかいが増える
苦労してやっと育てた子をぞんざいに扱われたら腹たつという感情はみんな持つと思うよ？
その苦労が人並みレベルじゃなくて挫折でしょ、このばあい >>254
父親は使えない奴だから子供が死んだ
これを「父親のせいと言ってない」と解釈しろってのは無理がありすぎる 特に三つ子なんて、マネージメント能力がない人は産んではダメでしょうに。
自分自身が三つ子育児の司令塔になれる自信がある人でないと。
頼る先も預ける先も自分で見つけず、ただ旦那や誰かが手を差しのべてくれるのをじっと待ちながら、
全て自分で抱え込んで、あげくの果てには鬱憤を子供にぶつけて殺害なんてね。
無能だったんでしょう。 >>248
子供はまた作ればいい
子殺し本人や擁護してる連中はそういう考えが無意識でどこかにあるんだと思う
ここにいる母親擁護してるやつらは残された子供二人のことなんて誰一人考えてないし
不妊治療の末にやっと授かったはずの子供相手に母親がこれだもの
しかし出所後、残された子たちが身勝手に兄弟を殺した母親に何も告げられずに育てられるのかって考えるとゾッとするな… >>250
離婚すればいいのにwそのぐらい頭回らないの？w
3つ子抱えたシンママなんて、生活保護だってすぐ降りるし、各種費用の免除も駆使すれば、総額すごい金額になるよw
そんなので追い詰められるほどバカなのに、子供生んだ自業自得でしかない。 子供が「僕、自分でやるもん！！」
ていって余計な仕事増やすじゃん？
でもそれは子供だから良い。
これを育児中にやる夫が多すぎる
家事なんてスイッチポンとか言ってるからこうなる。
実際はろくなことしない。
何もかもにメンテナンスや後始末、やったらやりっ放し
もう良いから…私がやるからお願い…
ってなるのは分かる。
子供が4人いたんだろ >>21
事前面談は職員が家に行けばよかったんでね？
そら3人も子供抱えてなんて無理すぎるだろう… >>264
そうやってお前はやっぱやーめた！で人生過ごしてきたんだろうな >>265
この場合逆やろｗ
「私、三つ子でも育てられるもん！」つって結局グダグダになった挙句
子殺しにまで至った無能女の話や
普通は間引きくらいするわ 3つ子⁈育てるのやばいよね？って人と
3つ子だってなんとかなるでしょ？みたいな人では話そうとしてもかみ合わないだろう
まわりが後者ぽい人ばかりなら、こうなっても驚かないわ
仕事で一カ月休みなし、みたいなほうが終わりがすぐ見えていてまだ耐えられる
夜泣きは2歳過ぎてもやってる子いるし。
子供1人なら「寝た子を起こさない」ために、寝てる時間は静かにしたりできるが、3つ子じゃ、1人が起きてうるさいから、ほかも起きて〜
こんなんになるんでないか >>260
父親の責任も大きいが、そもそもこんなに長く育休とれない仕事も多いし、手伝いが難しい場合もある。ポンコツな父親も珍しくない。三つ子に関しては行政の手が必用だって話だよ >>269
周り見てると、子供が普通にできて、その子が正常に生まれて、その後ごく普通の子に育つ、、のが当たり前だとは思えなくなった。トラブル多すぎだわ。 泣いてる赤ん坊は基本放置とかならなあ…
適度に手抜き育児が出来ない要領の悪い人なら
大変そうだな。 思うに、このお母さん、全てにおいて受け身な人だったんじゃないかと
誰かが何とかしてくれないと、自分では何も用意も計画もできないタイプ
3つ子ができたとわかった時点で、妊婦のうちにやれた事もあったはずだよ
3つ子を産むとどんな生活になるか、何が必要になるか、どういう機関に援助を求めればいいか
妊婦のうちに親族にもどんどん連絡して、産後は助けに来てもらうべきだった
今時スマホ一つあればいくらでもできるのに
受け身過ぎる、怠け者過ぎる >>271
トラブルはみんな隠してるからね。
実際は無茶苦茶多いみたいだね。 >>272 アパートかマンションでしょ
近所迷惑もあるし >>272
一軒家なら泣いてる赤ん坊放置出来るかもしれんけど
アパートマンションで放置出来ないっしょ。
上下右左人住んでんだから。
電車でも泣き止ます努力をしてない！！
ってイライラマックスの男が
赤ん坊の声我慢すんのなんて不可能だろうし >>276
だからどうやって三つ子を間引きすんの？ >>270
「三つ子に関しては行政の手が必要」ってのは同意だ
だが話をするのに父親を悪魔化・無能化させる必要なんてないな
妻が家事育児で求めるレベルは家庭ごとにまるで違う
その「ポンコツな父親」とやらのスキルも千差万別なんだよ
自分が気持ちよくなるために主観で父親が云々といらん話を混ぜるから本題がぶれる どうせ子供が欲しくて人工授精したんじゃないの？
すごく子供を望んでやっと出来た人って子供に夢を持ちすぎて虐待しがちらしい >>281
同居するに当たってポンコツ側に合わせて手を抜けというなら
ポンコツ主体で育児しないと。
それこそ日本の子供ガンガン死に出すだろうけどな 残った子供達はなんで乳児院なの？
父親や両親は面倒見れないのか？ >>283
恐らくそうだろう
三つ子は自然妊娠では無理だと思う >>286
受精卵に塩化カリウムを注射だったかな
医学的な知識が欲しいだけならよそでやってちょうだい 中世ジャップランドに産まれて人権を訴える事がまちがい >>273
正論だけど、想像を絶するってあるんだよな
うちはよく泣くの一人でも頭おかしくなりそうだった
夫が助けてくれなかったらベランダから飛んでたと思う 保育園に入れるにしても、3人+自分の準備なんか、外に出る身支度も無理だろうね
全員準備が終わったところで誰かがおむつと服を汚してやり直し、それ始末してさあ行くぞ、となったらお腹空いて泣き出した…きっとエンドレスになる
ヘルパーやシッターに家事育児を任せて数時間でも眠れるような、月に一度ぐらいはひとりでコンビニへ息抜きに行けるようなシステムを作れたら良かったのだが
旦那さんは、嫁さんが一時間睡眠なのに外部委託する知恵も金もなかったのかな >>284
そのポンコツって評価がまず主観に過ぎないって言ってんだよ
家事が得意な妻が自分のレベルに合わせられない相手をポンコツというのと
家事がそれほど得意でない妻がいうのでは実際の家事スキルはまるで違う
常に私が正しくて基準って考えがあるなら生活がうまく回るはずがないな >>281
それな話をするのに父親を悪魔化・無能化させようとしているのがものすごく気持ち悪い
署名だってそうだよ
ネット署名なんて裁判に影響力なんて無い
夫や家族がちゃんと支えます、またしないように妻の様子を見ますって裁判で証言することのほうがはるかにでかい
現に裁判では夫や家族がそういう証言をしているとある
なのに、ネット署名やらで大騒ぎしている界隈は、署名を集めるために夫を「乳児院に捨てた無能でやる気のないやつ」に仕立て上げている
もしそんな夫だったらますます妻が元の生活に戻るのは難しくなる
自分たちの承認欲求のために、逆のやり方してどうするんだと思うわ >>281
旦那が何かやってた話が出てくれば印象も変わるんだろうけど、今の情報だとポンコツだったとしか言えないわ
オムツ交換すらマトモに出来ない。産後鬱なら働いてなくても保育園入園とか出来るんだけど何か動いた話も無いし >>264
あなたの奥さんもしくは旦那さんはかわいそうだね。 子供を育てる余裕がないのに
子供を産んだのは誰？
子供を育てる環境がないのに産んだのは誰？
29歳で働いてて子供作れない人がいっぱいいる
身勝手に作った自己責任 >>252
産後のアンケートにそういう項目あるんだよ
産後うつの症状の一つだよ >>294
お前「嫁だって育児の初心者でスタートは変わらない」っつったろ？
嫁だってポンコツだったときがあるし、技術の習得速度なんぞ個人ごとに異なる
それを下手糞だったからでやらせないようになったら上達もするわけがない >>296
だからこそなおの事嫁が自分の主観で評価しては泥沼だな >>151
うんおおむね同意
これ以上の罰はないよね
ほっといたら死んでしまいそうだから罪を償ったっていうことのために刑務所に入るのはありだと思う 三つ子をインスタグラムなんかで自慢できると思って作ったら育てられませんでしたって自業自得 同じ月生まれのサークルで3つ子ちゃんいたよ。
この人はサークルとか入ってなかったのかな？
人としゃべったり、外行ったりするのはすごくいいよ。 >>253
あった時にがんばっててえらいですねって声かけてあげて
それでギリギリもつかもしれない >>294
旦那育休中は家事の習得よりもサポート体制の構築に奔走した方がよかったのかもなあ。たらればだけど。 >>261
欲しくて三つ子作るわけじゃないの
できちゃったの
事故みたいなもの ご近所さんに頼る、兄弟や親や従兄弟などの親族に頼る、ベビーシッターを雇うなど解決策は山ほどあるのに、1人で育てたいエゴで頼まなかったんでしょ >>299
産後鬱の対応について何も出来てないだろ、、
やらせなかった嫁が悪い事にするには無理があるわ >>309
間引きさえしていれば悲劇は防げたからなぁ
そんな当たり前のことすらわからない馬鹿が増えたのは不幸だと思う >>273
正論だわ
結果論でもあるけどね
あなたのように冷静な助言できる人が居てくれたら良かったのにな >>162
投げられた時に横にいた父親がキャッチしたから特に問題はなかったんだって
うちは父親が授乳風呂寝かしつけオムツ交換とかかなり育児の協力していた方だけど
それでも一日中赤ん坊と一緒にいる母親はやっぱりノイローゼになっちゃうだよなぁ… >>314
人が死んで喜んでるのか
救いようがないな >>278
3つ子なら泣き声も凄いだろうし、ご近所からクレームもあっただろうな。
自分の周りも近所の迷惑考えて、きちんとしたマンションの一階とか一軒家とか借りてたりするもの。けど、3つ子だとそれでも厳しいかも。金銭的にも。 コミュ障女が、結婚出産に救いを求めて子供産んでも、育児サークルなんか入らないし、子供の同級生の親との接触を避けるよ。
ソースはうちの母。
父に対して不満爆発なのに、離婚して子供を引き取るような行動力も気概もなく。
私達子供が物心つくかどうかの頃から、子供相手に一日中ヒスってた。
殺されこそしなかったけど、子供の頃に見た、母の孤独で陰気で、他力本願ですぐ行き詰まる姿は、今になってもなお、老後の面倒見る気など失せるレベル。 >>310
子供が死んだ、だから何も対応出来てなかったなんて結果論を話してどうすんだ？
そんな言い方なら家族のだれかが死んだとき責任はすべてその家庭のせいになるな
この家庭の問題は夫婦とも力足らずだったことであって、それは3つ子という不可抗力のためだ
その不可抗力をやわらげるためには行政の力が必要だった、だろ？ >>318
ガチの鬱の人と接したことないだろうから分からないのは仕方ないけど、あれは普通に病気なんだよ。
病気の嫁に三つ子を預けて対策なしは酷いと思うよ
勿論、手助け求めたのに対応出来てない保健師もダメだと思う >>319
病気だからこそ専門家に任せるしかないだろ、下手に自己流の対応したら余計悪くなる
そもそも夫がくなにも対応してないなんてどこにも書かれていない
君は「結果的に子供が死ぬことになった、だから夫は無能で何もせずにいたに違いない」
って書かれてもいないことを想像してるだけなんだよ >>320
いや、書かれてる内容だけだと、旦那がポンコツだったという情報しかないと言ってるだろ
あんたが言う説もどうかは分からないわな。嫁がやらせなかったかどうかって話
旦那が対応してた話が出てくれば同情に傾くわな これは子供育てたことある人で、並み以上に苦労した人じゃないとわからんよな
あの地獄三倍とかなに？
こういうときに楽な子育てた人ほど、追い詰めること言うのよね 排卵誘発剤使って三つ子生んだんだったら、
うーんうーん、赤ちゃんかわいそう。 >>323
不妊治療してたって話だかは、誘発剤か戻したかだね
これは不妊治療現場も考えなきゃならないんじゃない？ 10分でミルク飲んですやすや寝てる子はいい子鳴き声もふぎぁ→寝れる
一時間ミルク飲ませても飲まなくてずっとギャン泣き子もいる→寝れない >>321
書かれている内容でわかるのは「嫁がポンコツという扱いをしたこと」であって
実際に世間一般から見てポンコツかどうかなんぞわからん
「自分と同じことができない＝ポンコツ → だから自分でやる」ってのは
家事育児を共同で行いたいなら、もっとも選んではいけない選択肢 >>326
だからさ、ポンコツ扱いしたかもさだかじゃないだろっていうね >>299
嫁がやらせないんじゃなくて
夫にはなからやる気が無いの間違いだろ
子供4人状態かよ >>327
だったらあんたの言う「旦那がポンコツだったという情報しかない」はウソじゃん >>328
任せてもやらなかったのではなく頼らなくなっていた(やらせようとしなくなった)のだから
ようするにやる気じゃなくて結果が不満だったんだよ 育児休暇なにしてたんだろね
ただ側に居るだけで育児してる気持ちな人いるよね やる気のある人に教えるのは楽しい
やる気のない、教えてもらえないからしませーんな人に教えるのは苦痛 なんで女って、そんなに旦那をポンコツポンコツ言いながら、絶対に離婚しようとしないんだ？
さっさと離婚して、もっといい旦那を捕まえればいいだろ
他の男なんか捕まえられるアテもないダサい女が、やっと身の丈に合ったダサい男に拾ってもらったのかねえ
そんなら一生再婚は無理だわなw
でも女はすぐ、ただの思考停止で依存的な性格を、旦那からのDVで出て行かないようにマインドコントロールされてた！とか言うんだろw >>329
ポンコツと判断できる情報しかないのと、嫁が旦那をポンコツ扱いしたかは別の話だろ 残りの子供が乳児院ってこの人の家庭環境ではいきなり子供3人も無理やったんやろなぁ 俺の車と嫁の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の佐藤裕一
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
土方の連鎖反応
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
： >>334
ポンコツと判断できる材料は嫁の証言内容にある嫁の行動にしかないわけだが >>324 そだね、誘発剤にもよるがずっと使ってると、片方若しくは両方の
卵巣に異状が出て余計分娩が困難になる
ものも有るらしいしね… >>333
個人的な印象だけど、男は学業優秀でも中々気がつかなかったり空気読めなかったりするポンコツは結構居るからね。
それだけで別れるまではいかんわな
嫁が浪費家で貯金できないダメ女でも別れるまではいきにくいし、そんなもんでしょ >>322
追い詰めるのは、子供にトラブルがなかった人と子育てに無縁な人だね。
2人目まで手がかからなかったのに、3人目がものすごく大変って人もいるし、最初は普通だったのに途中から発達が遅れ気味になった子もいる。出産も子育てもなかなか計画的に上手くいかないよ。 容易に想像出来るわ
オムツ替えさせたらテープ適当で横モレし放題、
赤ん坊裸にして着替えさせてシーツ外して干して一からやり直し、
注意しても相手に片付けさせて楽してるから
また同じ過ちを犯す。
オムツ替えてる間はおしっこくるから気をつけて、
といっても学習せずまた洗濯物を増やす、
その後片付けを頼んでも洗濯物のフィルターは掃除しないので詰まらせる、
やり方もいちいち教えないと出来ない、
干し方適当でシワだらけ、色うつり、干し方が片寄っているから部屋干しの悪臭が立ち込める
ちょっと想像しただけでも
「もう私やるから…もうやめて…」
って思うわ >>343
お前みたいな奴でも子供欲しいと考えるの？強欲じゃね？ うちの近所の県庁にお勤めの奥さん、２年前に
ご主人に内緒で妊活して痛い痛いでも薬も飲まず食わず我慢我慢して
本当にヤバいぞ！と病院いったら子宮外妊娠だった、
みんなやんじゃって、もう僕もだけどなんかすごい虚無感と罪悪感に
おそわれて付き合いを控えめにしたんだが、
また奥さんが有給とりまくりでどっか行ってると旦那さんが言うんだよね…
明日から連休にしたらしいと旦那さん頭抱えてたわ…
ちゃんと２人で話し合ったほうがいいよ？経済的なことも含めて
といったけど、僕もまた失敗したらどうしようとなんかどよーんとするわ 環境が整っていなくて子供を諦める人もいるし辛くても減胎手術を受ける選択をする人もいるんだから
3つ子の子育ては大変だから殺人は仕方ないとはならないなぁ
少子化だし、環境が整っていなくてもだれもが育てられるよう育児制度の整備を訴えるというならいいけど >>346
仕方ないとは誰もこのスレで言ってなくね？
ただ十注釈量執行猶予がつかないのはおかしい。 >>347打ち間違えた、情状酌量の余地がないのはおかしい。 夫は赤ちゃんの世話が自分以上にうまかった
家事頼んでも抜かりないし任せて困ることってなかった
最近夫に文句ばっか言ってたけど反省した >>342 そうだよね、全てが順調にいくならマニュアルなんて
要らないよね…
僕の母は保母だったから、まあ性格的にも大らかなひとだったので
手がかからなかったわよ〜と母はいうけど、んじゃ双子だったらどうなっただろうか？
ヒステリー起こすか、ネグレクト放置に走らなかっただろうと
思うよ。まだ昭和はご近所で赤ちゃんの面倒をみる
風習があったし、僕はよくお隣のお婆ちゃんにプチ誘拐されていたらしいｗ
道をあるくとみんなが優しく声をかくてくれてたな おやつ貰ったり >>253
元からぼろぼろじゃなく、
この生活でぼろぼろなんだろ
ほんとにおまえ日本人かよ
共感力が高い特性あるのに突き放してる
だけでなく、貶めるとか卑しい性分だな
人を見下す観点しか持てないなら
子ども部屋で教祖様でもやっとけよ >>348
6年の求刑から割り引かれてるじゃん、まさか無抵抗の我が子を殺して執行猶予つかなきゃおかしいと思ってるの？ >>347
執行猶予をつけて早く母親を残りの子供のところへ戻せと署名をやってるんでしょ？
それってこの母親の環境なら今回は仕方がないと言っているようなものじゃん >>346
自分が読んでるブログの話だけど、双子妊娠しました→数ヶ月後の検査→なんと3つ子でした！→出産→４つ子でしたー！！
ってのがあったからなあ。医学も医者も万能ではないっす。 >>343
＞もう私やるから…もうやめて…
だから、それが管理能力の無さなわけ。
そんなの偉くも何ともない、同情できない馬鹿。
手近な人に頼んでダメだったら、自分が抱え込む事で辻褄合わせようとしてしまう。
それ、会社でも同じ。上司になる能力が無い人が部下を持ってしまうと、上司自身が自爆する。
駄目でもやらせてみる。教える。それでも駄目ならソイツはクビ。
そして別の人員を探して仕事を割り当てる。
全てを抱え込んで自爆してる母親なんて、美しくもなんともない。滑稽なだけ。 赤ん坊同時に３人は病んでも仕方ないわ…
わかってて産んだのかわからんがちょっと同情する サポート無しに一人で三つ子なんて育てたら、そりゃ気が狂うわ。
少なくとも俺には無理だ。
>>349
他人の分を入れた所で、多少量が増えるだけだろう。
やる事は変わらん。
ああ子供の洗濯は多少ではないか。 旦那とかこの人の親にも責任とらせないの？てかなんで乳児院にいくの？旦那が面倒みればいいじゃん 相手は話せない泣くだけの赤子
ミルクあげても泣くんなら、耳栓してすこし横で母ちゃんぐーすか寝てもいいんだよ
多少放置したって大丈夫だ
神経質になりすぎるとよくないよ この子達も大人になったらかわいそうだな。親が殺人とかさ。 >>223
無理だと思う
三人産んで、一人里子に出すことを自治体で進めてもいいとなれば良かったのでは？
もしくは乳児院に入れることが出来るようにさせる
行政がそこまで出来ればこんな悲劇はなかったね >>358
今回もそのパターンなの？
その特殊パターンは何割ぐらいあることなの？ >>97
裁判官に限らず
日本の男が子育てもしたことないくせに
軽視してるからこういう判決が出る。 >>360
むしろ、それは仕事の出来ない上司が部下に全て尻拭いさせているパターンだろう。
昔の俺の上司だが。 風呂場で小4の娘の腹を膝蹴りしてバックドロップして
殺した親父おったやん
アレと同レベルで語られてもねって感じ >>217
帝王切開はキツイ
手術した後だからな
１ヶ月位体を養生してから育児にって位の方がいい >>374
6つ子とか寝る時間どころか自由な時間が一瞬も無さそう 体質なのか、排卵誘発剤でも使ったのか知らんが…
今は祖父母や近所のおばちゃんのサポートがないからなぁ…
正直、俺はこの母親を責める気にはなれない。
ただひたすらに気の毒だ。 >>358 ぎょへー、言葉が出てこん
うー、若い人でも妊娠しちゃって、経済的なことや
将来に対する不安から諦めて手術を受ける人も少なくないんでしょ？
ちゃんとそれまで避妊しろよと思うが、
アクシデントはあるし、トイレで産んじゃってしまう人とか
何となく気持ちは分からんでもないが、せめて
赤ちゃんポストに託して欲しいわ…。 3年はいってもそっからまた子供面倒みれるのか？里親探した方がいいんじゃないか >>381
執行猶予付きで子供の世話を続けるなんて事になるよりはマシかね。
この場合、子供の世話はどうなるんだろうなぁ…やっぱ施設か？ >>381
実家で育てるにしても周りはヒソヒソ話をするだろうし
この母親に自分のやったことを受け止めてそれを乗り越えるメンタルがあるとは思えん 署名活動とかさ。なんかツイッター民も無責任すぎてなんだかなぁ。刑が少なくなったとしても母親は子供育てる気力ないんじゃないの >>196
仕事に例えるなら上司と部下じゃなくて
入社したらいきなり新規の支店を任された新人2人組
片方が無能すぎてもう片方がオーバーワークするパターン
新人研修(両親学級)やマニュアル本(育児書)の通りにならない現場で、新人が無能な新人に仕事分担してもらおうとあがくも
無能な新人に仕事を任せたら余計に仕事が増えて頼めなくなった感じかな >>333
小さい子供抱えながら離婚とかに動く気力ないだろ
普通に考えろよ
今は子育てで手一杯なんだよ
睡眠が一時間になるとか言うくらい手一杯なんだよ
夫と離婚相談する時間ありゃ寝てたいってのがあるだろ
不満がありゃ子供が落ち着いた後、ゆっくり離婚相談するだろうよ
そんなの当たり前だろ
今は子育てに全力投球なんだってこと
大体子育てに全然協力しないって離婚したの安達由実とかいるけど、あれだって子供がそれなりに落ち着いてからだろ
乳児期で手一杯な時に余計な気力は普通ないよ やったらやりっ放しの男に
三つ子の世話頼んだって
4人の子供世話してる状態になるだけだからね
「男は察しては分からない、言ってくれなきゃ分からない、俺はエスパーじゃない！」
とかよく男が吐いてるけど、
掃除機を使ったら中のゴミを出さないと次使う時困る、
赤ん坊を風呂に入れたらベビーバスを洗って乾かす、
トイレットペーパーが切れそうになったら
次の人間の為に入れ替えておく、
この程度も言われなきゃ分からない池沼が世の中には大量発生してると思われる。
つーか本当は自分がやらなきゃ誰かがやらざるを得ないって分かってて
面倒だから妻に押し付けてんだろ？
じゃなきゃ外でまともに仕事出来てるはずねーもん。
こいつらが育児の戦力になると思うか？
答えは居ない方が夫の後始末に追われないぶんまだマシ 子供らまだ1歳だろ。この子達に罪はないから数年後に今の母親より育ての母親の方が絶対に子供たちにはいいと思う >>368
そもそも3つ子以上が珍しいから何割と言われても困るんだけど、病院にもよるけどエコーは結構見えづらいからなあ。先生の経験や力量にも左右されるし。 >>343
わかる
欧米のベビーシッター制度ってもっと日本でも普及して欲しいな
乳児期は本当に大変だよ >>373
尻拭いさせるのと、割り振りしてリソース内に納めるのは話が違う。
自分で抱え込んで辻褄合わせようとする人は、そもそも自分が人から信じてもらえるという自信のない人。
人望にも自信がない、交渉力にも自信がない。
でも、人からの評価が下がる事にだけは怯えている。
だから、頼める人を自力で探せず、自分が丸抱えして、出来た事にしようとする。
この人も、相談できる人もいない、人との繋がりが薄い人だったんでしょう。 >>121
同意。本当に独身男のレスは無駄でしかない。
ネットで得た知識で経験したつもりになってるだけで
永遠に理解することなど不可能 >>252
手がかかるほど可愛いってのは乳児期はない
手がかからないほど可愛いってのが乳児期だよな >>360
上司と部下に例えるのが既におかしい
旦那の育児はお手伝い感覚だからその発想になるんだよ
同じ日に父親母親になるんだから同期入社だよ >>193
母親が病気になれば保育園を利用できるし、最近は母親支援タクシーなんてあって通常のタクシー料金で一緒に送迎してくれる
ただし
一部の自治体では病気の母親が申請しようとすると「働いているお母さんが優先です」と断られる どうせ乳児院にはいってるんだから父親も捕まってほしい。 >>365 赤ちゃんの泣き声って、戸建でも数件先から聞こえるよ 広々した豪邸なら違うかもしれないけどさ
全然泣き止まないなら最悪、心配されて虐待通報される場合もあるから
おむつ→手洗い→ミルクの調乳なんかもあわててやってたなそういや
1人ずつしか育てたことがないが、赤ん坊はうつらうつら寝る→起きた瞬間ビー泣き だから
この母にとったら、だれかがたまに赤ん坊を2人見てくれて、一晩1人だけ相手すればいいならだいぶラクって世界だろうね >>385
自称できる新人が自分やり方に固執しており、無能と言われた新人の能力の方が一般的という可能性もある
それでも片方の評価だけが絶対的に正しいというのであれば、それは上司と部下の関係だ >>385
そうしたら、上司に訴えるんだよ。アイツは無能だから外してくださいと。
自分で上司に交渉するの。
自分で動かなくても、会社の方から、自分にとって快適な同僚を用意してくれるなんて、ありえないよね？
それで聞いてくれない会社なら転職だよ。
この母親も、旦那に不満募らせていたなら、もっと外に向けて動くなど解決策はあった。
人が構ってくれて動いてくれるのを待つばかりでいたから、最悪の結果になった。 >>400
三つ子抱えて死にものぐるいの時に
自分のやり方に固執とかねーからw
そもそも見てらんないからw
余計な仕事を増やす無能だから自分で全部やる選択肢しかなかっただけじゃん カッとなって許されるのは1回まで。
3回も叩きつけたら100％殺意あり。 >>403
死ぬほど忙しいのに部下が無能だから私がやるしかない！ってまさに仕事を任せられない上司の典型じゃん >>400
一般的な能力を持ってる人なら、同僚が自分のやり方に固執したら上手く譲歩し合えるように誘導するもんよ
少なくとも、全て丸投げ僕ちん部下で指示待ちしますとはならない >>406
やったことを一方的に評価される側ってのは部下だよ
妻の評価を絶対してる時点でキミも妻を上司としてみている この母親自身が、似たような母親に育てられたのかなあ。
周りが都合のいい物を与え続けてくれないと、崩壊してしまう人。
子供産んだら、自分が与える側にならなければならないのにね。 >>390
シッター高いんだよね。一般家庭ではまず無理。しかも人数が増えればより料金高くなるし。深夜だとさらに割増、、 >>391
その上司ってのは夫だよ。
全く名前が出てこないが。 >>402
同意
だから外に向けて支援を求める母親だらけで一時保育とか公共の育児支援はキャパオーバーになるし、幼い子を連れて離婚したシンママ結構いるんだよね
無能な旦那と結婚するとろくなことないな >>409
妻が率先してやるしかなかっただけでしょ
同僚が無能だから。
なーにが同僚じゃない、上司だ！だよ。
オムツ替えくらいまともにやれや
漏らしたら濡れたところ全部洗って干して仕舞えよ
やり方もクソもねーわ
ただ臭くならない様に干してシワにならないように仕舞えばいいだけ
全部適当にやってるから「やり方はそれぞれ違う」
とか言い訳してんだろ？馬鹿なん？ 父親が一番可哀想。
妻に我が子をころされて、妻は実刑、残りふたりの世話は自分でしないといけない。
妻はお金ないから離婚しても慰謝料はあまり取れないだろうな。
地雷を結婚前に見抜くにはどうしたら良いんだろう。 >>412
あのねえ
子供を産んだ母親が、夫の部下になっては駄目でしょ。
自分が産んだんだから、育児に関しては自分がCEOにならないと駄目。
夫を部下にするか、クビにするか、それとも別の人員を部下にするか
それはCEOである自分が決める事でしょ。
子供生んでまで、まだ呑気な部下でいようなんて、そういう人は尚更三つ子なんて産まない方がいい。 >>415
かわいそうなのは次男、つぎに長男と三男だろ
長男なんて自分も母親に口を塞がれたとかネットにきざまれてずっと思い知らされるんだよ >>416
産むのは女性の役割だけど
親の義務と責任は父母両方だよ
頼りにならない父親にも責任あるよ 三つ子を同時に育てた事がないんだろうな。裁判官に道徳の判断は無理 >>414
君は本当に1から10を想像してるな、ずっと
おむつ替えに失敗したりすることなんて母親だってあるぞ
後片付けに関する話なんて一切言及がない
失敗した！お前には任せられん！私がやる！
じゃ、そりゃ成長もないわな
それでは「男、男、男が！」の続きをどうぞ >>413
そうだね。だから、育児に有能な旦那が欲しいなら、
そういう旦那を「採用」できなかった、自分自身という「人事部」の無能のせいでもあるよね。
解雇するなり、他で補うなり、母親がトップとなって采配を奮わないと。 >>204 なら一夫多妻のイスラム教がいい 裕福な男だけが
妻を娶ることができる 妻たちは交代制で仲良くできるらしい
子育てはわけへだてなく >>417
ほんとこれ
子どもたちが1番かわいそう
これだけ劣悪な環境で育てられて、(メンヘラとはいえ)母親のいない幼少期を過ごして、成長したら、父親無能で母親が次男殺害した事実を知るんだよ
どんだけハードな人生よ >>420
オムツ替えに一度失敗しただけで
もう良いっ！！私がやるっ！！
って言えるほど三つ子なんて楽じゃねえから(笑)
あと、妻は夫のお母さんでも先生でも無いんで。 ＞サポートを受けるために必要な事前面談に３人の乳児を連れて行くことが難しく、利用することはなかった。
夫が仕事休んで一緒に面談行くという選択肢もあるけど
それさえ頼むことができない状態だったんでしょ
仕事を免罪符に育児から逃げてたと思ってしまう >>424
なにいってんだ？実際、任せなかったんだろ？ >>421
それはメンタルやられる前にやることだね
育児ノイローゼで子を殺しそうになったら、蒸発して周りに丸投げ(退職)したほうがマシだな
本当、男を見る目ない人は結婚したらいかんよ >>418
この母親は、旦那に責任の追及さえしてないのでは？
ヒステリー起こすだけなら、全く解決にならない。
何にもしてないのよ。この時点でもう崩壊への道を歩んでる。 男のいう「ミルクをあげる」は
「妻が沸騰させた湯に妻がミルクを混ぜて
妻が冷ましたミルクを妻が夫に渡し、
それを夫が赤ちゃんに与え、
放置され空になった哺乳瓶を妻が洗い、
妻が煮沸、消毒し、
妻が乾かし妻が仕舞うこと」
だからね
普通は全部一括りで「ミルクをあげる」というんだけどね こいつが周りにどうか支援お願いしますと頭下げなかったからだろ？ >>425
それが不思議なんだよ
旦那は半年育休を取ってる
一時預かりは生後3ヶ月または生後6ヶ月から受け入れてもらえるから、旦那の育休中に登録できたはずなのに >>426
はあ？足手まといだったから任せられなかったんだろうに >>427
夫婦だけの時は問題なくても
子どもが出来たら無能さが露呈する場合があるんだよ
仕事で例えるとグループワークで担当したことはそつなくこなすから
単独で仕事まかせたら全然ダメだったという感じかな >>114
その分アメリカは子供が夜泣きしても無視だし格安でベビーシッター雇える >>423
そこんところがすこんと抜け落ちた人多いよな
子供との関係では間違いなく母親は罪に問われるべき加害者だし
父親も結果として子供との関係では責任があるんだよ >>430
誰でもいいんだよ
声を上げれば助けてくれる人がなかにはいる ・不妊治療の末で授かった＝自分から望んで子を持ちたかった
・そのわりに両親揃って3つ子を育てる環境も準備も出来ていない 実家に頼れない事がわかっているなら尚更 3つ子から双子に減胎して負担を減らす選択も出来たはず
・旦那がポンコツ過ぎるのもあるが、母親が旦那に任せられない性格なのも悪循環
・なぜ行政に助けを求めに行かなかったのか？面談に3人連れて行くのは困難とは言えど、旦那が一緒に行けばいい話
・追い詰められていたとは言え、育てにくい次男を選んで何度も床に叩きつけて殺している
Twitterで署名の件を見たけど、実情もよく知らないのに無責任に執行猶予を付けろと言っていいのだろうか 母親には同情はするが、夫婦揃って見積りが甘すぎた故に命を奪ってしまった事を重度の鬱症状のせいにして減刑を嘆願してもよいのだろうか？
とは思うけど、1日24回授乳・1時間睡眠の母親を責める気にはなれないよね 辛過ぎる >>428
人の責任を追及する性格の人は鬱にならないと思うよ
>>431
え？旦那半年育休とってるの？
それでこの結果って…夫は何してたんだ… 嫁が育児で頭おかしくなってるなら旦那が無理矢理でも引き離して乳児院に預けろよ
おかしくなった母親から子供を守れるのはこの父親しかいなかったのに そもそも重度の鬱で子供をたたきつけるってのもおかしいな
重度の鬱で一切世話をせず死亡、ならわかるけど >>425
これが本当の話なら、
どうして、子連れで行けないんで訪問しに来てください！と交渉しなかったんだろう？
児相に電話して、困窮してる事を伝えれば、すぐ飛んでくるし
そこからサポートに繋げる方法もあったはず
この人、ちゃんと電話で問い合わせて聞いてみたのかな？
自分の頭で考えられない人って、電話口で説明受けると、それに疑問も持たずにアッサリ納得して諦めてしまうんだよね。 >>437
だよね
無能旦那も殺人嫁も両者に責任あるわな
無能なだけでは刑事責任問われないだけで、子どもからすりゃどっちも嫌だわ
どちらか一方のせいにしたり、または可哀想と同情したりはおかしいよ >>431
あくまで推測なんだけど、エレベーター無い四階建ての四階に住んでたらしいので、おそらく社宅だったんじゃないかと。
旦那さんスゴいケチだったのかもしれない。
いくら格安の社宅でも三つ子でエレベーター無しの四階じゃ普通は引っ越すよね
育休たっぷりとれるちゃんとした企業に勤めてても、保育料気になったのかなと思った >>445
恵まれた自治体だね
児相に電話すりゃ来てくれるってw
「子を虐待しそうなんです」って母親自ら電話かけたら「電話する判断力はあるから緊急性はない」と思われて話だけ聞いて記録とって終了よ >>431 妻が働くんでなければ、保育料が出て行くし、3人を一度に預けられるかとかは先方の都合もあるだろうし
裕福でないならなかなか利用しづらいわ 年齢が低いほど高いし、それが3人だしね
まあ一度に1人か2人を預けて、多少でも負担軽減というやり方もあるかもしれんが
この母親って3カ月のとき、もう口ふさいだとかいってるもん
3つ子に対する拒否反応に近いんじゃないか？
保育園というより里親とか乳児院、そのためには離婚した方が公的ケアを受けやすかったりして…？残念ながら。 >>448
児相が駄目なら110番があるでしょう。
どうして、これが駄目なら次はこっち、と考えられないんだろう >>396 こえーな、そんなにきっぱり断られたらもう行く
勇気無くすわ…何故日本人はこんなに冷淡に成ったのか？ >>451
追い詰められて脳がまともに機能してないんだろ >>2
家族養うために定年過ぎても働き続ける父親の方がいいってか。
働いてないからそんなセリフ言えんだよ。 >>449
鬱だと離婚まで動くのは難しいと思うよ
あと一番辛い時期は個人差あるからなあ
うちは生後三週〜生後2か月前くらいまで辛かったな。夜10時から朝六時半まで寝てくれなかったりでさ。これが×3だと、死ねるわ >>451
虐待を防げるんなら、児相に断られたら警察に「子を殺しそうです」って通報して捕まるほうがマシね
留置所の中なら睡眠時間とれるし、食事や排泄もできる 実際やってみてはじめて痛感したが、赤ん坊の世話はホント大変だからなー
三人同時だと、よほど大人しい子でも夫婦だけではまず無理だろな
元気な三つ子の世話となると、一族郎党でやらないと無理なレベル
母親には同情するし、周囲の夫や親戚連中には腹が立つね >>455
妻の主観でな
そして失敗した！お前には任せられん！私がやる！
じゃ、そりゃ成長もないわな >>387 僕はサイクロン掃除機は毎日きれいに洗って乾燥させるよ、加湿器とかもそう
でも家内が乾かしてるのを勝手に棄ててるんだよねｗ
あああ〜となるわ、何回言っても変わらない、便座もそのまま、ドアあけっぱ
風呂だってちょっと最後に洗剤シュッシュして熱湯かけるだけで
掃除がとても楽になるのに、学習能力がないというか、聞いてないんだなｗ
馬耳東風 何をいつも考えているのだろうか？
桐生君が〜まーくんが〜とかテレビ観ながら、俺を汚物のように見るｗ >>441
それな
でも無能旦那には無理だったんだろう >>459
「俺が無能なのはお前の主観だろ？それじゃ俺は成長出来ないぞ！」
とか
嫁はお前のママじゃねーからw知らんがな
そら4人の世話するより3つ子の世話をとるわな
1人足手まといが消えるぶんまだマシ >>415 吉田沙織みたいな体育会系がいいかもよ
うちの家内はだめだわん 犬にべったり 勿論子供は作らなかった >>461
育休取ってたならこれ無理じゃね？って気付きそう
なのにそのままって時点で突っ込みどころだもんな… >>462
>>1の話から突然ぶっ飛んだな、まあお前の思考が良くわかるよ >>461
親に手伝ってもらうとかいくらでも方法あったはず >>464
霞食って生きていけるわけじゃないだろうからな >>428 鬱の人がそんなことできるかよ
自分を責めるか、その原因、この場合不幸なことに子供になたて
しまったが、それに当たってしまう。自分より弱いものに、自分の身体から出てきた
愛すべき小さな命に >>458
うんほんと大変だよね
想像だけでやつれるわ >>468
物凄い疲労と睡眠不足で、思考力も判断力もだいぶ低下してるわな。 赤ちゃんの世話が大変なのか実感したいから誰か俺の子供生んでくれ
他人の子じゃ愛情向けられないから無理だし >>439
不妊の末に授かった人が全員流れるリスクある減胎するのはなかなか困難
あと、他二人が寝てるのに次男だけ泣き出して他二人も起きそうとかでブチギレるのはありそうだなー
一人育てても昼寝頃にチャイム鳴らしてくる相手とか勧誘の電話とか殺意わくし >>181
裁判官や弁護士が被告人の気持ちを分かったところで、殺人の罪の重さは変わらないと思う
殺人は殺人
この前提が崩れたら簡単に虐待して殺してしまう親が増える >>472
そんな簡単に産めると思ってる時点で何も分かってない 行政の支援サービスは受けなかったんだろうか？
シッターや家事代行とか色々あるけど >472
小さい頃のお前を同時に3人養うことを考えてみたらどうだ
俺なら絶望する
ばあちゃんには本当に迷惑かけたわ >>476
自治体が紹介してくれる格安のシッター家事代行でも、1時間あたりだいたい1000円くらい＋交通費、三つ子だと2人呼ぶことになりそうだからこの2倍
仮眠のために1日3時間、月14回依頼するとしたら(3000＋α)×2×14
ただ寝るために月8万以上かかる
育児に不向きなエレベーターなし4階マンションから引っ越しできなかったあたり、そんな金を出せる経済状態ではなかったんだと思う 減らす手術は全員が流れるリスクある
やっと授かった生命だからリスクに晒したくなかったんだろう
それほど大事なのに産前の準備は甘かったみたいだが >>472
世話が大変なのは出産で身体がボロボロだからであって産んでない人ならそこまで大変じゃないよ
私は事情があって赤ちゃん引き取って世話してたけど世のお母さんほどしんどい感じはなかった
妊娠で栄養とられてもないし出産で体力とられてもないから当然なんだけど >>485
おそらく最初からミルク育児だと楽というのもあると思う
母親はなるべく母乳を飲ますよう指導されるから頻回授乳で疲弊する
あとは子供のタイプ
うちは生後二週間まではよく寝てくれて楽だったのに、その後は寝ない赤子に豹変した いや〜
いくら寝不足でも床に乳児を叩きつけて殺すのはないわ〜
世間はまんさんに甘いね w 弁護士は減刑のためにいいようにストーリー作るってわかってるけど、わからないでそのままなんだろな、まんさん。
つらさがわかるから。
でも、冷静になってほしいわ。殺人だからな。 母乳だと、ミルクより早く空腹になっちゃうからよく泣くしね
あと多胎なら、多分普通よりは小さく生まれ、胃も小さいからやっぱりすぐお腹すいて泣く。
ちっこいうちは扱いも気をつけないと、夫や実母、姑ですらうっかりはあるから
母としてはややハラハラ、心配になりくつろげないのらはあるよ 安定感ある家族がいればいいけどさ。
うちは実家母が、ちょっとの隙に2才の孫に陶器の皿持たせ、すっ転んで目の近くを切って慌てて病院に連れていった
幸い、目は無事だったけどさ
産んだ母親に比べたらみんな「お手伝い」気分にはなりがちだわな >>363
ウンコとおしっこついたものは別で洗ってから
洗濯機だし、洗濯干してる合間に柔らかうんちだし
柔らかうんちはシーツも服も親の服もダメになる
無限洗濯地獄 死刑にしろ
地獄でわが子に謝罪と償いをさせてやれ
旅行会社の鷺社長ですら懲役８年なのにわが国土人すぎ
イスラム法を導入して女を厳しく取り締まれよ 不出来な男はほんと結婚したらヤバいし
子どもなんて産んだら悲惨だな
稼ぎが良くてシッター雇える経済力ある男か
頭と要領と性格良くて母親具体的に支えられる男
このどっちかでないと、地獄だよな >>492
君がイスラム行けばいいやん
一夫多妻で幸せに暮らせるよ >>363
赤ちゃんの服は大人と一緒に洗えないからねー
二度手間、三度手間 >>496
洗濯なんか一緒でも赤ちゃん死にはしない
かんぺきな育児はむりだと思うよ、三人もいる時点で >>497
赤ん坊は肌弱いからね
うちは湿疹できて慌てて加湿器買いに走った
綿100%の衣類で無添加の洗剤使うのには訳があるんだと悟ったよ 全員分無添加で洗ってたよ
せんたっきで
手あらいなんかおかんいないと出来なかったわ >>496
一人目は育児書通りに頑張るよね
三人目になると一人目では考えられない適当な扱いになる
初育児で三つ子はきついだろうね >>500
一人目の時は授乳時間や排泄回数を真面目にメモしてたし、おしっこを少量でもしてたらすぐオムツ替えてたな
二人目の時は少し余裕ができて、乳児期の育児楽しいし可愛いと思えた。
一人目は只管大変だった記憶。
一人目が三つ子は大変だよね。 予想通り育児愚痴雑談スレ化してて笑った
本当に可哀想だし同情するわ
突き落とされた子供にな >>500
読むべき育児本を間違ってるわ
赤ちゃんに何がベストかを目指す系の育児本より、乳児期はネントレ系、幼児期はのびのび系の育児本のほうが役立つ >>502
女の子の可哀想は超法規的なのよﾃﾍ
可哀想>犯罪>男の人権 コイツここにもいる？
自分が子育て下手なのを棚に上げて育てにくい子供だっている！と絶叫してるバカ親
ID:R4RTWtFW0 同情できないね
自分でも次男が他と違って育てにくいから愛情持てなかったと言ってるんだし
うつが爆発して突発的な犯行じゃなくて、自分の人生から余分を排除しただけ まあやっぱり身内に助っ人頼めないなら公的機関に頼るべきだった
サポートの登録も三つ子連れていけないって諦めたようだけど旦那が育休取ってるときに行けただろうに
もう鬱が重くなってたのかな…鬱の人って正常な判断できなくなるよね 洗濯一つとっても、こぼれたり吐いたミルクやもれたゆるゆるウンは洗わないといけないし
小さな作業でも基本3倍だもんね
主婦でも子供を有料で預けようかな、って思えるのは、1時間5、600円ぐらいからかな。高けりゃあきらめる
それも3人分なら、母の休息のために8時間預けたら600×3×8=14400円
実際は民間保育園なんかもっと高く、0才は公的支援なければ1時間1500円以上だったりして
どうしても上の子の学校行事で依頼しても、急いで迎えにいくレベル
3つ子じゃ一箇所で一気に好きなときに預かりできるかもわからない。送迎の手間も大変
基本、ちょっとベッドにおいただけでビー泣きだからね、それを数分なら用事のため泣かせておく、と思っても
うるさいし休まらない。上の子の林間学校の荷物作ったとき、すんごい泣かれたことあったな…
まあ3つ子じゃ過重労働だよ 夫が金を稼ぐためにきつい仕事をして、ストレスで自殺したり犯罪を犯したりしても
比較的稼いでない妻が悪い！って話にはならないのにね。
さすが女性専用車両のようなふざけたものができる社会だな。 男だとたいした事ないクソくだらない痴漢程度でも
社会的にぶっころすくせに
女だと人ころしても理由を付けて擁護
クソすぎるわ この国は法治国家だろ、肝心の司法機関が女にすら舐められるとか情けない…
署名してるやつも自重しろよ、良心が残ってるならさ 実家には頼れません
義実家にも頼れません(頼りたくありません？)
お金もありません
全部親の都合で、子供にとって必要な事は二の次
で、結局手に負えなくてコロしました
夫婦が二十歳かそこらだったならともかく、いい年して
自分の都合ではなく子供のために求めるべき助けも求めずこの結果の罪は確かに重い
養子に出す覚悟も持たないとな 当の本人が反省して罪を償う覚悟で、至極当然の行動なのに
外野が乗じて、可哀想〜罪はない〜旦那が〜 って。
バカだろ。 >>505
育てにくい子供がいるのは当たり前なのにね >>512
江戸時代のお上至上主義的、納税者意識が希薄な田舎臭い発想だね
欧米なら保健師が逮捕される案件だよ 欧米なら母親がほぼ1人でがんばれとかいう発想がまずないよ このご時世、30歳過ぎてやっと結婚し始める人がチラホラ出てくるような時代なのに、20代で三つ子できるような切羽詰まった不妊治療しなきゃいけない理由てなんなん？
実母か姑に孫の催促されたんか？
自然のタイミングでゆるく妊活で全然OKな年齢やん
国も育児にキラキラしたイメージ植え付けて少子化対策すんのも、もうやめたらいいのに
赤ちゃんなんて、寝ないうるさい飲まないの三重苦が基本やし、育児のハードル上げてネガティブなイメージも付けておかんと、アホや虐待するし、生真面目なお母さんが理想と現実のギャップに苦しむ どうして鬱病なったんだろ
鬱病なんかなったら自分でもコントロール不可だろ 母親が精神病になったら小学生くらいの子供でも割と詰む
今の制度でスムーズにサポートするのは難しい（家庭に介入できない）
どうする？って話 >>518
妊娠したら出産に向けて身体を変化させるその過程で悪阻になったり
ホルモンバランスが変わりマタニティブルーという鬱症状がでる
そして産後は妊娠前の身体に戻ろうとしてホルモンバランスが変化し
産後鬱になる
その時に母乳が出れば子宮の収縮を早めたりホルモンバランスを整えたりして
産後鬱の発症を抑制できる
最近は高齢出産が多く胎児を育てるだけで母体は精一杯で
母乳の余力がなく粉ミルクが多くなっている
またこのように若い母親でも多胎児の場合も同じく妊娠中に栄養を吸い取られ
母乳の余力がなく粉ミルクになりやすい
となると回復メカニズムが働かず不具合が出やすくなる >>519
そういうケースは俺の知り合いにいて子供もちょっとおかしくなったらしく
親元離れた遠くの擁護学校の寮に入って学校の間ずっとそこにいたらしい >>493
で、結婚したがる彼女と結婚しなかっただけで男性が叩かれる
結婚したいなら婚活すればいいのに 母親刑務所送りにしてはいおしまいじゃまた同じ惨劇が起きるだけ 欝病なら実刑じゃなく病院だろ
子育てすらしたことないゴミ爺裁判官は
すっこんでろよ >>514
育てにくい子もいる
魔の２歳児
これって育児が下手なマンコの言い訳だよな
その育てにくい子とやらを育児が得意なママさんに育てさせたら聞き分けのいい育てやすい良い子になるよ
魔の２歳児だって最初から育児が得意のママさんに育てさせたらギャン泣きなんかしないよ
自分が何もできない言い訳を便利な言葉で片付けようとしてるだけ >>526
産後鬱は甘え
イケメンをあてがって大金を渡したら生き生きと子育てするようになるよ 何で昔のお母さんは立派に子育てしてきたのに今のゴミ母親はきちんと子育てできないの？ >>527
そもそも育てにくい子もいると思うよ
資質としてね
おなじ両親に育てられた兄弟でも全然正確違う
子供もいるように >>523
そうなんですよね
けれど立法や司法含めて社会システムを作っているのは妊娠も出産もできない男性
おそらく今の日本でこの事件の原因を理解できる政治家はいないでしょうね
なにしろ犯罪や刑罰の認識が男性中心なのですから
妊娠や出産が心身に与える影響を理解しなければ
そして実際の育児現場を知らなければ今後も産後鬱による自殺や子殺し、心中は続くでしょうね
無知な人の中にはまるで今回が初めてかのように考えている人までいる始末
歴史的にずっと続いていることを知らないんですよね
さらに言うなら産後鬱は育児の人手があったからと言って防げるわけではないことも知るべきです
大昔の三世帯家族、あるいは実家に里帰りしていても産後鬱による自殺や子殺しは起きているのです うつ病でも統合失調症でも人殺しなんかしないんだよ普通は
殺したのは基本にあるこの母親の性格の問題 母親が育児ストレスで子殺ししたら情状酌量ってのは絶対おかしい
殺人は殺人 >>530
だからそれを言い訳にしてるだけって事
その育てにくい子を他のママさんが育てたらお前が育てるより格段に良い子に育て上げられるよって話
育てにくい子だから仕方ないって理論は努力不足のマンコの言い訳 >>534
言い訳って事じゃなくて実際にそういう子もいるって事
アスペとかそういうようなものとか 関連スレ見てると残った2人を引き取らず乳児院送りにした父親は責められてない
鬱発症したら迷わず赤ちゃんポストへGOが正解なんだろうな 育てにくい子は産後すぐの時点で他の新生児とは全く違う
母乳もミルクもうまく飲めない
すぐ吐き戻す
昼も夜も泣きっぱなし
オムツ替えや沐浴で暴れる
育て方以前の問題
健常児の1割近くがこれ、またはその傾向が強い
生後2日目の時点で分かるんだから、産院は育児指導だけじゃなくて、里なし出産の場合はサポート紹介、その場に来てもらって登録くらいしたらいい
母親本人は、他の新生児はすやすや寝てんのに？と思いつつ、一般的な育児を頑張ろうとしてしまうから >>538
さっさと蒸発する、でもいいよ
父親1人になったらなぜか実家だの乳児院だの支援してくれるから >>536
そういう種類の子も一定割合いるんだよ
程度の差があるからアスペのように独特の面があって
扱いにくい、育てにくいって子はいる
殺してもいいとかとはって問題ではなく 嫁実家も自営業といっても年中無休じゃあるまいし週に1日くらい面倒見てやればよかったのに
疲労困憊した娘より自分達が大切なのか 鬱だろうが酒だろうが覚醒剤だろうが、やる奴はやる、やらない奴はやらないよ >>542
ジジババは働きたがる人割りと多いよ
仕事が無いような田舎は知らんけども
三つ子ならジジババも世話はキツいし、60過ぎても働くのは割りと普通になってるんだから、もう三つ子以上に関しては国が手厚くケアしてやって良いと思う。
3人全員が同じ保育園に優先的に入れて無料とか、ベビーシッター無料とかさ。
今は不妊治療でも双胎には注意してるから三つ子なんて殆ど生まれないしね >>546
いやこれって不妊治療のために排卵誘発剤使った結果の
3つ子じゃないの >>529
昔のお母さんさんがきちんと子育てしなかったから
今のゴミ母親が出来上がったんだよ 11か月たったら産後うつじゃない
育児ノイローゼというのが正しい
育児ノイローゼで殺人を犯したということは自分の人生において
子供が邪魔だと判断した上での冷静な判断力の元計画的な間引きということ 親はだいたい４タイプに分類されるらしい
金持ちで子育てのセンスもある親
金持ちで子育てのセンスはない親
貧乏でも子育てのセンスはある親
貧乏で子育てのセンスすらない親
金があれば他の大人に委託することは出来るけどね
最悪なのは金がない上に頭まで悪い馬鹿親にあたった子供だよね
日本からは天才が輩出されないと言われているが、それはそれだけ馬鹿親が多い証拠だね >>549
産後１１ヶ月で発症したとは言っていないけど
重度の産後鬱という診断が出ている
長期に渡って患っていたんじゃないの？ 自営業だから頼れるのでは？
なんの業種だろ
頼るとめんどくさいからな義両親 >>549
＞育児ノイローゼで殺人を犯したということは自分の人生において
＞子供が邪魔だと判断した上での冷静な判断力の元計画的な間引きということ
意味不明です 執行猶予にしてすぐ子供たちのもとへ戻せ
子供から母親を取り上げるなと署名活動してる人たちがいるらしいけど、
そんなことしたら生き残った子供たちを殺すだけやん >>556
父親は法律を犯してないから無罪なのは当然だろ >>556
無能なだけでは刑事責任は問われない
子が成長して事実を知ったら責められるかもしれんが >>556
父親も手伝ってたが、やはり母親より慣れてないから泣かせたりする。
次第に世話をさせなくなったらしい。
誰でも最初は下手だよ。
回数こなすごとに上手くなる。 >>507
さすがにそれは自分でも諦めると思う
まず朝3人分の準備して家を出るまでが困難だし
出先でのミルク、オムツ替えをどうするかも考えなきゃいけない
初産なら赤ん坊連れて出かけるのが初めてな訳だから不安も大きい
男親は基本的に母親の指示通りにしか動けない
せめて経験のある大人がもう一人くらい付き添ってくれればね 殺すくらいなら下手でもなんでも旦那に押し付ければ良かったんじゃないの
ただ殺したかっただけやん >>547
だよね
自然妊娠だと双子までらしいけど >>507
ファミサポなんて使えないよ
予め何月何日にお願いしますとか
あくまでもボランティアさんの都合優先だし
３つ子全員引き受けるところはない
１人でも減れば楽でしょというかもしれないけど
そういうレベルじゃないよ
睡眠確保
そのためには１泊でも２泊でも３つ子を預かるところが必要だよ
世間じゃ週休二日だ有休消化率を上げろというけど
多胎児の母親にも休みは必要だよ >>563
金があれば、認可外の保育所に入れられたのにな
０歳からOKのとこあるから お金があればエレベーター付きのマンションに住んでるんじゃないの？
階段マンションの最上階なんて今時、独身でも避けるよ >>565
やっぱ金無い、手助けない、おおらかでない(ダンナに任せたくない)
って感じだと３人育児は厳しいのかもな
どれか一個でもあればなぁ… 結婚してないし子育ての辛さは知らないけど、無罪にしてあげて欲しい。
かわりに安倍一味や巨悪を刑務所へ >>567
無罪になる訳ねーだろ、人殺しといて。
殺された側は人形じゃねえんだぞ >>564
最近の認可外の保育園は自治体から指導が入るそうで、認可保育園と同じような条件でしか入れない
緩い自治体なら行けるかもしれんけど、うちはそれでダメだったわ >>570
そうなのか…ちょっと前とは違うんだな
金さえあれば何とかなるってのさえダメなら
選択肢がより少なくなって世の母親は辛いよな >>571
10年前はできたのにね
一時保育も保育士の人手不足で枠が減ったり、一時保育自体を廃止した園もあったりで、どんどん使いづらくなってる
予約なしでは満杯で預かってもらえないから、母親が、例えばインフルエンザで体調崩した、今日から数日預かってほしいってときに使えない >>1
俺も１歳の糞ガキがいるから
まあ気持ちは理解できるよ
殺したくなるようなキチガイ餓鬼は存在する
ガキの方にも発達障害やら色々都合があるんだろうがな
でも殺しても女には地獄のような務所暮らしが待ってるだけだろ？
楽になりたいなら自殺して楽になれば？ >>572
予約制とか笑っちゃうよね
育児してて一週間後にはインフルで倒れるからとか
あさって上の子が熱を出して入院するとか
母親に予知能力まで要求するって…ｗ マジで父親何してたの？何してるの？
子供二人乳児院とかなんなの？ >>575
家庭での虐待死だから、強制的に家庭から取り上げられるらしいよ >>539
うちの今2歳の女の子はまさにこれだったよ
背中スイッチが高性能過ぎてベッドに下ろすと泣き続けるので延々抱っこ
沐浴も毎度大泣き
生後3ヶ月からどこへ連れていっても1人だけ泣き通し…
今は大分緩和されて、かなりの人見知りだけどニコニコ明るい子
今流行りのHSCだと思う >>571
＞金さえあれば何とかなる
融通のきく施設はある。帰宅時間が不規則な女医は月十数万円
払っているそうだ。育児とキャリアアップの必要経費、安いものだ
とのこと 大変のは理解できるけど床に叩きつけて殺したのは
理解も同情もできんわ
どんなに追い詰められても子殺しは違う自分が死ね >>539
これだったなぁ
小学生で不注意優位ADHDと診断され手帳もとった、投薬は必要ないらしいからしてない
けどもっと酷い態度の子どもが健常者としてクラスに2〜5人いる 同情できるとかいってる裁判官がどこまでわかってて言ってるんだろうなぁ。
子育てで寝不足なんて経験してなさそうだし。 我が子を叩きつけて殺した母親を必死で庇う人がいるけど、同情の余地があれば赤ちゃんを暴行の末殺しても良いと思ってるの？
育児疲れに対する同情と、殺人罪として正当に裁かれることとは別だと思うんだけど
私からすれば実刑判決とはいえ殺人罪でこれだけの減刑には違和感しかない
まるで我が子なら殺しても良いと公式にお達しが出ているみたい
世の母親は常識や倫理観がないと思われそうで同じ乳児の母親として恥ずかしいよ… >>586 この状態は、母親1人でなんとかなるだろうと周囲が考えたから起きている
そうじゃなければ回避できた可能性だってあるんだよね
なんとかならんでしょボケとしかいうほかない。 >>587
それは「育てて行くのは困難だ。助けて。」までの状況であるなら、育児論や行政対応の話であるが、「育てて行くには困難だ。ゆえに殺してしまった。助けて。」の状況と同一視すべきではないし、「たられば」で論ずるものでもない。 女を甘やかして殺人正当化する位なら産ませるな
ぼぎわんに喰い千切られろ この事件が実刑になるのおかしいとか言われてることに恐怖やわ
理由があったら殺人してええって思って奴らが2万人もおって署名してんねんで
怖いわ
実刑でも3年半て短すぎるやろ 同人や仕事に没頭しすぎて結婚への気力がなくて困っています、彼氏に結婚の話をチラつかれると逃げるように別れるを繰り返しとうとう30代になりました
子供はいりません、1人暮らす分には充分な収入を得ています、なので世間体以外で結婚する必要性を感じません
しかし30年そう思っていただけで40歳になれば結婚したい、子供欲しいと思う事もあるのではないかと不安になります
また40歳になれば同人に飽きている可能性もあると思います、そしてそうなったとしても40歳では子供は勿論結婚すら難しいと思います
なので結婚するなら今すぐ動くべきなのですが今のところ全く意欲が湧きません
同じような考えで婚活をせずにアラサーアラフォーを過ごした方はいらっしゃいますか？また現在それを後悔していますか？ >>590
ほんとそう思う
育児ストレスと殺人の間には大きな違いがあるのに
まとめて同じもののようにして語られることの違和感
殺人まで至るのはこの母親個人の問題が大きいに決まってるのに 母親に同情しないのはおかしい！
三つ子育児知らないくせに！童貞！
みたいなことをもうひとつのスレですぐ言われるのが気持ち悪くてなあ
子供いたら殺された子や残された二人のこと考えちゃうやんどうしても アベノミクスの犠牲者
自分は一人の子供も作ってない生産性の低い人間のくせに
国民に対しては無責任に産めうあ増やせやを強制
その挙句、生まれた子供達は入る保育園も用意されてない >>575
夫は飲食店で多忙だったそうだが、初めは育休取ってたからは世の大勢の父親よりはマシ。
仕事で鬱になっても大変さは言わなきゃ妻には分からない、育児も同様。
高齢不妊治療はやっぱりやめた方がいいんだろうな 高齢がどうのではなくて、一般的に高齢の方がする不妊治療で発生しやすい双子・三つ子を産むことを止めた方が良いと言っているのでは
ギリ20代妊娠でも産後は30歳だから、体力的にせいぜい双子までだよね…
でもこの件に関しては家族のために働きに出た旦那よりも行政がお粗末過ぎると思う
双子以上は保育園優先は当たり前、ファミサポ・シッターだって無償に近い金額で優先手配
しかも行政の方から積極的に訪問して働きかけないと
これくらい当たり前にやらないと少子化対策も何もないわ
とにかく子供に税金を使って欲しいよ 育児疲れか何だか知らんがそんなの子供殺して良い理由になるかよ >>599
誰が殺して良いなんて言ってるの？
お前の頭の中に住む小人さん？ >>2
殺人罪の最高刑は死刑なのに
それが
三年まで縮まってる時点で相当甘いのに
この手の増長メスはホント地球の害悪だな >>588
「育てていくのが厳しい、助けて」は保健師に言ってるんだよね
旦那や実家は頼れなかったというより下手したら実家も旦那も育児ノイローゼ寸前じゃね？って思う
自営しながら里帰りの娘と三つ子の世話や5人分の生活費の為に働きながら育児の手伝いだし
やることに対して人数がどう見ても足りてない
ワンオペじゃなくても無理ゲー >>602
検察の求刑がどうであろうと
殺人したことは事実
そもそもこの求刑が殺人でなく
過失致死になってる時点で
メス割が発動されてる
男性なら有無を言わさず
殺人罪になってる 障害致死と過失致死は違うし
そもそも男性なら〜というけど、男性で同じ事例で殺人罪で起訴されたケース出せないんだろ？
話にならんわ 旦那も嫁も無能な分には、育児初心者でいきなり3つ子育ててるから仕方ないかもしれない
でも保健師、おまえはダメだ
なんで母親のメンタルズタボロだと分かった生後3ヶ月の時点で、ベビーシッター、一時保育、子育てタクシーの登録を一緒にやらなかったんだよ
無能すぎる
てか、次男が育てにくい子だとは生後すぐ、産院にいた時点で分かってたことじゃないの？
育てにくい子は1人だけやたら泣く、授乳がうまくいかず吐き戻す、沐浴で暴れる等、他の新生児とは明らかに違うんだから
産院もサポート登録くらい勧めとけよ >>577
ほんとほんと
虐待自体は以前から保健師に相談してたんだから、初期の時点で預かれば死人が出ることもなかっただろうに
数日預かって親に睡眠とらせるだけでもかなりリスク軽減できたと思う >>608
人殺すほどのうつ病なんだから、最低半年、再発予防期間に数年だろ。数日預かったところでどうにもならんよ。 >>609
初期の時点なら極端な睡眠不足による疲労感だけの段階だろうから、数日預かりでかなり回復する可能性高いよ
鬱まで進んだら年単位で治さんといかんけどさ 残された子供達から母親を取り上げるなんて地も涙もない裁判官だっていうツイートを見た >>611
そもそも裁判員だし
当然のように残った子どもを母親が育てられるわけじゃないし
Twitterなんて事情も調べずに人格疑うような批判をするような人ばっかりだよ 話は違うんだけど、以前父親が息子をバットで殺した事件があって
父親はA書店勤務の有名な編集者で、とても温厚な人だったんだが
思春期の息子が親をこき使い暴力を振るうようになった。
父親は仕事も変え、妻と娘は逃し奴隷のように息子に尽くしていたが
凄まじい要求と暴力に次第に憔悴し何も考えられなくなっていって
暴力から逃れるために息子が寝ている時バットで撲殺した
刑務所に入って太り安らかな顔になったので妻が泣いたという。
この事件はあまり深く報道されなかったのだが、ちょっと思い出した ちょっと話が逸れるけど、現行の刑事罰の概念は時代遅れだと思う
性犯罪は再犯率が高いと言われて久しいし
近年、窃盗を繰り返すのは窃盗症とか言う病気と言われている
これらは社会的抑止力の効果はあるかもしれないけど
本人に反省を促したり更生をさせるのは現状の刑務所システムでは不可能
性犯罪や窃盗症の治療法があるかは知らないが少なくとも
刑務所に入れても税金の無駄でしかない
隔離してマインドコントロールとかカウンセリングとか他の方法を模索するしかないんじゃないかな
それと同じで産後鬱による自殺や子殺しも自殺は刑務所に入れるわけに行かないけど
子殺しだから刑務所と入れても出産者限定の産後鬱が原因では抑止効果は見込めない
もちろん再発防止と言っても再度、出産しない限り産後鬱にはならないのだから無意味だし
産後鬱が出産すれば必ず発症するわけでもない
もちろん刑務所に入れば産後鬱にならない体質になるわけでもない
反省を促すにしても刑務所である必要はない
むしろ過酷な育児労働の果ての刑務所生活は本人にとっては三食付き睡眠確保
その上、刑務作業で賃金も貰える楽園ではないか？
殺したんだから刑務所に行くべきというのは単なる社会的自己満足でしかないと思う
実際、生活に困窮した高齢者が刑務所に入りたくて犯罪を起こすことがあるという
刑務所も刑罰の概念も時代遅れとしか思えない
発想の転換が必要な時期に来ていると思う そうそう
育児が大変な人にとって刑務所はこの上ないご褒美
普通の育児しか知らない人には衝撃だろうけど、恐ろしく手のかかる子は24時間つきっきりで世話することになる
1人で育児やろうとすると、睡眠はもちろん、食事や排泄、お風呂の時間もままならない
まともに食べられない、トイレや風呂に行けない、眠れない、そんな時期がずっと続く
生きてくだけで精一杯で、体調が悪くなろうともひたすら我慢して、乳幼児に振り回されながら引きこもる生活
刑務所は普通にご飯が食べられる、風呂トイレ行ける、布団で眠れる、大人と会話ができる、体調が悪ければ医師に診てもらえる
育児地獄に比べたら楽園だよ >>616
今後執行猶予つけて育児させるなんてロクなことにならんよな
子育てから解放されたくてやらかしたんだし 自ら望んで中出しセックスしたわけだから責任能力はある >>617
しばらく留置所かどっかで楽園生活やってみて、メンタルが少しだけ回復してきたからあんなふざけたコメントしたんだろうな
あの状態で育児再開とか本当やめたほうがいいわ >>2
長男三男になんて説明するの？次男はかあ〜ちゃん殺しちゃったよってか？
用紙に出せよね 裁判所・警察・検察・児相・役所・・・・
こいつら役所の奴からしたら所詮は他人事だからな(´・ω・`) >>615
時代遅れ。と、海外では。のワードを使う奴は、現状認識出来ていないお花畑系か、片寄ったコンプレックスの塊過ぎてイカれた運動家系。
そうでなくとも、資質願望予兆を持った予備軍な人たち。 >>620
保釈されてカウンセリングに通ってるらしいよ
コメント出せるまでに回復したのは治療が進んでいるってことかな
関係ないけどこの関連スレで気になったのが
母親が逮捕されてから１年以上の時間が経っていることに気づいていない人が多いね
逮捕当時に保護された子は乳児院に入っていたけど今年１月に２歳の誕生日を迎えて
養護施設に移されたことにも気づいていない
複数の報道内容を読めば解ることなんだけどね >>626
重度の鬱病患者は攻撃性は皆無で生きた屍みたいになる。
やるとしたらネグレクトとか。
この人は気に入らない次男が死ぬまで床に強く叩きつけてるから鬱病とはちがいますね >>627
産後鬱と通常の鬱はメカニズムが違うのでは？
医者じゃないからわかりませんが
これまでの医学は男性を基準に進んでいたそうで
加齢などの身体変化やそれに伴うトラブルなどはかなり研究されていますが
女性特有の妊娠や出産に伴う変化やトラブルについては未知の事柄が多いそうです
男性女性共通の鬱病と産後鬱が果たして同種かどうか疑問ですね 子供を殺すやつは親以前に人間失格。
死んで詫びてください >>1
殺人を合法にしようとする気狂いが集まるスレやな 無抵抗の我が子に手をかけた時点で、同情の余地ないよ。
3つ子だから？大変なことぐらい分かってたはず。助けがないなら減らせば良かっただけ。病院で確認されるのしらないの？助けてくれる人いますか？いない場合しんどいよ？減らす？って。それをしなかったのは本人。勝手なこというなよ。これから1番可愛い時期なのに。 >>603
>「育てていくのが厳しい、助けて」は保健師に言ってる・・・・・・
で母親からのSOSに適切に対処しなかった豊田市役所の保健師と上司の課長は、
どう釈明しているのか？
昨夏の小１男児の遠足熱中症死亡事件といい豊田市役所職員って、
対応がおかしくないか？ >>603
日本の育児行政はこわいよ
保育園にに預ける時、あ、都内ね
福祉課のおっさんが実家は？っていうから
千葉に父が働きながら一人暮らししてるといったら当たり前の顔して頼めないの？と言ったよ
よっぽどおっさんにあんたはそこに座って仕事しながら
毎日千葉に通って乳幼児2人面倒見れるのか？って言いたかった
結局、手続きして入れたけどさ
別居でもこれだもん
実家に里帰りしてたら、自営だろうが三つ子だろうが親いるでしょ同居でしょ
人手あるよねってなるよ 本当に大変だったと思うよ
殺したことの言い訳には一切ならないってだけで
あとうつ病は自分勝手な人間に起きる病気だから同情は出来ない >>632
行政どうこう言う前に、夫と祖父母の責任の方がはるかに大きいと思う。
二人くらい育ててるシングルマザーのキャバ嬢とか普通にいるのに >>636
この女が協力を拒んだのにどうしろっつーんだよ
なんでもかんでも周りのせいにすんじゃねえよクズ女 >>636
>夫と祖父母の責任の方がはるかに大きい・・・・・・・・
戦後ベビーブーム時代で時計の止まった少子化問題に無頓着な高齢者か？
行政が少子化対策で医療費無償等の育児優遇策に税金を投入する時代だぞ。
そもそも祖父母４人が健在と貴殿は何故言えるのか、夫の育休取得から
祖父母の助力期待薄家庭と私は推測するがね。
貴殿は現在の出生率改善が、行政の支援無でも可能との立場かね？ >>637
母親を隔離して他の家族が育児すれば良かったんじゃないの？ 重度のうつ病って乳児床に叩きつけるなんてアグレッシブな行動はせず
泣き叫んでるのを放置して死んだ魚のような目で布団かぶって転がってるイメージ >>638
祖父母と夫は飲食店やってて、だろ。
我が子を殺す前に、行政の責任問う前に、やること・話し合う相手がまだあっただろうこの母親は 1月〜5月自営実家に里帰り
5月〜11月夫が育休
実質ワンオペだったのは2ヶ月足らずだよね
1歳の誕生日目前で殺されるというのも酷い
2ヶ月でもワンオペはキツかったかもしれないけど
畳に叩きつけて死ぬって普通はないよ
畳だよ 畳… >>635
鬱で自殺ならまだ同情できたかもな
すごい攻撃的なのも鬱っていうのかね 一般的に知られている鬱とは違うよね
昔は産後の肥立ちが悪いと形容していたらしい
それが医学的に産後鬱と言うようになっているが
その内、鬱じゃなく別の名称になるかもね 以前テレビを見ていたときに引きこもりの特集があったが
わざわざ男女比の書いてあるテンプレートを持ってきて
「男が弱い」と印象操作していた
もし女の割合が多かったら、「女を引きこもりにさせる社会が悪い」
と言うんだろうね。
それが今のマスコミ。
男性が多いと強調すると
不登校は甘えですねとか、男性蔑視の論調になるのはおかしいよ
そういう論調で、男性の引きこもりの人が抑圧されると思う
何でこういう世の中になったんだろうね
「一般論として女を絶対に悪く言わない。男はいくらでも叩く」
すべてにおいて、その論法
子殺しの事件だって、必ず、
「社会がフォローしないから母親が子供を虐待する」
みたいな論調に持っていこうとするが、
一方、父親が子供を虐待したら容赦ない罵倒が待ってる。 >>635
酷いわ誤解させるような人格否定ですわ
自分勝手な性格なら鬱で自殺する人いないだろ >>643
自分が悪いって塞ぎこむのが鬱病で、あれが悪いこれが悪いってなるのが新型うつらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
